[obrolan-bandar] Re: ADHI
lho bukannya ADHI (Adhi Karya) sekarang harganya Rp.1120,- koq bullish targetnya malah di 850/860 support di 750/760 ? Mohon pendapat Pak Tasrul. Thanks before...
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
satu blm dijawab nih kang,.,. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan atau jg ada ketentuan lain?? biar ancer2 buat patokan aja,.,. gmn kang, tau kah? thx bgt. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)... masalahnya kalo inflasi tinggi, biasanya memicu mau ga mau revaluasi aset.. harga utk replacement aset/bahan baku baru diatas rate depresiasinya (harga bahan baku naek/replacement valuenya lbh mahal dr waktu beli dulu) ini memaksa capex maintenance yg lebih besar... jd besar belum tentu lebih baik.. tp besarnya kemana.., kalo gedenya buat expansi ya bagus lah.. tp dengan syarat eksekusi CAPEX itu nanti harus bisa menghasilkan Return Of Capital yg diatas hurdle alias harus economic value added... kalo engga ya capex yg gede jatohnya malah ngerusak cash doank soalnya capex kan datengnya dr cashflow sama dr pinjeman (kalo dr cashflow ga cukup)... contoh, pengembalian keuntungan dr herald ke BUMI nanti harus diatas harga beli BUMI supaya da economic value added... kalo engga yg ada malah ngerusak value... jd CAPEX is subject of atleast two answer ; where do the capex go (maintenance ato ekspansi), do the expansion executed nicely (value creatin, not value destruction) kira2 begitu.. tlg ditambahin kalo kurang --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: Capex perusahaan A meningkat, itu memberi sentimen negatif atau positif untuk harga saham yah? thx. __ __ Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php? category=shopping __ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
Re: [obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000
idx 2000 ? BUMI jadi brp ya ? gimana yg td sikat 150 ribu lot lebih mau lompat dari gedung BEJ kah ? - Original Message - From: Bandar Junior To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Monday, February 04, 2008 3:11 PM Subject: [obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000 2.700, semua pada gembira ria Recession??? NO WAY.. No Way OR Not Yet?? Lets find out in the mid Februari Kalo tujuan udah keliatan walau belum sampe bener ya turunlah,mending jalan kaki aja, selain sehat juga ntar nyesel loh kalo busnya balik arah karena di depan ada jurang besar Next Stop 2000 Para penumpang yg selamat di persilahkan naik Enjoy The Ride Pasti banyak yg mencibir dan ga percaya Ya gpp, kita liat aja, bener g apa yg saya katakan ini Only Time Will Tell The Truth Use Wisdom in Final Decision -- Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
[obrolan-bandar] INCO distribusi ?
Candle INCO membentuk uptail, dengan harga di atas harga kemarin, dan volumenya hampri 1.5 kemarin. Apakah INCO distribusi ?
[obrolan-bandar] STRATEGI SERBA UNTUNG DGN POLA AMAN DI SAHAM
Sebagai manusia seperti anda, saya juga bisa mengalami gembira, sedih, takut, pusing, tegang, nyesal dll didalam kehidupan sehari hari. Apalagi bila masuk ke bursa saham yg penuh misterius ini dimana market bisa bersahabat disaat rally dan juga bermusuhan disaat crash, semua perasaan tsb bisa muncul disaat transaksi. Belum ada ilmu yg jitu atau pelamar yg ngetop seperti mama Lauren bisa tahu tepat apa yg akan terjadi di bursa saham. Jadi yg ada hanya mengecili resiko kerugian dan memaksimalkan saja keuntungan investasi. Keberhasilan di saham akan tercapai dgn 'POLA AMAN : PRAY Bumi beserta isinya seperti manusia, kekayaan alam baik di pertambangan, hutan, ikan dll adalah ciptaan TUHAN, maka itu doa adalah penting didalam kehidupan sehari hari. OPTIMIST Pemikiran optimist akan membuahkan suatu keberhasilan yg berlimpahan. Butuh waktu agar bisa menikmati buah yang matang dipohon, jadi kesabaran manusia akan diuji oleh waktu. Jika kesabaran manusia tidak ada dan sudah mau petik buah yg belum matang dari pohon tsb, maka buah tsb pasti tidak akan enak dirasai nanti. LUCKY Pemain A dgn modal 1 M sedang pemain B dgn modal puluhan juta. Bila rezeki / lucky datang ke pemain B, maka keuntungan B bisa lebih bagus dari A. Jadi keuntungan pemain bukanlah ditentui oleh jlh modal dari pemain. Lucky / Rezeki akan datang bila ada doa / Pray Optimist dan juga damai didalam hidup yg disertai usaha bekerja keras. Dgn ada kedamaian didalam tubuh, maka manusia bisa dgn tenang berpikir utk mengambil suatu keputusan. Rezeki dan kedamaian membuat pemain bisa dpt timing yg tepat utk jual atau beli. ADDITION Bila pemain sudah memiliki POL, maka akan ada penambahan / addition di investasinya yaitu CUAN yg berlimpahan. * ACTION MANAGE AVERAGE NEVER AMAN sdh kami posting beberapa waktu yg lalu. INCO DAN ANTM - Keduanya bergerak di pertambangan nikel dan sama bagusnya. - INCO Indonesia PMA, ANTM BUMN - Keduanya ada pengawal raksasa pertambangan international. Raksasa dari INCO Indonesia, Vale Inco dan juga Jepang ada kepemilikan saham langsung di INCO Indonesia, sedangkan raksasa dari ANTM tidak ada kepemelikan saham di ANTM, tapi sebatas kerjasama / partner di proyek pertambangan yg sangat besar. Siapa tahu jika pemerintah butuh uang nanti, pemerintah bisa saja lepas sahamnya ke partner ANTM - Saham INCO di public lebih kecil dari ANTM, maka INCO bisa naik lebih cepat dimarket. Seperti 2 bis BMW, yg satu dgn penumpang 100 org dan yg satu lagi dgn penumpang 30 org mau ke puncak gunung. Tentu saja bis yg dengan 30 org tarikannya lebih enteng disaat mendaki. - INCO lebih berani kasih deviden yg lebih besar dari ANTM. SERBA UNTUNG Dana investasi tidak boleh masuk ke dalam satu keranjang telur. Apalagi setelah belanja telur tsb mau berdesakan naik bis yg dgn supir suka ugal ugalan dijalan, tentu nantinya resiko telur tsb pecah sangat besar dan tentu pasti rugi. Lebih baik telur tsb disusun rapi dibeberapa keranjang dgn baik dan kemudian naik bis yg VVIP dgn harga lebih mahal dan tak perlu berdesatan agar supaya telur tsb bisa selamat dan tdk pecah sampai ditujuan. Demikian juga dgn investasi di saham. Dana tak boleh masuk total 100% ke satu saham saja, karena saham bisa naik, turun dan bahkan stagnan. Adapun cara main yg sangat sederhana saja menurut versi kami : 1) Masuk ke 3 sampai 5 saham yg berfundamental sangat baik dan juga mempunyai prospek bisnis yg menjanjikan / baik. Dgn masuk ke 5 saham saja, maka pemain bisa kuasai harga harga saham tsb. Dlm transaksi, market tak bisa menunggu lama dari pemain utk berpikir ttg harga lagi. 2) 90% masuk ke saham yg bagus dan 10% utk cadangan emergency bila ada crash berat di market. 90% yaitu INCO 30%, ANTM 20%, BUMI 20% dan AALI 20%. Bila pemain masuk ke 4 emiten ini, pemain selalu dlm posisi UNTUNG, karena salah satu dari ke 4 emiten ini pasti naik di market. Baik NEWMONT, HERALD jatuh di ANTM atau BUMI, pemain tetap saja untung nanti, karena pemain ada pegang ANTM dan BUMI. Jadi nanti janganlah ribut lagi di posting OB, siapa yg akan menang. Atau ada posting ANTM vs BUMI lagi. 3) 10% cadangan emergency. Bila ada 5 saham, maka masing masing 2%. Contoh : Pemain A ada beli saham X dgn banyak harga yaitu 800, 810 820, ..., 900, dimana harga tertinggi saham X pernah tembus Rp. 1100. Siapa tahu disuatu hari market crash berat dan saham X turun dan tembus di 750, maka pemain harus berani beli di harga 750. Bila suatu hari market kembali mulai rebound dan X tembus di Rp. 920, maka saham X yg diharga Rp. 900 (tertinggi) sdh boleh dilepas, dana penjualan tsb bisa dijadikan uang cadangan kembali. Jadi dgn adanya dana cadangan ini, maka pemain diposisi yg UNTUNG karena bisa dpt
[obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000
2.700, semua pada gembira ria Recession??? NO WAY.. No Way OR Not Yet?? Lets find out in the mid Februari Kalo tujuan udah keliatan walau belum sampe bener ya turunlah,mending jalan kaki aja, selain sehat juga ntar nyesel loh kalo busnya balik arah karena di depan ada jurang besar Next Stop 2000 Para penumpang yg selamat di persilahkan naik Enjoy The Ride Pasti banyak yg mencibir dan ga percaya Ya gpp, kita liat aja, bener g apa yg saya katakan ini Only Time Will Tell The Truth Use Wisdom in Final Decision - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
[obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
nambahin dikit lg ya pak.. punten.., ada time lag pak... dividen kan dibagi skrg.., kalo retain buat re- investmen dibagi entar.. nah kalo dividen dibagi entar (dalam bentuk reinvestment yg lebih sehingga dividen taun2 ke depan bisa lebih) itu kan asumsinya minimal pengembalian investasi sama dengan Inflasi... kuncinya disini cuman bisa ga manajemen mengeksekusi titipan jatah dividen kita utk pengembalian yg lebih itu (diatas hurdle rate)... nah itu subject of management, makanya management harus diawasi... bisa ga retained earning malah shrinking asset?? bisa, akuisisi yg dieksekusi di harga mahal dan ternyata tidak menguntungkan, RD salah, keputusan korporasi yg jelek (buyback saham di hrg kemahalan, hedging yg jelek etc, etc) makin bagus track record manajemen makin comfort kita percayakan retain earning kita... ini makanya company yg capexnya ga terlalu signifikan/dijamin sama pemegang saham kadang ngebagi semua laba bersihnya buat pemegang saham (inco), krn mereka ga ngeliat ada peluang terlalu besar buat expansi.. ya drpd duitnya dibelanjain ga bijak ya mending dibagi dividen aja.. -tapi Dividen kena pajak jgn lupa,.. hahahahahahahahahaha.. asemm... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, arnold [EMAIL PROTECTED] wrote: orang beli saham tujuannya apa sih ? - capital gain (apresiasi harga oleh market) - dividen, pembagian lebihan dari pendapatan, seteleh dikurangi re- investment jadi orang belanja capex tujuannya untuk menambah sumber pendapatan.. supaya lebihannya tambah banyak (dividen) makin banyak lebihannya, makin disuka sahammnya.. harganya makin naik. jadi jelas kan..? lebih kurang.. :) salam mrA --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)...
[obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
kalau gitu kita minta yang pasti-pasti aja ya kang..? dividen baginya sekarang..kalo ntar-ntar malah larinya ke DPR.. (terutama plat merah) huahaha.. :) salam mrA --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: nambahin dikit lg ya pak.. punten.., ada time lag pak... dividen kan dibagi skrg.., kalo retain buat re- investmen dibagi entar.. nah kalo dividen dibagi entar (dalam bentuk reinvestment yg lebih sehingga dividen taun2 ke depan bisa lebih) itu kan asumsinya minimal pengembalian investasi sama dengan Inflasi... kuncinya disini cuman bisa ga manajemen mengeksekusi titipan jatah dividen kita utk pengembalian yg lebih itu (diatas hurdle rate)... nah itu subject of management, makanya management harus diawasi... bisa ga retained earning malah shrinking asset?? bisa, akuisisi yg dieksekusi di harga mahal dan ternyata tidak menguntungkan, RD salah, keputusan korporasi yg jelek (buyback saham di hrg kemahalan, hedging yg jelek etc, etc) makin bagus track record manajemen makin comfort kita percayakan retain earning kita... ini makanya company yg capexnya ga terlalu signifikan/dijamin sama pemegang saham kadang ngebagi semua laba bersihnya buat pemegang saham (inco), krn mereka ga ngeliat ada peluang terlalu besar buat expansi.. ya drpd duitnya dibelanjain ga bijak ya mending dibagi dividen aja.. -tapi Dividen kena pajak jgn lupa,.. hahahahahahahahahaha.. asemm...
Re: [obrolan-bandar] BRPT @ Crossing MACD
beda banget kenampakan graphic-nya ... jd yaa...perhitungan matematis (statistik) nya jadi sangat2 beda... MACD, SMA, Regresi or what-ev yang dipakai..akan sangat jauh berbeda, mungkin alangakah baiknya di adjust dulu . Yang ngak beda mungkin yaa..fundamentalnya...seperti biasa susah ditebak..hehehehe cuman cukup enak...naik..naik...selama index BEI n Regional ijo On Feb 4, 2008 2:35 PM, gdbrook [EMAIL PROTECTED] wrote: Sorry, I forgot on that one. Does it make a difference ? Seem like soon it will be back to 2800 gdbrook On Feb 1, 2008 6:45 PM, twisted trader [EMAIL PROTECTED] wrote: Harga sebelum Right issue di bulan November kayaknya belom di adjust oom ... *gdbrook [EMAIL PROTECTED]* wrote: BRPT possibly up ? If yes, It'll be great. gdbrook -- Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.http://us.rd.yahoo.com/evt=51438/*http://www.yahoo.com/r/hs
[obrolan-bandar] ujian WPPE
rekan2 sekalian,.. jadwal ujian wakil perantara pedagang efek(WPPE) tahun 2008 kapan yah?? apakah terbuka untuk umum? dan materi apa sajakah yang diujiankan? terima kasih atas jawabannya salam
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
kang bisa dikasih tau ga,.,. kalo kang valuasi tiap saham pake model apa yg mendekati bener,.,. mungkin per sektor pake valuasi model apa? atau mungkin per saham pk valuasi model apa? katanya setiap sektor n setiap saham pake model yg berbeda,.,. so far, kang ocoy, pake model yg mana? misal ANTM pake apa, BUMI pake apa, dll? atau misal Mining sector pake apa, Properti pake apa, dll? bisa di buat listna kang,.. so far? thx buat penjelasannya yg lugas. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: kebanyakan dr valuasi kan objectivenya buat cari intrinsic value, Nah Intrinsic Value is a subjective concept. It's just what you think the true value of the stock is, versus the market's perception. The cash flow model includes many types of valuation models. Some DCF, a P/E multiple model, a EVA and residual income, etc. Any of these models can be used to derive an intrisic value. but some models is perform better at certain firm sector while other might useful for some other sector. contoh, it would be unappropriate buat valuasi perusahaan properti pake model cashflow ato dividen, it should be asset based... perbankan dan perusahaan stabil mungkin lebih efektif pake DDM, perusahaan growth bisa pake cashflow ato owner earning model... bahkan valuasi wajar perusahaan ada jg yg pake kombinasi valuasi2 diatas, contoh CLSA.. dy gabungin DCF,DDM,PE Model dan masing2 dikasih bobot baru dijadiin target price... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: Kang, yg dimaksud dg different model tuh apa? bukannya kalo setiap perusahaan sudah stick dg 1 model valuasi tertentu saja yah.,, ga bisa model valausi A dipake untuk perusahaan B, begitupun sebaliknya? Seperti P/E kan seprtinya ga bs dipake u/ property n banking,., dll. properti setau saya pake EV atau Banking pake nilai buku,., sorry kalo salah,., that why im askin'.. bisa dielaborasi lagi kah Kang or anyone there?,.,. thx bgt,. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: the simplest answer might be different model... ato kalo modelnya sama, mungkin casenya ini... revenue broker a tinggi tp bottomline net incomenya rendah (AKA Narrow Profit Margin)... revenue broker b moderate tp bottomline net incomenya relatif lebih tinggi (AKA Wide Profit margin)... Model Broker A implied growth rate nya yg lebih kecil dr broker B.. nah kalo beda growth ratenya diatas 5% kan akumulasi ditarik ke model diatas 5 tahun ya berasa juga lahh... discount factor discount factor / CoC broker A lebih besar dr broker B... Terminal Value dan growth ratenya... terminal growth rate broker a lebih kecil dr broker b.. saya rasa mungkin penyebab paradox ada diantara hal2 diatas ato malah kombinasi dr hal2 itu.. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: dari broker A dg estimasi revenue yang lebih tinggi kenapa target pricenya rendah ya?,., sedangkan dari broker B dg estimasi revenue yang lebih rendah,.kok target pricenya malahan lebih tinggi..? ada yg bisa jawab (paradox ini) ? thx. __ __ Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php? category=shopping __ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
[obrolan-bandar] Re: ADHI
Salam Sejahtera... Pada Senin, 4 Februari 2008, aswinhendrato menulis: sekarang harganya murah sekali Rp.1110, padahal recordnya di Rp.1700,- mustinya layak beli...kalau balik di 1700, berarti potential gain nya 53% Agustus 2007 saya masuk pada kisaran Rp. 1.100. Pada Januari 2008 saya masuk pada Rp. 1.000. Maunya turun lagi ke Rp. 1.050, setelah itu silakan naik. Seeprti biasa, target saya adalah peningkatan 100%, baruy dipikirkan apakah akan dijual atau dipertahankan. Sharif Dayan Epitoma Rei Militaris
[obrolan-bandar] PT Millenium Penata Futures
PT. M P F JAKARTA MEMBUTUHKAN SEGERA Marketing Freelance (MF) Introduce Broker (IB) Kualifikasi - Min SMA+ atau D3 segala jurusan (PO) - S1 S2 segala jurusan dan memiliki relasi yang luas (IB) Kirimkan lamaran dan CV anda ke [EMAIL PROTECTED]
[obrolan-bandar] Re: ADHI
Lho bukannya ADHI sekarang harganya Rp.1120,- ? apa maksudnya kalau hasil RUPSLB positif, terbang ke 700 ? mohon pendapat mas Ferry thx.
[obrolan-bandar] things for identifying a positive investment potential
sama, ini juga dicomot dr bahan workshop yg disiapin buat sosialisasi di almamater saya.. tp ini dr sisi mereka yg mo jd pengelola dana ato inv mgr ato mungkin analis... Factors indicating it is a competitive company: 1. High revenue growth rate than competitors 2. High earning growth rate than competitors 3. High ROC, ROE, ROA than competitors 4. More predictable growth 5. Increase of profit margin 6. Cash flow which consistantly exceeds capital investment year-to - year Whether it is financially strong: 4. Low debt/Asset level, this will be reflected in the interest expense of the income statement 5. Reducing debt 6. Low interest expense/Earnings Whether the price is low: 7. P/E, P/S close to historical lows (Price close to 52 week lows,) Other Potential Movement Factors: 8. Share buybacks 9. Long term history of uninterrupted dividend increase 10. Insider buying 11. High insider ownership 12. Low institutional ownership cuman berniat sharing aja, semoga ke2 post ini bisa berguna...
[obrolan-bandar] things ur broker should know before they give u recommendation...
kemaren abis bikin draft workshop buat adek2 di almamater saya.., ini tdnya bahan sosialisasi supaya yg nantinya lulus en jd broker harus bisa provide minimum informasi yg seorang investor harus aware sebelum dy kasih rekomen.. saya rasa ada baiknya saya bagi disini supaya andapun secara aktif bisa mengetahui hal2 minimal dibawah ini sebelum membuat investasi.. dan broker anda seyogyanya harus bisa memberikan jawaban atas minimum informasi semacam ini.. anda bayar fee dan dr fee itu ada jatah operasional dimana terminal data provider juga menyediakan hal2 mudah semacam ini... adalah hak anda untuk dapat informasi selengkap dan sebisa mungkin broker anda sediakan sebelum anda memutuskan keputusan investasi... Questions to ask your broker about any recommended company - Revenue What are the company sales (Apa Sumber Pendapatan Perusahaan, komposisinya) - Growth rates of revenue how fast have the sales been growing (Tingkat pertumbuhan pendapatan perusahaan, sumber pertumbuhannya, apakah volume yg meningkat, harga jual yg meningkat, atau efisiensi margin keuntungan, dan apakah sumbernya dr laba operasi atau dr extraordinary items) - P/E What is the price earning ratio of the company based on its anticipated earnings? How does that compare with other companies in its industry? (pada berapa kali laba perusahaan skrg diperdagangkan??.. pada berapa kali PE TTM jika orientasinya prospek saat ini, ato pada berapa kali PE-Forward jika prospek perusahaan lebih baik di masa yang akan datang. Kemudian bagaimana jika dibandingkan dengan peers nya, dengan pasar??, dengan per historisnya??) - market cap what is the market capitalization of the company. Is it too small (or too large) for my portfolio? (apakah termasuk perusahaan besar,menengah, ato gurem??) - Gross margin What are the company's profit margins? How do they compare to those of peer companies in the industry? (berapa profit margin perusahaan??, apa komposisi biayanya??, apakah dy relative fixed cost ato tidak??, struktur biayanya baik apa tidak??, apakah profit margin perusahaan lebih baik dr competitor??, apakah profit margin dy tumbuh ato malah menurun??, apakah turnover ratio dy baik??, apakah makin cepat atom akin lambat??) - Debt ratio How much debt sales does the company have? How does this company's debt ratio compare to its peer group? (berapa hutang dan piutang perusahaan, berapa tingkat leverage dan DER dy??, apakah relative tinggi atau rendah disbanding competitornya dan grupnya??, apakah rasio der itu cenderung naik atau turun??) - management how long has senior management been with the company? Have you (or your research analyst) spoken/visited with them? How recently? (seberapa baik dan professional manajemen mengelola perusahaan??) - competition what are the barriers to entry into the business? Who are the major competitor? Has the analyst spoken with the competition? (apakah industrinya memiliki barrier to entry??, apakah produk2 perusahaan memiliki keunikan dan keunggulan??, bagaimana dengan produk unggulan competitor??. Apakah kompetisi berujung pada perang harga atau tidak, bagaimana positioning perusahaan disbanding competitor??) - timeliness sudah berapa lama perusahaan melantai di bursa, berapa lama perushaan menunjukkan performa yang baik, apakah perusahaan diyakini akan bertahan hingga jangka waktu yg panjang dan terus memberikan hasil yang baik??
[obrolan-bandar] DJI Bottom !?
Insider Buying Exceeds Insider Selling, Signaling Market Bottom http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601213sid=aj7iYiQKz5UUrefer=home gdbrook
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
thx kang,.,.. tapi saya bingung kok hanya untuk (1 saham aja) di broker A pake metode A, di broker B pake metode B, di broker C pake metode c.. apakah mereka (kita) emang ga punya pegangan, ttg bgmn seharusnya pake model yg mana untuk pershaan. atau main hajar aja, semua pershn pk P/E, or something. menurut kang gmn? thats why saya nanya list prshn n metode valuasi yg cocok apa,.., (yg kang rasa paling kena bgt gt). itupun kalo kang bersedia ngasih list-nya (kalo ga gpp kok,., saya cuma pengen belajar saja). thx brat! --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: subjektif sih tergantung orientasi, kalo orientasinya nilai likuidasi biasanya pake pendekatan asset based.. ini kalo concern kita past en present performance.. biasanya tiap org beda.. ada yg sukanya sama Enterprisevalue, ada yg sukanya pake freecashflow.. ada yg bookvalue(aset).. ini subjektif bgt.. kalo orientasinya jangka panjang, asal kita Yakin dan paham prospek perusahaan di masa depan, biasanya pake Diskonto Arus Kas... mendekati bener itu subjektif, intrinsic Value itu subjektif.. nah yg rada beda sedikit tuh apa yg disebut Mario Gabelli sbg Private Market Value,... ini tuh semacam nilai yg layak ato biasanya pebisnis bersedia/rela bayar buat tuh perusahaan... contoh, herald trading di $2 hari ini, besok $2.3 besok bisa $1.9, nah ini bukan nilai bisnis... nilai dcf bisa aja cuman nyampe $1.5, tp tau2 ada pemaen yg bersedia ambil di $2.5 en ini sifatnya serius.. nah itu private market value.., mario gabelli menggunakan metode ini, biasanya intrinsic value yg ditambah premium atas kontrol perusahaan., trus dia cari catalyst yg bisa un-lock harga saham di pasar mendekati private market value dy.. dy cari saham yg diskonnya gede dr private mrkt value hitungan dy, trus dy tinggal cari2 info dan waspada tiap ada peluang ato kondisi yg memungkinkan value itu bisa ke un-lock.. ato bahasa umumnya catalyst lahh... ohya, intermezzo, kita berhutang ttg istilah dan analogi catalyst sama si mr gabelli ini, dy yg coined this term and practically using it as strategy and investment ideas.. he's a value boy trained in graham's school too.. http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Gabelli saya biasanya suka pendekatan aset dan pendekatan arus kas.. pendekatan multiple biasanya buat screening awal ajah... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: kang bisa dikasih tau ga,.,. kalo kang valuasi tiap saham pake model apa yg mendekati bener,.,. mungkin per sektor pake valuasi model apa? atau mungkin per saham pk valuasi model apa? katanya setiap sektor n setiap saham pake model yg berbeda,.,. so far, kang ocoy, pake model yg mana? misal ANTM pake apa, BUMI pake apa, dll? atau misal Mining sector pake apa, Properti pake apa, dll? bisa di buat listna kang,.. so far? thx buat penjelasannya yg lugas. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: kebanyakan dr valuasi kan objectivenya buat cari intrinsic value, Nah Intrinsic Value is a subjective concept. It's just what you think the true value of the stock is, versus the market's perception. The cash flow model includes many types of valuation models. Some DCF, a P/E multiple model, a EVA and residual income, etc. Any of these models can be used to derive an intrisic value. but some models is perform better at certain firm sector while other might useful for some other sector. contoh, it would be unappropriate buat valuasi perusahaan properti pake model cashflow ato dividen, it should be asset based... perbankan dan perusahaan stabil mungkin lebih efektif pake DDM, perusahaan growth bisa pake cashflow ato owner earning model... bahkan valuasi wajar perusahaan ada jg yg pake kombinasi valuasi2 diatas, contoh CLSA.. dy gabungin DCF,DDM,PE Model dan masing2 dikasih bobot baru dijadiin target price... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: Kang, yg dimaksud dg different model tuh apa? bukannya kalo setiap perusahaan sudah stick dg 1 model valuasi tertentu saja yah.,, ga bisa model valausi A dipake untuk perusahaan B, begitupun sebaliknya? Seperti P/E kan seprtinya ga bs dipake u/ property n banking,., dll. properti setau saya pake EV atau Banking pake nilai buku,., sorry kalo salah,., that why im askin'.. bisa dielaborasi lagi kah Kang or anyone there?,.,. thx bgt,. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: the simplest answer might be different model... ato kalo modelnya sama, mungkin casenya ini... revenue broker a tinggi tp bottomline net incomenya rendah (AKA Narrow
Re: [obrolan-bandar] Re: Saham global naik ?
window dress kah, ada yg tau kpn ssec dan hsi libur??
[obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)... masalahnya kalo inflasi tinggi, biasanya memicu mau ga mau revaluasi aset.. harga utk replacement aset/bahan baku baru diatas rate depresiasinya (harga bahan baku naek/replacement valuenya lbh mahal dr waktu beli dulu) ini memaksa capex maintenance yg lebih besar... jd besar belum tentu lebih baik.. tp besarnya kemana.., kalo gedenya buat expansi ya bagus lah.. tp dengan syarat eksekusi CAPEX itu nanti harus bisa menghasilkan Return Of Capital yg diatas hurdle alias harus economic value added... kalo engga ya capex yg gede jatohnya malah ngerusak cash doank soalnya capex kan datengnya dr cashflow sama dr pinjeman (kalo dr cashflow ga cukup)... contoh, pengembalian keuntungan dr herald ke BUMI nanti harus diatas harga beli BUMI supaya da economic value added... kalo engga yg ada malah ngerusak value... jd CAPEX is subject of atleast two answer ; where do the capex go (maintenance ato ekspansi), do the expansion executed nicely (value creatin, not value destruction) kira2 begitu.. tlg ditambahin kalo kurang --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: Capex perusahaan A meningkat, itu memberi sentimen negatif atau positif untuk harga saham yah? thx. __ __ Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php? category=shopping __ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page.
Re: [obrolan-bandar] Re: Saham global naik ?
China ngejer setoran sebelum libur Imlek? jadwal liburnya ada yg punya kah? -- Salam ALX™ On 2/4/08, jsx_consultant [EMAIL PROTECTED] wrote: China index UP 8%.
[obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
subjektif sih tergantung orientasi, kalo orientasinya nilai likuidasi biasanya pake pendekatan asset based.. ini kalo concern kita past en present performance.. biasanya tiap org beda.. ada yg sukanya sama Enterprisevalue, ada yg sukanya pake freecashflow.. ada yg bookvalue(aset).. ini subjektif bgt.. kalo orientasinya jangka panjang, asal kita Yakin dan paham prospek perusahaan di masa depan, biasanya pake Diskonto Arus Kas... mendekati bener itu subjektif, intrinsic Value itu subjektif.. nah yg rada beda sedikit tuh apa yg disebut Mario Gabelli sbg Private Market Value,... ini tuh semacam nilai yg layak ato biasanya pebisnis bersedia/rela bayar buat tuh perusahaan... contoh, herald trading di $2 hari ini, besok $2.3 besok bisa $1.9, nah ini bukan nilai bisnis... nilai dcf bisa aja cuman nyampe $1.5, tp tau2 ada pemaen yg bersedia ambil di $2.5 en ini sifatnya serius.. nah itu private market value.., mario gabelli menggunakan metode ini, biasanya intrinsic value yg ditambah premium atas kontrol perusahaan., trus dia cari catalyst yg bisa un-lock harga saham di pasar mendekati private market value dy.. dy cari saham yg diskonnya gede dr private mrkt value hitungan dy, trus dy tinggal cari2 info dan waspada tiap ada peluang ato kondisi yg memungkinkan value itu bisa ke un-lock.. ato bahasa umumnya catalyst lahh... ohya, intermezzo, kita berhutang ttg istilah dan analogi catalyst sama si mr gabelli ini, dy yg coined this term and practically using it as strategy and investment ideas.. he's a value boy trained in graham's school too.. http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Gabelli saya biasanya suka pendekatan aset dan pendekatan arus kas.. pendekatan multiple biasanya buat screening awal ajah... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: kang bisa dikasih tau ga,.,. kalo kang valuasi tiap saham pake model apa yg mendekati bener,.,. mungkin per sektor pake valuasi model apa? atau mungkin per saham pk valuasi model apa? katanya setiap sektor n setiap saham pake model yg berbeda,.,. so far, kang ocoy, pake model yg mana? misal ANTM pake apa, BUMI pake apa, dll? atau misal Mining sector pake apa, Properti pake apa, dll? bisa di buat listna kang,.. so far? thx buat penjelasannya yg lugas. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: kebanyakan dr valuasi kan objectivenya buat cari intrinsic value, Nah Intrinsic Value is a subjective concept. It's just what you think the true value of the stock is, versus the market's perception. The cash flow model includes many types of valuation models. Some DCF, a P/E multiple model, a EVA and residual income, etc. Any of these models can be used to derive an intrisic value. but some models is perform better at certain firm sector while other might useful for some other sector. contoh, it would be unappropriate buat valuasi perusahaan properti pake model cashflow ato dividen, it should be asset based... perbankan dan perusahaan stabil mungkin lebih efektif pake DDM, perusahaan growth bisa pake cashflow ato owner earning model... bahkan valuasi wajar perusahaan ada jg yg pake kombinasi valuasi2 diatas, contoh CLSA.. dy gabungin DCF,DDM,PE Model dan masing2 dikasih bobot baru dijadiin target price... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: Kang, yg dimaksud dg different model tuh apa? bukannya kalo setiap perusahaan sudah stick dg 1 model valuasi tertentu saja yah.,, ga bisa model valausi A dipake untuk perusahaan B, begitupun sebaliknya? Seperti P/E kan seprtinya ga bs dipake u/ property n banking,., dll. properti setau saya pake EV atau Banking pake nilai buku,., sorry kalo salah,., that why im askin'.. bisa dielaborasi lagi kah Kang or anyone there?,.,. thx bgt,. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: the simplest answer might be different model... ato kalo modelnya sama, mungkin casenya ini... revenue broker a tinggi tp bottomline net incomenya rendah (AKA Narrow Profit Margin)... revenue broker b moderate tp bottomline net incomenya relatif lebih tinggi (AKA Wide Profit margin)... Model Broker A implied growth rate nya yg lebih kecil dr broker B.. nah kalo beda growth ratenya diatas 5% kan akumulasi ditarik ke model diatas 5 tahun ya berasa juga lahh... discount factor discount factor / CoC broker A lebih besar dr broker B... Terminal Value dan growth ratenya... terminal growth rate broker a lebih kecil dr broker b.. saya rasa mungkin penyebab paradox ada diantara hal2 diatas ato malah kombinasi dr hal2 itu.. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris
[obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
ketentuannya sih setahu saya ga ada... tp logikanya MINIMAL sebesar depresiasi aset tetap... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: satu blm dijawab nih kang,.,. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan atau jg ada ketentuan lain?? biar ancer2 buat patokan aja,.,. gmn kang, tau kah? thx bgt. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)... masalahnya kalo inflasi tinggi, biasanya memicu mau ga mau revaluasi aset.. harga utk replacement aset/bahan baku baru diatas rate depresiasinya (harga bahan baku naek/replacement valuenya lbh mahal dr waktu beli dulu) ini memaksa capex maintenance yg lebih besar... jd besar belum tentu lebih baik.. tp besarnya kemana.., kalo gedenya buat expansi ya bagus lah.. tp dengan syarat eksekusi CAPEX itu nanti harus bisa menghasilkan Return Of Capital yg diatas hurdle alias harus economic value added... kalo engga ya capex yg gede jatohnya malah ngerusak cash doank soalnya capex kan datengnya dr cashflow sama dr pinjeman (kalo dr cashflow ga cukup)... contoh, pengembalian keuntungan dr herald ke BUMI nanti harus diatas harga beli BUMI supaya da economic value added... kalo engga yg ada malah ngerusak value... jd CAPEX is subject of atleast two answer ; where do the capex go (maintenance ato ekspansi), do the expansion executed nicely (value creatin, not value destruction) kira2 begitu.. tlg ditambahin kalo kurang --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: Capex perusahaan A meningkat, itu memberi sentimen negatif atau positif untuk harga saham yah? thx. __ __ Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php? category=shopping __ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs __ __ Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
[obrolan-bandar] BNBR masi Oke Gak?
Dear all... BNBR masih bisa untung banyak gak si? katanya mau ke 400, bener ga si???
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)... masalahnya kalo inflasi tinggi, biasanya memicu mau ga mau revaluasi aset.. harga utk replacement aset/bahan baku baru diatas rate depresiasinya (harga bahan baku naek/replacement valuenya lbh mahal dr waktu beli dulu) ini memaksa capex maintenance yg lebih besar... jd besar belum tentu lebih baik.. tp besarnya kemana.., kalo gedenya buat expansi ya bagus lah.. tp dengan syarat eksekusi CAPEX itu nanti harus bisa menghasilkan Return Of Capital yg diatas hurdle alias harus economic value added... kalo engga ya capex yg gede jatohnya malah ngerusak cash doank soalnya capex kan datengnya dr cashflow sama dr pinjeman (kalo dr cashflow ga cukup)... contoh, pengembalian keuntungan dr herald ke BUMI nanti harus diatas harga beli BUMI supaya da economic value added... kalo engga yg ada malah ngerusak value... jd CAPEX is subject of atleast two answer ; where do the capex go (maintenance ato ekspansi), do the expansion executed nicely (value creatin, not value destruction) kira2 begitu.. tlg ditambahin kalo kurang --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: Capex perusahaan A meningkat, itu memberi sentimen negatif atau positif untuk harga saham yah? thx. __ __ Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php? category=shopping __ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)... masalahnya kalo inflasi tinggi, biasanya memicu mau ga mau revaluasi aset.. harga utk replacement aset/bahan baku baru diatas rate depresiasinya (harga bahan baku naek/replacement valuenya lbh mahal dr waktu beli dulu) ini memaksa capex maintenance yg lebih besar... jd besar belum tentu lebih baik.. tp besarnya kemana.., kalo gedenya buat expansi ya bagus lah.. tp dengan syarat eksekusi CAPEX itu nanti harus bisa menghasilkan Return Of Capital yg diatas hurdle alias harus economic value added... kalo engga ya capex yg gede jatohnya malah ngerusak cash doank soalnya capex kan datengnya dr cashflow sama dr pinjeman (kalo dr cashflow ga cukup)... contoh, pengembalian keuntungan dr herald ke BUMI nanti harus diatas harga beli BUMI supaya da economic value added... kalo engga yg ada malah ngerusak value... jd CAPEX is subject of atleast two answer ; where do the capex go (maintenance ato ekspansi), do the expansion executed nicely (value creatin, not value destruction) kira2 begitu.. tlg ditambahin kalo kurang --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom
[obrolan-bandar] ANTAM menari Poco poco...,
Kenapa setiap bumi naik antam mendem, gw dah jual di 4025 dan 4000, buyback diharga bawah dgn porsi kecil... mmhhh, ada news apa nih apa bid herald itu dinaikin bumi ... apa market dah tau kalo harga nickel mang gak sedahsyat, 2007 mrka ambil cuan dgn memanfaatin LK, trus kabur... LK 2007 antam mang OKkrn wkt itu harga nickel sungguh melangit, tp skr...,
Re: [obrolan-bandar] ujian WPPE
KONTAKnya ALAMAT KANTOR SEKRETARIAT PANITIA STANDAR PROFESI PASAR MODAL Sentra Radio Dalam, Jl. Antena I No.3 Kebayoran Baru, Jakarta Selatan 12140 Telepon : (+62.21) 7279-2569 / 2804 / 5384 / 4185 Facsimile : (+62.21) 723-0739, 7279-2804 E-Mail : [EMAIL PROTECTED] Website : http://www.StandardProfesi.or.id Mailing List : http://groups.yahoo.com/group/StandardProfesi [EMAIL PROTECTED] - [EMAIL PROTECTED] You make most of your money in a bear market, you just don't realize it at the time, because you're able to buy good bussiness at cheap prices. And although it doesn't feel good because of the uncertainty, this is when the opportunities are best. - Original Message From: gIe [EMAIL PROTECTED] To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Monday, February 4, 2008 10:22:21 AM Subject: [obrolan-bandar] ujian WPPE rekan2 sekalian,.. jadwal ujian wakil perantara pedagang efek(WPPE) tahun 2008 kapan yah?? apakah terbuka untuk umum? dan materi apa sajakah yang diujiankan? terima kasih atas jawabannya salam Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom
[obrolan-bandar] Re: ANTAM menari Poco poco...,
Kemungkinan banyak sekali pak...ada ribuan, kalo pak Bill mikirin terus, ntar bisa masuk RS Grogol hehehe...Santai aja dan yg penting stick to your PLAN.Uang akan datang sendiri kalo pikiran kita tenang, rejeki nggak kemana-mana kalo memang sdh milik kita. Mau gimana pun kalo memang bukan rejeki, tidak akan untung. Ada pepatah dari dewa Chi Kung yg bunyinya, Setiap manusia sdh ada garis rejekinya, ngapain meminta lagi? Memang kita harus berusaha, tapi kalo sampai membuat diri sendiri susah, buat apa. Betul Pak SBudiana? --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bill Jone [EMAIL PROTECTED] wrote: Kenapa setiap bumi naik antam mendem, gw dah jual di 4025 dan 4000, buyback diharga bawah dgn porsi kecil... mmhhh, ada news apa nih apa bid herald itu dinaikin bumi ... apa market dah tau kalo harga nickel mang gak sedahsyat, 2007 mrka ambil cuan dgn memanfaatin LK, trus kabur... LK 2007 antam mang OKkrn wkt itu harga nickel sungguh melangit, tp skr...,
[obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
ya pegangannya ya di kita... kita sendiri sregnya pake model apa.. contoh ; saya biasanya selalu ga nyaman kalo ada rekomendasi riset pake pendekatanya PEG alias price earning growth.. simply krn saya emang ga suka ama konsep dan metode itu... kalo peraturannya harus pake model apa ya ga ada.. cuman mana yg kira2 appropriate aja, dan appropriatenya ya secara subjektif itu td.. makanya ada perusahaan pake metode dcf utk satu saham sementara perusahaan kompetitor pake metode eva ato ddm.. ya sah-sah aja.. kan filternya di kita sendiri.. bahkan pake metode yg sama pun bisa beda kalo inpunya jg beda.. saya biasanya pake metode DCF sama Asset based buat construct intrinsic value, dan dibuat under bbrp skenario yg beda.. growth yg beda dan tingkat resiko yg beda... tp biasanya standarnya sih DCF ato DDM Model.. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: thx kang,.,.. tapi saya bingung kok hanya untuk (1 saham aja) di broker A pake metode A, di broker B pake metode B, di broker C pake metode c.. apakah mereka (kita) emang ga punya pegangan, ttg bgmn seharusnya pake model yg mana untuk pershaan. atau main hajar aja, semua pershn pk P/E, or something. menurut kang gmn? thats why saya nanya list prshn n metode valuasi yg cocok apa,.., (yg kang rasa paling kena bgt gt). itupun kalo kang bersedia ngasih list-nya (kalo ga gpp kok,., saya cuma pengen belajar saja). thx brat! --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: subjektif sih tergantung orientasi, kalo orientasinya nilai likuidasi biasanya pake pendekatan asset based.. ini kalo concern kita past en present performance.. biasanya tiap org beda.. ada yg sukanya sama Enterprisevalue, ada yg sukanya pake freecashflow.. ada yg bookvalue(aset).. ini subjektif bgt.. kalo orientasinya jangka panjang, asal kita Yakin dan paham prospek perusahaan di masa depan, biasanya pake Diskonto Arus Kas... mendekati bener itu subjektif, intrinsic Value itu subjektif.. nah yg rada beda sedikit tuh apa yg disebut Mario Gabelli sbg Private Market Value,... ini tuh semacam nilai yg layak ato biasanya pebisnis bersedia/rela bayar buat tuh perusahaan... contoh, herald trading di $2 hari ini, besok $2.3 besok bisa $1.9, nah ini bukan nilai bisnis... nilai dcf bisa aja cuman nyampe $1.5, tp tau2 ada pemaen yg bersedia ambil di $2.5 en ini sifatnya serius.. nah itu private market value.., mario gabelli menggunakan metode ini, biasanya intrinsic value yg ditambah premium atas kontrol perusahaan., trus dia cari catalyst yg bisa un-lock harga saham di pasar mendekati private market value dy.. dy cari saham yg diskonnya gede dr private mrkt value hitungan dy, trus dy tinggal cari2 info dan waspada tiap ada peluang ato kondisi yg memungkinkan value itu bisa ke un-lock.. ato bahasa umumnya catalyst lahh... ohya, intermezzo, kita berhutang ttg istilah dan analogi catalyst sama si mr gabelli ini, dy yg coined this term and practically using it as strategy and investment ideas.. he's a value boy trained in graham's school too.. http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Gabelli saya biasanya suka pendekatan aset dan pendekatan arus kas.. pendekatan multiple biasanya buat screening awal ajah... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: kang bisa dikasih tau ga,.,. kalo kang valuasi tiap saham pake model apa yg mendekati bener,.,. mungkin per sektor pake valuasi model apa? atau mungkin per saham pk valuasi model apa? katanya setiap sektor n setiap saham pake model yg berbeda,.,. so far, kang ocoy, pake model yg mana? misal ANTM pake apa, BUMI pake apa, dll? atau misal Mining sector pake apa, Properti pake apa, dll? bisa di buat listna kang,.. so far? thx buat penjelasannya yg lugas. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: kebanyakan dr valuasi kan objectivenya buat cari intrinsic value, Nah Intrinsic Value is a subjective concept. It's just what you think the true value of the stock is, versus the market's perception. The cash flow model includes many types of valuation models. Some DCF, a P/E multiple model, a EVA and residual income, etc. Any of these models can be used to derive an intrisic value. but some models is perform better at certain firm sector while other might useful for some other sector. contoh, it would be unappropriate buat valuasi perusahaan properti pake model cashflow ato dividen, it should be asset based... perbankan dan perusahaan stabil mungkin lebih efektif pake DDM, perusahaan growth bisa pake cashflow ato owner earning model... bahkan valuasi wajar
[obrolan-bandar] Re: temans, ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta atau di luar?
ikut kursus cfa aja pak, ada di binus, ui ama bina insan.. saya jg mo ikutan nih.. yg paling asik dimana yah?? ada yg bisa kasih pengalaman kursusnya?? --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, anton ie [EMAIL PROTECTED] wrote: dear anggota OB yang terhormat apakah ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta ataupun di luar negeri? seperti di singapore. kalau ada yg tau, tolong informasikan. thanks berat. anton - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
[obrolan-bandar] temans, ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta atau di luar?
dear anggota OB yang terhormat apakah ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta ataupun di luar negeri? seperti di singapore. kalau ada yg tau, tolong informasikan. thanks berat. anton - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
Re: [obrolan-bandar] Re: ANTAM menari Poco poco...,
Saya sendiri berpriran sama , harga naikke atas beberapa hari ini , dipakai moment untuk distribusi. Mungkin oleh asing. mereka justru banyak masuk di TLKM dan BUMI hari ini. Kalau saya amati, untuk ANTM, capek juga jadi investornya ANTM, profit di depan mata besok hilang lagi, diantara trio macan, antm yang paling labil, bandingkan dengan ptba dan tins, yang relaive stabil dan naik terus..terhitung dari awal 2007 kemarin, Kalau mau investasi, yan ga bisa santai dong, nunggu naik, kita harus pelajari outlook nya, forecast reveue tahun depan dan tahun berikutnya lagi, walau kita investor, apalagi kalau mau jadi trader Yang saya pelajari,hampir semua sekuritas, lokal dan asing , mencantunkan outlook revenue dan net profit 2008-2009 menurun di banding 2007, dengan besaran yang berbeda2. Proyek2 ANTM baru akan beri kontribusi di 2010, masih lama.. Rei [EMAIL PROTECTED] wrote: Kemungkinan banyak sekali pak...ada ribuan, kalo pak Bill mikirin terus, ntar bisa masuk RS Grogol hehehe...Santai aja dan yg penting stick to your PLAN.Uang akan datang sendiri kalo pikiran kita tenang, rejeki nggak kemana-mana kalo memang sdh milik kita. Mau gimana pun kalo memang bukan rejeki, tidak akan untung. Ada pepatah dari dewa Chi Kung yg bunyinya, Setiap manusia sdh ada garis rejekinya, ngapain meminta lagi? Memang kita harus berusaha, tapi kalo sampai membuat diri sendiri susah, buat apa. Betul Pak SBudiana? --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bill Jone [EMAIL PROTECTED] wrote: Kenapa setiap bumi naik antam mendem, gw dah jual di 4025 dan 4000, buyback diharga bawah dgn porsi kecil... mmhhh, ada news apa nih apa bid herald itu dinaikin bumi ... apa market dah tau kalo harga nickel mang gak sedahsyat, 2007 mrka ambil cuan dgn memanfaatin LK, trus kabur... LK 2007 antam mang OKkrn wkt itu harga nickel sungguh melangit, tp skr..., - Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.
Re: [obrolan-bandar] STRATEGI SERBA UNTUNG DGN POLA AMAN DI SAHAM
Nasehatnya bijak sekali... muantab pak. 2008/2/4 Bumi T. [EMAIL PROTECTED]: Sebagai manusia seperti anda, saya juga bisa mengalami gembira, sedih, takut, pusing, tegang, nyesal dll didalam kehidupan sehari hari. Apalagi bila masuk ke bursa saham yg penuh misterius ini dimana market bisa bersahabat disaat rally dan juga bermusuhan disaat crash, semua perasaan tsb bisa muncul disaat transaksi. Belum ada ilmu yg jitu atau pelamar yg ngetop seperti mama Lauren bisa tahu tepat apa yg akan terjadi di bursa saham. Jadi yg ada hanya mengecili resiko kerugian dan memaksimalkan saja keuntungan investasi. Keberhasilan di saham akan tercapai dgn 'POLA AMAN : PRAY Bumi beserta isinya seperti manusia, kekayaan alam baik di pertambangan, hutan, ikan dll adalah ciptaan TUHAN, maka itu doa adalah penting didalam kehidupan sehari hari. OPTIMIST Pemikiran optimist akan membuahkan suatu keberhasilan yg berlimpahan. Butuh waktu agar bisa menikmati buah yang matang dipohon, jadi kesabaran manusia akan diuji oleh waktu. Jika kesabaran manusia tidak ada dan sudah mau petik buah yg belum matang dari pohon tsb, maka buah tsb pasti tidak akan enak dirasai nanti. LUCKY Pemain A dgn modal 1 M sedang pemain B dgn modal puluhan juta. Bila rezeki / lucky datang ke pemain B, maka keuntungan B bisa lebih bagus dari A. Jadi keuntungan pemain bukanlah ditentui oleh jlh modal dari pemain. *L*ucky / Rezeki akan datang bila ada doa / *P*ray *O*ptimist dan juga damai didalam hidup yg disertai usaha bekerja keras. Dgn ada kedamaian didalam tubuh, maka manusia bisa dgn tenang berpikir utk mengambil suatu keputusan. Rezeki dan kedamaian membuat pemain bisa dpt timing yg tepat utk jual atau beli. ADDITION Bila pemain sudah memiliki *POL*, maka akan ada penambahan / addition di investasinya yaitu CUAN yg berlimpahan. * ACTION MANAGE AVERAGE NEVER *AMAN* sdh kami posting beberapa waktu yg lalu. *INCO DAN ANTM* - Keduanya bergerak di pertambangan nikel dan sama bagusnya. - INCO Indonesia PMA, ANTM BUMN - Keduanya ada pengawal raksasa pertambangan international. Raksasa dari INCO Indonesia, Vale Inco dan juga Jepang ada kepemilikan saham langsung di INCO Indonesia, sedangkan raksasa dari ANTM tidak ada kepemelikan saham di ANTM, tapi sebatas kerjasama / partner di proyek pertambangan yg sangat besar. Siapa tahu jika pemerintah butuh uang nanti, pemerintah bisa saja lepas sahamnya ke partner ANTM - Saham INCO di public lebih kecil dari ANTM, maka INCO bisa naik lebih cepat dimarket. Seperti 2 bis BMW, yg satu dgn penumpang 100 org dan yg satu lagi dgn penumpang 30 org mau ke puncak gunung. Tentu saja bis yg dengan 30 org tarikannya lebih enteng disaat mendaki. - INCO lebih berani kasih deviden yg lebih besar dari ANTM. *SERBA UNTUNG* Dana investasi tidak boleh masuk ke dalam satu keranjang telur. Apalagi setelah belanja telur tsb mau berdesakan naik bis yg dgn supir suka ugal ugalan dijalan, tentu nantinya resiko telur tsb pecah sangat besar dan tentu pasti rugi. Lebih baik telur tsb disusun rapi dibeberapa keranjang dgn baik dan kemudian naik bis yg VVIP dgn harga lebih mahal dan tak perlu berdesatan agar supaya telur tsb bisa selamat dan tdk pecah sampai ditujuan. Demikian juga dgn investasi di saham. Dana tak boleh masuk total 100% ke satu saham saja, karena saham bisa naik, turun dan bahkan stagnan. *Adapun cara main yg sangat sederhana saja menurut versi kami :* 1) Masuk ke 3 sampai 5 saham yg berfundamental sangat baik dan juga mempunyai prospek bisnis yg menjanjikan / baik. Dgn masuk ke 5 saham saja, maka pemain bisa kuasai harga harga saham tsb. Dlm transaksi, market tak bisa menunggu lama dari pemain utk berpikir ttg harga lagi. 2) 90% masuk ke saham yg bagus dan 10% utk cadangan emergency bila ada crash berat di market. 90% yaitu INCO 30%, ANTM 20%, BUMI 20% dan AALI 20%. Bila pemain masuk ke 4 emiten ini, pemain selalu dlm posisi *UNTUNG*, karena salah satu dari ke 4 emiten ini pasti naik di market. Baik NEWMONT, HERALD jatuh di ANTM atau BUMI, pemain tetap saja untung nanti, karena pemain ada pegang ANTM dan BUMI. Jadi nanti janganlah ribut lagi di posting OB, siapa yg akan menang. Atau ada posting ANTM vs BUMI lagi. 3) 10% cadangan emergency. Bila ada 5 saham, maka masing masing 2%. Contoh : Pemain A ada beli saham X dgn banyak harga yaitu 800, 810 820, ..., *900*, dimana harga tertinggi saham X pernah tembus Rp. 1100. Siapa tahu disuatu hari market crash berat dan saham X turun dan tembus di 750, maka pemain harus berani beli di harga 750. Bila suatu hari market kembali mulai rebound dan X tembus di Rp. 920, maka saham X yg diharga Rp. *900* (tertinggi) sdh boleh dilepas, dana penjualan tsb bisa dijadikan uang cadangan kembali. Jadi dgn adanya dana cadangan ini, maka pemain diposisi yg *UNTUNG* karena bisa dpt beli barang murah. 4) Baik di pembelian dan penjualan
Re: [obrolan-bandar] Re: temans, ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta atau di luar?
Bina insan aja Kang, sptnya lbh murah dibandingkan yg lain (tp coba cek dulu). Saya dulu ikut cuma bayar 4 juta selama 5 bulan dibayarin kantor, 3x seminggu, jam 6.30-9.30. atau seharian hari Sabtu. Hasilnya ... ujian CFA 1 lulus tapi CFA 2 gak lulus... he he . Mau ngulang malas bener, bayarnya mahal US$ 1000 kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: ikut kursus cfa aja pak, ada di binus, ui ama bina insan.. saya jg mo ikutan nih.. yg paling asik dimana yah?? ada yg bisa kasih pengalaman kursusnya?? --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, anton ie [EMAIL PROTECTED] wrote: dear anggota OB yang terhormat apakah ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta ataupun di luar negeri? seperti di singapore. kalau ada yg tau, tolong informasikan. thanks berat. anton - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. - Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.
Re: [obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000
mid february tepatnya tanggal berapa pak? lalu penyebabnya apa? kalau kasih news mending jangan pakai jurus konon kabarnya, lagipula saya lebih senang berita baik walaupun keadaannya buruk hehehehe Bandar Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: 2.700, semua pada gembira ria Recession??? NO WAY.. No Way OR Not Yet?? Lets find out in the mid Februari Kalo tujuan udah keliatan walau belum sampe bener ya turunlah,mending jalan kaki aja, selain sehat juga ntar nyesel loh kalo busnya balik arah karena di depan ada jurang besar Next Stop 2000 Para penumpang yg selamat di persilahkan naik Enjoy The Ride Pasti banyak yg mencibir dan ga percaya Ya gpp, kita liat aja, bener g apa yg saya katakan ini Only Time Will Tell The Truth Use Wisdom in Final Decision - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. - Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.
[obrolan-bandar] Re: ANTAM menari Poco poco...,
Wajarlah hr ini ANTM goyang poco2, beberapa hr trakir naik bnyk. Bnyk profit taking,tapi hasrat pengen beli jg tgi. ML hold antm,dia beli sbelum crash d harga 4ribuan.. Barisan antm makin mantap,besok bs terbang. Td jualan antm di 4rb,beli lg d 3900. Buat icip2 aj,h3... Bumi bnyk yang pgang d harga 600 ampe 1000. Gap nya jauh pizaan.. Antm lebih padat. Tlkm juga siap terbang..
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
kalo capex-nya menurun berarti (overall) kurang lebih jelek dong yah? Trus kalo tidak berada di atas hurdle rate (anyway, hurdle rate means,.?) jadi rugi dong ,.seberapa besar dampaknya ke target harga,, vital kah? Alurnya gmn sih bisa sampe ke Target harga saham? thx kang., --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: === message truncated === Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo!
Balasan: Re: [obrolan-bandar] Ini dia 2 saham Buffet di BEI
bbni dan indf... Phassat [EMAIL PROTECTED] wrote: Di list shareholdernya koq bisa gak muncul yah? Apa dia masuknya public? Padahal list shareholdernya dah yang prefferen juga termasuk kan? Gua pake IPOT liatnya sorry newbie... Saham om Buffet jarang didagangin banget tuh kacian. On Feb 1, 2008, at 10:39 PM, boyz wrote: yah. baru mau dijawab, eh keburu diumumin duluan :-P hehehe Bandar Junior wrote: Bro and sis sekalian, maaf sekali, semua jawabannya blom ada yg ngena tu And the winners are : TCID and FAST - Kunjungi halaman depan Yahoo! Indonesia yang baru!
Re: [obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000
Saya jg bisa bilang 5000 ah ga tau kapan. Posting2an yg kyk gini ini deh yg buat trader pemula (kyk saya) ini jadi ciut dan was2) Sedikit bnyk pasti ada jg yg kena pengaruh posting2 kyk gini. Terutama trader baru yg mentalnya masih blm matang. So .. Cuekin aja mau 2000 kek mau 5000 kek happy cuan. On 2/4/08, Rei [EMAIL PROTECTED] wrote: Di pasar modal apaun bisa terjadi pak...dari postingan anda, sepertinya anda sdh tahu akan ke 2000 tapi koq masih bilang bener apa nggak apa yg saya katakan ini Jadi gimana nih pak? ke 2000 atau lihat2 keadaan lagi? Saya juga bisa bilang index akan ke 3100, bener apa nggak kita lihat aja nanti Sorry joking yg terakhir...jgn marah bos Bandar Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: 2.700, semua pada gembira ria Recession??? NO WAY.. No Way OR Not Yet?? Lets find out in the mid Februari Kalo tujuan udah keliatan walau belum sampe bener ya turunlah,mending jalan kaki aja, selain sehat juga ntar nyesel loh kalo busnya balik arah karena di depan ada jurang besar Next Stop 2000 Para penumpang yg selamat di persilahkan naik Enjoy The Ride Pasti banyak yg mencibir dan ga percaya Ya gpp, kita liat aja, bener g apa yg saya katakan ini Only Time Will Tell The Truth Use Wisdom in Final Decision - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. -- == Thanks Best Regards Harry Christian YM : callme_harry G Talk : [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED] Skype : harry_christian Friendster : http://www.friendster.com/addfriendrequest.php?uid=5590705 Blog: http://www.harry-christian.blogspot.com ===
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
thx to pak ocoy n kang armando (eh,. kebalik deh - saking jagonya),., hehehe jadi intinya kalo setiap taun capex perusahaan semakin besar,., berarti semakin baik gitu kali yah? on the other hand,.,. perusahaan yg capexnya kecil (bahkan yg ga ada capexnya),.,. atau setiap tahun kedepannya besaran capexnya mulai menurun,. bisa dikatakan,.,. avoid saja ya perusahaan macam gini.. btw, semua blue-chips punya capex yg besar dong yah? (atau ada yg ga punya capex jg)?.. thx. --- Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
Kang, boleh dikasih contoh gitu.,, untuk saham yang ga bagiin dividen dan juga untuk perusahaan yang cash flownya ga lancar (alias rugi untung),., gmn jadinya kang metodenya?,. kan dcf n ddm jd ga kepake kan yahh? Tararengkyu.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: ya pegangannya ya di kita... kita sendiri sregnya pake model apa.. contoh ; saya biasanya selalu ga nyaman kalo ada rekomendasi riset pake pendekatanya PEG alias price earning growth.. simply krn saya emang ga suka ama konsep dan metode itu... kalo peraturannya harus pake model apa ya ga ada.. cuman mana yg kira2 appropriate aja, dan appropriatenya ya secara subjektif itu td.. makanya ada perusahaan pake metode dcf utk satu saham sementara perusahaan kompetitor pake metode eva ato ddm.. ya sah-sah aja.. kan filternya di kita sendiri.. bahkan pake metode yg sama pun bisa beda kalo inpunya jg beda.. saya biasanya pake metode DCF sama Asset based buat construct intrinsic value, dan dibuat under bbrp skenario yg beda.. growth yg beda dan tingkat resiko yg beda... tp biasanya standarnya sih DCF ato DDM Model.. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: thx kang,.,.. tapi saya bingung kok hanya untuk (1 saham aja) di broker A pake metode A, di broker B pake metode B, di broker C pake metode c.. apakah mereka (kita) emang ga punya pegangan, ttg bgmn seharusnya pake model yg mana untuk pershaan. atau main hajar aja, semua pershn pk P/E, or something. menurut kang gmn? thats why saya nanya list prshn n metode valuasi yg cocok apa,.., (yg kang rasa paling kena bgt gt). itupun kalo kang bersedia ngasih list-nya (kalo ga gpp kok,., saya cuma pengen belajar saja). thx brat! --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: subjektif sih tergantung orientasi, kalo orientasinya nilai likuidasi biasanya pake pendekatan asset based.. ini kalo concern kita past en present performance.. biasanya tiap org beda.. ada yg sukanya sama Enterprisevalue, ada yg sukanya pake freecashflow.. ada yg bookvalue(aset).. ini subjektif bgt.. kalo orientasinya jangka panjang, asal kita Yakin dan paham prospek perusahaan di masa depan, biasanya pake Diskonto Arus Kas... mendekati bener itu subjektif, intrinsic Value itu subjektif.. nah yg rada beda sedikit tuh apa yg disebut Mario Gabelli sbg Private Market Value,... ini tuh semacam nilai yg layak ato biasanya pebisnis bersedia/rela bayar buat tuh perusahaan... contoh, herald trading di $2 hari ini, besok $2.3 besok bisa $1.9, nah ini bukan nilai bisnis... nilai dcf bisa aja cuman nyampe $1.5, tp tau2 ada pemaen yg bersedia ambil di $2.5 en ini sifatnya serius.. nah itu private market value.., mario gabelli menggunakan metode ini, biasanya intrinsic value yg ditambah premium atas kontrol perusahaan., trus dia cari catalyst yg bisa un-lock harga saham di pasar mendekati private market value dy.. dy cari saham yg diskonnya gede dr private mrkt value hitungan dy, trus dy tinggal cari2 info dan waspada tiap ada peluang ato kondisi yg memungkinkan value itu bisa ke un-lock.. ato bahasa umumnya catalyst lahh... ohya, intermezzo, kita berhutang ttg istilah dan analogi catalyst sama si mr gabelli ini, dy yg coined this term and practically using it as strategy and investment ideas.. he's a value boy trained in graham's school too.. http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Gabelli saya biasanya suka pendekatan aset dan pendekatan arus kas.. pendekatan multiple biasanya buat screening awal ajah... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: kang bisa dikasih tau ga,.,. kalo kang valuasi tiap saham pake model apa yg mendekati bener,.,. mungkin per sektor pake valuasi model apa? atau mungkin per saham pk valuasi model apa? katanya setiap sektor n setiap saham pake model yg berbeda,.,. so far, kang ocoy, pake model yg mana? misal ANTM pake apa, BUMI pake apa, dll? atau misal Mining sector pake apa, Properti pake apa, dll? bisa di buat listna kang,.. so far? thx buat penjelasannya yg lugas. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: kebanyakan dr valuasi kan objectivenya buat cari intrinsic value, Nah Intrinsic Value is a subjective concept. It's just what you think the true value of the stock is, versus the market's perception. The cash flow model includes many types of valuation models. Some DCF, a P/E multiple model, a EVA and residual income, etc. Any of these models
Re: [obrolan-bandar] Re: ANTAM menari Poco poco...,
Buat saya, 2010 mah sebentar...saya nggak rekomen antm buat yg sukanya short term. Silahkan beli saham lain macam bumi, dll. Time horizon tiap2 org berbeda...tapi rejeki nggak kemana-mana rudd haas [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya sendiri berpriran sama , harga naikke atas beberapa hari ini , dipakai moment untuk distribusi. Mungkin oleh asing. mereka justru banyak masuk di TLKM dan BUMI hari ini. Kalau saya amati, untuk ANTM, capek juga jadi investornya ANTM, profit di depan mata besok hilang lagi, diantara trio macan, antm yang paling labil, bandingkan dengan ptba dan tins, yang relaive stabil dan naik terus..terhitung dari awal 2007 kemarin, Kalau mau investasi, yan ga bisa santai dong, nunggu naik, kita harus pelajari outlook nya, forecast reveue tahun depan dan tahun berikutnya lagi, walau kita investor, apalagi kalau mau jadi trader Yang saya pelajari,hampir semua sekuritas, lokal dan asing , mencantunkan outlook revenue dan net profit 2008-2009 menurun di banding 2007, dengan besaran yang berbeda2. Proyek2 ANTM baru akan beri kontribusi di 2010, masih lama.. Rei [EMAIL PROTECTED] wrote: Kemungkinan banyak sekali pak...ada ribuan, kalo pak Bill mikirin terus, ntar bisa masuk RS Grogol hehehe...Santai aja dan yg penting stick to your PLAN.Uang akan datang sendiri kalo pikiran kita tenang, rejeki nggak kemana-mana kalo memang sdh milik kita. Mau gimana pun kalo memang bukan rejeki, tidak akan untung. Ada pepatah dari dewa Chi Kung yg bunyinya, Setiap manusia sdh ada garis rejekinya, ngapain meminta lagi? Memang kita harus berusaha, tapi kalo sampai membuat diri sendiri susah, buat apa. Betul Pak SBudiana? --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bill Jone [EMAIL PROTECTED] wrote: Kenapa setiap bumi naik antam mendem, gw dah jual di 4025 dan 4000, buyback diharga bawah dgn porsi kecil... mmhhh, ada news apa nih apa bid herald itu dinaikin bumi ... apa market dah tau kalo harga nickel mang gak sedahsyat, 2007 mrka ambil cuan dgn memanfaatin LK, trus kabur... LK 2007 antam mang OKkrn wkt itu harga nickel sungguh melangit, tp skr..., - Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. - Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
kang makasih ya.., dapat darimana ini.. (kao boleh tau websitenya apa?),.. atau dari bahan ajaran sewaktu kuliah (atau bahan untuk ngajar di kampus)? kang,. boleh tak dicontohin, cara ngitungnya pake metode yg ada dibawah ini,.,. (biar tau gitu ngebedainnya, sampe skrg cuma tau bedanya aja, blm tau ngegunainnya),. ya sudah kang ocoy buat saja.., jadi tidak repot.. sukur2x kalo mo dibuatin yg baru,.,. kalo tidak merepotkan.. trims sblumnya,.,. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: ini khusus buat pendekatan valuasi relatifnya aja yah... RATIOS USEFUL FOR VALUING STOCKS IN DIFFERENT INDUSTRIES Industry Sub-sector Commonly used multiples Automobiles Manufacturers P/S Components P/CE, P/S Banks - P/BV Base Materials Paper P/BV Chemicals EV/EBITDA, EV/S, P/CE Metals and Mining P/LFCF, EV/EBITDA Building and Cons - P/LFCF, EV/FCF, PER, EV/EBITDA Business Services - EV/EBITDA, ROCE, P/LFCF,PER, PEG Capital Goods Engineering PER, EV/EBIDTA, EV/S Defence PER, EV/EBIDTA, EV/S Food, Drinks, Tobacco Food Producers EV/EBITDA, EV/CE Brewers and Pubs ROCE, PER, PEG, PER RELATIVE Alcoholic Beverages EV/EBITDA Tobacco ROCE Healthcare - PER, PER RELATIVE, EV/EBITDA Insurance - P/AV Leisure - EV/EBITDA Media - PER RELATIVE, EV/EBITDA Oil and Gas - PER, EV/CE Real Estate - P/FAD, EV/EBITDA, P/NAV Retail and Consumer Goods Clothing PER RELATIVE, EV/EBITDA Food PER RELATIVE Luxury Goods PER, PEG, EV/S, EV/E TO EBITDA GROWTH Technology - PER, PER RELATIVE Telecoms - EV/E TO EBITDA GROWTH Transport Air Transport EV/EBITDA Road Transport P/S Utilities - PER, P/CE === message truncated === Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
kang,. singkatannya apa aja sih,.,. saya ga tau nih,.,. saya cuma tau yg std sj P/E, P/BV, P/S, EV/EBITDA, kalo P/CE, P/LFCF, ROCE, P/AV, EV/CE dll., itu apa yagh??,.. atau mungkin ada sumber websitenya,. kalo ga keberatan ,. bolewh dishare atuh kang., contoh realnya ke saham,., sahamnya anonymous aja. (kalo asli jga boleh, biar tau gimana targetnya),,. yang penting angkanya,.. biar ngerti n ga lupa,.. trims ya. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: ini khusus buat pendekatan valuasi relatifnya aja yah... RATIOS USEFUL FOR VALUING STOCKS IN DIFFERENT INDUSTRIES Industry Sub-sector Commonly used multiples Automobiles Manufacturers P/S Components P/CE, P/S Banks - P/BV Base Materials Paper P/BV Chemicals EV/EBITDA, EV/S, P/CE Metals and Mining P/LFCF, EV/EBITDA Building and Cons - P/LFCF, EV/FCF, PER, EV/EBITDA Business Services - EV/EBITDA, ROCE, P/LFCF,PER, PEG Capital Goods Engineering PER, EV/EBIDTA, EV/S Defence PER, EV/EBIDTA, EV/S Food, Drinks, Tobacco Food Producers EV/EBITDA, EV/CE Brewers and Pubs ROCE, PER, PEG, PER RELATIVE Alcoholic Beverages EV/EBITDA Tobacco ROCE Healthcare - PER, PER RELATIVE, EV/EBITDA Insurance - P/AV Leisure - EV/EBITDA Media - PER RELATIVE, EV/EBITDA Oil and Gas - PER, EV/CE Real Estate - P/FAD, EV/EBITDA, P/NAV Retail and Consumer Goods Clothing PER RELATIVE, EV/EBITDA Food PER RELATIVE Luxury Goods PER, PEG, EV/S, EV/E TO EBITDA GROWTH Technology - PER, PER RELATIVE Telecoms - EV/E TO EBITDA GROWTH Transport Air Transport EV/EBITDA Road Transport P/S Utilities - PER, P/CE === message truncated === Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping
[obrolan-bandar] Re: temans, ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta atau di lua
tengkiu pak armando, boleh jg tuh bina insan plg terjangkau.. testimonialnya dr yg lulus lg.. hehe, sugan katepaan lulus jg he3x... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Bina insan aja Kang, sptnya lbh murah dibandingkan yg lain (tp coba cek dulu). Saya dulu ikut cuma bayar 4 juta selama 5 bulan dibayarin kantor, 3x seminggu, jam 6.30-9.30. atau seharian hari Sabtu. Hasilnya ... ujian CFA 1 lulus tapi CFA 2 gak lulus... he he . Mau ngulang malas bener, bayarnya mahal US$ 1000 kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: ikut kursus cfa aja pak, ada di binus, ui ama bina insan.. saya jg mo ikutan nih.. yg paling asik dimana yah?? ada yg bisa kasih pengalaman kursusnya?? --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, anton ie dtc_munyie@ wrote: dear anggota OB yang terhormat apakah ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta ataupun di luar negeri? seperti di singapore. kalau ada yg tau, tolong informasikan. thanks berat. anton - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. - Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.
[obrolan-bandar] Re: 2700 udah, next stop 2000
alasannya apa bisa/mau ke 2000 ?? dapat wangsit ya ? :)
[obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
lfcf = leveraged free cash flow, Roce itu Return on capital employed, PEG itu price earning dibagi growth..favoritnya para growth goers (saya sih ga cocok ama model ini) kalo saham earningnya 30 tp growthnya 30 persen menurut PEG ini masih wajar (kalo PEG = 1 ato dibawahnya wajar, kalo diatas 1 baru mahal) ini dikasih dosen dulu kalo ga salah(maklum dulu srg bolos, jd materi2 biasanya dapet ngopi aje dr temen coz srg bolos en cm titip absen),.. Pak Denny di BAPEPAM, dulu sih penguji Kalo mo aktifin MI, coba kalo mas Tom mau aktifin MI en kebetulan diuji sama dy silahkan skalian diminta aja materinya.. he3x... nanti deh kalo pas rd lowong saya kasih contohnya.. biasanya di brokerage jg banyak yg suka valuasi relatif begini... numeratornya kan biasanya P(harga pasar), ato ga EV ato enterprise value(seluruh saham beredar dikali nilai pasar + seluruh nilai pasar hutang), kalo denominatornya ya yg standar2 biasanya EBITDA, sales,Book value, kadang jg subscriber(telco), cadangan tambang ato reserve(tambang), lahan tertanam(plantation).. intinya kan disini bandingin si a sama si b sama rata2 lah.. jd yg bisa dibandingin maka dibandingin lah... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: kang,. singkatannya apa aja sih,.,. saya ga tau nih,.,. saya cuma tau yg std sj P/E, P/BV, P/S, EV/EBITDA, kalo P/CE, P/LFCF, ROCE, P/AV, EV/CE dll., itu apa yagh??,.. atau mungkin ada sumber websitenya,. kalo ga keberatan ,. bolewh dishare atuh kang., contoh realnya ke saham,., sahamnya anonymous aja. (kalo asli jga boleh, biar tau gimana targetnya),,. yang penting angkanya,.. biar ngerti n ga lupa,.. trims ya. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: ini khusus buat pendekatan valuasi relatifnya aja yah... RATIOS USEFUL FOR VALUING STOCKS IN DIFFERENT INDUSTRIES Industry Sub-sector Commonly used multiples Automobiles Manufacturers P/S Components P/CE, P/S Banks - P/BV Base Materials Paper P/BV Chemicals EV/EBITDA, EV/S, P/CE Metals and Mining P/LFCF, EV/EBITDA Building and Cons - P/LFCF, EV/FCF, PER, EV/EBITDA Business Services - EV/EBITDA, ROCE, P/LFCF,PER, PEG Capital Goods Engineering PER, EV/EBIDTA, EV/S Defence PER, EV/EBIDTA, EV/S Food, Drinks, Tobacco Food Producers EV/EBITDA, EV/CE Brewers and Pubs ROCE, PER, PEG, PER RELATIVE Alcoholic Beverages EV/EBITDA Tobacco ROCE Healthcare - PER, PER RELATIVE, EV/EBITDA Insurance - P/AV Leisure - EV/EBITDA Media - PER RELATIVE, EV/EBITDA Oil and Gas - PER, EV/CE Real Estate - P/FAD, EV/EBITDA, P/NAV Retail and Consumer Goods Clothing PER RELATIVE, EV/EBITDA Food PER RELATIVE Luxury Goods PER, PEG, EV/S, EV/E TO EBITDA GROWTH Technology - PER, PER RELATIVE Telecoms - EV/E TO EBITDA GROWTH Transport Air Transport EV/EBITDA Road Transport P/S Utilities - PER, P/CE === message truncated === Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping
Re: [obrolan-bandar] Re: KARK
bandar lebih seneng lagi kalau kita CUT LOSS pak..hehehe. - Original Message - From: hadi_way To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Monday, February 04, 2008 7:31 PM Subject: [obrolan-bandar] Re: KARK RI nya untuk dapetin dana brp ember sih Bos? Jadi 400 ember atau cuma 200 ember? RI 2:5 di 250, kalau diitung2 secara awam jumlah saham baru yg keluar: 5:2x480M = 1.2B Nilai saham barunya: 1.2B * 250 = 300 ember Kalau misalnya emiten butuh 400 ember, sepertinya nggak ketemu itung2annya. Apa emiten mau ngelepas warrant di 150 nempel disetiap saham baru dengan realisasi harga RI nya di 400? sepertinya pas tuh dapetnya di 480ember . Mohon koreksi Bos Sepertinya bandar seneng kalau kita pada nyangkut nih Thanks --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, exindo_trade [EMAIL PROTECTED] wrote: o iya, dapet warran. tapi saya lupa berapa tadi infonya. kalo dulu, setau saya rencana RInya 1:3 di 180. ditunggu ajalah. RUPSnya juga masih 22 feb. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, nothing2manything nothing2manything@ wrote: Hm.. Noted, perbandingan RI masih belum jelas ya Pak, beritanya resmi ? Dulu saya juga dapet berita dari DH kalo, RI nya 10:200 @ 500... ngga mungkin banget, tapi broker itu kekeh banget.. Kita tunggu tanggal maennya aja ya ? Hehehehe, nyangkut negh Kalo tebus RI dapet warrant ngga ya Pak ? Thank you --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, exindo_trade exindo_trade@ wrote: saya dapet info, gak terlalu bagus. RI nya katanya 5:5, di harga 250, maret. Saya masih awam soal ngerespon hal-hal gini, so ya diawasi aja. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, nothing2manything nothing2manything@ wrote: Ada ifor apa Pak Exindo? Regards, --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, exindo_trade exindo_trade@ wrote: bagi pecinta kark, amati baik-baik ya saham ini.
[obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
betul pak... makin besar capex makin kecil cashflow itu bener, kalo kita pake metode free cash flow ya pasti hasilnya negatif., makanya paradox tercipta dimana perushaan yg agresif belanja modalnya en ekspansif malah bisa2 valuasinya lebih kecil dr yg adem ayem aja... kuncinya disini adalah memanjangkan horizon permodelan hingga match dengan efek ketika hasil dr penggunaan capex itu terasa alias implied alias revenue recognition.. makanya biasanya DCF itu diatas 5 tahun., utk bbrp kasus malah minimal 7 tahunan.. kalo dr operating cashflow ga mencukupi biasanya sisanya dicover pke hutang... contohnya PGN tercinta, capexnya membengkak tuh en 2008 jg udah negative cashflow.. tp hell-care lah... perpanjang horizonnya sampe si SSWJ YG NGURAS CAPEX IMPLIED DAN BISA KASIH JAUH DIATAS HURDLE... solusi utk FCF negatif karena capex adalah mematchkan durasi model hingga ketika efek penggunaan capex itu mulai terakumulais dan revenue contributing ke cashflow... ada yg mo nambahin?? --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: pak armando dam kang ocoy,., kalo ga salah hitungan untuk FCF adalag Free Cash Flow = Cash Flow From Operations Total Capex.. berarti semakin besar Capex berarti semakin kecil Cash flow dong.,. berarti smkn kecil cF smakn kecil valuasi (target price jd lebih kecil)., bener begitu ga yahh? atau bisa dikasih contohnya (hitungannya)?. trims,., (to kang ocoy n pak armando, and trims to anyone would do).. --- Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan,
Re: [obrolan-bandar] ANTM'ers dipermainkan ML
Kalo kayak gini bisa aja kan bukan orang ML-nya yang beli, tapi customer-nya ML. Cheers 2008/2/4 Siau Lung [EMAIL PROTECTED]: saya coba2 lihat hasil yang jualan ama perbelanjaan ML atas antam dari tanggal 29 Nov 2007 -29 Jan 2008 - ML nett sell 264.005 Lot x Rp.4.580,87 = Rp. 604.686.292.175,- kemudian dari tanggal 29 Jan 2007 - 4 Feb 2008 - ML nett buy 135.936 Lot x Rp. 3728,89 = Rp. 253.445.195.520,- Uda kelihatankan maksud si ML, andaikan volume yang sama maka keuntungan ML dengan ngobok2 ANTM = 135.936lot x Rp. ( 4.580,87-3728,89) = Rp. 57.907.376.640,- yang saya coba lihat baru si ML, belum securitas lain.. Salam Siau.lung
Re: Re[2]: [obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000
Iye Pak, dagangannya udah habis hari ini. Jadi maunya mungut dibawah lagi kayak pertengahan januari kemaren :-) Cheer 2008/2/2 [EMAIL PROTECTED]: mungkin yang bilang mau ke 2000 lagi pegang cash
Re[2]: [obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000
mungkin yang bilang mau ke 2000 lagi pegang cash HCSaya jg bisa bilang 5000 ah ga tau kapan. Posting2an yg kyk gini ini HC deh yg buat trader pemula (kyk saya) ini jadi ciut dan was2) HC Sedikit bnyk pasti ada jg yg kena pengaruh posting2 kyk gini. Terutama HC trader baru yg mentalnya masih blm matang. HC So .. Cuekin aja mau 2000 kek mau 5000 kek HC happy cuan. HC On 2/4/08, Rei [EMAIL PROTECTED] wrote: Di pasar modal apaun bisa terjadi pak...dari postingan anda, sepertinya anda sdh tahu akan ke 2000 tapi koq masih bilang bener apa nggak apa yg saya katakan ini Jadi gimana nih pak? ke 2000 atau lihat2 keadaan lagi? Saya juga bisa bilang index akan ke 3100, bener apa nggak kita lihat aja nanti Sorry joking yg terakhir...jgn marah bos Bandar Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: 2.700, semua pada gembira ria Recession??? NO WAY.. No Way OR Not Yet?? Lets find out in the mid Februari Kalo tujuan udah keliatan walau belum sampe bener ya turunlah,mending jalan kaki aja, selain sehat juga ntar nyesel loh kalo busnya balik arah karena di depan ada jurang besar Next Stop 2000 Para penumpang yg selamat di persilahkan naik Enjoy The Ride Pasti banyak yg mencibir dan ga percaya Ya gpp, kita liat aja, bener g apa yg saya katakan ini ___ The all-new Yahoo! Mail goes wherever you go - free your email address from your Internet provider. http://uk.docs.yahoo.com/nowyoucan.html
Re: [obrolan-bandar] ANTM'ers dipermainkan ML
emang gampang ya cari duit...ckckckckc... saya aja cari receh susah bene SLG
[obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
jadi inget teknik Leveraged-Buy Out nih Pak Armando, hehehehe Depresiasi pake teknik yg hasilnya maksimum (supaya depresiasinya gede abiss), Deferred tax jg di-poLL abiss..., nah hasilnya sama dengan Maksimum Interest expense yg bisa diambil buat minjem leverage bakal buy-out.. nah kalo bunga dr minjem duitnya sebanyak jumlah EBDIT dikurang depresiasi en int expense.. hasilnya deket2 nol deh.. nah hasilnya duit buat pemegang saham AKA si takeover jd makin gede dehh... soalnya Depresiasi tuh kan cuma Book-Entry ya ga pak.. cashnya mah ada hehehehe.. dan dapet tax benefit pula... ini nih makanya kenapa di luar LBO berani di harga yg edan2an.. Ooops, disini udah ada yg pake teknik macem beginian gak yah??? hehehe --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: Capex nurunnya krn
RE: [obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000
Cuma si supir dan Tuhan yg tau Bajaj mau belok kemana., anda bukan Tuhan.., jadi pasti anda supir Bajaj…, he..he..sorry canda Pak. Anyway, kira-kira dasar pemikirannya apa ya Pak? kalo boleh di sharing dong kenapa index mau ke 2000. From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Bandar Junior Sent: 04 Februari 2008 15:12 To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: [obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000 2.700, semua pada gembira ria Recession??? NO WAY.. No Way OR Not Yet?? Lets find out in the mid Februari Kalo tujuan udah keliatan walau belum sampe bener ya turunlah,mending jalan kaki aja, selain sehat juga ntar nyesel loh kalo busnya balik arah karena di depan ada jurang besar Next Stop 2000 Para penumpang yg selamat di persilahkan naik Enjoy The Ride Pasti banyak yg mencibir dan ga percaya Ya gpp, kita liat aja, bener g apa yg saya katakan ini Only Time Will Tell The Truth Use Wisdom in Final Decision _ Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. HYPERLINK http://us.rd.yahoo.com/evt=51733/*http:/mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8H DtDypao8Wcj9tAcJ%20Try it now. No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.19/1257 - Release Date: 03/02/2008 17:49 No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.19/1257 - Release Date: 03/02/2008 17:49
Re: [obrolan-bandar] Walter Schloss Story
Wuih keren pengalaman-nya Udah 17 kali ngelewatin RESESI :-D Kok kita-kita 'mungkin baru mau' ngelewatin 1 RESESI aja udah gemetaran, yah ??? Saya kutip == 'mungkin baru mau' .. itu juga 'belum pasti' resesi ... Jadi ingat kata-2 bijak dari ortu, Untuk menjadi Pelaut Ulung, musti melewati badai dulu. (bukan berarti petantang petenteng nyari badai, tapi kalau ketemu badai... hadapi !) salam, kang_ocoy_maen_saham wrote: One oF Ben Graham's Super-Investor Gank...
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
Net Gearing = total hutang dikurangi kas dibagi jumlah total (hutang dikurangi
kas + BookValue Equity), alias total hutang dikurangi kas dibagi total aset
DPS = Dividend per saham
NAVS = total aset dikurang total liabilities dibagi jumlah saham. NAVS mirip
book value of equity hanya kalo ada yg NAVs nya beda ama book value equitynya
biasanya krn metode pencatatannya (kalo di book value of equity mungkin pake
metode ekuitas sementara kalo NAVS pake nilai di pasar)
DER = Total hutang dibagi total nilai buku ekuitas
NPM = Net profit margin atau margin keuntungan bersih, persentasi laba bersih
dr penjualan.
perusahaan bagus secara relatif mungkin biasanya :
net gearingnya rendah, ato minimal dalam tren yg makin kecil di tahun berjalan.
DPS sih relatif tp makin besar dividend yield (rasio dividen thdp harga pasar)
biasanya indikasi saham makin murah/wajar
NAVS = Makin besar makin baik, rasio NAVS terhadap harga pasar, makin besar
makin baik.
DER = Makin kecil makin baik, yg konservatif biasanya ga mau lebih dari 1
NPM = makin besar makin baik.. nah khusus ini penting banget nih, saya biasanya
perhatiin bener nih NPM, misalkan revenue dy naik tp NPM turun, mesti diteliti
apakah penurunan NPM ini sifatnya bakal permanen apa engga. dan NPM ini jg
krusial bwt liat seberapa bagus manajemen menjalankan tugasnya untuk efisiensi.
You make most of your money in a bear market, you just don't realize it at the
time, because you're able to buy good bussiness at cheap prices. And although
it doesn't feel good because of the uncertainty, this is when the opportunities
are best.
- Original Message
From: rudd haas [EMAIL PROTECTED]
To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
Sent: Monday, February 4, 2008 6:54:47 PM
Subject: Re: [obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy,
PakDE,. or anyone could help/?
Kang Ocoy,
Boleh nanya, maksud dari istilah2 berikut ini :
1. Net Gearing
2. DPS
3. NAVS
4. DER
5. NPM (%)
termasuk batasan2 untuk perusahan dengan performance bagus, range nya di
berapa ya
thanks sebelumnya..
thom chris thom_chris2000@ yahoo.com wrote:
kang makasih ya.., dapat darimana ini..
(kao boleh tau
websitenya apa?),.. atau dari bahan ajaran sewaktu
kuliah (atau bahan untuk ngajar di kampus)?
kang,. boleh tak dicontohin, cara ngitungnya pake
metode yg ada dibawah ini,.,. (biar tau gitu
ngebedainnya, sampe skrg cuma tau bedanya aja, blm tau
ngegunainnya) ,.
ya sudah kang ocoy buat saja.., jadi tidak repot..
sukur2x kalo mo dibuatin yg baru,.,.
kalo tidak merepotkan..
trims sblumnya,.,.
--- kang_ocoy_maen_ saham
kang_ocoy_maen_ [EMAIL PROTECTED] com wrote:
ini khusus buat pendekatan valuasi relatifnya aja
yah...
RATIOS USEFUL FOR VALUING STOCKS IN DIFFERENT
INDUSTRIES
Industry
Sub-sector
Commonly used multiples
Automobiles
Manufacturers
P/S
Components
P/CE, P/S
Banks
-
P/BV
Base Materials
Paper
P/BV
Chemicals
EV/EBITDA, EV/S, P/CE
Metals and Mining
P/LFCF, EV/EBITDA
Building and Cons
-
P/LFCF, EV/FCF, PER, EV/EBITDA
Business Services
-
EV/EBITDA, ROCE, P/LFCF,PER, PEG
Capital Goods
Engineering
PER, EV/EBIDTA, EV/S
Defence
PER, EV/EBIDTA, EV/S
Food, Drinks, Tobacco
Food Producers
EV/EBITDA, EV/CE
Brewers and Pubs
ROCE, PER, PEG, PER RELATIVE
Alcoholic Beverages
EV/EBITDA
Tobacco
ROCE
Healthcare
-
PER, PER RELATIVE, EV/EBITDA
Insurance
-
P/AV
Leisure
-
EV/EBITDA
Media
-
PER RELATIVE, EV/EBITDA
Oil and Gas
-
PER, EV/CE
Real Estate
-
P/FAD, EV/EBITDA, P/NAV
Retail and Consumer Goods
Clothing
PER RELATIVE, EV/EBITDA
Food
PER RELATIVE
Luxury Goods
PER, PEG, EV/S, EV/E TO EBITDA
GROWTH
Technology
-
PER, PER RELATIVE
Telecoms
-
EV/E TO EBITDA GROWTH
Transport
Air Transport
EV/EBITDA
Road Transport
P/S
Utilities
-
PER, P/CE
=== message truncated ===
_ _ _ _ _ _
Be a better friend, newshound, and
know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile. yahoo.com/
;_ylt=Ahu06i62sR 8HDtDypao8Wcj9tA cJ
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
!--
#ygrp-mkp{
border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:14px 0px;padding:0px 14px;}
#ygrp-mkp hr{
border:1px solid #d8d8d8;}
#ygrp-mkp #hd{
color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:bold;line-height:122%;margin:10px 0px;}
#ygrp-mkp #ads{
margin-bottom:10px;}
#ygrp-mkp .ad{
padding:0 0;}
#ygrp-mkp .ad a{
color:#ff;text-decoration:none;}
--
!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
font-family:Arial;}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
Re: [obrolan-bandar] Ujian CFA
Pengalaman kerja hanya utk level 3 dan tdk harus di pasar modal tetapi di bidang yg terkait juga boleh. Level 1 dan 2 tdk perlu pengalaman kerja. CFA ujiannya seluruhnya dalam bahasa Inggris. -iseng nyeletuk- PIG embah bisa utk research paper MFTA ga ya?? :) -iseng mengkhayal- Ambil M Psi juga ahhh... -mengkhayal makin jauh- Setelah lulus semua. Gubrak! Baru sadar salah ambil jurusan. Masih kalah jauh sama operator yg kerja di boiler room... -ngawur krn salah naik angkot- -hampir gr dipanggil pak Rei, ternyata yg dipanggil org lain- -balik, pulang kampung lagi- - Original Message - From: freez z To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Monday, February 04, 2008 11:37 PM Subject: Re: [obrolan-bandar] Re: temans, ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta atau di lua pak armando, saya juga tertarik dengan tes CFA tapi dengar 2 apa benar syaratnya harus ada pengalaman 3 tahun di pasar modal terus kalau cuma lulus test CFA level satu bisa cari kerja ga?? terus apa harus bisa bahasa inggris kalau mau ikut ujian CFA .
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
Kira2 gitulah Kang, belum juga investasinya balik, dalam 4-5 tahun sudah refinancing. Padahal Projection cash flownya 10-15 tahun. Tapi uraian saya ada yg keliru setelah saya baca2 lagi. Yg bener biasanya Net Incomenya disetel kecil (10%), itu akibat Depresiasi yg besar, biasanya pake Double declining atau accelerated. (Untuk Project finance sih bisa, tapi kalau utk corp. finance, suka dipertanyakan sama lendersnya). Kalau NI kecil, berarti bayar pajaknya juga sdikit, padahal orang2 pajak itu kan dikasih target, tahun ini harus dapat berapa dari perusahaan tertentu. Mereka sekarang lebih jeli, karena memang banyak yg cheating. kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi inget teknik Leveraged-Buy Out nih Pak Armando, hehehehe Depresiasi pake teknik yg hasilnya maksimum (supaya depresiasinya gede abiss), Deferred tax jg di-poLL abiss..., nah hasilnya sama dengan Maksimum Interest expense yg bisa diambil buat minjem leverage bakal buy-out.. nah kalo bunga dr minjem duitnya sebanyak jumlah EBDIT dikurang depresiasi en int expense.. hasilnya deket2 nol deh.. nah hasilnya duit buat pemegang saham AKA si takeover jd makin gede dehh... soalnya Depresiasi tuh kan cuma Book-Entry ya ga pak.. cashnya mah ada hehehehe.. dan dapet tax benefit pula... ini nih makanya kenapa di luar LBO berani di harga yg edan2an.. Ooops, disini udah ada yg pake teknik macem beginian gak yah??? hehehe --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya
[obrolan-bandar] GJTL
Ban Impor Akan Sulit Masuk ke Indonesia http://www.detikfinance.com/index.php?url=http://www.detikfinance.com/index.php/detik.read/tahun/2008/bulan/02/tgl/04/time/183621/idnews/889039/idkanal/4 Wahai BD GJTL, di mana riwayatmu kini ?
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
pak armando dam kang ocoy,., kalo ga salah hitungan untuk FCF adalag Free Cash Flow = Cash Flow From Operations Total Capex.. berarti semakin besar Capex berarti semakin kecil Cash flow dong.,. berarti smkn kecil cF smakn kecil valuasi (target price jd lebih kecil)., bener begitu ga yahh? atau bisa dikasih contohnya (hitungannya)?. trims,., (to kang ocoy n pak armando, and trims to anyone would do).. --- Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik,
Re: [obrolan-bandar] Re: ANTAM menari Poco poco...,
Betul sekali Rei, memang kasian, begitulah kalo yg blm pengalaman, padahal kalo saja mo berpikir dg ratio yg jernih, manusia aja yg ciptaanNYA dlm membuat sesuatu sdh pake rencana, apalagi YMK, sblm setiap manusia diciptakanNYA, masing2 sdh dibuatkan scenarionya, jd akhirnya yah ssuai dg yg anda katakan, kalo sdh rezekinya ga bakal nyasar ke-mana2, bs kacau balau dong dunia ini hehehe.. SB Sent from my BlackBerry® wireless device from XL GPRS network -Original Message- From: Rei [EMAIL PROTECTED] Date: Mon, 04 Feb 2008 09:09:48 To:obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: [obrolan-bandar] Re: ANTAM menari Poco poco..., Kemungkinan banyak sekali pak...ada ribuan, kalo pak Bill mikirin terus, ntar bisa masuk RS Grogol hehehe...Santai aja dan yg penting stick to your PLAN.Uang akan datang sendiri kalo pikiran kita tenang, rejeki nggak kemana-mana kalo memang sdh milik kita. Mau gimana pun kalo memang bukan rejeki, tidak akan untung. Ada pepatah dari dewa Chi Kung yg bunyinya, Setiap manusia sdh ada garis rejekinya, ngapain meminta lagi? Memang kita harus berusaha, tapi kalo sampai membuat diri sendiri susah, buat apa. Betul Pak SBudiana? --- In obrolan-bandar@ mailto:obrolan-bandar%40yahoogroups.com yahoogroups.com, Bill Jone [EMAIL PROTECTED] wrote: Kenapa setiap bumi naik antam mendem, gw dah jual di 4025 dan 4000, buyback diharga bawah dgn porsi kecil... mmhhh, ada news apa nih apa bid herald itu dinaikin bumi ... apa market dah tau kalo harga nickel mang gak sedahsyat, 2007 mrka ambil cuan dgn memanfaatin LK, trus kabur... LK 2007 antam mang OKkrn wkt itu harga nickel sungguh melangit, tp skr..., + + + + + + + Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas. + + + + + + + Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/obrolan-bandar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/obrolan-bandar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
Kang Ocoy, Boleh nanya, maksud dari istilah2 berikut ini : 1. Net Gearing 2. DPS 3. NAVS 4. DER 5. NPM (%) termasuk batasan2 untuk perusahan dengan performance bagus, range nya di berapa ya thanks sebelumnya.. thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: kang makasih ya.., dapat darimana ini.. (kao boleh tau websitenya apa?),.. atau dari bahan ajaran sewaktu kuliah (atau bahan untuk ngajar di kampus)? kang,. boleh tak dicontohin, cara ngitungnya pake metode yg ada dibawah ini,.,. (biar tau gitu ngebedainnya, sampe skrg cuma tau bedanya aja, blm tau ngegunainnya),. ya sudah kang ocoy buat saja.., jadi tidak repot.. sukur2x kalo mo dibuatin yg baru,.,. kalo tidak merepotkan.. trims sblumnya,.,. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: ini khusus buat pendekatan valuasi relatifnya aja yah... RATIOS USEFUL FOR VALUING STOCKS IN DIFFERENT INDUSTRIES Industry Sub-sector Commonly used multiples Automobiles Manufacturers P/S Components P/CE, P/S Banks - P/BV Base Materials Paper P/BV Chemicals EV/EBITDA, EV/S, P/CE Metals and Mining P/LFCF, EV/EBITDA Building and Cons - P/LFCF, EV/FCF, PER, EV/EBITDA Business Services - EV/EBITDA, ROCE, P/LFCF,PER, PEG Capital Goods Engineering PER, EV/EBIDTA, EV/S Defence PER, EV/EBIDTA, EV/S Food, Drinks, Tobacco Food Producers EV/EBITDA, EV/CE Brewers and Pubs ROCE, PER, PEG, PER RELATIVE Alcoholic Beverages EV/EBITDA Tobacco ROCE Healthcare - PER, PER RELATIVE, EV/EBITDA Insurance - P/AV Leisure - EV/EBITDA Media - PER RELATIVE, EV/EBITDA Oil and Gas - PER, EV/CE Real Estate - P/FAD, EV/EBITDA, P/NAV Retail and Consumer Goods Clothing PER RELATIVE, EV/EBITDA Food PER RELATIVE Luxury Goods PER, PEG, EV/S, EV/E TO EBITDA GROWTH Technology - PER, PER RELATIVE Telecoms - EV/E TO EBITDA GROWTH Transport Air Transport EV/EBITDA Road Transport P/S Utilities - PER, P/CE === message truncated === __ Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ - Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.
[obrolan-bandar] Re: KARK
RI nya untuk dapetin dana brp ember sih Bos? Jadi 400 ember atau cuma 200 ember? RI 2:5 di 250, kalau diitung2 secara awam jumlah saham baru yg keluar: 5:2x480M = 1.2B Nilai saham barunya: 1.2B * 250 = 300 ember Kalau misalnya emiten butuh 400 ember, sepertinya nggak ketemu itung2annya. Apa emiten mau ngelepas warrant di 150 nempel disetiap saham baru dengan realisasi harga RI nya di 400? sepertinya pas tuh dapetnya di 480ember . Mohon koreksi Bos Sepertinya bandar seneng kalau kita pada nyangkut nih Thanks --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, exindo_trade [EMAIL PROTECTED] wrote: o iya, dapet warran. tapi saya lupa berapa tadi infonya. kalo dulu, setau saya rencana RInya 1:3 di 180. ditunggu ajalah. RUPSnya juga masih 22 feb. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, nothing2manything nothing2manything@ wrote: Hm.. Noted, perbandingan RI masih belum jelas ya Pak, beritanya resmi ? Dulu saya juga dapet berita dari DH kalo, RI nya 10:200 @ 500... ngga mungkin banget, tapi broker itu kekeh banget.. Kita tunggu tanggal maennya aja ya ? Hehehehe, nyangkut negh Kalo tebus RI dapet warrant ngga ya Pak ? Thank you --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, exindo_trade exindo_trade@ wrote: saya dapet info, gak terlalu bagus. RI nya katanya 5:5, di harga 250, maret. Saya masih awam soal ngerespon hal-hal gini, so ya diawasi aja. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, nothing2manything nothing2manything@ wrote: Ada ifor apa Pak Exindo? Regards, --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, exindo_trade exindo_trade@ wrote: bagi pecinta kark, amati baik-baik ya saham ini.
[obrolan-bandar] ANTM'ers dipermainkan ML
saya coba2 lihat hasil yang jualan ama perbelanjaan ML atas antam dari tanggal 29 Nov 2007 -29 Jan 2008 - ML nett sell 264.005 Lot x Rp.4.580,87 = Rp. 604.686.292.175,- kemudian dari tanggal 29 Jan 2007 - 4 Feb 2008 - ML nett buy 135.936 Lot x Rp. 3728,89 = Rp. 253.445.195.520,- Uda kelihatankan maksud si ML, andaikan volume yang sama maka keuntungan ML dengan ngobok2 ANTM = 135.936 lot x Rp. (4.580,87-3728,89) = Rp. 57.907.376.640,- yang saya coba lihat baru si ML, belum securitas lain.. Salam Siau.lung
Re: [obrolan-bandar] Re: temans, ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta atau di lua
pak armando, saya juga tertarik dengan tes CFA tapi dengar 2 apa benar syaratnya harus ada pengalaman 3 tahun di pasar modal terus kalau cuma lulus test CFA level satu bisa cari kerja ga?? terus apa harus bisa bahasa inggris kalau mau ikut ujian CFA kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu pak armando, boleh jg tuh bina insan plg terjangkau.. testimonialnya dr yg lulus lg.. hehe, sugan katepaan lulus jg he3x... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Bina insan aja Kang, sptnya lbh murah dibandingkan yg lain (tp coba cek dulu). Saya dulu ikut cuma bayar 4 juta selama 5 bulan dibayarin kantor, 3x seminggu, jam 6.30-9.30. atau seharian hari Sabtu. Hasilnya ... ujian CFA 1 lulus tapi CFA 2 gak lulus... he he . Mau ngulang malas bener, bayarnya mahal US$ 1000 kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: ikut kursus cfa aja pak, ada di binus, ui ama bina insan.. saya jg mo ikutan nih.. yg paling asik dimana yah?? ada yg bisa kasih pengalaman kursusnya?? --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, anton ie dtc_munyie@ wrote: dear anggota OB yang terhormat apakah ada yg tau kursus equity valuation yang bagus di jakarta ataupun di luar negeri? seperti di singapore. kalau ada yg tau, tolong informasikan. thanks berat. anton - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. - Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. - Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.
Re: [obrolan-bandar] Re: Khayalan tingkat tinggi
nge-bull masih lah ... tapi khan bukan berarti gak ada koreksi minor. salam, Dean Earwicker wrote: Masih boleh ngarep bull lagi besok? Greedy yah... hehe...
Re: [obrolan-bandar] Re: [ask] Ada yg menggunakan aplikasi HOTS di PDA / smart phone ?
POEMS bisa OLT di PDA, keterangan lebih lanjut silahkan kontak saya Hendra Esa Putra 021-57900948 021-30141449 - Original Message From: boyz [EMAIL PROTECTED] To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Saturday, February 2, 2008 5:35:55 PM Subject: Re: [obrolan-bandar] Re: [ask] Ada yg menggunakan aplikasi HOTS di PDA / smart phone ? katanya POEMS bisa OLT di PDA yah? ada yg udah pernah coba? dimilis ini kayak-nya ada orang kk, deh. tolong dong kasih penjelasan.. . thanks, zulfikrihadi zulfikrihadi@ yahoo.co. id wrote: (02/02/2008 12:22) Salam buat semua, Bagusnya sih yg pernah olt host pake PDA/smartphone di sharing disini aja, yakin deh yg lain juga banyak yg pengen tau, termasuk saya donk... he he Salam, hdz Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping
[obrolan-bandar] Re: BUMI 7500 ?
pake duit elnusa hehehe
--- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Darien Lentini [EMAIL PROTECTED]
wrote:
CC diawal sesi ke dua borong BUMI di harga 7000. 46461lot langsung
ludes.
dan still accumulating. sampe saat ini belanja CC utk BUMI udah
sampe 99482lot.
mmm hari ini CC definitely top buyer for bumi.
- Original Message
From: Steve Leirissa [EMAIL PROTECTED]
To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
Sent: Monday, 4 February, 2008 1:08:14 PM
Subject: Re: [obrolan-bandar] BUMI 7500 ?
SUkurlah udah sempat 7000, yang ambil di 6300 udah
profit deh...
--- Steve Leirissa steveleirissa@ yahoo.com wrote:
Setelah melewati resistance ini, sepertinya BUMI
bakal
ke 7500?
Kalau drop sahamnya boleh collect di 6200, 5850 atau
5500, itu juga kalo dapat mesti panic selling dulu
kali yah hehehehehe..
Steve Z.A. Leirissa
081799STEVE (78383)
_ _ _ _ _ _
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools. search.yahoo. com/newsearch/ category. php?category=
shopping
Steve Z.A. Leirissa
081799STEVE (78383)
_ _ _ _ _ _
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search. http://tools. search.yahoo.
com/newsearch/ category. php?category= shopping
!--
#ygrp-mkp{
border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:14px
0px;padding:0px 14px;}
#ygrp-mkp hr{
border:1px solid #d8d8d8;}
#ygrp-mkp #hd{
color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:bold;line-height:122%;margin:10px
0px;}
#ygrp-mkp #ads{
margin-bottom:10px;}
#ygrp-mkp .ad{
padding:0 0;}
#ygrp-mkp .ad a{
color:#ff;text-decoration:none;}
--
!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
font-family:Arial;}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
margin:10px 0px;font-weight:bold;font-size:78%;line-height:122%;}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
margin-bottom:10px;padding:0 0;}
--
!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px;font-family:arial, helvetica, clean,
sans-serif;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial, helvetica,
clean, sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
font-family:Georgia;
}
#ygrp-text p{
margin:0 0 1em 0;}
#ygrp-tpmsgs{
font-family:Arial;
clear:both;}
#ygrp-vitnav{
padding-top:10px;font-family:Verdana;font-size:77%;margin:0;}
#ygrp-vitnav a{
padding:0 1px;}
#ygrp-actbar{
clear:both;margin:25px
0;white-space:nowrap;color:#666;text-align:right;}
#ygrp-actbar .left{
float:left;white-space:nowrap;}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
font-family:Verdana;font-size:77%;padding:15px 0;}
#ygrp-ft{
font-family:verdana;font-size:77%;border-top:1px solid #666;
padding:5px 0;
}
#ygrp-mlmsg #logo{
padding-bottom:10px;}
#ygrp-vital{
background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;padding:2px 0 8px 8px;}
#ygrp-vital #vithd{
font-size:77%;font-family:Verdana;font-weight:bold;color:#333;text-transform:uppercase;}
#ygrp-vital ul{
padding:0;margin:2px 0;}
#ygrp-vital ul li{
list-style-type:none;clear:both;border:1px solid #e0ecee;
}
#ygrp-vital ul li .ct{
font-weight:bold;color:#ff7900;float:right;width:2em;text-align:right;padding-right:.5em;}
#ygrp-vital ul li .cat{
font-weight:bold;}
#ygrp-vital a{
text-decoration:none;}
#ygrp-vital a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor #hd{
color:#999;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov{
padding:6px 13px;background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;}
#ygrp-sponsor #ov ul{
padding:0 0 0 8px;margin:0;}
#ygrp-sponsor #ov li{
list-style-type:square;padding:6px 0;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov li a{
text-decoration:none;font-size:130%;}
#ygrp-sponsor #nc{
background-color:#eee;margin-bottom:20px;padding:0 8px;}
#ygrp-sponsor .ad{
padding:8px 0;}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
font-family:Arial;font-weight:bold;color:#628c2a;font-size:100%;line-height:122%;}
#ygrp-sponsor .ad a{
text-decoration:none;}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor .ad p{
margin:0;}
o{font-size:0;}
.MsoNormal{
margin:0 0 0 0;}
#ygrp-text tt{
font-size:120%;}
blockquote{margin:0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4;}
--
___
Support the World Aids Awareness campaign this month with Yahoo! For
Good http://uk.promotions.yahoo.com/forgood/
[obrolan-bandar] US Recession Ahead ? : Why job market is even worse than you think
Why job market is even worse than you thinkhttp://money.cnn.com/2008/02/01/news/economy/longterm_unemployment/index.htm?postversion=2008020209 The number of Americans out of work for at least six months is rising - reaching levels more typically seen deep into a recession or period of job contraction, not at the beginning. Furman and others say long-term unemployment is not just a problem for those struggling to find jobs. It poses a risk for the economy as a whole and cuts into household earnings and economic output.
[obrolan-bandar] LBO - Re: tanya Capex,., positive or negative?
kang Ocoy dan pak Armando kalau mau belajar LBO ada referensi yg disarankan tidak ..?apa harus masuk business school dulu ? pengen belajar teknik dagang ala yahudi nih .. :) salam mrA --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Kira2 gitulah Kang, belum juga investasinya balik, dalam 4-5 tahun sudah refinancing. Padahal Projection cash flownya 10-15 tahun. Tapi uraian saya ada yg keliru setelah saya baca2 lagi. Yg bener biasanya Net Incomenya disetel kecil (10%), itu akibat Depresiasi yg besar, biasanya pake Double declining atau accelerated. (Untuk Project finance sih bisa, tapi kalau utk corp. finance, suka dipertanyakan sama lendersnya). Kalau NI kecil, berarti bayar pajaknya juga sdikit, padahal orang2 pajak itu kan dikasih target, tahun ini harus dapat berapa dari perusahaan tertentu. Mereka sekarang lebih jeli, karena memang banyak yg cheating. kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi inget teknik Leveraged-Buy Out nih Pak Armando, hehehehe Depresiasi pake teknik yg hasilnya maksimum (supaya depresiasinya gede abiss), Deferred tax jg di-poLL abiss..., nah hasilnya sama dengan Maksimum Interest expense yg bisa diambil buat minjem leverage bakal buy-out.. nah kalo bunga dr minjem duitnya sebanyak jumlah EBDIT dikurang depresiasi en int expense.. hasilnya deket2 nol deh.. nah hasilnya duit buat pemegang saham AKA si takeover jd makin gede dehh... soalnya Depresiasi tuh kan cuma Book-Entry ya ga pak.. cashnya mah ada hehehehe.. dan dapet tax benefit pula... ini nih makanya kenapa di luar LBO berani di harga yg edan2an.. Ooops, disini udah ada yg pake teknik macem beginian gak yah??? hehehe
[obrolan-bandar] How to tell if we are in recession
How to tell if we are in recession, Investors will need to pay attention to earnings reports from News Corp., Disney and Time Warner to find out just how bad the economy is.http://money.cnn.com/2008/02/04/markets/morningbuzz/index.htm?cnn=yes
[obrolan-bandar] PTBA
http://www.detiknews.com/index.php/detik.read/tahun/2008/bulan/02/tgl/04/time/135606/idnews/53/idkanal/10
[obrolan-bandar] LBO - Re: tanya Capex,., positive or negative?
kalo mo beleajar LBO disarankan magang di grup bakrie ajah.. hehehehehehehehehehhe... becanda dink... cri buku corporate finance aja pak, tp LBO ini kan rada2 dirty trick jd biasanya sih di contoh kasus tuh adanya (cari aja artikel LBO nya private equity gede macem Texas pacific, blackstone ato KKR.. ato cari aja tuh tanya2 ke spinnaker.., kmaren gosip mo beli POLY buat apa??, buat carry tax benefit di perusahaan loss apa apa tuh??) di OB jg banyak yg jago CoRFin nih mungkin bisa di-share jg teknik2 LBO.. saya sih cuman tau dikit... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, arnold [EMAIL PROTECTED] wrote: kang Ocoy dan pak Armando kalau mau belajar LBO ada referensi yg disarankan tidak ..?apa harus masuk business school dulu ? pengen belajar teknik dagang ala yahudi nih .. :) salam mrA --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kira2 gitulah Kang, belum juga investasinya balik, dalam 4-5 tahun sudah refinancing. Padahal Projection cash flownya 10-15 tahun. Tapi uraian saya ada yg keliru setelah saya baca2 lagi. Yg bener biasanya Net Incomenya disetel kecil (10%), itu akibat Depresiasi yg besar, biasanya pake Double declining atau accelerated. (Untuk Project finance sih bisa, tapi kalau utk corp. finance, suka dipertanyakan sama lendersnya). Kalau NI kecil, berarti bayar pajaknya juga sdikit, padahal orang2 pajak itu kan dikasih target, tahun ini harus dapat berapa dari perusahaan tertentu. Mereka sekarang lebih jeli, karena memang banyak yg cheating. kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: jadi inget teknik Leveraged-Buy Out nih Pak Armando, hehehehe Depresiasi pake teknik yg hasilnya maksimum (supaya depresiasinya gede abiss), Deferred tax jg di-poLL abiss..., nah hasilnya sama dengan Maksimum Interest expense yg bisa diambil buat minjem leverage bakal buy-out.. nah kalo bunga dr minjem duitnya sebanyak jumlah EBDIT dikurang depresiasi en int expense.. hasilnya deket2 nol deh.. nah hasilnya duit buat pemegang saham AKA si takeover jd makin gede dehh... soalnya Depresiasi tuh kan cuma Book-Entry ya ga pak.. cashnya mah ada hehehehe.. dan dapet tax benefit pula... ini nih makanya kenapa di luar LBO berani di harga yg edan2an.. Ooops, disini udah ada yg pake teknik macem beginian gak yah??? hehehe
[obrolan-bandar] PT Timah bangun kapal keruk terbesar di dunia
BELINYU, BANGKAPOS -- PT Timah sebagai perusahaan penambangan timahterbesar di dunia terus memantapkan diri. Tahun 2009 nanti PT Timah rencananya akan memiliki sebuah kapal keruk terbesar didunia dimana pembangunan fisik kapal tersebut akan dilaksanakan di Air Kantung Sungailiat, Kabupaten Bangka. Demikian dikatakan Dirketur Utama PT Timah Wahid Usman saat menghadiri serah terima jabatan Kepala Unit PT Timah Bangka di Wisma PT Timah Belinyu, Senin (4/2). Cadangan pasir timah dilaut lepas di perairan Bangka Belitung masih cukup besar sehingga keberadaan kapal keruk terbesar ini akan mampu menjelajah hingga laut yang cukup dalam, kata Wahid. Wahid menjelaskan bahwa saat ini kapal keruk milik PT Timah saat ini keadaannya kurang maksimal. Padahal diperkirakan penambangan bijih timah lima tahun kedepan akan lebih dominan pada pertambangan lepas pantai dibandingkan penambangan darat. Hal tersebut karena baik dari segi biaya operasional lebih murah maupun segi dampak lingkungan penambangan lepas pantai yang timbul tidak terlalu parah karena dilakukan minimal dua mil dari pantai. Dimana dari segi sumber daya manusia PT Timah memiliki kemampuan yang baik untuk melakukan penambangan di lepas pantai. Jadi nantinya kita akan lebih memfokuskan penambang biji timah dilepas pantai maka dari itu kita akan siapkan kapal yang memiliki kemampuan hingga laut dalam, kata Wahid. Direktur Teknik PT Timah Gede Ari Putra mengatakan untuk rencana pembuatan kapal keruk terbesar didunia saat ini sudah memasuki tahap enggenering bekerja sama dengan pihak perusahaan dari Belanda sefesifikasinya adalah pengerukan di laut dalam. Sedangkan untuk proses pembangunan fisik kapal akan dilakukan di Dok Air Kantung Sungailiat mulai semester dua 2008 dan diperkirakan akan selesai pada tahun 2009. Dimana kapal tersebut akan mampu menambang pada kedalaman hingga 70 meter dan memiliki kapasitas 1000 hingga 1500 meter kubik per jam. Atau dua hingga tiga kali kapasitas kapal keruk yang ada sekarang yang sebesar 600 meter kubik perjam. Rencananya kapal keruk ini akan melakukan penambangan laut dalam baik didaerah Kundur maupun di Bangka, kata Gede.(*)
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya (RevenueVsTP),. Embah, KangOcoy, PakDE,. or anyone could help/?
Pak Armando, CFA passed level 1, dan Kang Ocoy (yg blm ngaku punya CFA), bapak punya hitungan excel untuk basic CFA, atau file2x dasar menghitung harga atau nilai saham perusahaan sewaktu bapak belajar dahulu (terkait dengan hitungan2x RATIOS USEFUL FOR VALUING STOCKS IN DIFFERENT INDUSTRIES)? thx pak! --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: lfcf = leveraged free cash flow, Roce itu Return on capital employed, PEG itu price earning dibagi growth..favoritnya para growth goers (saya sih ga cocok ama model ini) kalo saham earningnya 30 tp growthnya 30 persen menurut PEG ini masih wajar (kalo PEG = 1 ato dibawahnya wajar, kalo diatas 1 baru mahal) ini dikasih dosen dulu kalo ga salah(maklum dulu srg bolos, jd materi2 biasanya dapet ngopi aje dr temen coz srg bolos en cm titip absen),.. Pak Denny di BAPEPAM, dulu sih penguji Kalo mo aktifin MI, coba kalo mas Tom mau aktifin MI en kebetulan diuji sama dy silahkan skalian diminta aja materinya.. he3x... nanti deh kalo pas rd lowong saya kasih contohnya.. biasanya di brokerage jg banyak yg suka valuasi relatif begini... numeratornya kan biasanya P(harga pasar), ato ga EV ato enterprise value(seluruh saham beredar dikali nilai pasar + seluruh nilai pasar hutang), kalo denominatornya ya yg standar2 biasanya EBITDA, sales,Book value, kadang jg subscriber(telco), cadangan tambang ato reserve(tambang), lahan tertanam(plantation).. intinya kan disini bandingin si a sama si b sama rata2 lah.. jd yg bisa dibandingin maka dibandingin lah... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: kang,. singkatannya apa aja sih,.,. saya ga tau nih,.,. saya cuma tau yg std sj P/E, P/BV, P/S, EV/EBITDA, kalo P/CE, P/LFCF, ROCE, P/AV, EV/CE dll., itu apa yagh??,.. atau mungkin ada sumber websitenya,. kalo ga keberatan ,. bolewh dishare atuh kang., contoh realnya ke saham,., sahamnya anonymous aja. (kalo asli jga boleh, biar tau gimana targetnya),,. yang penting angkanya,.. biar ngerti n ga lupa,.. trims ya. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: ini khusus buat pendekatan valuasi relatifnya aja yah... RATIOS USEFUL FOR VALUING STOCKS IN DIFFERENT INDUSTRIES Industry Sub-sector Commonly used multiples Automobiles Manufacturers P/S Components P/CE, P/S Banks - P/BV Base Materials Paper P/BV Chemicals EV/EBITDA, EV/S, P/CE Metals and Mining P/LFCF, EV/EBITDA Building and Cons - P/LFCF, EV/FCF, PER, EV/EBITDA Business Services - EV/EBITDA, ROCE, P/LFCF,PER, PEG Capital Goods Engineering PER, EV/EBIDTA, EV/S Defence PER, EV/EBIDTA, EV/S Food, Drinks, Tobacco Food Producers EV/EBITDA, EV/CE Brewers and Pubs ROCE, PER, PEG, PER RELATIVE Alcoholic Beverages EV/EBITDA Tobacco ROCE Healthcare - PER, PER RELATIVE, EV/EBITDA Insurance - P/AV Leisure === message truncated === Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
Pak Armando Kang Ocoy (so far yg menjawab) bapak2 punya hitungan excel atau bisa menerangkan cara hitungannya., karena kalo begini, masih belum pol untuk sekadar tau, hanya sebatas oh begitu saja, belum tau cara digunakan di perhitungan yg mana yg benar. boleh diterangkan pak, cara menghitungnya lebih lanjut, sehingga terlihat alur ceritanya -alur angka2xnya- sampai ke nilai wajar perusahaan (saham anynomous saja pak, kalo berkenan pakai data perusahaan asli mungkin akan lebih berguna untuk saham OB yg lain, but its up to you). trims u/ elaborasinya pak. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi inget teknik Leveraged-Buy Out nih Pak Armando, hehehehe Depresiasi pake teknik yg hasilnya maksimum (supaya depresiasinya gede abiss), Deferred tax jg di-poLL abiss..., nah hasilnya sama dengan Maksimum Interest expense yg bisa diambil buat minjem leverage bakal buy-out.. nah kalo bunga dr minjem duitnya sebanyak jumlah EBDIT dikurang depresiasi en int expense.. hasilnya deket2 nol deh.. nah hasilnya duit buat pemegang saham AKA si takeover jd makin gede dehh... soalnya Depresiasi tuh kan cuma Book-Entry ya ga pak.. cashnya mah ada hehehehe.. dan dapet tax benefit pula... ini nih makanya kenapa di luar LBO berani di harga yg edan2an.. Ooops, disini udah ada yg pake teknik macem beginian gak yah??? hehehe --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil
[obrolan-bandar] Prediksi besok
Anggap ini bisikan hati aja,h3... Yang naek :ANTM(TP 4500),INCO(TP 10RB),UNSP(TP 3RB),UNVR(TP 7500) ga jelas: TLKM (TP 10.500) Buat tek tok : MNCN (tp 750) bei mungkin akan terus naik make new high kalo ga mgu ini mgu dpan. Ampe 2950 trus ke atas 3000
[obrolan-bandar] Re: 2700 udah, next stop 2000
kalau menurut saya, ke 2000 susah pak, but still posible, kemungkinan terbesar ke 2400-2500 bisa... Ada power yang sangat kuat di level 2300 - 2600. level 2700 belum kuat - kuat amat. Kalau mau naik masih bisa ke 2900 - 3000. Yang bisa bikin index turun ampe 2000 cuman asing yang mau jualan banyak sehingga efeknya bikin yang margin trading kalang kabut cabut marginnya atau kena margin call/ auto reject. liat chart : http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EJKSEt=1yl=onz=mq=lc= terlihat dari mei 2007 ampe nove,ber 2007 index berada di posisi 2000 hingga 2700an. sempat tembus di bawah 2000 ketika panik selling subprime mortgage aja. Perhatikan juga volumenya yang besar. Sehingga harga - harga saham terdistribusi di kisaran 2000 hingga 2700 kemudian sejak november 2007 hingga sekarang ini kecuali crash yang baru -baru ini, index tidak pernah berada di bawah posisi 2500.. sehingga menurut pendapat saya, supportnya sangat kuat di 2300-2400 kuat di 2400 - 2500 normal di 2500 - 2600 resisten I 2850 resisten II 2975 Breaking news (masuk metro TV), mentri pake pidato di YV Segala : 3000. rasanya ga akan lama lagi deh... kita anggap aja kedua skenario (ke 2000 atau ke atas 3000) akan terjadi, buat plan masing - masing, dan ambil jalan tengahnya.. Saran aja: pakai maksimum 50% cash anda buat belanja, kalau naik anda untung (tapi dikit) kalau cras beneran ampe 2000 anda untung juga karena dapat barang murah... Salam sejahtera... Dalam tinggal tenang terletak kekuatanmu...
[obrolan-bandar] saham perbankan dihindari ??? (bloomberg)
Berikut dikutip dari bloomberg.com : mohon pencerahan dan petunjuk dari pada suhu di milis ini, apa memang sebaiknya saham perbankan dihindari untuk sementara waktu ini ??? thx U.S. Stocks Drop on Bank Downgrades; Asia, Europe Shares Gain By Eric Martin Feb. 4 (Bloomberg) -- U.S. stocks declined, paring the biggest weekly gain in five years, after analysts advised selling Wells Fargo Co. and Wachovia Corp. on concern a recession will increase personal defaults and reduce consumer spending. Wells Fargo and Wachovia, the fourth- and fifth-largest U.S. banks, dropped the most in two weeks as Merrill Lynch Co. told investors they are overpriced. American Express Co., the third- biggest credit-card network, slumped after UBS AG said higher U.S. unemployment will reduce its profits. Concern spending will slow also dragged down retailers such as Tiffany Co., the No. 2 luxury jewelry seller. The Standard Poor's 500 Index fell 7.3, or 0.5 percent, to 1,388.12 as of 11:21 a.m. in New York after rallying 4.9 percent last week. The Dow Jones Industrial Average, the best-performing benchmark among indexes in the 20 biggest markets last month, decreased 43.57, or 0.3 percent, to 12,699.62. The Nasdaq Composite Index retreated 12.08, or 0.5 percent, to 2,401.28. About two stocks declined for every one that advanced on the New York Stock Exchange. ``If economic growth is slowing, there may not be that much demand for borrowed money,'' said John Carey, who oversees about $13 billion at Pioneer Investment Management in Boston. ``The financial stocks make up a significant part of the market and facilitate a lot of other business transactions.'' The losses came as stocks in Europe and Asia advanced, helped by takeover speculation. The Dow Jones Stoxx 600 Index of European shares rose 0.1 percent after U.K. pub owner Mitchells Butlers Plc received a merger proposal and Fortescue Metals Group Ltd. said it held talks with ``strategic'' investors. Higher Unemployment Wells Fargo fell $1.74 to $31.91 and Wachovia dropped $2.31 to $36.45. Merrill Lynch lowered its recommendations on the stocks to ``sell'' from ``neutral,'' citing the latest Case- Shiller data which showed ``rapidly declining California real- estate values.'' They said the valuations of the companies did not fully discount earnings and recession risk in 2008. Citigroup Inc. dropped 32 cents to $29.37, Bank of America Corp. slipped 45 cents to $44.58 and JPMorgan Chase Co. declined 90 cents to $47.36. American Express decreased $1.68 to $47.92. UBS analysts led by New York-based Eric E. Wasserstrom advised selling the shares because the recession ``will result in higher levels of unemployment in 2008-09, the primary driver of credit losses.'' ``American Express is tied to small businesses and consumers in terms of spending,'' said Tim Smalls, head of U.S. trading at Execution LLC in Greenwich, Connecticut. ``That's an ongoing issue. This market is going to be choppy.'' Credit Cards Shares of other credit card companies decreased. Discover Financial Services slid $1.20 to $16.76. Capital One Financial Corp. dropped $4.24 to $52.73. Humana Inc. lost $2.38 to $79.46. The No. 2 provider of U.S.-funded health benefits fell the most since August on investor concern the next president may cut insurance subsidies, according to Christine Arnold, an analyst with Morgan Stanley in New York. The speculation overshadowed a 57 percent rise in quarterly earnings. KB Home plunged $2.35, or 8.2 percent, to $26.40. Chief Financial Officer Domenico Cecere sold 80,000 shares of the fifth-largest U.S. homebuilder, according to a filing with the U.S. Securities and Exchange Commission. Dynegy Inc. gained 50 cents to $7.63, leading utilities shares higher. The owner of power plants in 13 U.S. states advanced after Barron's said the company's shares may double on increased cash flow and asset values. Best Week The decline in the SP 500 followed the index's best weekly gain since 2003. The Federal Reserve's second interest-rate cut in two weeks, Microsoft Corp.'s $44.6 billion bid for Yahoo! Inc. and a plan to rescue bond insurers lifted equities. The SP 500 climbed 4.9 percent last week, trimming its yearly loss to 5 percent. The Dow average has fallen 3.9 percent and the Nasdaq dropped 9 percent in 2008. Job cuts announced by U.S. employers jumped 19 percent in January from a year earlier as businesses attempted to rein in costs, according to a report by a private placement firm. Announcements increased to 74,986 last month from 62,975 in January 2007, Chicago-based Challenger, Gray Christmas Inc. said. The figures aren't adjusted for seasonal effects, so economists prefer to focus on year-over-year changes instead of monthly figures. Companies may trim their workforce further as the worst housing slump in a quarter century threatens to push the
[obrolan-bandar] Bandar lagi Sell Off kah?
Ada apa dengan Pgas yah? ada yang bisa share Info dan rumornya dongbung Hmin(halim) Share dong ke kita kita yang newbie atau senior senior lainnya...pleasee...
[obrolan-bandar] Ipo elnusa
Salam kenal, Baru gabung nih. Mohon pencerahan dari senior2.. Ada yg saya ingin tahu ttg ipo elnusa: Kode saham/emiten nya kira2 apa ya? listing masih sesuai jadwal kan (rabu, 6 feb 2008)? Thanks AW
Re: [obrolan-bandar] 2700 udah, next stop 2000
Oom, sekedar Info aja kalo kilas balik. Pak BJ bisa jadi betul bisa jadi ndak betul. coba Oom ingat bae bae ya, sampe saat ini ya, kalo Pak O, Pak DE atawa Mbah, salah satu dari ini aja deh yang ngingetin warga, nah bakal tersurat beneran tuh apa yang tersirat. ati ati aja. coba scrollen balik postingan ke belakang. tiap ada gemfa gede, pasti salah satu dari trio macan itu ngasih wanti wanti ke kita kita di sini. siap siap deh. waktu masih ada trilogie kepompong berginchu kan juga gt tuh Oom. Ibu / Pak RS / A / E gantian bereret bilang bakal ada gemfa. tapi sebelum trio macan di atas itu belum confirm mah belum bakal akan terjadi. biar kita semua di sini punya laen emak, laen bokap, tapi pan kita punya 1 mbah. doski ga bakal membiarkan cucu / cicit nya terkapar kapar. kaya ballistic missile aja ada early warning system nya gt lho. yg penting ati ati selalu kudu ada peluru di gudang deh. biar kalo sewaktu waktu ada apa apa bisa nyetok sodium glutamat eh.. indomie .. kaya kebiasaan orang sini kalo kebanjiran hehehe mozart Adhianto [EMAIL PROTECTED] schrieb: mid february tepatnya tanggal berapa pak? lalu penyebabnya apa? kalau kasih news mending jangan pakai jurus konon kabarnya, lagipula saya lebih senang berita baik walaupun keadaannya buruk hehehehe Bandar Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: 2.700, semua pada gembira ria Recession??? NO WAY.. No Way OR Not Yet?? Lets find out in the mid Februari Kalo tujuan udah keliatan walau belum sampe bener ya turunlah,mending jalan kaki aja, selain sehat juga ntar nyesel loh kalo busnya balik arah karena di depan ada jurang besar Next Stop 2000 Para penumpang yg selamat di persilahkan naik Enjoy The Ride Pasti banyak yg mencibir dan ga percaya Ya gpp, kita liat aja, bener g apa yg saya katakan ini Only Time Will Tell The Truth Use Wisdom in Final Decision - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. - Never miss a thing. Make Yahoo your homepage. - Jetzt Mails schnell in einem Vorschaufenster überfliegen. Dies und viel mehr bietet das neue Yahoo! Mail.
[obrolan-bandar] Dow
The Dow posted an inside day with a lower close on Monday as it consolidated some of last week's rally. The low-range close sets the stage for a steady to lower opening on Tuesday. Stochastics and the RSI remain bullish signaling that sideways to higher prices are possible near-term. If the Dow extends the rally off January's low, the 50% retracement level of the October- January decline crossing at 12,915 is the next upside target. Closes below last Thursday's low crossing at 12,250 would signal that a short-term top has been posted. - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
[obrolan-bandar] Sudah baca ini? Apa pengaruhnya ke saham2 CPO? (berita dari Indofinanz)
PE Progresif CPO Hingga 25% Selasa, 5 Februari 2008 Jakarta (Indofinanz) - Pemerintah menetapkan batas atas Pungutan Ekspor (PE) minyak kelapa sawit mentah (crude palm oil/CPO) sebesar 25 persen dengan asumsi harganya di pasar internasional melewati US$1.300 per ton CIF (plus angkutan dan asuransi). Deputi Menko Perekonomian Bidang Pertanian dan Kelautan Bayu Krisnamurthi di Jakarta, Senin (04/02), mengatakan, pemerintah melakukan penyesuaian PE progresif sebesar 15 persen jika harga CPO Rotterdam melampaui US$1.100 per ton dan 20 persen bila harga US$1.200 per ton serta 25 persen jika harga US$1.300 per ton. Untuk saat ini PE CPO tidak mengalami perubahan di level 10 persen karena harganya di pasar Rotterdam masih di bawah batasan. Pemerintah juga melakukan penyesuaian terhadap produk hilir sawit dimana perbedaan saat ini sebesar 1 persen akan berubah menjadi 2 persen jika harga melebihi US$1.100 per ton. Namun ada kelompok produk sawit yang lebih hilir selisihnya diperbesar hingga 4 persen seperti produk refined bleached deodorized stearin dimana harga CPO di atas US$1.100 per ton mak aPE-nya hanya 11 persen.
Re: [obrolan-bandar] Dow
lower close, tapi last minute volume candlenya hijau pak. http://new.quote.com/us/stocks/chart.action?s=%24INDUchartUi.period=VchartUi.bardensity=LOWchartUi.studies=EMA%284%2C9%2C18%29%3BchartUi.bartype=CANDLEchartUi.size=620x300chartUi.minutes=1 http://finance.yahoo.com/charts#chart8:symbol= ^dji;range=1d;indicator=ema(5,20,50)+volume;charttype=candlestick;crosshair=on;logscale=on;source=undefined On Feb 5, 2008 8:21 AM, mozart Adhianto [EMAIL PROTECTED] wrote: The Dow posted an inside day with a lower close on Monday as it consolidated some of last week's rally. The low-range close sets the stage for a steady to lower opening on Tuesday. Stochastics and the RSI remain bullish signaling that sideways to higher prices are possible near-term. If the Dow extends the rally off January's low, the 50% retracement level of the October- January decline crossing at 12,915 is the next upside target. Closes below last Thursday's low crossing at 12,250 would signal that a short-term top has been posted. -- Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.http://us.rd.yahoo.com/evt=51733/*http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
RE: [obrolan-bandar] GJTL
Kalo gitu, mungkin sudah saatnya melirik MASA. -Original Message- From: Liza Lau [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, February 04, 2008 8:05 PM To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: [obrolan-bandar] GJTL Ban Impor Akan Sulit Masuk ke Indonesia http://www.detikfinance.com/index.php?url=http://www.detikfinance.com/in dex.php/detik.read/tahun/2008/bulan/02/tgl/04/time/183621/idnews/889039/ idkanal/4 Wahai BD GJTL, di mana riwayatmu kini ?
Re: [obrolan-bandar] Prediksi besok
Duh..., kalo bener... tiap hari aja minta di bisikin. Trus jangan lupa pos ke milist OB, otre otre, cheers// 2008/2/4, hendrik_lwww [EMAIL PROTECTED]: Anggap ini bisikan hati aja,h3... Yang naek :ANTM(TP 4500),INCO(TP 10RB),UNSP(TP 3RB),UNVR(TP 7500) ga jelas: TLKM (TP 10.500) Buat tek tok : MNCN (tp 750) bei mungkin akan terus naik make new high kalo ga mgu ini mgu dpan. Ampe 2950 trus ke atas 3000
Re: [obrolan-bandar] PT Timah bangun kapal keruk terbesar di dunia - TIMAH laba meningkat - STOCK Split
Ga kebayang dampak lingkungannya di laut gimana? Udah muka bumi di Bangka bopeng peng gitu. Mudah mudahan bisa jadi good corporate citizen PT Timah ini. Bumi ini kita pinjam dari anak cucu bukan kita wariskan. bn (punya TINS juga)
Re: [obrolan-bandar] Re: ANTAM menari Poco poco...,
Oke pak akur..., smua sudah ada *Qodo dan Qodar ato takdir. * Tp..., usaha... diperlukan..., teknik dan strategi perlu dijalankan, jgn berdiam diri..., spt investor kecelakaan...(pernah ada yg teriak... dpt antam di 5200 tp nyante aja..., krn fundamental bagus, mang kita gak butuh makan nungguin antam di atas 6000) Allah tak merubah nasib satu kaum, kalau kaum itu sendiri tak berusaha merubah nasibnya (QS. ar-Ra'd [13]:11) Oke keep fighting for cuan. cheers// 2008/2/4, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]: Betul sekali Rei, memang kasian, begitulah kalo yg blm pengalaman, padahal kalo saja mo berpikir dg ratio yg jernih, manusia aja yg ciptaanNYA dlm membuat sesuatu sdh pake rencana, apalagi YMK, sblm setiap manusia diciptakanNYA, masing2 sdh dibuatkan scenarionya, jd akhirnya yah ssuai dg yg anda katakan, kalo sdh rezekinya ga bakal nyasar ke-mana2, bs kacau balau dong dunia ini hehehe.. SB
Re: [obrolan-bandar] PT Timah bangun kapal keruk terbesar di dunia
wah,, kalau sampe ngeruk timah ke laut, berarti reserve timahnya bisa2 jauh lebih besar dari reserve daratan bangka belitung yang sekarang ini digali. PT Timah ini, umurnya bisa panjang kayaknya.. Udah gitu mau bikin perusahaan tambang batubara yang sekarang harganya semakin tinggi. Apakah TINS bisa jadi saham long term dengan kenaikan short term yang luar biasa ? 2008/2/5 Dick Q [EMAIL PROTECTED]: BELINYU, BANGKAPOS -- PT Timah sebagai perusahaan penambangan timahterbesar di dunia terus memantapkan diri. Tahun 2009 nanti PT Timah rencananya akan memiliki sebuah kapal keruk terbesar didunia dimana pembangunan fisik kapal tersebut akan dilaksanakan di Air Kantung Sungailiat, Kabupaten Bangka. Demikian dikatakan Dirketur Utama PT Timah Wahid Usman saat menghadiri serah terima jabatan Kepala Unit PT Timah Bangka di Wisma PT Timah Belinyu, Senin (4/2). Cadangan pasir timah dilaut lepas di perairan Bangka Belitung masih cukup besar sehingga keberadaan kapal keruk terbesar ini akan mampu menjelajah hingga laut yang cukup dalam, kata Wahid. Wahid menjelaskan bahwa saat ini kapal keruk milik PT Timah saat ini keadaannya kurang maksimal. Padahal diperkirakan penambangan bijih timah lima tahun kedepan akan lebih dominan pada pertambangan lepas pantai dibandingkan penambangan darat. Hal tersebut karena baik dari segi biaya operasional lebih murah maupun segi dampak lingkungan penambangan lepas pantai yang timbul tidak terlalu parah karena dilakukan minimal dua mil dari pantai. Dimana dari segi sumber daya manusia PT Timah memiliki kemampuan yang baik untuk melakukan penambangan di lepas pantai. Jadi nantinya kita akan lebih memfokuskan penambang biji timah dilepas pantai maka dari itu kita akan siapkan kapal yang memiliki kemampuan hingga laut dalam, kata Wahid. Direktur Teknik PT Timah Gede Ari Putra mengatakan untuk rencana pembuatan kapal keruk terbesar didunia saat ini sudah memasuki tahap enggenering bekerja sama dengan pihak perusahaan dari Belanda sefesifikasinya adalah pengerukan di laut dalam. Sedangkan untuk proses pembangunan fisik kapal akan dilakukan di Dok Air Kantung Sungailiat mulai semester dua 2008 dan diperkirakan akan selesai pada tahun 2009. Dimana kapal tersebut akan mampu menambang pada kedalaman hingga 70 meter dan memiliki kapasitas 1000 hingga 1500 meter kubik per jam. Atau dua hingga tiga kali kapasitas kapal keruk yang ada sekarang yang sebesar 600 meter kubik perjam. Rencananya kapal keruk ini akan melakukan penambangan laut dalam baik didaerah Kundur maupun di Bangka, kata Gede.(*)
[obrolan-bandar] Tanya ANTM Vs BUMI,. siapa yg akan menang?,.,.,. kang ocoy, Embah, pak De, Pak Arnold,,.. and anyone?
Gimana perkiraan untuk skenario ANTM Vs BUMI meminang Herald tgl 15 nanti.. Kalo ANTM yg menang, gmn pengaruhnya thd nilai perusahaan/saham ANTM dan juga nilai perusahaan/nilai BUMI??.. gmn hitung2annya? on the other hand, Kalo BUMI yg menang, gmn pengaruhnya thd nilai perusahaan/saham BUMI dan juga nilai perusahaan/nilai ANTM??... gmn hitung2annya? bisa dijelaskan lebih lanjut, baik teori dan yg akan real terjadi?,.. trims friends.. Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs
[obrolan-bandar] LBO - Re: tanya Capex,., positive or negative?
Denmas William H Gates pun nge-LBO jg akhirnya... http://biz.yahoo.com/ap/080204/microsoft_yahoo.html bete dy dilangkahin ama Carlos Helu kali ye... mo naekkin saham microsoft di pasar jadinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, arnold [EMAIL PROTECTED] wrote: kang Ocoy dan pak Armando kalau mau belajar LBO ada referensi yg disarankan tidak ..?apa harus masuk business school dulu ? pengen belajar teknik dagang ala yahudi nih .. :) salam mrA --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kira2 gitulah Kang, belum juga investasinya balik, dalam 4-5 tahun sudah refinancing. Padahal Projection cash flownya 10-15 tahun. Tapi uraian saya ada yg keliru setelah saya baca2 lagi. Yg bener biasanya Net Incomenya disetel kecil (10%), itu akibat Depresiasi yg besar, biasanya pake Double declining atau accelerated. (Untuk Project finance sih bisa, tapi kalau utk corp. finance, suka dipertanyakan sama lendersnya). Kalau NI kecil, berarti bayar pajaknya juga sdikit, padahal orang2 pajak itu kan dikasih target, tahun ini harus dapat berapa dari perusahaan tertentu. Mereka sekarang lebih jeli, karena memang banyak yg cheating. kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: jadi inget teknik Leveraged-Buy Out nih Pak Armando, hehehehe Depresiasi pake teknik yg hasilnya maksimum (supaya depresiasinya gede abiss), Deferred tax jg di-poLL abiss..., nah hasilnya sama dengan Maksimum Interest expense yg bisa diambil buat minjem leverage bakal buy-out.. nah kalo bunga dr minjem duitnya sebanyak jumlah EBDIT dikurang depresiasi en int expense.. hasilnya deket2 nol deh.. nah hasilnya duit buat pemegang saham AKA si takeover jd makin gede dehh... soalnya Depresiasi tuh kan cuma Book-Entry ya ga pak.. cashnya mah ada hehehehe.. dan dapet tax benefit pula... ini nih makanya kenapa di luar LBO berani di harga yg edan2an.. Ooops, disini udah ada yg pake teknik macem beginian gak yah??? hehehe
[obrolan-bandar] Tradisi2 yang dilakukan menjelang IMLEK
Hari Kamis ini saudara2 kita dari etnis Tionghoa akan merayakan hari raya Imlek. Biasa ada banyak hal yang dilakukan menjelang Imlek. Satu tradisi yang saya ingin sampaikan dan tradisi2 yang lainnya mohon ibu2/bapak2/tante2/oom2 menambahinya. Menjelang Imlek biasanya ada kegiatan BERSIH2, saham2 eh barang2 yang tidak bagus biasanya kami (penggunaan kami disini sudah benar: ) buang untuk memberikan tempat nantinya bagi barang2 bagus setelah Imlek. Selamat merayakan Imlek, good health, good prosperity, happy cuan. Tuhan berkati, bibi - Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.
Re: [obrolan-bandar] GJTL
MASA boleh dilirik, udah dikoleksi bbrp minggu ini oleh bandar tuh.. Lautan Dana (YJ) udah ngumpulin 230rban lot dari Jan.
Re: [obrolan-bandar] Ipo elnusa
Mungkin ELSA, nemenin neng MIRA atau tante MAMI. Hihihi On 2/5/08, Awan [EMAIL PROTECTED] wrote: Salam kenal, Baru gabung nih. Mohon pencerahan dari senior2.. Ada yg saya ingin tahu ttg ipo elnusa: Kode saham/emiten nya kira2 apa ya? listing masih sesuai jadwal kan (rabu, 6 feb 2008)? Thanks AW -- Sent from Gmail for mobile | mobile.google.com
[obrolan-bandar] CPO Break New High
Hari ini CPO naik kembali 3% dipicu kenaikkan pajak export CPO oleh Pemerintah RI sehingga mempengaruhi keterbatasan pasokan CPO di pasar Internasional .
Re: [obrolan-bandar] Ipo elnusa
anaknya Pak BUDI.he..he - Original Message From: Cumi Goreng Tepung [EMAIL PROTECTED] To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Tuesday, February 5, 2008 10:18:25 AM Subject: Re: [obrolan-bandar] Ipo elnusa Mungkin ELSA, nemenin neng MIRA atau tante MAMI. Hihihi On 2/5/08, Awan [EMAIL PROTECTED] co.id wrote: Salam kenal, Baru gabung nih. Mohon pencerahan dari senior2.. Ada yg saya ingin tahu ttg ipo elnusa: Kode saham/emiten nya kira2 apa ya? listing masih sesuai jadwal kan (rabu, 6 feb 2008)? Thanks AW -- Sent from Gmail for mobile | mobile.google. com Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
