Re: [PSL-Brasil] 85% de estudantes não sabem o que é SL
Concordo com a Ana. Aqui no Paraná o SL é forte (seu uso) mas também observo que a filosofia do SL não é divulgada. São duas coisas diferentes a observar: Utilizamos o software livre mas não doutrinamos seus usuários. Meu filho tem 12 anos e usa SL desde os 8/9 anos. Minha filha usa desde os 6 anos. O menino é evangelizador, dá palestras e tudo mais, já a pequena só quer usar e mais nada. Não abriu a mente para a filosofia. Se fosse uma pesquisa ao contrário, será que os utilizadores de software proprietário sabem que o Windows é proprietário? Será que eles conhecem a licença? [],s Patrícia On Wed, 25 Jun 2008 15:52:17 -0300, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi Akira, Acho legal a tua incursão no universo da educação. Antes de comentar os resultados da estatística, uma coisa que eu senti falta é das estatísticas regionais. Eles colocaram um resultado estatístico para todo o país e achei isso bola furada. Digo isso, porque trabalhei para uma ong que fazia avaliação de projetos de inclusão digital no sistema educacional. E eles realizaram uma avaliação sobre uso de software livre no estado do Paraná que vai contra esta estatística apresentada nesta pesquisa. E se pensarmos em um outro estado do sul, como o Rio Grande do Sul, talvez a gente encontre novamente uma realidade distinta, pois tanto no Paraná quanto no Rio Grande do Sul está sendo implementado o uso de software livre nas escolas públicas e o movimento lá é forte entre os educadores. Talvez a gente precise de mais elementos, que nem sempre aparecem em notícias sobre algumas pesquisas. É importante saber a metodologia empregada na coleta dos dados nas diferentes regiões tanto no universo das escolas públicas e quanto nas privadas. Precisa saber que termo foi usado, software livre, Linux? Na minha experiência como educadora, o professor tem outras preocupações com relação ao uso de software livre. Este discurso de código de fonte aberto e as quatro liberdades não é algo muito comum de se ver nos educadores em geral. Contudo, no meu mestrado, eu trabalhei numa escola pública que usava software livre e o outro espaço do bairro tinha um telecentro da prefeitura. Os meus alunos, eles não sabiam o que era software livre, mas o interessante é que eles se recusavam a usar uma das máquinas que tinha Windows e este computador foi deixado de lado. Eles usavam naturalmente o software livre, que era o sistema operacional que eles foram incluídos digitalmente e achavam estranho o uso de Windows deixando a máquina de lado. Não sei se é porque sou pesquisadora na área de inclusão digital, mas teria que analisar esta pesquisa mais de perto, ver a metodologia usada e principalmente verificar os anexos (questionários usados) para ver como a temática é abordada e a parte teórica. Tudo bem que agëncia financiadora é o CNPq, mas é sempre bom ter um certo senso crítico, pois tem pesquisas na área de tecnologia educacional que possui um viés ideológico por trás do grupo de pesquisadores e isso não deve ser desconsiderado. Um abraço, Ana Maria. 2008/6/25 Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED]: Pessoal, Um amigo mostrou uma notícia interessante: em uma pesquisa realizada com instituições de ensino, 85% dos estudantes não sabiam o que é Software Livre :-( Acho que seria bom saber a fonte desta pesquisa, mas mesmo assim... ...É bom refletirmos um pouco, como está sendo a divulgação de SL nas instituições de ensino? Abraços, -- Forwarded message -- From: gesiel nunes de oliveira [EMAIL PROTECTED] Date: 2008/6/25 Subject: software livre To: gugla [EMAIL PROTECTED] De acordo com a definição criada pela Free Software Foundation, software livre é qualquer programa de computador que pode ser usado, copiado, estudado, modificado e redistribuído sem nenhuma restrição. Você sabe o que significa software livre? Se a sua resposta for sim, saiba que você está incluso em uma minoria. De acordo com uma pesquisa realizada pelo Centro Federal de Educação Tecnológica de Pernambuco (Cefet-PE), em parceria com o Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico (CNPq), 85% dos alunos de instituições de ensino públicas e privadas não sabem o que é um software livre. E, mesmo na parcela dos que conhecem o significado do termo, ainda existem algumas dúvidas. De acordo com a definição criada pela Free Software Foundation, software livre é qualquer programa de computador que pode ser usado, copiado, estudado, modificado e redistribuído sem nenhuma restrição. Este conceito se opõe ao do software proprietário, onde os direitos de estudo, modificação e redistribuição são unicamente da empresa que desenvolveu o programa. Apesar disto, o software livre pode ser, sim, uma aplicação vendável, um software comercial, mesmo que a maioria não pertença a esta categoria. --~--~-~--~~~---~--~~ Você recebeu esta mensagem porque está
[PSL-Brasil] Carana PSL-PR (Curitiba)
Olá a todos O PSL-PR está organizando uma caravana para o FISL 9. Saímos de Curitiba dia 16/04 as 19:00 horas e retornamos dia 19/04 após a cerimônia de encerramento do evento. Quem tiver interesse em participar, envie email para [EMAIL PROTECTED] pois ainda temos algumas vagas no ônibus. [],s Patrícia Fisch --- Gerente de Projetos PSL-PR ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] ISO aprova OOXML
E, infelizmente ao que parece, não é brincadeira de 1. de abril. http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1123 [],s Patrícia ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Só para acabar com esta thread, que já se alongou demais: Os incomodados com o termo INSTALLFEST foram afinal no evento para ver o que rolou? Tentaram divulgar o FLISOL por lá? Se sim, posta em outra Thread o resultado, pois meu email inicial foi uma incitatória para o fato, e não para abrir uma discussão inútil sobre os direitos e deveres do cidadão, nem sobre a legalidade, moral e licenças de software. As discussões seriam muito mais produtivas com menos verborragia e mais ação quando é o caso. [],s Patrícia On Sun, 30 Mar 2008 23:30:52 -0300, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 31-03-2008 01:40, [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sat, 29 Mar 2008 18:30:32 -0300, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 29-03-2008 07:02, [EMAIL PROTECTED] wrote: Nao vejo problema algum. No quê, _exatamente_? Não vejo problema no pessoal da MS querer instalar o software deles nas máquinas de seus usuários. Não estou entrando no mérito se é correto ou não a MS utilizar o termo InstallFest. A FSF considera o ato de instalar Software não livre um ato anti-ético. Considerando isso, problemas podem ser algo que depende do ponto de vista e de um contexto, alguns vêem como um problema uma Universidade abrir espaço para um evento desta natureza. [...] A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso, seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no nível errado do problema. Apenas aproveitando o gancho: a demanda existe pois o mercado aceita o produto. Se ela opta por praticas ilegais ou qualquer outra maneira de se capitalizar não vem ao caso neste post. Existem empresas de SL que ganham R$ também. Acaso é crime? Alhos e bugalhos, laranjas e maçãs. Por causa do top-post sua afirmação fica sem contexto, então quando eu li era simplesmente um frase dizendo que a Microsoft existia por causa de $foo no meio de uma argumentação maior, a discussão envolve exatamente os aspectos do abuso de um nome consagrado no meio do SL por uma empresa reconhecidamente hostil ao movimento de SL, neste sentido, argumentar que a Microsoft existe por qualquer razão que seja, é argumentar no nível errado do problema. Você começou a argumentação sobre MS, não eu. Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar. Novamente, referindo ao software. E sim, qualquer pessoa utiliza em sua maquina particular o software que desejar. Não é 100% do tempo verdade e não se aplica a todos os casos, a menos que você inclua aí as pessoas ilegais, há pessoas que não podem usar determinados tipos de software e quebram a lei ao fazerem, pode ser que não seja o mundo que imaginamos ou pode ser que a lei esteja errada, não vem ao caso, ainda assim elimina o argumento de que qualquer pessoa utiliza em sua máquina particular o software que desejar, há restrições mesmo para máquinas particulares. Isso não é um argumento consistente. Bom, se a liberdade de escolha agora é algo inconsistente, sem ofensas Faw, mas você deve comprar uma ilha em algum lugar remoto, mudar-se para lá e fundar o seu país com as suas leis. Até onde me lembro, o Brasil é democrático. Democracia é o poder que emana do povo e uma forma de representação política direta através de decisões por voto (e outros aspectos ligados à política) ainda assim, isso não tem relação *nenhuma* com ser livre para fazer o que bem entender, você pode até fazê-lo, não significa que seus atos sejam legais ou morais. Ninguém está discutindo a legalidade ou não. É comum em argumentações e debates sobre liberdade alegar que um país ou projeto é democrático, ainda assim você não é livre para fazer diversas coisas, seja no campo civil ou tecnológico, simplesmente pelo fato de que um item não sustenta o outro, eles são ortogonais. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. Não percebi o momento onde a discussão descambou para as liberdades civis... A afirmação cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar é diferente de cada um deve ser livre para utilizar o software que bem desejar, ainda assim, nos dois casos, as afirmações não condizem com a realidade, não é uma questão pura e simples de desejo, há certas leis e regulamentos que precisam ser atendidos para que certas pessoas possam usar certos softwares, tanto nacional quanto internacionalmente. Se estamos falando de SO, é óbvio que estamos falando de liberdade de escolher seu SO. Não em licenças de uso. Ainda que você esteja falando só de Software, dizer
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
On Sat, 29 Mar 2008 18:30:32 -0300, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 29-03-2008 07:02, [EMAIL PROTECTED] wrote: Nao vejo problema algum. No quê, _exatamente_? Não vejo problema no pessoal da MS querer instalar o software deles nas máquinas de seus usuários. Não estou entrando no mérito se é correto ou não a MS utilizar o termo InstallFest. A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Quando a MS começou a lançar SL? (SL == Software Livre) Engano de digitação, quis dizer SO = sistema operacional ;) A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso, seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no nível errado do problema. Apenas aproveitando o gancho: a demanda existe pois o mercado aceita o produto. Se ela opta por praticas ilegais ou qualquer outra maneira de se capitalizar não vem ao caso neste post. Existem empresas de SL que ganham R$ também. Acaso é crime? Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar. Novamente, referindo ao software. E sim, qualquer pessoa utiliza em sua maquina particular o software que desejar. Isso não é um argumento consistente. Bom, se a liberdade de escolha agora é algo inconsistente, sem ofensas Faw, mas você deve comprar uma ilha em algum lugar remoto, mudar-se para lá e fundar o seu país com as suas leis. Até onde me lembro, o Brasil é democrático. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. Não percebi o momento onde a discussão descambou para as liberdades civis... Apesar de eu e minha familia toda, inclusive as criancas sermos 100% SL, seria uma incongruencia jogar pedras nas escolhas e iniciativas dos outros, afinal é pra isso que existe o livre arbítrio. A indignação da Fabs não está no fato de eles estarem organizando/realizando uma palestra técnica, a indignação dela está no ato de chamar isso de Install Fest, porque a idéia de Install Fest está intimamente ligado ao mundo do Software Livre. Quem garante que não houve má-fé em usar o nome para criar uma ilusão em quem lê e não está bem informado? Vindo da MS isso não parece ser um ooops... usamos por engano, não foi por mal. Nisto concordo com a Fabs. Mas veja, o texto do email dela não remete em primeira instância sua indignação ao fator nome Installfest, antes, vem a indignação pelo evento em si, e pede um boicote ao evento, e não à utilização completamente inapropriada do nome do mesmo. Uma coisa é lutar pela bandeira do SL e liberdade, outra bem diferente é julgar quem nao usa. Assim como nao gosto quando um usuário MS fala mal do Linux, eles tb nao devem ficar muito felizes quando fazemos o mesmo. Acredito que respeito pelas escolhas também deve fazer parte da nossa filosofia de liberdade. Todos devem ter liberdade para usarem o que quiserem, agora, se concordamos ou nao com o que usam, é outro assunto, e no meu ponto de vista nao agrega em nada esta discussao. Seria muito mais produtiva uma visita a esta install fest para arrecadar o pessoal do pentium II que nao vai rodar o Vista nem com reza braba para experimentarem o Linux. Em véspera FLISOL, é uma acao bem mais produtiva do que o julgamento se é correto ou nao a acao da empresa que esta organizando a instalacao. Então não se trata de julgar alguém ou de condenar as práticas desleais da Microsoft, o que seria interessante é aproveitar o tópico e organizar uma participação no evento com presença em massa de pessoas de SL FOI EXATAMENTE ESTE O MOTE DO MEU EMAIL. que possam fazer as perguntas chave durante o evento e estar presentes com CDs e itens alternativos, dentro da lei, para mostrar às pessoas que há alternativas. Neste caso o evento aconteceu hoje, mas não deve ser o último, para os próximo eu diria: * Contatar os Centros Acadêmicos e o pessoal da PUC sobre o evento para obter mais informações * Inscrição em massa das pessoas da cidade e participação com camisetas e material impresso para divulgação de alternativas livres e questionamento técnicos, éticos e morais * Divulgação de eventos como o FLISOL * Movimentação e articulação sem fazer propaganda gratuita pra eles, ou seja, vamos ter que criar uma forma indireta de preparar-nos para o evento sem divulgar ainda mais o evento deles. * Falar sobre: blogs, fóruns, listas e outros mecanismos de forma a proporcionar publicidade negativa pelo mau uso do termo Install Fest. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) [],s Patrícia
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Oi Fabs Realmente, desculpe pelo boicote. Em nenhum momento você utilizou esta palavra. Falha 100% minha . Desculpa novamente. Bjs Pi On Sun, 30 Mar 2008 21:03:25 -0300, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/3/31 [EMAIL PROTECTED]: [...] Nisto concordo com a Fabs. Mas veja, o texto do email dela não remete em primeira instância sua indignação ao fator nome Installfest, antes, vem a indignação pelo evento em si, e pede um boicote ao evento, e não à utilização completamente inapropriada do nome do mesmo. Opa, peraí Pi, onde você leu que eu propus boicotar o evento? Eu propus foi um protesto pelo uso indevido do nome mesmo, acho que você está tirando conclusões precipitadas. att., //fabs ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Nao vejo problema algum. A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar. Apesar de eu e minha familia toda, inclusive as criancas sermos 100% SL, seria uma incongruencia jogar pedras nas escolhas e iniciativas dos outros, afinal é pra isso que existe o livre arbítrio. Uma coisa é lutar pela bandeira do SL e liberdade, outra bem diferente é julgar quem nao usa. Assim como nao gosto quando um usuário MS fala mal do Linux, eles tb nao devem ficar muito felizes quando fazemos o mesmo. Acredito que respeito pelas escolhas também deve fazer parte da nossa filosofia de liberdade. Todos devem ter liberdade para usarem o que quiserem, agora, se concordamos ou nao com o que usam, é outro assunto, e no meu ponto de vista nao agrega em nada esta discussao. Seria muito mais produtiva uma visita a esta install fest para arrecadar o pessoal do pentium II que nao vai rodar o Vista nem com reza braba para experimentarem o Linux. Em véspera FLISOL, é uma acao bem mais produtiva do que o julgamento se é correto ou nao a acao da empresa que esta organizando a instalacao. Patrícia 28 Mar 2008 20:56:18 -0300, Adler Medrado [EMAIL PROTECTED] wrote: Opa! E aí Silveira, beleza? Eu não estava me referindo a você não, era ao post da Fabiane Balvedi. Só para relembrar: eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi Abraço. adler medrado Em 28/03/08, Silveira Neto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bem, eu não enviei nenhum protesto, como você disse instala quem quer. Mas que é engraçado windows vista install fest é :D~ 2008/3/28 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. []s adler medrado 2008/3/28, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entryhttp://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns%21AFD328FBF3EC7827%21200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Para quem se interessa pela questão ODFXMicrosof
Olas Postei no br-linux. Acredito na importância da divulgação destas informações para a comunidade de SL. [],s Patrícia On Mon, 24 Mar 2008 20:22:17 -0300, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Gente, Olha o desabafo do Jomar Silva em: http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=1491Itemid=79 Amanhã, teremos reunião aqui em BsB da ABNT Vamos tratar de repercutir esta coisa horrorosa por ele contada. Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Para quem se interessa pela questão ODFXMicrosof
Olá Ada Desejo melhoras a sua filha e a você. Quaisquer novidades vindas do Jomar, por favor, encaminhe! Aqui, as vezes também tenho meus xiliques como diz o marido, quando o stress bate mais forte. Mas isto é coisa de mulher, mas faz parte da nossa natureza somatizar a vida ;) Beijos, Patrícia On Wed, 26 Mar 2008 10:26:09 -0300, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Patrícia, Da minha parte, muitíssimo obrigada pela sua postagem. Ontem, era pra eu ter ido à reunião da ABNT no MCT, encontrar-me com Jomar, Deivi e outros, acabei não indo por ter tido indisposição gátrica, muito mais por tensão do que outra coisa.Enfim, somatização. Umas coisas acontecendo, eu aqui e a minha filha em BHte sendo hj operada, que aliás, terminou agora e ela está bem, me contou o genro por tel. É a primeira etapa de outras intervenções que terá de fazer Agora, estou tentando contatos pra tirar o atrazo, Estou já na cola do Jomar, a quem muito admiro e agradeço Abs, Ada Em 26/03/08, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olas Postei no br-linux. Acredito na importância da divulgação destas informações para a comunidade de SL. [],s Patrícia On Mon, 24 Mar 2008 20:22:17 -0300, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Gente, Olha o desabafo do Jomar Silva em: http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=1491Itemid=79 Amanhã, teremos reunião aqui em BsB da ABNT Vamos tratar de repercutir esta coisa horrorosa por ele contada. Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técn ico de informática
Olá Estou acompanhando esta discussão, e frequentemente vejo comentários que considero em parte pejorativos sobre as pessoas que estudaram computação (nem vou entrar no mérito de discutir curso a curso como alguns colegas da lista o estão fazendo) como se apenas os que são auto-didatas possuissem capacidade. Gente, não vamos generalizar. O que começou com uma discussão sobre a regulamentação está se tornando uma caça as bruxas aos profissionais que fizeram uma graduação, suada ou não, uma pós... Desde quando é correto afirmar que todo mundo que sai da faculdade não sabe nada? Acho leviandade afirmar isso, uma vez que não conhecemos TODAS as pessoas que saem da universidade, bem como não conhecemos TODAS as faculdades, TODOS os professores e etc. Atuo na área desde 1986. Eu tinha 15 anos. Posso dizer que comecei num mundo onde não existiam janelas... programei de tudo um pouco, me diverti até com o COBOL. Fiz duas graduações em computação, fiz pós-graduação em redes e sistemas distribuídos, sou mestra em computação e tecnologia. Tenho recomendação para doutorado. Atuo hoje como gerente de projetos, analista sênior. Tenho diversos clientes (freelancer) onde mantenho redes, laboratórios etc... dou aulas em graduação e pós-graduação. Mesmo assim, não acredito que eu saiba tudo. Notem, eu fui autodidata, comecei aprendendo sozinha, em muitas disciplinas dos cursos que me matriculei, em algumas eu acompanhava as aulas pro-forma pois já sabia de tudo (sim, a prática é uma excelente professora) mas sempre se pega um conceito ou outro que pode servir para depois. Comecei numa época onde existima pouquíssimos cursos de computação, com pouquíssimas mulheres (aliás a realidade não mudou muito desde então), com pouco R$ (micros hoje são muitooo mais acessíveis do que nos anos 80/90). E, podem ter certeza, que sei tanto ou mais que uma boa parte da lista, e deixo de saber tanto ou mais que outra parte desta lista. Não são os cursos que vão nos tornar excelentes no que fazemos, bem como não é apenas a prática que vai nos deixar melhor que os outros. Sempre vai existir uma pessoa que saiba mais do que eu e uma que saiba menos, independente de onde ela tirou esse conhecimento. Regulamentação da profissão? Não sou nem contra e nem a favor. Não acredito que com a regulamentação as pessoas que não tem estudo vão ficar de fora do mercado, e nem que as que já estão serão prejudicadas. Não confundir SL com a regulamentação, pq ela não é feita apenas para o pessoal do SL. Ela é feita para a população completa de pessoas que atuam na área. Se é boa ou não? Só o tempo dirá. Agora, se eu não tive capacidade/vontade/dinheiro/tempo para ter estudo, não é justo que eu julgue os que conseguiram por isso. O contrário tb vale. Liberdade é respeitar a individualidade dos indidívuos, e aceitar as pessoas como elas são. Pré-julgamentos nunca foram uma realidade das comunidades livres, mas me parece que agora resolvemos julgar quem serve e quem não serve para programação aqui na lista, ao invés de abrir uma discussão com tópicos mais formais que, até mesmo pudesse ser levada como argumento contra a regulamentação. É mais proveitoso abrir espaço para elencar pontos onde de fato a regulamentação é boa ou não, do que discutir se quem se formou nisso ou aquilo tem capacidade, ou que quem não se formou em nada tenha mais capacidade ainda. Em tempo, aos que não tem formação e possuem empregaços... aqui onde trabalho tb tem uma super chefe que não tem formação nenhuma, e está acima de quem tem anos de estrada. Mas ela soube a cadeira certa para sentar. Então, nem sempre a afirmação de que eu não tenho formação e olhem onde estou é verídica em se tratando de capacidade e conhecimento. Cada caso é um caso. Vamos apontar tópicos a favor e contra a regulamentação ao invés de discutir o sexo dos anjos ? [],s Patrícia On Sun, 9 Mar 2008 18:42:22 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/3/7 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Roberto, http://www.cfa.org.br/download/reglei476965.pdf Legislação sobre a regulamentação da profissão de Administrador, de 1965. Ok, o cara não pode usar o crachá de administrador, nem ter Admintrador na descrição do cargo que ocupa, nem ter carteira assinada de administrador, nem nada que diga para o Ministrério do trabalho que o cargo é de administrador. No entanto, se o empregador decidir que a função não necessita de um bacharel em administração, é só tirar o adminstrador do nome da função, colocando gerente, supervisor, diretor, acessor ou mantenedor, ou o que quer que seja. Dessa forma, esse povo todo não se mistura com os bachareis, e as pessoas podem esperar um bacharel quando lêem administrador no crachá de alguém. É assim com o médico, com o advogado, com o enfermeiro, com o enxugador de gelo, limpador de carvão, etc (todas profissões regulamentadas). Para se apresentar como tal, precisar ser credenciado como tal. Algumas profissões,
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técn ico de informática
Olá Glauber Apenas usei seu email como base para minha resposta, não entrando na discussão se foi você ou não quem a iniciou. Uma falha minha, com certeza. Concordo com você em muitos aspectos. Mas, também não posso deixar de admitir que, mesmo em primeira pessoa, a segunda argumentação foi bem mais explicativa que a primeira ;) De qualquer forma, ainda gostaria de ver a lista discutindo apenas pontos positivos e negativos sem entrar em questões emocionais ou sem nexo causal com o assunto (discutir se formados ou não formandos tem competencia) (O que a GPL tem a ver com a regulamentação) e demais. A SBC apóia a regulamentação, o que não é surpresa, uma vez que, para que você consiga cursar um mestrado por exemplo, você primeiro precisa fazer uma prova chamada POSCOMP, que indica o quanto vc supostamente sabe sobre o todo. Nem sempre a mesma é feita utilizando a realidade dos cursos. Então, podemos usar como argumento contra a regulamentação a riqueza de cursos, a diversidade do profissional formado e a extensa mão-de-obra multidisciplinar que atua na área de tecnologia. Como regulamentar o profissional num país onde existem mais de 10 cursos diferentes com habilitações diferentes para a mesma área de atuação? Como regulamentar uma profissão onde é comprovado que a formação acadêmica não é a principal métrica de qualidade do profissional? (aqui sim poderiamos utilizar a comunidade livre como exemplo, ainda mais que temos peixes grandes utilizando (gov) o trabalho (código) de muitos não formados). Se começarmos a explicitar, com certeza se encontram muitos mais pontos além destes. E são estes pontos que podemos sim utilizar para barrar esta regulamentação (ou não). [],s Patrícia On Mon, 10 Mar 2008 09:53:15 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/3/10 [EMAIL PROTECTED]: Estou acompanhando esta discussão, e frequentemente vejo comentários que considero em parte pejorativos sobre as pessoas que estudaram computação (nem vou entrar no mérito de discutir curso a curso como alguns colegas da lista o estão fazendo) como se apenas os que são auto-didatas possuissem capacidade. Mas é esse o caso. Você pode ter o diploma, como eu tenho, mas se você tem um emprego na área isso se deve muito mais a sua própia capacidade de decidir o que você vai estudar e aprender sozinho do que ao fato de ter cursado. Gente, não vamos generalizar. O que começou com uma discussão sobre a regulamentação está se tornando uma caça as bruxas aos profissionais que fizeram uma graduação, suada ou não, uma pós... Desde quando é correto afirmar que todo mundo que sai da faculdade não sabe nada? Eu perdi essa parte. Pelo menos na minha argumentação a intenção foi mostrar que a pessoa que sai da universidade pronta para o mercado com certeza estudou e praticou além do que é exigido no curso, e que é uma petulância afirmar que ter feito o curso é determinante para a pessoa ser capaz de escrever sofware de qualidade. Acho leviandade afirmar isso, uma vez que não conhecemos TODAS as pessoas que saem da universidade, bem como não conhecemos TODAS as faculdades, TODOS os professores e etc. Atuo na área desde 1986. Eu tinha 15 anos. Posso dizer que comecei num mundo onde não existiam janelas... programei de tudo um pouco, me diverti até com o COBOL. Fiz duas graduações em computação, fiz pós-graduação em redes e sistemas distribuídos, sou mestra em computação e tecnologia. Tenho recomendação para doutorado. Atuo hoje como gerente de projetos, analista sênior. Tenho diversos clientes (freelancer) onde mantenho redes, laboratórios etc... dou aulas em graduação e pós-graduação. Mesmo assim, não acredito que eu saiba tudo. Notem, eu fui autodidata, comecei aprendendo sozinha, em muitas disciplinas dos cursos que me matriculei, em algumas eu acompanhava as aulas pro-forma pois já sabia de tudo (sim, a prática é uma excelente professora) mas sempre se pega um conceito ou outro que pode servir para depois. E desde a falta desse conceito que se pega um conceito ou outro que pode servir para depois é impecílio para uma pessoa atuar na área? Comecei numa época onde existima pouquíssimos cursos de computação, com pouquíssimas mulheres (aliás a realidade não mudou muito desde então), com pouco R$ (micros hoje são muitooo mais acessíveis do que nos anos 80/90). E mesmo hoje exitem poucos cursos de qualidade, que valham mais que um diploma. Por isso é prematuro basear o mérito de poder ou não fazer um programa de computador baseado nesses cursos. E, podem ter certeza, que sei tanto ou mais que uma boa parte da lista, e deixo de saber tanto ou mais que outra parte desta lista. Estudar não deixa ninguém mais burro. Estudar coisas erradas e acreditar nelas pode fazer a pessoa cometer erros, até descobrir que estava no caminho errado. No máximo isso. Não são os cursos que vão nos tornar excelentes
