[PSL-Brasil] Tim Berners-Lee y la Campus Party Brasil
El 'padre de Internet' insta a Obama a defender la apertura de códigos en Internet Tim Berners Lee defiende que la web 3.0 permitirá la interacción entre las personas pero sin que las empresas accedan a los datos ÁLVARO ROMERO - Sao Paulo - 20/01/2009 El padre de Internet, Tim Berners Lee, ha valorado en la inuaguración de la Campus Party Brasil 2009 que se está celebrando estos días en Sao Paolo la apuesta del presidente de Estados Unidos, Barack Obama, de abogar por los códigos abiertos en la Red, tal y como defendió cuando era aspirante a la Casa Blanca. * La crisis no cabe en la Campus Party de Brasil * El 'software' libre permitirá elegir la manera de usar el móvil ‘Modding’ Campus Party Brasil 2009 FOTOS - - 22-01-2009 ‘Modding’. Como no podía ser de otra manera, los fanáticos del ‘Modding’ o transformación de y personalización de ordenadores tienen su lugar destacado en la Campus. Diego Vallecilla, un ingeniero electrónico que ha venido de Colombia con su Mini: un juguete real modificado en ordenador con refrigeración por agua y todo que, cuando se cierra, sigue siendo un coche teledirigido.- Durante una rueda de prensa antes de celebrar una conferencia sobre la nueva web social 3.0, Berners ha destacado la existencia de un importante movimiento a favor de la apertura de los códigos en la Red en todo el mundo y ha instado al presidente a seguir adelante con esta apuesta. Según ha explicado, eliminar las barreras que imponen los estándares por motivos comerciales permitiría potenciar la investigación y creación de nuevas aplicaciones y herramientas muy poderosas, gracias a que abarataría mucho los costes para las empresas y particulares dedicados a la investigación. Así sería más fácil acceder a los datos en bruto y evolucionar, ha enfatizado. Asimismo, para el creador de las tres 'www' que están detrás del cambio social que ha supuesto la implantación de la Red en los últimos quince años, este proceso de códigos abiertos permitiría explorar y ampliar las posibilidades de Internet para conectar cada vez a un mayor número de personas ya que, ha recordado, el 70% de la población mundial no puede utilizar la web, con las capacidades que ello tendría para mejorar sus vidas. Con este objetivo, Berners-Lee ha creado una fundación que quiere ayudar a los más desfavorecidos a acceder a la Red a través del móvil y ofrecerles las posibilidades educativas y de socialización que ofrece Internet. No obstante, interpelado por si no le preocupa que se pueda hacer un mal uso de la red, Berners ha afirmado que la web refleja la humanidad con sus cosas asquerosas y sus cosas maravillosas. Pero, ha querido reseñar, yo soy increíblemente optimista ya que cuando la gente se junta para hacer cosas, como en la Campus Party, suelen salir cosas buenas. Asediado a preguntas y ante una gran expectación, Berners Lee ha desgranado también las posibilidades de la nueva web 3.0 y las posibilidades que ofrece para, a través del software libre y la apertura de los códigos, mejorar la interacción a través de la red. La clave, ha comentado, es que las nuevas redes sociales permiten al usuario acceder a mucha más información al mismo tiempo que también le permiten controlar los datos que son accesibles a terceras personas o compañías. Así, ha añadido que si nadie monitoriza las páginas que visitas y los datos que compartes con tus amigos, nadie los podrá usar en su beneficio, ha resumido. -- Tim Berners-Lee a Obama: 'Mantenga los datos abiertos para todos' Yo le diría que, en primer lugar, fomentase que se respeten los estándares abiertos, como una garantía. http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/20/navegante/1232468311.html El 'software' libre permitirá elegir la manera de usar el móvil http://www.elpais.com/articulo/internet/software/libre/permitira/elegir/manera/usar/movil/elpeputec/20090121elpepunet_6/Tes El director de Linux International, Maddog, habla sobre OpenMoko en la Campus Party de Brasil La crisis no cabe en la Campus Party de Brasil http://www.elpais.com/articulo/internet/crisis/Campus/Party/Brasil/elpeputec/20090119elpepunet_4/Tes Arranca en São Paulo el evento sobre Internet con el objetivo de que los jóvenes contacten con empresas Arranca la segunda edición de la Campus Party Brasil, el gigante conectado http://www.rtve.es/noticias/20090119/arranca-segunda-edicion-campus-party-brasil-gigante-conectado/221698.shtml La Campus Party en Brasil, más grande http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/19/navegante/1232369134.html BRASIL | Inauguración Tim Berners-Lee repite en la Campus Party http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/20/navegante/1232452408.html ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
[PSL-Brasil] Laboratório de Mídias Livres
Psessoal começa hoje em São Luís - MA o 1º Laboratório de Mídias Livres. Confira: http://www.laboratoriodemidiaslivres.org/programacao/ -- Claudia Archer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Realmente fala bastante do software livre: Del Software Libre al Software Socialista http://www.aporrea.org/tecno/a29113.html (...) Eu tive o cuidado de buscar isso nas fontes que você indicou. Agora eu pergunto, rafael: você concorda ou discorda disso? Sim, concordo. Por isso disse que antes de fazer uma artigo sério sobre isso tenho muita bibliografia para ler.. Segundo esse texto o SL tem caráter anti-monopolista, e não anti-capitalista. Se na produção do SL for usado um modelo capitalista, ele será capitalista. Por isso o autor lembra que falta um aditivo para que ele tenha poder de combater o capitalismo, tornando-se um software socialista: ser livre de capital, livre de companias, livre de mercado, livre propriedade, livre de burocracia e livre de exploração. Foi o que eu chamei de SL domesticado, onde não vemos seus príncipios aplicados de forma radical, algo que caminha pro open source. Mas gostei do termos software socialista... Quem sabe um dia a gente tem a PSS :) Então acho que isso esclarece a questão do SL ser compatível com o capitalismo: basta que na sua produção seja usado um modelo capitalista. Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na história. Hoje vivemos no Capitalismo Monopolista. Ser anti-monopolista hoje só é possível sendo anti-capitalista. O resto é ilusão... Os pequenos mercadinho não vão desbancar o carrefour ou o sendas... SR ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com: Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na história. Hoje vivemos no Capitalismo Monopolista. Ser anti-monopolista hoje só é possível sendo anti-capitalista. O resto é ilusão... Os pequenos mercadinho não vão desbancar o carrefour ou o sendas... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Foi o que eu chamei de SL domesticado, onde não vemos seus príncipios aplicados de forma radical, algo que caminha pro open source. Mas gostei do termos software socialista... Quem sabe um dia a gente tem a PSS :) Ok, então só mais uma analogia: o SL e o SP são como minor modes do editor de texto emacs, e o capitalismo e o socialismo são como major modes. [Os paragrafos a abaixo são apenas uma explicação da analogia acima, quem já entendeu não precisa ler:] O editor de texto emacs tem um recurso chamado modos de edição. Esses modos de edição podem ser de dois tipos: major mode ou minor mode. Os major modes são modos especiais que servem para estender a funcionalidade do editor de texto dependendo do tipo do arquivo que você está editando. Por exemplo, se você está editando um arquivo xml com uma sintaxe especial, você pode usar o major mode nxml-mode, que te dá a opção de definir a sintaxe do esquema xml específico da aplicação que você está editando. Essa definição vai em um arquivo .rnc (parecido com as definições no modelo dtd). Assim ele te dá as funcionalidades de editar esse aquivo de texto e validá-lo segundo o modelo definido por você. Se você estiver fazendo algo fora do modelo, o nxml-mode vai acusar modelo inválido. Caso você esteja editando um aquivo em perl, você pode usar o perl-mode, se for uma consulta slq, o sql-mode, e por aí vai. O importante é que você só pode ter um major mode para cada arquivo que você edita (na verdade não, pois existe o modo mmm-mode que pode reunir múltiplos modos em um único buffer, mas é um caso especial). Diferente dos major modes, os minor modes não oferecem funcionalidades específicas para a edição de um tipo de arquivo, e sim funcionalidades que são úteis para qualquer tipo de edição, e são ativados ou desativados pelo usuário de acordo com o a necessidade. Além disso é possível ter vários minor modes em um mesmo arquivo, eles não são mutuamente excludentes. Nem o SL nem o SP tem a finalidade de determinar em qual modelo econômico estão atuando. Assim como os minor modes não estão voltados para a edição de nenhuma configuração de arquivo de texto em especial, e no final das contas não farão qualquer crítica sobre o tipo de texto que você está implementando, e fica a seu cargo usá-lo de forma adequada para obter o efeito desejado. Mesmo assim, ambos minor e major modes não impedem que o usuário faça besteira e produza um texto em desacordo com o formato desejado. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Celepar tem novo presidente
A Celepar tem a partir de hoje novo presidente. Vanderlei Iensen, que era Chefe de Gabiente do Governador Requião e já coordenava o projeto de Voip do Governo do Estado. O Dr. Nizan continua com a gente na SEAE, Secretaria de Assuntos Estratégicos, que atua com os telecentros e no Cosit - Comissão de Sistemas de Informação e Telecomunicação e uma forte atuação nas questões das minorias. O Ex-reitor Moreira, assume e chefia de Gabinete do Governador.Segundo o Governador será mantida a política iniciada desde 2003. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Ricardo Bánffy escreveu: Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da economia em um país capitalista hoje... Mesmo um pequeno mercadinho vende produtos dos monopólios, que chegam lá através dos caminhões feitos pelas montadoras-monopólios, que se movem com a gasolina das companhias monopolistas de extração... Quem vai lá comprar, acordou de manhã e escovou os dentes com a pasta do monopólio), limpou a bunda com o papel higiênico do? monopólio... Só no discurso existe esse mundo... E num discurso que desarma e abre espaço para os? monopolios... Esse alerta foi para o seu sofisma, só pode ser... 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com: Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na história. Hoje vivemos no Capitalismo Monopolista. Ser anti-monopolista hoje só é possível sendo anti-capitalista. O resto é ilusão... Os pequenos mercadinho não vão desbancar o carrefour ou o sendas... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] ão
Não sejamos radicais ... TCP/IP também não é um protocolo de comunicação, mas sim o que chamamos de suite de protocolos ... No mais, concordo com o resto ;-) Henrique Andrade escreveu: Título mal feito...creative commons não é Uma licença, e sim um conjunto delas... Independente disso, me parece uma ótima inciativa e abrindo o link da notícia pude ver que foi escolhida uma licença CC livre =) PS. Enquanto isso, o governo brasileiro que muitos dizem ser vanguardista nessa área.. 2009/1/20 Pedro Paranaguá pparana...@gmail.com mailto:pparana...@gmail.com Agora Creative Commons é a licença padrão da Casa Branca dos EUA http://a2kbrasil.org.br/Agora-Creative-Commons-e-a-licenca Barack Obama e CC terça-feira 20 de janeiro de 2009 Hoje, dia 20 de janeiro de 2009, há poucos minutos atrás, o 44º Presidente dos Estados Unidos da América, Barack Hussein Obama, tomou posse em Washington. Leia mais no site A2K Brasil da FGV-Rio: http://a2kbrasil.org.br/Agora-Creative-Commons-e-a-licenca ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da economia em um país capitalista hoje... - Apicultura. - Artesanato. - Bebidas. - Bovinocultura. - Caprino-ovinocultura: produção e beneficiamento. - Carcinicultura. - Couro e calçadista. - Eletro-eletrônico. - Energias alternativas, com ênfase para biodiesel, solar e eólica. - Floricultura, com destaque para plantas ornamentais. - Fruticultura - in natura e beneficiamento. - Grãos. - Infra-estrutura, notadamente em energia, ferrovia, saneamento e telecomunicações. - Logística. - Metal Mecânico. - Minerais não-metálicos, com ênfase em mármores, granitos, rochas ornamentais e gesso. - Piscicultura. - Químico e petroquímico. - Software. - Têxtil e confecções. - Turismo. - ... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
- Bares []s Bruno Salgado 2009/1/22 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com: 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da economia em um país capitalista hoje... - Apicultura. - Artesanato. - Bebidas. - Bovinocultura. - Caprino-ovinocultura: produção e beneficiamento. - Carcinicultura. - Couro e calçadista. - Eletro-eletrônico. - Energias alternativas, com ênfase para biodiesel, solar e eólica. - Floricultura, com destaque para plantas ornamentais. - Fruticultura - in natura e beneficiamento. - Grãos. - Infra-estrutura, notadamente em energia, ferrovia, saneamento e telecomunicações. - Logística. - Metal Mecânico. - Minerais não-metálicos, com ênfase em mármores, granitos, rochas ornamentais e gesso. - Piscicultura. - Químico e petroquímico. - Software. - Têxtil e confecções. - Turismo. - ... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Bruno Salgado Guimarães -- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
E onde existe comunismo sem abusos do estado? 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da economia em um país capitalista hoje... Mesmo um pequeno mercadinho vende produtos dos monopólios, que chegam lá através dos caminhões feitos pelas montadoras-monopólios, que se movem com a gasolina das companhias monopolistas de extração... Quem vai lá comprar, acordou de manhã e escovou os dentes com a pasta do monopólio), limpou a bunda com o papel higiênico do? monopólio... Só no discurso existe esse mundo... E num discurso que desarma e abre espaço para os? monopolios... Esse alerta foi para o seu sofisma, só pode ser... 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com: Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na história. Hoje vivemos no Capitalismo Monopolista. Ser anti-monopolista hoje só é possível sendo anti-capitalista. O resto é ilusão... Os pequenos mercadinho não vão desbancar o carrefour ou o sendas... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] ão
Mas no TCP/IP vc utiliza todos os protocolos sem problemas de compatibilidade. Já as licenças Creative Commons são incompatíveis entre si, sendo que muitas delas fogem das 4 liberdades. []s Henrique 2009/1/22 Marcus Vinicius -UOL mvbsoa...@uol.com.br Não sejamos radicais ... TCP/IP também não é um protocolo de comunicação, mas sim o que chamamos de suite de protocolos ... No mais, concordo com o resto ;-) Henrique Andrade escreveu: Título mal feito...creative commons não é Uma licença, e sim um conjunto delas... Independente disso, me parece uma ótima inciativa e abrindo o link da notícia pude ver que foi escolhida uma licença CC livre =) PS. Enquanto isso, o governo brasileiro que muitos dizem ser vanguardista nessa área.. 2009/1/20 Pedro Paranaguá pparana...@gmail.com mailto: pparana...@gmail.com Agora Creative Commons é a licença padrão da Casa Branca dos EUA http://a2kbrasil.org.br/Agora-Creative-Commons-e-a-licenca Barack Obama e CC terça-feira 20 de janeiro de 2009 Hoje, dia 20 de janeiro de 2009, há poucos minutos atrás, o 44º Presidente dos Estados Unidos da América, Barack Hussein Obama, tomou posse em Washington. Leia mais no site A2K Brasil da FGV-Rio: http://a2kbrasil.org.br/Agora-Creative-Commons-e-a-licenca ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Ah... Eu tenho certeza de que todos os assim chamados abusos são plenamente justificáveis sob o prisma da defesa da Revolução contra os porcos imperialistas e contra-revolucionários. 2009/1/22 Henrique Andrade henrique.uni...@gmail.com: E onde existe comunismo sem abusos do estado? 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da economia em um país capitalista hoje... Mesmo um pequeno mercadinho vende produtos dos monopólios, que chegam lá através dos caminhões feitos pelas montadoras-monopólios, que se movem com a gasolina das companhias monopolistas de extração... Quem vai lá comprar, acordou de manhã e escovou os dentes com a pasta do monopólio), limpou a bunda com o papel higiênico do? monopólio... Só no discurso existe esse mundo... E num discurso que desarma e abre espaço para os? monopolios... Esse alerta foi para o seu sofisma, só pode ser... 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com: Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na história. Hoje vivemos no Capitalismo Monopolista. Ser anti-monopolista hoje só é possível sendo anti-capitalista. O resto é ilusão... Os pequenos mercadinho não vão desbancar o carrefour ou o sendas... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Bruno Salgado escreveu: - Bares Nas mãos das distribuidoras de bebidas que impõe o que ele vende, o preço, etc ... []s Bruno Salgado 2009/1/22 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com: 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da economia em um país capitalista hoje... - Apicultura. - Artesanato. Industri Petroquimica - Bebidas. AmbeV - Bovinocultura. - Caprino-ovinocultura: produção e beneficiamento. Grandes produtores... - Carcinicultura. - Couro e calçadista. Nike, Adidas - Eletro-eletrônico. ??? - Energias alternativas, com ênfase para biodiesel, solar e eólica. Soja, Cargill - Floricultura, com destaque para plantas ornamentais. - Fruticultura - in natura e beneficiamento. - Grãos. Monsanto - Infra-estrutura, notadamente em energia, ferrovia, saneamento e telecomunicações. Oi, Telecom, TIM - Logística. - Metal Mecânico. FORD, GM... - Minerais não-metálicos, com ênfase em mármores, granitos, rochas ornamentais e gesso. - Piscicultura. - Químico e petroquímico. - Software. Microsoft... - Têxtil e confecções. Hering - Turismo. CVC - ... etc etc etc. Ps- você bebeu ao fazer essa lista??? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Bruno Salgado escreveu: - Bares Nas mãos das distribuidoras de bebidas que impõe o que ele vende, o preço, etc ... Eu trabalho para um grupo de distribuidora de bebidas e é justamente o contrário. Os clientes mandam mais que o dono da revenda, recebem produto de graça, freezer, tudo. As caderinhas do bar, os guarda-sóis, as mesas, os freezers, nada daquilo é o dono do bar que paga. Concorrência é assim. E enquanto ao controle do preço, tem cliente que vende mais barato que a distribuidora. Se você não fizer tudo que o cliente quer, ele vai para o concorrente. É de todos os segmentos do mercado de bebidas, os bares são os mais cobiçados, e são os que recebem mais facilidades. Os que são menos são os supermercados. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com mailto:rafaelcro...@gmail.com Bruno Salgado escreveu: - Bares Nas mãos das distribuidoras de bebidas que impõe o que ele vende, o preço, etc ... Eu trabalho para um grupo de distribuidora de bebidas e é justamente o contrário. Os clientes mandam mais que o dono da revenda, recebem produto de graça, freezer, tudo. As caderinhas do bar, os guarda-sóis, as mesas, os freezers, nada daquilo é o dono do bar que paga. Concorrência é assim. E enquanto ao controle do preço, tem cliente que vende mais barato que a distribuidora. Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi? Ele toma prejuízo? Não entendi... Se você não fizer tudo que o cliente quer, ele vai para o concorrente. É de todos os segmentos do mercado de bebidas, os bares são os mais cobiçados, e são os que recebem mais facilidades. Os que são menos são os supermercados. É uma concorrência intermonopolista. Mas um fabricante artesanal de cerveja não entra na jogada. A concorrência entre os monopolios existe e é pesada, mas não é de forma alguma livre-concorrência ... entr -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org mailto:glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com: Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... E daí? Ele poder usar é o que importa Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi? Ele toma prejuízo? Não entendi... Porque ele mais do que compensa no preço da batata frita Se você não fizer tudo que o cliente quer, ele vai para o concorrente. É de todos os segmentos do mercado de bebidas, os bares são os mais cobiçados, e são os que recebem mais facilidades. Os que são menos são os supermercados. É uma concorrência intermonopolista. Mas um fabricante artesanal de cerveja não entra na jogada. A concorrência entre os monopolios existe e é pesada, mas não é de forma alguma livre-concorrência ... Claro que é. Qualquer bom bar tem dezenas, se não centenas, de marcas de cerveja. Apenas uma pequena fração desses rótulos pertence às grandes cervejarias. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Ricardo Bánffy escreveu: 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com: Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... E daí? Ele poder usar é o que importa Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi? Ele toma prejuízo? Não entendi... Porque ele mais do que compensa no preço da batata frita Vixi, eu não entro nessa conta... Não vou pro bar pra comer... Se você não fizer tudo que o cliente quer, ele vai para o concorrente. É de todos os segmentos do mercado de bebidas, os bares são os mais cobiçados, e são os que recebem mais facilidades. Os que são menos são os supermercados. É uma concorrência intermonopolista. Mas um fabricante artesanal de cerveja não entra na jogada. A concorrência entre os monopolios existe e é pesada, mas não é de forma alguma livre-concorrência ... Claro que é. livre concorrência? A concorrência entre a AMBEV e a AMBEV Recomendo essa matéria da qual tiro uma pequena citação: http://www.abraselsp.com.br/noticias/item/62 Os proprietários de bares e restaurantes estão preocupados com os fatos noticiados pelos jornais, envolvendo empresas fabricantes de cerveja e informações sobre possíveis alterações do mercado, com prejuízos para as marcas que ocupam nichos deixados pela Ambev. As casas já de há muito sentem dificuldades em se relacionar com a Ambev, que impõe preços, prazos, formas de pagamento, de entrega, mix de produtos etc. Nos últimos dias a Ambev vem promovendo pressões em tudo semelhantes a um tabelamento de preços para venda no varejo, por parte dos estabelecimentos. Exigindo que seus produtos sejam vendidos mais baratos, a Ambev pode estreitar ainda mais a margem diminuta mantida a duras penas pelas concorrentes que ainda sobrevivem no mercado. Qualquer bom bar tem dezenas, se não centenas, de marcas de cerveja. Apenas uma pequena fração desses rótulos pertence às grandes cervejarias. Centenas de marca de cervejas? Qual bom bar você frequenta? ksksks Nos botecos de nós meros mortais tem umas 3 ou 4... Nem todo mundo tem a grana que você deve ter... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Digest PSL-Brasil, volume 51, assunto 89
-- Message: 4 Date: Thu, 22 Jan 2009 16:10:31 -0300 From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?) To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Message-ID: f7d76af30901221110s635fdd27kd0eb319d3fb3a...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Bruno Salgado escreveu: - Bares Nas mãos das distribuidoras de bebidas que impõe o que ele vende, o preço, etc ... Eu trabalho para um grupo de distribuidora de bebidas e é justamente o contrário. Como é que é??/? Os clientes mandam mais que o dono da revenda, recebem produto de graça, freezer, tudo. As caderinhas do bar, os guarda-sóis, as mesas, os freezers, nada daquilo é o dono do bar que paga. Concorrência é assim. E enquanto ao controle do preço, tem cliente que vende mais barato que a distribuidora. Desculpa Glauber, mas não é assim que a banda toca. Me reservo o direito de não discorrer diversas situações e 'causos' em que você está equivocado ao digitar tais palavras nesta lista, pois seria muito desgastante (pelo menois pra mim), e tedioso. Prefiro falar sobre como fazer otimizar o kernel para serviços de balanceamento de carga e discutir sobre engenharia de software do que pensar no que vocês chamam de 'concorrência'. Se você não fizer tudo que o cliente quer, ele vai para o concorrente. É de todos os segmentos do mercado de bebidas, os bares são os mais cobiçados, e são os que recebem mais facilidades. Os que são menos são os supermercados. ORLY? [ ]'s -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -- Próxima Parte -- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090122/1a7fd52b/attachment-0001.htm -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... Mas se ele quiser comprar os dele ele compra. Só não compra porque tem de graça, inclusive a manutenção. Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi? Ele toma prejuízo? Não entendi... Quando a fábrica está muito interessada em um cliente, ele dá a bebida de graça em troca de cobertura. [Cobertura é quando você tem o seu produto em todo lugar, para que o consumidor não desacostume a consumir porque não achou o produto. É uma espécie de investimento na marca.] Como a distribuidora compra a bebida e o cliente simplesmente ganha em troca de cobertura, às vezes o cliente baixa tanto o preço que fica mais barato os outros clientes da distribuidora passarem a comprar com esse cliente estratégico. É uma concorrência intermonopolista. Mas um fabricante artesanal de cerveja não entra na jogada. A concorrência entre os monopolios existe e é pesada, mas não é de forma alguma livre-concorrência ... Nada disso, se a cerveja é boa ela vende onde quer que seja. Refrigerante é a mesma coisa. Às vezes nem precisa ser bom, só precisa ser barato. O fato de não haver intermediários para o pequeno fabricante cria uma agilidade que é muito difícil de combater regionalmente. Também não dá para comprar porque eles metem a mão na hora de avaliar o preço no negócio. Então eles ficam por lá, e gente como eu ganha emprego desenvolvendo ferramentas para agilizar o negócio, senão os pequenininhos dão mais do que trabalho. Não posso falar os nomes, mas nas reuniões das distribuidoras cada um está tendo trabalho com a concorrência, seja na posição de líder ou não. Você nunca foi na periferia e encontrou nenhuma marca de bebida bizarra? Com a lei seca o consumo de bebidas se deslocou para as periferias onde a fiscalização quase não existe. Por isso os pequenos acabam levando boa parte do dinheiro. Isso é bom, porque se fosse tão fácil assim eu tinha um cliente a menos pq ninguém iria precisar de mim =) Os outros negócios que eu já vi também são assim. Você tem que gastar muito dinheiro e contar com muita gente boa se quiser continuar no jogo, cortar gastos (grande parte das vezes cortar gastos significa contratar mais pessoas que saibam dizer onde os gastos devem ser controlados, desenvolver ferramentas gerenciais, etc), etc. Isso gera muita oportunidade para muita gente, inclusive para quem mexe com SL. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com mailto:rafaelcro...@gmail.com Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... Mas se ele quiser comprar os dele ele compra. Só não compra porque tem de graça, inclusive a manutenção. Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi? Ele toma prejuízo? Não entendi... Quando a fábrica está muito interessada em um cliente, ele dá a bebida de graça em troca de cobertura. Isso por um tempo. Ela vive de vender bebida. Isso tem outro nome, mas direto Dumping (achei cobertura um eufemismo). E só um monopólio tem reserva de fazer isso. Uma pequena empresa que vive com a corda no pescoço não... http://pt.wikipedia.org/wiki/Dumping [Cobertura é quando você tem o seu produto em todo lugar, para que o consumidor não desacostume a consumir porque não achou o produto. É uma espécie de investimento na marca.] Como a distribuidora compra a bebida e o cliente simplesmente ganha em troca de cobertura, às vezes o cliente baixa tanto o preço que fica mais barato os outros clientes da distribuidora passarem a comprar com esse cliente estratégico. É uma concorrência intermonopolista. Mas um fabricante artesanal de cerveja não entra na jogada. A concorrência entre os monopolios existe e é pesada, mas não é de forma alguma livre-concorrência ... Nada disso, se a cerveja é boa ela vende onde quer que seja. Refrigerante é a mesma coisa. Às vezes nem precisa ser bom, só precisa ser barato. O fato de não haver intermediários para o pequeno fabricante cria uma agilidade que é muito difícil de combater regionalmente. Também não dá para comprar porque eles metem a mão na hora de avaliar o preço no negócio. Então eles ficam por lá, e gente como eu ganha emprego desenvolvendo ferramentas para agilizar o negócio, senão os pequenininhos dão mais do que trabalho. Não posso falar os nomes, mas nas reuniões das distribuidoras cada um está tendo trabalho com a concorrência, seja na posição de líder ou não. Não é bem assim... As cervejas boas npodem sobreviver mas não são mais protagonistas do mercado... Claro que isso não é preto no branco. Às vezes surge uma Dolly por aí. Mas não no ritmo das que quebram... Leu o link que eu mandei da denúncia das associações de bares. O que achou? Mutia choradeira deles? Você nunca foi na periferia e encontrou nenhuma marca de bebida bizarra? Com a lei seca o consumo de bebidas se deslocou para as periferias onde a fiscalização quase não existe. Por isso os pequenos acabam levando boa parte do dinheiro. Isso é bom, porque se fosse tão fácil assim eu tinha um cliente a menos pq ninguém iria precisar de mim =) Nenhum monopólio tem e nem nunca teve 100% do mercado... Nunca, sempre existe vida na periferia. Agora, ela se move de acordo com o que o monopolio faz. São eles que dão o tom... Até pra Tubaina... Você tb não se surpreenderia de ver grandes empresas investindo disfarçadamente nessas pequenas Sugiro a leitura do seguinte capítulo do livro Imperialismo fase superior do capitalismo I. A Concentração da Produção e os Monopólios http://www.marxists.org/portugues/lenin/1916/imperialismo/cap1.htm http://www.marxists.org/portugues/lenin/1916/imperialismo/cap1.htm É curto e interessante... Os outros negócios que eu já vi também são assim. Você tem que gastar muito dinheiro e contar com muita gente boa se quiser continuar no jogo, cortar gastos (grande parte das vezes cortar gastos significa contratar mais pessoas que saibam dizer onde os gastos devem ser controlados, desenvolver ferramentas gerenciais, etc), etc. Isso gera muita oportunidade para muita gente, inclusive para quem mexe com SL. Pergunto diretamente: Você acha que um dia os pequenos mercados vão suplantar o carrefour? Que os colégios objetivos vão diminuir? Isso não existe, e o Lenin explica bem pelo que também... Um dos motivos é a fusão do capital industrial com o bancário, assim, os bancos só liberam créditos a seus aliados. E o crédito é o oxigênio desse sistema... Desse jeito eles escolhem quem fica e quem cai... É só ver a Microsoft... Se não fosse o SL, com suas características especiais (que não se aplicam 100% a produção de bens tangíveis, materiais), o Rwindows não estaria ameaçado... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org mailto:glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Henrique Andrade escreveu: Esse matéria fala mal da relação da AMBEV com seus clientes. Mas existem dezenas de cervejarias no Brasil. Se você é dono de bar, pode negociar com a Petrópolis, Schin, Femsa, e tantas menores (Colorado, bamberg, etc..). Agora, se você faz questão de vender Skol e Brahama no seu bar, você terá que se sugeitar a AmBev. É igual a usar software proprietario... Agora, não entendi esse papo de concorrência intermonopolista, com monopólio disputando mercado. Se existe monopólio, não existe disputa de mercado! Onde existe monopólio pra você? A Shell é monoplista? Mas tem a British Petrol, tem outras... Existe um artigo na wikipedia chamado concorrência monopolista http://pt.wikipedia.org/wiki/Concorr%C3%AAncia_monopol%C3%ADstica A questão é a seguinte, no capitalismo de livre concorrência (que não existe) existe uma tendência a equalização da taxa de lucro em um valor próximo ao valor de troca de uma dada mercadoria (tempo socialmente necessário para produzí-la) . Não tenho tempo para te explicar o que quer dizer valor de troca, mas você pode ler isso no primeiro capítulo de o Capital... Por mais que existam leis de oferta e procura que façam variar o preço de uma mercadoria existe uma âncora que o prende a um certo valor, uma certa força da gravidade que não o deixa flutuar muito além de um certo ponto. Por isso, uma avião nunca vai custar o mesmo que uma caneta, mesmo que haja uma oferta gigantesca e eles fiquem encalhados... No caso dos monopólios, eles criam uma distorção grande nessa dinâmica, pois eles podem se dar ao luxo de ter o super lucro e se apropriarem de valor produzido pela sociedade além do valor das mercadorias que eles vende. No caso da livre concorrência (hipotética e irreal), essa tendência seria anulada, pois caso um ramo da economia estivesse apresentando um retorno de investimento (lucro) acima dos outros ramos a tendência era ocorrer uma migração de capitais para esse ramo. A Microsoft poderia pegar seu capital e investir tranquilamente na industria de armamentos (isso ocorre o tempo todo)... Porem em ramos dominados por monopólios isso não ocorre, salvo raras exceções (todas as regras tem exceções)... O mundo não é estático. Ele esta em movimento sempre... Esse movimento mistura o velho e o novo. Não somos 100% dominados pelos monoplios. Mas cada ano que passa o movimento é nesse sentido. Hoje 100 empresas são donas de 50% das riquezas do mundo... Um homem tem a riqueza maior que o PIB de muitos países somados... Eu acho que você está fazendo uma grande confusão entre empresa grande e empresa monopolista. 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com mailto:rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com mailto:rafaelcro...@gmail.com: Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... E daí? Ele poder usar é o que importa Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi? Ele toma prejuízo? Não entendi... Porque ele mais do que compensa no preço da batata frita Vixi, eu não entro nessa conta... Não vou pro bar pra comer... Se você não fizer tudo que o cliente quer, ele vai para o concorrente. É de todos os segmentos do mercado de bebidas, os bares são os mais cobiçados, e são os que recebem mais facilidades. Os que são menos são os supermercados. É uma concorrência intermonopolista. Mas um fabricante artesanal de cerveja não entra na jogada. A concorrência entre os monopolios existe e é pesada, mas não é de forma alguma livre-concorrência ... Claro que é. livre concorrência? A concorrência entre a AMBEV e a AMBEV Recomendo essa matéria da qual tiro uma pequena citação: http://www.abraselsp.com.br/noticias/item/62 Os proprietários de bares e restaurantes estão preocupados com os fatos noticiados pelos jornais, envolvendo empresas fabricantes de cerveja e informações sobre possíveis alterações do mercado, com prejuízos para as marcas que ocupam nichos deixados pela Ambev. As casas já de há muito sentem dificuldades em se relacionar com a Ambev, que impõe preços, prazos, formas de pagamento, de entrega, mix de produtos etc. Nos últimos dias a Ambev vem promovendo pressões em tudo semelhantes a um tabelamento de preços para venda no varejo, por parte dos estabelecimentos. Exigindo que seus produtos sejam vendidos mais baratos, a Ambev pode estreitar ainda mais a margem diminuta mantida a duras penas pelas concorrentes que ainda sobrevivem no mercado. Qualquer bom bar tem dezenas, se não centenas, de marcas de cerveja. Apenas uma pequena fração desses rótulos pertence às grandes cervejarias. Centenas de marca de cervejas? Qual bom bar você
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Isso por um tempo. Ela vive de vender bebida. Isso tem outro nome, mas direto Dumping (achei cobertura um eufemismo). E só um monopólio tem reserva de fazer isso. Uma pequena empresa que vive com a corda no pescoço não... http://pt.wikipedia.org/wiki/Dumping Não é não, é só pela cobertura mesmo. A fábrica só manda o produto quando ele vai faltar, ou quando o cliente prefere à concorrência ou quando não vai comprar o produto de jeito nenhum. E nunca é numa quantidade suficiente para conseguir virar o jogo. Como você pode confirmar, dumping só funciona de um país para o outro, e com produtos com uma margem alta (eletrodomésitcos, por exemplo). Produtos de baixa margem de lucro cujo o redimento é conseguido apenas pelo volume e giro não dá para fazer isso - com é o caso das bebidas. Quanto mais no mesmo país... Não é bem assim... As cervejas boas npodem sobreviver mas não são mais protagonistas do mercado... Claro que isso não é preto no branco. Às vezes surge uma Dolly por aí. Mas não no ritmo das que quebram... Leu o link que eu mandei da denúncia das associações de bares. O que achou? Mutia choradeira deles? Não quebram não. As distribuidoras são basicamente do mesmo tamanho, tem a mesma estrutura. Nada de primo pobre. A diferencia que que algumas se estendem por uma área menor, e outras por uma área maior. Não posso ficar falando muito porque seria anti-ético. Mas vamos lá. Essa distribuidora que eu falei é concorrente da Ambev. Então eu sou um concerrente deles também, indiretamente, vestindo a camisa. Essa notícia é de 2005 e é a pura verdade. Eu pequei esse cliente concorrente da Ambev em 2006. De lá para cá nós estamos trabalhado na falha deles, e são muitas. Seria muito bom que alguém intervisse e não deixasse esse grupo se formar, mas já que isso aconteceu, só nos restou trabalhar dia após dia. Hoje em 2009 a estória é outra. Das 3 distribuidoras apenas 1 continua atrás da Ambev. Não existe monopólio que se sustente. A Ambev não vai ficar com todas as oportunidas, nem a Microsoft. Mas que seria bom se alguém colocasse limites, isso seria. Mesmo assim, se ninguém fizer nada, dá sim para passar da Ambev. Parece que a minha sina é lutar contra monopólios =D Nenhum monopólio tem e nem nunca teve 100% do mercado... Nunca, sempre existe vida na periferia. Agora, ela se move de acordo com o que o monopolio faz. São eles que dão o tom... Até pra Tubaina... Você tb não se surpreenderia de ver grandes empresas investindo disfarçadamente nessas pequenas Exatamente =D E se o consumidor ficar esperto, nenhum monopólio dura. Sabe qual a pricipal dificuldade de entrada de outros produtos não Ambev nos bares daqui? O garçom do bar não oferece outro produto. Mesmo que tenha ele diz que acabou, sei lá. Mesmo assim as vendas estão boas. Sugiro a leitura do seguinte capítulo do livro Imperialismo fase superior do capitalismo I. A Concentração da Produção e os Monopólios http://www.marxists.org/portugues/lenin/1916/imperialismo/cap1.htm http://www.marxists.org/portugues/lenin/1916/imperialismo/cap1.htm É curto e interessante... Sim, vou ler quando tiver tempo. Pergunto diretamente: Você acha que um dia os pequenos mercados vão suplantar o carrefour? Que os colégios objetivos vão diminuir? Aqui não tem carrefur e o Colégio Objetivo que tinha aqui fechou... Isso não existe, e o Lenin explica bem pelo que também... Um dos motivos é a fusão do capital industrial com o bancário, assim, os bancos só liberam créditos a seus aliados. E o crédito é o oxigênio desse sistema... Desse jeito eles escolhem quem fica e quem cai... Isso é algo que deve ser mudado. É só ver a Microsoft... Se não fosse o SL, com suas características especiais (que não se aplicam 100% a produção de bens tangíveis, materiais), o Rwindows não estaria ameaçado... Por encreça que parível o SL ainda nem arranha os desktops da Microsoft. O principal concorrente é o Mac, outro software proprietário. Mas acredito que o SL é o concorrente mais ameaçador. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com O mundo não é estático. Ele esta em movimento sempre... Esse movimento mistura o velho e o novo. Não somos 100% dominados pelos monoplios. Mas cada ano que passa o movimento é nesse sentido. Hoje 100 empresas são donas de 50% das riquezas do mundo... Um homem tem a riqueza maior que o PIB de muitos países somados... Não sei se os números são esses, mas a tendencia é exatamente essa. Por isso acho importante que as pessoas que se preocupam com o mundo adotem posturas anti-monopolistas, que tomem suas decisões, que não aceitem práticas anti-competitivas, etc, etc. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Oportunidade de Negócios!
Pronto, acho que agora todo mundo fica feliz. Oportunidade de Negócios em Software Livre e em Cuba. rs E pode chegar até o Chávez, e quem sabe, até o Kiko. :) http://www.riosoft.softex.br/publique/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=202sid=32 []s Bruno Salgado -- Forwarded message -- From: divulga...@riosoft.softex.br Date: 2009/1/22 Subject: Oportunidade de Negócios! To: divulga...@riosoft.softex.br Para não receber mais nossos e-mails/boletins clique aqui -- Bruno Salgado Guimarães -- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
