Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño (largo)
Se os va la pinza demasiado. De todas formas dejando aparte el tema de formas y colores, la pregunta que yo haría es: ¿Sirve la página, tal como es, de la mejor manera a su misión? ¿Representa la mejor opción para alcanzar el objetivo? ¿Conseguirá que la gran mayoría del público perciba la visión que se quiere transmitir? -También como los textos son falsos, lo único que podemos tomar para hacernos a la idea de la misión es A.M.A.R que es tan escaso como extensametne interpretable. Por eso Manolo sólo pedía consejo y opinión sobre el diseño, no una tesis doctoral sobre las funcionalidades y objetivos cumplidos/incompletos del sitio. Valorar en profundidad el resto es prolongar el hilo por gusto, ya que ninguno de nosotros hemos hablado con este cliente y no sabemos cual es su planning, sus objetivos y no podemos valorar si se ha cumplido o no la misión. Además, con una maqueta por delante, sin el sitio completo y sin ver la reacción del target (público objetivo), poca cosa se puede opinar al respecto. Me da la impresión que nos gusta demasido aportar valoraciones globales, cerradas, en aspectos mas o menos efímeros/que desconocemos. Que conste que esto lo digo siendo el primero que defiende el buen diseño, pensado, analizado, ajustado a las necesidades de un proyecto dado. Pero una cosa es dar una solución cerrada a un código de Xhtml o CSS y otra divagar sobre la misión o masculinidad de una maqueta MAQUETA!! (Que por cierto, Manolo, repito: muy bonita :) ) Lo de diseño masculino/femenino me ha dejado fuera de juego. Y yo, iluso de mi, que pensaba que el diseño DE UN PROYECTO no depende de quien se siente frente al PC, sino de la solución que el equipo o el profesional (sea hombre o mujer) obtiene DE LAS NECESIDADES (BRIEFING) DEL PROYECTO DADO. Será, como se suelen decir, que las feministas solo ven dictaduras machistas por todos lados (hasta donde no las hubiere), al igual que los ateos no podemos dejar de hablar de Diox (no para bien, claro xD). Discrepo en multitud de cosas, Devta, te doy la razón en otras... Pero no voy a entrar en detallarte qué cosas y no voy a formularte mi Decálogo para una vida mejor. Especialmente porque para eso están los weblogs y al entrar por la puerta no leí Ovillo, la lista de nuevos filosofos en castellano :) Saludos, Abel Domínguez Dirección Creativa E: [EMAIL PROTECTED] W: www.nemografica.com - Original Message - From: devta singh [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, August 18, 2005 12:44 AM Subject: Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño (largo) Es verdad que son generalidades, es el peso inevitable de la estadística. Lo interesante del tema es que se trata de percibir nuestra propia deformación como espejos de la realidad. Nunca percibimos la realidad, siempre la interpretamos y bueno, si bien eso es inevitable, cuando actuamos como diseñadores de una página web, nos interesa conocer cual es la percepción de los demás sobre la realidad, no la página, sino el efecto que produce en la gente, en cada persona. Y como cada persona es diferente y tiene un filtro diferente, la cuestión acaba siendo estadística. Pero es interesante compartir esas visiones, ya que nos ayudan a todos a situarnos a 'corregir' o 'comprender' la aberración que nuestro espejo personal 'añade' sobre la realidad que percibimos. De todas formas dejando aparte el tema de formas y colores, la pregunta que yo haría es: ¿Sirve la página, tal como es, de la mejor manera a su misión? ¿Representa la mejor opción para alcanzar el objetivo? ¿Conseguirá que la gran mayoría del público perciba la visión que se quiere transmitir? -También como los textos son falsos, lo único que podemos tomar para hacernos a la idea de la misión es A.M.A.R que es tan escaso como extensametne interpretable. Por eso mencioné lo de las noticias, la evidente cuadriculación, etc. Lo que más me gusta de los blogs cuyas direcciones se recomiendan aquí, es la forma en la que cada uno adapta su visión y su misión a través de una estructura para ser transmitida con eficacia. Y luego esta lista trata de la eficiencia, de conseguir que la misma eficacia (que se puede obtener con tablas) se obtenga con una codificación semántica y minimamente estandar con estilos. Pero cada blog es diferente y muchos de ellos cumplen su misión de forma excelente y de forma diferente. Por eso somos divertidos los humanos. porque somos relativamente impredecibles. ;-) Devta On 8/17/05, Diana Hervás Castillo [EMAIL PROTECTED] wrote: Sip! Bueno, personalmente a mi me ha resultado curioso el comentario, de ahi mi pregunta. Eva ha sido mas heavy, pero tampoco era para tanto! Yo sigo sin ver las etiquetas. A lo mejor es que soy poco femenina. Pero si, tienes razón, Devta. Generalmente es asi, aunque no es bueno tampoco generallizargeneralmente! :) Diana Hervás Castillo
Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño (largo)
Muy buenas Después de todo el revuelo que se ha montado, con un tema tan off-topic, sólo quiero hacer un último comentario, además de puntualizar que nunca me he sentido feminista, a veces sí un poco machista (creo que sólo en el pasado...), y siempre humanista. Por supuesto, lo dicho originalmente por Devta no me escandalizó ni me ofendió en absoluto, pero sí me sorprende que persistan esas ideas entre gente dedicada a la informática y al diseño, aunque seguramente debido a mis prejuicios y estereotipos, ya que en todas partes se cuecen habas... Como reflexión para los que todavía son capaces de diferenciar entre sentimientos y actitudes masculinas y femeninas, sabed que vuestra masculina forma de pensar se parece infinitamente más a la de las mujeres de nuestra sociedad, que a la de cualquier hombre de otra cultura. Es decir, que el sentido estético, moral, del humor, etc, de un hombre español, se parece más al de las mujeres españolas (incluso al de nuestras abuelas, que tan lejano nos parece), que al de un hombre indio, japonés, esquimal, chino o bengalí, por poner un ejemplo. Nuestra forma de percibir, pensar y actuar, siempre es fruto de la sociedad en la que vivimos, y depende mucho más de eso que de nuestro género, edad o nivel social. Eso no quiere decir que si algo nos parece injusto o equivocado no luchemos contra ello, en eso estamos, pero nunca debemos dejar de pensar que nuestra opinión puede estar contaminada por nuestra educación y nuestro entorno. Cuestionarse la propias ideas regularmente es el único modo de avanzar como seres humanos. Y después de este tremendo rollo, doy por zanjada mi intervención en este hilo, que creo que se nos ha ido un poco de las manos. A seguir diseñando, que es lo nuestro 8) Eva Pd.- Os propongo un juego: hace ya tiempo que participo en ésta y otras listas, y me gustaría saber si por la forma en que me expreso alguien podría adivinar mi edad, si estoy soltera, casada o arrejuntada, si soy de ciudad o de pueblo, si tengo hijos o no, el color de mis ojos o mi signo del zodiaco...por favor, intentemos ser un poquito más cuidadosos con lo que decimos...Ah, y no contestéis a esto último, que si no va a parecer una lista de correo para mujeres, ja, ja, ja... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño (largo)
Vale, menuda bola de nieve. Cuando dije femenino o masculino no me refería a Macho o Hembra ni a Bruto mecánico o Princesa Voladora, si no a la impresión que me dió a mi. Por lo que yo se las mujeres tienden a ser más detallistas y a buscar la armonía de forma diferente a como lo hacen los hombres. Aunque conozco muchos más hombres para los que la armonía no entra ni siquiera en su vocabulario. Por su puesto que es una opinión influida por mi mente, influida a su vez por el entorno que me ha producido. No olvidemos que somos un Genotipo + Fenotipo + Entorno = Persona. Lo que me pareció curioso fueron los detalles como el fondo, y la guirnalda o flor de la esquina superior derecha, contrastar con una disposición de la información absolutamente cuadriculada, en la que el texto mandaba. A partir de ahí, que son hechos, todo lo demás es opinable. Pero supongo que ni los más recalcitrantes ni los más postmodernos me negarán que hay un modelo o un patrón que distingue claramente a los machos de las hembras, y no hablo de rosa/azul o fuerza/delicadeza, sino en la forma de enfrentar la vida. ¿Porque hay más telefonistas o relaciones públicas o azafatas o enfermeras que son mujeres? ¿Porque hay más botones, informáticos, relojeros, que son hombres? Porque hay una diferencia entre la forma de ver la vida y de moverse en ella. Por su puesto que tambi´çen hay astronautas, chefs, CEOs y presidentas, ministras, etc. Pero creo que la forma de ver la vida de una mujer es más rica porque es más sensible (ojo, no debil, sensible) de hecho la mujer es más resistente y suele tener visión de futuro. ¿Porque se dan microcreditos a mujeres y no a hombres? Si todas estas diferencias dependen sólo del fenotipo (la parte aprendida y heredada del caracter) lo sabremos dentro de 20 o 50 años, si hay algo más, también. Solo nos queda esperar. Y que conste que no estoy tratando de reivindicar una sociedad o un papel para cada uno. Aquí cada uno se saca sus castañás del fuego, pero creo que el mundo está tan mal porque ha sido gestionado de una forma masculina, patriarcal, a corto plazo, sin pensar en el futuro ni el bien común Si no somos capaces completar (no feminizar, sino completar) nuestras forma de ver la vida y de movernos en el mundo, bueno, como los dinosaurios... Ánimo nos queda menos. Devta ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño (largo)
Yo soy yo y mi circunstancia. Podemos hablar de educar para el futuro. Ir disolviendo la línea divisoria entre cosa masculina/cosa femenina, cosa que creo que ya esta sucediendo. Pero a la hora de analizar lo existente, y de crear cosas nuevas para quienes ya estan educados, no podemos cerrar los ojos y pretender un mundo ideal. Sería lindisimo, yo uso y programo en linux y me gustaria hacer las cosas para mozilla, pero lamentablemente el 90% sigue usando IE. Las grandes empresas invierten montañas de dinero en estudios de mercado, para acabar ofreciendo distintos productos (u ofreciendo lo mismo de distintas maneras) según sea a mujeres u hombres, y esto es así tanto para vender arroz, coches, o creditos para comprar la casa. Por cierto: la guirnalda o flor, yo diria que es una judía (una chaucha :) ) Saludos El Miércoles, 17 de Agosto de 2005 22:44, devta singh escribió: Vale, menuda bola de nieve. Cuando dije femenino o masculino no me refería a Macho o Hembra ni a Bruto mecánico o Princesa Voladora, si no a la impresión que me dió a mi. Por lo que yo se las mujeres tienden a ser más detallistas y a buscar la armonía de forma diferente a como lo hacen los hombres. Aunque conozco muchos más hombres para los que la armonía no entra ni siquiera en su vocabulario. Por su puesto que es una opinión influida por mi mente, influida a su vez por el entorno que me ha producido. No olvidemos que somos un Genotipo + Fenotipo + Entorno = Persona. Lo que me pareció curioso fueron los detalles como el fondo, y la guirnalda o flor de la esquina superior derecha, contrastar con una disposición de la información absolutamente cuadriculada, en la que el texto mandaba. A partir de ahí, que son hechos, todo lo demás es opinable. Pero supongo que ni los más recalcitrantes ni los más postmodernos me negarán que hay un modelo o un patrón que distingue claramente a los machos de las hembras, y no hablo de rosa/azul o fuerza/delicadeza, sino en la forma de enfrentar la vida. ¿Porque hay más telefonistas o relaciones públicas o azafatas o enfermeras que son mujeres? ¿Porque hay más botones, informáticos, relojeros, que son hombres? Porque hay una diferencia entre la forma de ver la vida y de moverse en ella. Por su puesto que tambi´çen hay astronautas, chefs, CEOs y presidentas, ministras, etc. Pero creo que la forma de ver la vida de una mujer es más rica porque es más sensible (ojo, no debil, sensible) de hecho la mujer es más resistente y suele tener visión de futuro. ¿Porque se dan microcreditos a mujeres y no a hombres? Si todas estas diferencias dependen sólo del fenotipo (la parte aprendida y heredada del caracter) lo sabremos dentro de 20 o 50 años, si hay algo más, también. Solo nos queda esperar. Y que conste que no estoy tratando de reivindicar una sociedad o un papel para cada uno. Aquí cada uno se saca sus castañás del fuego, pero creo que el mundo está tan mal porque ha sido gestionado de una forma masculina, patriarcal, a corto plazo, sin pensar en el futuro ni el bien común Si no somos capaces completar (no feminizar, sino completar) nuestras forma de ver la vida y de movernos en el mundo, bueno, como los dinosaurios... Ánimo nos queda menos. Devta ___ Lista de distribucin Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccin: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño (largo )
Sip! Bueno, personalmente a mi me ha resultado curioso el comentario, de ahi mi pregunta. Eva ha sido mas heavy, pero tampoco era para tanto! Yo sigo sin ver las etiquetas. A lo mejor es que soy poco femenina. Pero si, tienes razón, Devta. Generalmente es asi, aunque no es bueno tampoco generallizargeneralmente! :) Diana Hervás Castillo www.trozosdetiempo.net El 17/08/2005, a las 23:44, devta singh escribió: Vale, menuda bola de nieve. Cuando dije femenino o masculino no me refería a Macho o Hembra ni a Bruto mecánico o Princesa Voladora, si no a la impresión que me dió a mi. Por lo que yo se las mujeres tienden a ser más detallistas y a buscar la armonía de forma diferente a como lo hacen los hombres. Aunque conozco muchos más hombres para los que la armonía no entra ni siquiera en su vocabulario. Por su puesto que es una opinión influida por mi mente, influida a su vez por el entorno que me ha producido. No olvidemos que somos un Genotipo + Fenotipo + Entorno = Persona. Lo que me pareció curioso fueron los detalles como el fondo, y la guirnalda o flor de la esquina superior derecha, contrastar con una disposición de la información absolutamente cuadriculada, en la que el texto mandaba. A partir de ahí, que son hechos, todo lo demás es opinable. Pero supongo que ni los más recalcitrantes ni los más postmodernos me negarán que hay un modelo o un patrón que distingue claramente a los machos de las hembras, y no hablo de rosa/azul o fuerza/delicadeza, sino en la forma de enfrentar la vida. ¿Porque hay más telefonistas o relaciones públicas o azafatas o enfermeras que son mujeres? ¿Porque hay más botones, informáticos, relojeros, que son hombres? Porque hay una diferencia entre la forma de ver la vida y de moverse en ella. Por su puesto que tambi´çen hay astronautas, chefs, CEOs y presidentas, ministras, etc. Pero creo que la forma de ver la vida de una mujer es más rica porque es más sensible (ojo, no debil, sensible) de hecho la mujer es más resistente y suele tener visión de futuro. ¿Porque se dan microcreditos a mujeres y no a hombres? Si todas estas diferencias dependen sólo del fenotipo (la parte aprendida y heredada del caracter) lo sabremos dentro de 20 o 50 años, si hay algo más, también. Solo nos queda esperar. Y que conste que no estoy tratando de reivindicar una sociedad o un papel para cada uno. Aquí cada uno se saca sus castañás del fuego, pero creo que el mundo está tan mal porque ha sido gestionado de una forma masculina, patriarcal, a corto plazo, sin pensar en el futuro ni el bien común Si no somos capaces completar (no feminizar, sino completar) nuestras forma de ver la vida y de movernos en el mundo, bueno, como los dinosaurios... Ánimo nos queda menos. Devta ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño (largo)
Es verdad que son generalidades, es el peso inevitable de la estadística. Lo interesante del tema es que se trata de percibir nuestra propia deformación como espejos de la realidad. Nunca percibimos la realidad, siempre la interpretamos y bueno, si bien eso es inevitable, cuando actuamos como diseñadores de una página web, nos interesa conocer cual es la percepción de los demás sobre la realidad, no la página, sino el efecto que produce en la gente, en cada persona. Y como cada persona es diferente y tiene un filtro diferente, la cuestión acaba siendo estadística. Pero es interesante compartir esas visiones, ya que nos ayudan a todos a situarnos a 'corregir' o 'comprender' la aberración que nuestro espejo personal 'añade' sobre la realidad que percibimos. De todas formas dejando aparte el tema de formas y colores, la pregunta que yo haría es: ¿Sirve la página, tal como es, de la mejor manera a su misión? ¿Representa la mejor opción para alcanzar el objetivo? ¿Conseguirá que la gran mayoría del público perciba la visión que se quiere transmitir? -También como los textos son falsos, lo único que podemos tomar para hacernos a la idea de la misión es A.M.A.R que es tan escaso como extensametne interpretable. Por eso mencioné lo de las noticias, la evidente cuadriculación, etc. Lo que más me gusta de los blogs cuyas direcciones se recomiendan aquí, es la forma en la que cada uno adapta su visión y su misión a través de una estructura para ser transmitida con eficacia. Y luego esta lista trata de la eficiencia, de conseguir que la misma eficacia (que se puede obtener con tablas) se obtenga con una codificación semántica y minimamente estandar con estilos. Pero cada blog es diferente y muchos de ellos cumplen su misión de forma excelente y de forma diferente. Por eso somos divertidos los humanos. porque somos relativamente impredecibles. ;-) Devta On 8/17/05, Diana Hervás Castillo [EMAIL PROTECTED] wrote: Sip! Bueno, personalmente a mi me ha resultado curioso el comentario, de ahi mi pregunta. Eva ha sido mas heavy, pero tampoco era para tanto! Yo sigo sin ver las etiquetas. A lo mejor es que soy poco femenina. Pero si, tienes razón, Devta. Generalmente es asi, aunque no es bueno tampoco generallizargeneralmente! :) Diana Hervás Castillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
