Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Olha a boca pessoal... é tudo uma questão de boca hehehehe.. Falando sério, acho 1 metro pouco, mas se você está imaginando um troço tipo uma barcaça bem larga, pode até ser. Eu particularmente não conheço estas barcaças que vc mencionou, mas tem que ver se 4.000 toneladas não é a capacidade de carga dela. Para operar no Amazonas, pode considerar um calado maior sem problemas, e já que não temos ondas enormes lá (salvo a pororoca hehehe) acho que não precisa de muita borda livre. Esse troço podia até ser uma base flutuante que podia ser rebocada de um canto para o outro. Podia ser equipada com 4 bofors 40/70; 10 metralhadoras .50; morteiros e foguetes e de quebra o lançador duplo de mistral como vc mencionou. Podia de repente levar até seis helos, e funcionaria como posto avançado nos confis do Amazonas, servindo como posto de abastecimento e rearmamento para os demais helos. - Original Message - From: Joaquim Mitchel [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 23, 1999 7:47 AM Subject: Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) == == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Fragata Entrando no Rio hj
Só recebi esta mensagem hoje 23 às 08:05 - ontem eu tava todo enrolado aqui e acabei nem prestando atenção em nenhum navio :( - Original Message - From: Guilherme Rosemberg [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, December 22, 1999 9:36 PM Subject: [naval] Fragata Entrando no Rio hj Salve Navais, Hoje vi pela praia de botafogo, uma fragata entrando na Baia de Guanabara bem rapido.. Eu não entendo nada de fragatas, mas acho que era uma OH Perry americana (Hahah os que intendem deve tá pensando: haha otário, acha que qualquer fragata ou é uma Niteroi ou uma Perry... :-)... Alex, vc que tem uma visão melhor dai, dá uma olhada pra mim, e qualquer coisa manda um caô só pra num me dismoralizar e falar que eh a nossa velha F-45.. :-) []'s Guilherme Rosemberg == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) == == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Aproveitando a questão, quais as diferenças, caracteristicas de estabilidade e navegabilidade, vantagens e desvantagens da aboção de um calado maior ou menor? []s Mario Maia -Original Message- De: Joaquim Mitchel Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: unsubscribe naval (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Sim poderiam ser bases flutuantes, ter um bordo livre grade e serem largas. As barcaças carregadas tem 4000ton, e o calado é de 80cm para poderem descer e subir o Rio Tapajós.(transportam petróleo, etc..) Porem se fossem só bases flutuantes perderiam a função de acompanhar os NAPAFLU. Vc tem alguma idéia? Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] eua x brasil
Alguém da lista pediu para eu enviar a mensagem novamente. Não concordo com tudo o que está escrito aí, apenas em parte. Enviei a mensagem justamente para ser discutida. Por que os Estados Unidos são o que são: Quatro Lições que aprendi na América, por Roberto Bezerra Motta*. --- Morei quatro anos e meio nos Estados Unidos. Fui para lá, em 1989, trabalhar no Banco Mundial como consultor de informática. Voltei em 1994, após chegar à conclusão de que, feliz ou infeliz, meu lugar era aqui mesmo (e após quatro invernos chegar a essa conclusão não foi difícil...). Porém, viver tanto tempo por lá mudou radicalmente minha visão do mundo. Morar fora deveria ser obrigatório para todos os brasileiros. Tenho certeza de que isso tornaria o Brasil um outro país. As verdadeiras diferenças entre o Brasil e os EUA levam tempo para ser percebidas. Elas têm muito mais a ver com o que os americanos são, acreditam e praticam do que com o que eles têm, podem ou sabem. Abaixo, algumas das principais lições que, a meu ver, temos que aprender com nossos primos do norte. O Governo NÃO RESOLVE NADA, quem resolve são as pessoas e A SOCIEDADE. Essa foi a primeira lição que aprendi nos EUA. Ninguém espera que o governo resolva nada - pelo contrário, o americano detesta o governo, especialmente o federal. Exatamente o contrário do brasileiro, que acha que tudo é culpa do governo e que tudo está como está (e está sempre ruim) porque o governo não resolve. Tudo mesmo, desde a inflação à seca do Nordeste, incluindo a poluição do ar, o trânsito, a violência, a educação pública e a miséria. Para o americano, o governo que importa é o local, o da sua cidade. É onde se discute a qualidade das escolas e se elegem os chefes de polícia, por exemplo. Mas, mesmo assim, os cidadãos não hesitam em ir à luta e atacar de frente seus problemas, em vez de esperar sentados pelo governo, qualquer que ele seja. É o que acontece com as mães e pais que controlam o trânsito em frente das escolas públicas, com os programas de neighborhood watch, nos quais a vizinhança inteira se une para combater assaltos, e com os programas de voluntários, em que pessoas de todas as classes - incluindo as altas - dedicam parte de seu tempo (e não apenas de seu dinheiro) a uma causa social. Os americanos praticamente inventaram as ONGs - chamadas de non-profits, que existem para promover todo tipo de causas e bandeiras, da defesa do consumidor à defesa da ecologia. É claro que em países como o nosso existem fatores estruturais que só podem ser mudados por ações do Estado. Na esmagadora maioria dos casos, entretanto, os problemas podem ser resolvidos ou melhorados se a sociedade e os cidadãos se mobilizarem. Faça o que eu digo E FAÇA O QUE EU FAÇO. Uma das características do comportamento brasileiro que mais contribuem para o nosso atraso social é a relatividade com que julgamos o certo e o errado. Se os outros fazem, é errado. Se somos nós que fazemos, bem, aí depende. Pode ser apenas o jeitinho brasileiro. Todo mundo se escandaliza com a corrupção no governo, mas uma grande parte dos escandalizados não se recusa a, por exemplo, comprar mercadoria contrabandeada. Como é que essas pessoas acham que essa mercadoria chegou aqui? Trazida por anjos? Não seria isso uma forma indireta, mas ativa, de corrupção de funcioná- rios do próprio governo que criticamos? Todo mundo critica a nossa polícia. Mas, de novo, uma boa parte dos críticos não se nega a usar expedientes alternativos para escapar de uma multa na estrada. Meus favoritos são os que reclamam da violência urbana e, de vez em quando, consomem sua porçãozinha de droga. Será tão difícil ver que estão financiando seu próprio assalto? Ultrapassar sinal vermelho já foi um expediente para ser usado a altas horas da noite em locais perigosos - agora vale para qualquer hora e lugar. O americano pára até num sinal em cruzamento de estradas vazias no meio do deserto. O Brasil tem 25 000 mortos em acidentes de trânsito por ano; em dois anos morrem tantos brasileiros quanto morreram americanos em toda a Guerra do Vietnã. Tudo o que vale a pena ser feito vale a pena SER BEM-FEITO. Essa é a lei máxima não escrita do espírito empresarial americano. Funciona assim: se você é um garoto que está lá, no seu primeiro emprego, fritando hambúrgueres, você está tentando ser o melhor fritador de ham- búrgueres do mês. Do ano. Do país. Você está realmente se esforçando. Você quer bater o recorde de hambúrgueres fritos por hora da sua lancho- nete. Anos depois, quando você já for um executivo poderoso, você vai ter no seu currículo um lugar de honra para o seu primeiro emprego, o de fritador de hambúrgueres. Posso ouvir você pensando: isso não existe aqui porque no Brasil frita- dores de hambúrguer nunca chegam a executivos. Certo? Errado. O hambúr- guer aqui é apenas uma metáfora
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Putz Mrio, essa pergunta a complexa e vai longe. Uma resposta boa s mesmo com quem engenheiro naval. O que eu sei que o comprimento do calado uma das caractersticas da embarcao que afetam o caturro ( a oscilao longitudinal - quando a proa afunda no mar). O aumento do calado reduz o caturrar. Por outro lado, calados maiores restringem a operao da embarcao em regies mais rasas (essa parte obvia) Para embarcaes que operam com helicpteros no mar, isso extremamente importante pois afetam diretamente as operaes areas. Como o caturro mais sentido nos extremos do navio (na proa e na popa), existem aqueles que defendem a colocao de convos a meia nau. -Mensagem original-De: Mario Luiz de Andrade Maia [EMAIL PROTECTED]Para: '[EMAIL PROTECTED] ' [EMAIL PROTECTED]Data: Quinta-feira, 23 de Dezembro de 1999 08:31Assunto: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Aproveitando a questo, quais as diferenas, caracteristicas de estabilidade e navegabilidade, vantagens e desvantagens da aboo de um calado maior ou menor? []s Mario Maia -Original Message- De: Joaquim Mitchel Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente vivel. As barcaas que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comrcio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: unsubscribe naval (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Checarei. Aos amigos um bom Natal. Volto a teclar na 2a feira. Joaquim Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] Feliz Natal!!!
"... e nao ha' maior amor que esse: Dar a sua vida pelo proximo." E dar a vida pelo proximo vivendo e' tao bonito quanto dar a mesma morrendo. Para se seguir o exemplo de Cristo nao e' preciso morrer na cruz. Nem ser acoitado, nem nascer numa simples manjedoura, nem andar pelo deserto 40 dias e 40 noites, nem fazer cegos verem... Seguir o exemplo de Cristo, dando a vida, e' sentar com as criancas e garantir-lhes o futuro. E' ser honesto. E' ter um sorriso no rosto. E' condoer-se com o proximo. E' ser amigo do que mente, do que rouba, do que mata. E' defender os oprimidos. E' odiar a mentira. E' Amar a Deus acima de todas as coisas. E' amar ao proximo como a si mesmo. O maior amor que alguem pode dar e' fazer com que cada minuto de sua vida seja mais bonito se vivido com as outras pessoas. Por elas e para elas. __ Do You Yahoo!? Thousands of Stores. Millions of Products. All in one place. Yahoo! Shopping: http://shopping.yahoo.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Em meados dos anos 80 fui a um departamento do Ministério da Marinha no Rio de Janeiro com um colega. O motivo era fornecer especificações do canhão de 90 mm da ENGESA para equipar um porta helicópteros fluvial que a Marinha estava estudando Fornecemos as informações e nunca mais ouvimos falar do assunto. Bacchi - Original Message - From: Guilherme Poggio To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 23, 1999 11:16 AM Subject: Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Putz Mário, essa pergunta aí é complexa e vai longe. Uma resposta boa só mesmo com quem é engenheiro naval. O que eu sei é que o comprimento do calado é uma das características da embarcação que afetam o caturro (é a oscilação longitudinal - quando a proa "afunda no mar"). O aumento do calado reduz o caturrar. Por outro lado, calados maiores restringem a operação da embarcação em regiões mais rasas (essa parte é obvia) Para embarcações que operam com helicópteros no mar, isso é extremamente importante pois afetam diretamente as operações aéreas. Como o caturro é mais sentido nos extremos do navio (na proa e na popa), existem aqueles que defendem a colocação de convôos a meia nau. -Mensagem original-De: Mario Luiz de Andrade Maia [EMAIL PROTECTED]Para: '[EMAIL PROTECTED] ' [EMAIL PROTECTED]Data: Quinta-feira, 23 de Dezembro de 1999 08:31Assunto: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Aproveitando a questão, quais as diferenças, caracteristicas de estabilidade e navegabilidade, vantagens e desvantagens da aboção de um calado maior ou menor? []s Mario Maia -Original Message- De: Joaquim Mitchel Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED]
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Alex Bengtsson wrote: Olha a boca pessoal... é tudo uma questão de boca hehehehe.. Falando sério, acho 1 metro pouco, mas se você está imaginando um troço tipo uma barcaça bem larga, pode até ser. Eu particularmente não conheço estas barcaças que vc mencionou, mas tem que ver se 4.000 toneladas não é a capacidade de carga dela. Para operar no Amazonas, pode considerar um calado maior sem problemas, e já que não temos ondas enormes lá (salvo a pororoca hehehe) acho que não precisa de muita borda livre. Esse troço podia até ser uma base flutuante que podia ser rebocada de um canto para o outro. Podia ser equipada com 4 bofors 40/70; 10 metralhadoras .50; morteiros e foguetes e de quebra o lançador duplo de mistral como vc mencionou. Podia de repente levar até seis helos, e funcionaria como posto avançado nos confis do Amazonas, servindo como posto de abastecimento e rearmamento para os demais helos. As balsas que operam na calha do Amazonas/Solimões são levadas por empurradores. O Exército Brasileiro opera mais de 20 empurradores para apoiar seus Batalhões Especiais de Fronteira. Certamente eles e as balsas seriam operados como bases flutuantes para helicópteros em caso de necessidade. As 4.000 t referem-se, realmente à capacidade de carga das balsas. Por outro lado, o NDD Ceará já operou no Amazonas numa das Ribeirex de 1998, sem problemas, inclusive desembarcando seus CLANF diretamente no rio. A operação dos CLANF em meio fluvial é possível, embora tenha havido alguns problemas devido a ingestão de plantas e restos de planatas. Lembrem-se de que os NDD podem operar com helicópteros. -- [ ]s __ Alexandre Fontoura Manaus (AM) mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] ICQ #: 23526339 __ In a free world with no fences or walls, who needs Gates and Windows? ÿÿÿLista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ÿÿÿ
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Sem pensar muito no design do casco e mais nas aplicações conceituais, eu penso neste porta helos como uma base de reastecimento/rearmamento no meio do Amazonas. Esta base poderia ser ela própria abastecida por outros navios ou por helos. Dela poderiam partir ataques através dos helos e até através de pequenas lanchas que poderiam ficar nela mesmo. Podeira ter um hospital a bordo para tratamento de feridos e um hangar para 2 a 4 helos ondem poderiam ser feitos reparos nos mesmos. Ela tambem poderia abastecer helos vindo de outras bases indo ou voltando. Como ela seria móvel, poderia estar onde fosse necessário ao longo do Rio Amazonas em poucos dias. Ela deveria ser bem armada para se defender de ataques aéreos e possiveis ataques partindo das margems do rio. Por isso sugeri ao menos umas dez .50 e quatro 40mm + morteiros, foguetes e um Simbad. Ela deveria ter equipamento de comunicação bem avançado e acomodações para fuzileiros navais. O que vocês acham? - Original Message - From: Reginaldo Bacchi To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 23, 1999 11:41 AM Subject: Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Em meados dos anos 80 fui a um departamento do Ministério da Marinha no Rio de Janeiro com um colega. O motivo era fornecer especificações do canhão de 90 mm da ENGESA para equipar um porta helicópteros fluvial que a Marinha estava estudando Fornecemos as informações e nunca mais ouvimos falar do assunto. Bacchi - Original Message - From: Guilherme Poggio To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 23, 1999 11:16 AM Subject: Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Putz Mário, essa pergunta aí é complexa e vai longe. Uma resposta boa só mesmo com quem é engenheiro naval. O que eu sei é que o comprimento do calado é uma das características da embarcação que afetam o caturro (é a oscilação longitudinal - quando a proa "afunda no mar"). O aumento do calado reduz o caturrar. Por outro lado, calados maiores restringem a operação da embarcação em regiões mais rasas (essa parte é obvia) Para embarcações que operam com helicópteros no mar, isso é extremamente importante pois afetam diretamente as operações aéreas. Como o caturro é mais sentido nos extremos do navio (na proa e na popa), existem aqueles que defendem a colocação de convôos a meia nau. -Mensagem original-De: Mario Luiz de Andrade Maia [EMAIL PROTECTED]Para: '[EMAIL PROTECTED] ' [EMAIL PROTECTED]Data: Quinta-feira, 23 de Dezembro de 1999 08:31Assunto: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Aproveitando a questão, quais as diferenças, caracteristicas de estabilidade e navegabilidade, vantagens e desvantagens da aboção de um calado maior ou menor? []s Mario Maia -Original Message- De: Joaquim Mitchel Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED]
[naval] Feliz Natal
Amigos,
Um Feliz Natal a todos.
[]s
Mario Maia
[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]
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Re: [naval] Re: minisubmarinos
Joaquim Mitchel wrote: Andei pensando, uma "vaca leiteira" (sim é uma referência proposital aos U-boats) pode ser camuflada. Um porta conteiner modificado, com conteiners com cargas reais, e os MSSK saindo por baixo da quilha, o cargueiro estaria dentro do porto, ao soltar seus peixes. Em caso de conflito o adversário teria muito mais cuidado do que em situações de paz. Já estaria esperando pelo ataque. O pessoal mercante deve saber qual a possibilidade de um navio chegar sem ser esperado, entrar no porto sem motivo justo, não ser examinado nem por precaução normal e ficar parado sem descarregar. Os MSSK estariam armados com 2 torpedos Mk46 para defesa contra subs que encontrassem na área, imagine um MSSK a 2 nós cruzando com um SSK de 1800ton entrando ou saindo do porto, ele dispararia os 2 Mk46, o SSk não saberia o que aconteceu, em alguns momentos seria uma massa de aço icandecente. Imagino um Tupi deitado no fundo do mar com um sonar bem melhor fazendo isso ou então lançando minas para bloquear o sub no porto. O problema seria modificar os cargueiros sem despertar suspeitas... O problema é fazer os minisubs sem despertar suspeitas. Existem outras opções que devem ser analisadas e comparadas como a relação custo benefício. Para dissuassão ele não mete medo pois seu uso é muito previsível. O mercante não é furtivo como um sub. Os minisubs não são multifuncionais. Fábio Morais Castro == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Joaquim Mitchel wrote: Porta Hellos Fluvial (PHF), uma necessidade ou um desperdício? Esta deve ser uma questão que toma a cabeça do almirantado brasileira, a necessidade ou não de termos ou não esta belonave. A hipótese de guerra na Amazônia estudada pelas FA é contra um inimigo mais poderoso. O resto nem conta pois é muito fraco(guerrilha) ou não é ameaça grave(outro país). Este PHF seria uma alvo fácil numa guerra convencional. Como já mencionado pelo Fountoura, já existem os navios de desembarque como opção e as barcaças do exercito que já são usada com plataformas de artilharia e heliporto. Elas são pequenas e fáceis de camuflar nas margens. Um navio grande não coseguiria nem chegar perto da margem. O Marcelo Carneiro já citou o uso de pontões como heliporto e já até vi a foto de um Pantera num deles. Os EUA usavam navios grandes no Vietnã pois era guerra de guerrilha. A ameaça era artilharia. Já li na net sobre a guerra ribeirinha e um navio desse foi atingido por morteiros. É uma opção. Existem outras prioridades. Fábio Morais Castro == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Intrepid Museum
Pessoal, o Intrepid saiu da ativa em 1990, se nao me engano, quando deu entrada no Pier onde se encontra ate hoje para virar museu. Todo seu sistema de maquinas praticamente esta em desuso completo, a energia eletrica vem de fora, seus sistemas eletronicos sao antigos, a base de valvulas e coisas assim, alem das adaptacoes para museu q tiraram uma serie de componentes fundamentais q possibilitassem seu pronto restabelecimento para emprego. Como grande amigo desse Museu, pois nao sei hoje ir a NYC sem dar outra passada por la (virou mania para mim), acredito q dali, so sai se for para baixo dagua, isso se a profundidade permitir...mas como coisa ruim nao afunda facil, creio q demorara muito para isso ocorrer... abracos Edison Simoes Junior depende, pedro. por exemplo, o intrepid, em nyc, realmente foi comprado por um grupo privado e feito museu. não pertence mais à marinha -- apesar de eu ter certeza que, caso a marinha precise dele em uma emergencia (meio improvavel, mas vá lá) os caras devolvem num piscar de olhos. mas outros, como o constitution, acho, ainda pertencem a marinha. tanto que outro dia li que o constitution era o oldest warship still in commision. o que quer dizer que ainda está na ativa da US navy.. Alexandre Moraes de Castro e Silva Rio de Janeiro, RJ, Brasil == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) == == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] Re: [naval] Re: [naval] [fdt] Pérolas do Jornalismo
Fala,cara, essas coisas sao fogo mesmo!!! Falando sério: E quando sai no jornal que a policia apreendeu uma pistola calibre 45mm (deve ser dificil de segurar, pois os nossos bofors L70 são 40mm - imagina uma pistola daquele calibre). Eh, eh, quem sabe na proxima saia q o colete policial pesado a prova de balas segure uma rajada de bofors 40 !!! Ou melhor, q o lancador de granadas norte-americano de 40mm, q vai em baixo do M16A1 tambem possa ser empregado como arma anti-aerea! :))) Lembro uma vez que acharam o recipiente do fluido da direção hidráurica de um citroen, e o mesmo foi prontamente identificado como uma mina anti-tanque, até que o gerente de uma concessionária citroen ligasse para o jornal e informasse os mesmos sobre o que aquilo realmente era. Eh! Eh! Temos que relevar, afinal, se tirarmos o cabo de uma panela de pressao, pintar-mos a mesma de verde oliva, escrevermos alguma coisa em ingles , na cor amarela, e colocarmos um grampo de seguraça na valvula, talvez ocorra o mesmo tipo de confusao... Fiz um teste interessante uma vez...deixei uma granada de gas CN do lancador Riot Gun de 37mm no armario do meu banheiro, junto com os perfumes, desodorantes, e tal, e um primo meu veio me perguntar como fazia para abrir aquele desodorante americano, chamado "DefTech " , perguntando se por acaso tinha q aperar o botaozinho existente embaixo do mesmo (nunca mais brinquei disso), disse ainda q ja tinha ouvido falar na Def Tech, e nos seus produtos na area de perfumarias, desodorantes, e ficou curioso em saber o "aroma" do q eu tinha em casa... Cheguei a conclusao de que realmente certas coisas sao perigosas em maos nao habilitadas, assim como certas informacoes em ouvidos nao habilitados, como costuma ser a maioria de nossa imprensa nao especializada em quase nada q nao seja tumultuar o cotidiano... Constatado o erro o jornal disse que a policia era quem tinha dito que era uma mina, e a policia disse que o jornal que tinha inventado que aquilo era uma mina anti-tanque. Logico, alguem tem q ser o culpado...nunca a imprensa, q tem por obrigacao aquele monte de baboseiras q eles dizem todo dia, tipo, manter o publico bem informado... Imagine se mantivessem a gente mal informados... == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Acredito mais em desperdicio, ate porque esses navios ficam muito limitados em termos de navegacao na epoca da seca na bacia amazonica. A transformacao da Cia de Fuzileiros Navais da FLOTAM, em Batalhao de Fuzileiros Navais, e, na minha opiniao, mais objetivo, eficaz e prioritario, alem de um nucleo do COMANF (Comandos Anfibios), RECONANF E RECONTER (Grupamentos de Reconhecimento Anfibio e Reconhecimento Terrestre), com as tais lanchas q utilizam, podem ser muito uteis tanto para operacoes de bloqueio fluviais quanto para desembarques anfibios/assalto, abrindo caminho para a tropa de selva do exercito penetrar mais a fundo na regiao de operacoes. Mas quem sou eu para definir isso? Ideias sao ideias apenas... - Original Message - From: "Fábio Morais Castro" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 23, 1999 9:26 PM Subject: Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Joaquim Mitchel wrote: Porta Hellos Fluvial (PHF), uma necessidade ou um desperdício? Esta deve ser uma questão que toma a cabeça do almirantado brasileira, a necessidade ou não de termos ou não esta belonave. A hipótese de guerra na Amazônia estudada pelas FA é contra um inimigo mais poderoso. O resto nem conta pois é muito fraco(guerrilha) ou não é ameaça grave(outro país). Este PHF seria uma alvo fácil numa guerra convencional. Como já mencionado pelo Fountoura, já existem os navios de desembarque como opção e as barcaças do exercito que já são usada com plataformas de artilharia e heliporto. Elas são pequenas e fáceis de camuflar nas margens. Um navio grande não coseguiria nem chegar perto da margem. O Marcelo Carneiro já citou o uso de pontões como heliporto e já até vi a foto de um Pantera num deles. Os EUA usavam navios grandes no Vietnã pois era guerra de guerrilha. A ameaça era artilharia. Já li na net sobre a guerra ribeirinha e um navio desse foi atingido por morteiros. É uma opção. Existem outras prioridades. Fábio Morais Castro == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) == == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] vls - sabotagem
Lembro que no VLS-1 a falha num dos propulsores foi casado por mau funcionamento em uma espoleta que daria início à combustão. Esse componente custava apenas algumas dezenas de dólares e foi importado dos EUA. Quando foram testar o lote inteiro, a falha foi de cerca de 50%. Se isto não é sabotagem, não sei o que é. - Original Message - From: Fábio Morais Castro [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, December 22, 1999 4:10 PM Subject: Re: [naval] [off topic] Pesquisas espaciais terao mais dinheiro em 2000 A Veja desta semana fala na hipótese de sabotagem do VLS. Os Franceses também tomaram precauções a respeito nos seus Ariane. Estava pensando em pulsos eletromagnéticos que "queimariam" os circuitos. Seria algo como um comando ou uma aeronave apontando uma "canhão" contra o foguete. Tem uns RC-135 com uns lasers no dorso. Poderia ser algo semelhante. == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
