[Talk-hr] Šesti HR-OSGeo Meetup - 11. 12. 2014.

2014-12-09 Thread Dražen Odobašić
U četvrtak, 11. 12. 2014. održat će se šesti HR-OSGeo Meetup. Pripremljena su
dva predavanja: Ortofoto s bespilotnom letjelicom i Topološko hijerarhijska
generalizacija administrativnih granica.

Više informacija o događaju možete saznati na http://www.meetup.com/HR-OSGeo/.
Molimo Vas da vaš dolazak potvrdite na Meetup servisu, kako bi imali okvirni
broj sudionika.

HR-OSGeo partner je Open Source Geospatial Laba Geodetskog fakulteta.

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[OSM-talk] Fwd: new WG: membership services

2014-12-09 Thread Richard Weait
Interested in contributing to the organization of the OpenStreetMap Foundation?


-- Forwarded message --
From: Richard Weait rich...@weait.com
Date: Tue, Dec 9, 2014 at 9:06 AM
Subject: new WG: membership services
To: osmf-t...@openstreetmap.org osmf-t...@openstreetmap.org


I've started a wiki page for the To Be Determined new WG for handling
membership services.  This is one of my ToDo list items from a
conversation I had with Henk yesterday.

Please indicate your interest, and potential jobs, tasks, roles, that
you feel suited to. Or those that you feel willing to grow into.

Also, if you've got (mostly) working membership services
administration code, it would be great to have a link, a description,
and or a peek at what you are doing.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Membership_Services_Working_Group

Best regards,

Richard

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Re: [OSM-talk-nl] Lekenvraag

2014-12-09 Thread Pander
On 12/09/2014 12:46 AM, St Niklaas wrote:
 Stefan, Pander vertelt niet waar de tekening vandaan komt. Ik ga er
 zomaar vanuit dat er copyright op rust die een drempel vormt voor het zo
 gebruiken van de bron.
 Zelf maak ik ook gebruik van tekeningen maar slechts na officiele
 toesturing om de buiten maten te kunnen meten of gebruiken. De
 verwerking gaat met de maatsstok van JOSM.

Mijn broer heeft het zelf ingemeten en wil het doneren. Aan wie kan hij
zoiets, inclusief expliciet schrijven dat het om een donatie gaat, het
beste opsturen aangezien hij en ik niet genoeg ervaring hebben met OSM
om dat te plaatsen.
  
 From: ste...@konink.de
 To: talk-nl@openstreetmap.org
 Date: Tue, 9 Dec 2014 00:18:19 +0100
 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Lekenvraag

 On Saturday, December 6, 2014 3:15:18 PM CEST, Pander OpenTaal wrote:
  Verder heb van het gebouw, dat een monument is, een tekening beschikbaar
  waarbij de binnen- en buitenkant volledig is ingemeten met Total
  Station. Is dat zinvol om aan OSM of een andere open bron bij te
 dragen?

 We kunnen het altijd op de mirror plaatsen als originele bron. Kun je er
 altijd via een kaartlaag bij.

 --
 Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Lekenvraag

2014-12-09 Thread Marc Gemis
Hallo Pander,

Kijk eens op deze wiki pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bestaande_geodata_hergebruiken

Ik denk dat je daar je bron gewoon kan aan toevoegen

 met vriendelijke groeten

m

2014-12-09 12:19 GMT+01:00 Pander pan...@users.sourceforge.net:

 On 12/09/2014 12:46 AM, St Niklaas wrote:
  Stefan, Pander vertelt niet waar de tekening vandaan komt. Ik ga er
  zomaar vanuit dat er copyright op rust die een drempel vormt voor het zo
  gebruiken van de bron.
  Zelf maak ik ook gebruik van tekeningen maar slechts na officiele
  toesturing om de buiten maten te kunnen meten of gebruiken. De
  verwerking gaat met de maatsstok van JOSM.

 Mijn broer heeft het zelf ingemeten en wil het doneren. Aan wie kan hij
 zoiets, inclusief expliciet schrijven dat het om een donatie gaat, het
 beste opsturen aangezien hij en ik niet genoeg ervaring hebben met OSM
 om dat te plaatsen.
 
  From: ste...@konink.de
  To: talk-nl@openstreetmap.org
  Date: Tue, 9 Dec 2014 00:18:19 +0100
  Subject: Re: [OSM-talk-nl] Lekenvraag
 
  On Saturday, December 6, 2014 3:15:18 PM CEST, Pander OpenTaal wrote:
   Verder heb van het gebouw, dat een monument is, een tekening
 beschikbaar
   waarbij de binnen- en buitenkant volledig is ingemeten met Total
   Station. Is dat zinvol om aan OSM of een andere open bron bij te
  dragen?
 
  We kunnen het altijd op de mirror plaatsen als originele bron. Kun je er
  altijd via een kaartlaag bij.
 
  --
  Stefan
 
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Re: [OSM-talk-ie] Moving ED data to UMap

2014-12-09 Thread Donal Diamond
I presume preface should be:

http://overpass-api.de/api/interpreter?data=

Can you send a short share link for overpass query?


D




On 9 December 2014 at 20:30, Brian Hollinshead br...@hollinshead.net
wrote:

 Having added some EDs in Dun Laoghaire and as a trial just one Local
 Electoral Area comprising 10 of those Eds I would like to import them into
 UMAP. I am able to add one at a time, each to its own layer, but have
 failed to manage a group of ten (using overpass-turbo). I give below the
 URL I generate from overpass-turbo using export, query, compact and then
 adding the preface.

 http//overpass-api.de/api/interpreter?data=

 Sadly I get a 'problem in the response' message.

 http//

 overpass-api.de/api/interpreter?data=[out:xml][timeout:250];area(3600282800)-
 .area;(relation[name=Stillorgan-Kilmacud
 ED](area.area);relation[name=Stillorgan-Merville
 ED](area.area);relation[name=Clonskeagh-Milltown
 ED](area.area);relation[name=Clonskeagh-Roebuck
 ED](area.area);relation[name=Clonskeagh-Belfield
 ED](area.area);relation[name=Stillorgan-Deerpark
 ED](area.area);relation[name=Stillorgan-Mount Merrion
 ED](area.area);relation[name=Stillorgan-Leopardstown
 ED](area.area);relation[name=Foxrock-Torquay
 ED](area.area);relation[name=Foxrock-Carrickmines ED](area.area););out
 meta;;out meta qt;;

 Hopefully one of you may see what I need to change please.

 I got the same message when I tried to import the LEA on its own.
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[Talk-br] Mapa Ecológico no facebook

2014-12-09 Thread Linhares XT
Pessoal,

eu criei uma fan page https://www.facebook.com/mapaecologico.com.br pro
Mapa Ecológico no facebook pra divulgar o site além OSM, se bem que eu
nunca encontrei alguém que goste de mapas e não esteja aqui... =)
Quem puder divulgar, e agradeço!

Abraços, Linhares
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Re: [Talk-de] Verkehrsinseln und Mehrzweckspur in der Fahrbahnmitte

2014-12-09 Thread Martin Vonwald
Einfachste Lösung wäre wohl:
Bei Grüninseln: lanes=2 + traffic_calming=island
Bei Mehrzweckspur: lanes=3 + lanes:both_ways=1 + (optional falls irgendwie
ersichtlich) turn:both_ways=left



Am 9. Dezember 2014 um 00:44 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de:

 Moin,

 in einer Ortsdurchfahrt sind die beiden gegenläufigen
 Richtungsfahrspuren mehr oder weniger in der Mitte durch eine
 sogenannte Mehrzweckspur getrennt. Den Begriff hat die
 Verkehrsbehörde über die Presse verbreiten lassen. Diese mittlere Spur
 unterscheidet sich von den beiden Richtungsfahrbahnen durch einen
 leicht helleren Asphalt. Sie wird immer wieder durch bepflanzte
 Verkehrinseln unterbrochen, wobei teilweise eine Überquerungshilfe für
 Fu0gänger/Radfahrer eingebettet ist. Die Inseln sorgen dafür, dass die
 mittlere Mehrzweckspur - wie beabsichtigt - nicht vom fließenden
 Durchgangsverkehr befahren wird. Die Mehrzweckspur dient laut Presse
 zum Ein- und Ausfädeln von Linksabbiegern auf/von
 Grundstückseinfahrten und kleinen Nebenstraßen sowie zum
 gelegentlichen Überholen. Nur an wenigen Stellen ist die Mittelspur
 durch weiße Streifen von den durchgehenden Richtungsfahrspuren
 getrennt, nämlich wenn sie beampelt zur echten Linksabbiegespur auf
 größere Straßen mit Richtungspfeilen auf der Fahrbahn wird.

 Momentan ist die Straße bei OSM als zwei getrennte Richtungswege
 eingetragen, was dem funktionalen Charakter entspräche. Wollte man sie
 streng nach den Regeln mappen, müsste man sie suboptimalerweise wegen
 der vielen Inseln ständig verzweigen und zusammenführen. Gibt es da
 eine bessere Möglichkeit?



 ergänzende Info:
 Unmittelbar neben der Straße verläuft noch eine Güterzugstrecke mit
 zig Bahnübergängen durch den Ort. Bisweilen sind Bushaltestellen
 zwischen Bahn und Straße eingefügt. Dieses ganze Paket wird beidseitig
 von abgesetzen Fuß-/Radwegen eingerahmt, wobei einer keine
 entsprechende Beschilderung aufweist. Seit die Straße mit der
 Mehrzweckspur versehen wurde, läuft der Verkehr deutlich
 reibungsloser.


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Re: [Talk-de] Abbiegespuren mit Fahrradspur

2014-12-09 Thread 715371
Am 09.12.2014 um 08:55 schrieb Martin Vonwald:
 Am 8. Dezember 2014 um 11:55 schrieb 715371 osmu715...@gmx.de:
 
 Am 07.12.2014 um 19:26 schrieb Martin Vonwald:
 Ok. Warum man hier cycleway:width und nicht einfach width verwendet,
 verstehe ich zwar nicht, aber wenn es so sein soll - bitte.

 Weil sich cycleway:width auf den Radweg bezieht
 
 
 Es ist ein highway=cycleway.

... der einen Gehweg mit Radweg - oder umgekehrt - identifiziert.

 und width sich auf den
 gesamten Weg (eingeschlossen Fußweg/Bürgersteig beziehen würde).

 
 Mein Informationsstand ist, dass sich width bei Fahrbahnen immer auf die
 Fahrbahn bezieht und den Gehsteig nicht miteinbezieht.

Der Gehsteig wird auch mit highway=cycleway, foot=designated
beschrieben. Beides ist keine Fahrbahn.

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Re: [Talk-de] cycleway=track bei Bordstein Trennung

2014-12-09 Thread Hubert
Hallo,

danke für die Antworten.

Am Montag, 8. Dezember 2014 19:34 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com:
  Ich habe zumindest path=sidewalk/crossing schon öfter verwendet.
  Reinen cycleways begegne ich äußerst selten.
  
  cu fly

Ich kenne ein paar (eche/reine) Radwege, welche mit highway=cycleway getaggt 
sind. Allerdings habe ich Bauchschmerzen, enge Bordsteinradwege mit 
highway=cycleway + cycleway=sidewalk/crossing zu taggen. Das sieht dann doch 
sehr seltsam aus, auch wenn es unter einem systematischen Gesichtspunkt logisch 
wäre.

Ich habe meine Meinung zum Erfassen von Gehwegen nocht nicht zementiert, aber 
ich tendiere eher in Richtung seperatem erfassen. 
Am Dienstag, 9. Dezember 2014 01:55 schrieb 715371 osmu715...@gmx.de:
  Moin,
  
  Am 08.12.2014 um 16:50 schrieb Hubert:
   Hat dort jemand eine Idee. In der genannten Diskussion lief es
  darauf
   hinnaus, dass 3 Typen von Gehwegen unterschieden werden müssen.
   Eigenständige Gehwege, straßenbegleitende Gehwege mit abgesetzter
   Führung (Grünstreifen, Zaum, o.ä.) und straßenbegleitende Gehwege
  mit
   enger Führung, aka Bürgersteige (nur durch Bordstein getrennt,
   wechseln auf die Fahrbahn jederzeit möglich).
   Bei Radwegen sehe ich die Problemtik ähnlich gelagert. Meinungen?
  Gedanken?
  
  Danke Hubert, den Thread kannte ich noch nicht. Deine Analyse würde
  ich im groben auch teilen.

Danke und *Puh* ;D

  Ich habe den Thread grob durchgelesen, aber auch vorher schon eine
  ziemlich statische Meinung gehabt - an der hat sich eigentlich nichts
  geändert.
  
  Eigenständige Gehwege - eigener Weg
  Straßenbegleitende Gehwege mit abgesetzter Führung - (*)
  Straßenbegleitende Wege mit enger Führung - sidewalk=*
  
  (*) Entscheidend ist: Was ist die Trennung?
  Bordstein - sidewalk=*
  Parkstreifen - sidewalk=*
  Grasstreifen mit Bäumen - sidewalk=*
  Grasstreifen mit mehr 5m Abstand von Fahrbahn - eigener Weg
  Grünstreifen aus Sträuchern - eigener Weg Zaun - eigener Weg
  
  Und was eine Hand voll Bordstein-Bürgersteigmappern schon selber
  erkannt
  hat: Es geht nicht ohne foot=use_sidepath.

Da ich einen Bordstein als bauliche Trennung anerkenne, denke ich es ist OK 
diese auch seperat einzutragen. Und ja, foot=use_sidepath wäre dann 
erforderlich.

  Soweit ich das Konzept für Gehwege an die Straße Taggen überblicke,
  wäre es doch auch dort denkbar auf einzelne Personengruppen eingehen
  zu können.
  
  Ansonsten habe ich den Eindruck, dass die Mehrheit gegen das separate
  Erfassen ist, wenn es nur eine Bordsteintrennung gibt. Könnte man das
  nicht entsprechend deprecaten?

Die Einschätzung würde ich noch teilen. Allerdings kann sich das noch änderen, 
oder es ändert sich gerade. Ich sehe sehr viele Gegenden, wo es kein sidewalk=* 
an der Straße gibt, aber der Bürgersteig schon als highway=footway eingetragen 
ist, allerdings ohne footway=sidewalk

  In D ist es halt so, dass man als Fußgänger am Straßenrand (außerorts
  dann auch nur auf einem bestimmten), auf dem Bürgersteig oder auf
  einem straßenbegleitenden Gehweg gehen muss (bis auf Ausnahmen wie für
  die Mitführung von Sperrgut etc). Zum anderen müssen Kinder bis 8
  Jahre auf dem Gehweg Radfahren. Rollstuhlfahrer haben nur mit
  Bordsteinkanten ein Problem und von Blinden scheint weder bekannt zu
  sein wie sie sich fortbewegen, noch was beim Routing wichtig für sie
  ist.
  
  Rollstuhlfahrer: Sollten kein Problem mit sidewalk=* haben, weil bei
  solch einem Tagging zu erwarten ist, dass man bei Kreuzungen,
  Hauseinfahrten etc einen entsprechend abgesenkten Bordstein vorfindet.
  Ansonsten wäre ein Beispiel schön.
  
  Blinde: Werden schon irgendwie den Bürgersteig finden, schließlich
  gibt es da ja auch noch andere Probleme wie Passanten, Pfeiler für
  Verkehrsschilder, Fahrradwege.
  Soweit ich das mal gehört habe, sind für Blinde POIs wie Parkbänke
  wichtig.
  
  Normale Fußgänger: Sind die Mehrheit und können mit entsprechendem
  Abstand zur Ampel nahezu überall Straßen überqueren.

Soweit teile ich die Einschätzung. Allerdings ist mir das etwas zu sehr 
Renderer/Router orientiert. Klar, das sind die beiden wichtigsten Nutzer der 
Daten, aber die Erfassung sollte dann doch auf höheren Grundlagen 
stattfinden. 

  Fahrradfahrer: Wenn man das weiter Spinnt, kommt man bei Radfahrern zu
  dem Problem, dass sie überwiegend auf beiden Seiten Einbahnstraßen
  vorfinden und beim Routing dann große Umwege genommen werden, bis man
  an eine Kreuzung zum Wenden kommt.

Das hängt ganz vom Router ab. Oder vom Radfahren. Bei einem Borstein kann Ich 
zwar vom Radweg auf die Straße wechseln, nicht aber von der Straße auf den 
Radweg

  Wenn da jetzt wer etwas
  implementiert, dass eine Pseudo-Verbindung zwischen Rad-/Gehweg und
  Straße interpoliert, würde ich gerne genauer wissen wie Fehleranfällig
  das ist.

Mich auch.

  Außerdem dürfen Radfahrer in D per default auf der Straße fahren.

Ja.

  IMHO ist es in Städten mit engen Straßen absurd Bürgersteige saparat
  zu 

Re: [Talk-de] cycleway=track bei Bordstein Trennung

2014-12-09 Thread 715371


Am 09.12.2014 um 13:17 schrieb Hubert:
 Hallo,
 
 danke für die Antworten.
 
 Am Montag, 8. Dezember 2014 19:34 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com:
   Ich habe zumindest path=sidewalk/crossing schon öfter verwendet.
   Reinen cycleways begegne ich äußerst selten.
   
   cu fly
 
 Ich kenne ein paar (eche/reine) Radwege, welche mit highway=cycleway getaggt 
 sind. Allerdings habe ich Bauchschmerzen, enge Bordsteinradwege mit 
 highway=cycleway + cycleway=sidewalk/crossing zu taggen. Das sieht dann doch 
 sehr seltsam aus, auch wenn es unter einem systematischen Gesichtspunkt 
 logisch wäre.

+1

highway=cycleway habe ich auch vor einiger Zeit schon bei
straßenbegleitenden Radwegen benutzt, aber wie schon beschrieben: Es hat
kaum Vorteile und ist kaum fehlerfrei möglich.

 Die Einschätzung würde ich noch teilen. Allerdings kann sich das noch 
 änderen, oder es ändert sich gerade. Ich sehe sehr viele Gegenden, wo es kein 
 sidewalk=* an der Straße gibt, aber der Bürgersteig schon als highway=footway 
 eingetragen ist, allerdings ohne footway=sidewalk

Mit Taginfo kann man folgende Zahlen ermitteln:

Separat erfasst:
footway=sidewalk143 686
footway=crossing 86 541

An Straße erfassst:
sidewalk=none   222 954
sidewalk=both   143 254
sidewalk=right   63 796
sidewalk=left30 027
...
footway=both 12 357
...

Wenn man sich vor Augen führt, wie stark segmentiert das separate
Erfassen ist, kann man footway=crossing auch weglassen und
footway=sidewalk wenigstens halbieren, weil auf ein sidewalk=both etwa
zwei highway=footway gerechnet werden müssen.

Alle übrigen Wege, die nicht diese Tags haben, haben keine weitere
Berücksichtigung verdient - weil sie falsch getaggt sind.

Allerdings ist die Qualität der Beiträge, die ich gesehen habe, nicht
ausreichend. Meistens fehlen Verbindungen zwischen Fahrbahn und
straßenbegleitenden Wegen. Ich habe das an sehr vielen Stellen
festgestellt. Es ist eben nicht einfach mal eben damit getan einen Weg
einzuzeichnen und ihn richtig zu taggen.

 
   In D ist es halt so, dass man als Fußgänger am Straßenrand (außerorts
   dann auch nur auf einem bestimmten), auf dem Bürgersteig oder auf
   einem straßenbegleitenden Gehweg gehen muss (bis auf Ausnahmen wie für
   die Mitführung von Sperrgut etc). Zum anderen müssen Kinder bis 8
   Jahre auf dem Gehweg Radfahren. Rollstuhlfahrer haben nur mit
   Bordsteinkanten ein Problem und von Blinden scheint weder bekannt zu
   sein wie sie sich fortbewegen, noch was beim Routing wichtig für sie
   ist.
   
   Rollstuhlfahrer: Sollten kein Problem mit sidewalk=* haben, weil bei
   solch einem Tagging zu erwarten ist, dass man bei Kreuzungen,
   Hauseinfahrten etc einen entsprechend abgesenkten Bordstein vorfindet.
   Ansonsten wäre ein Beispiel schön.
   
   Blinde: Werden schon irgendwie den Bürgersteig finden, schließlich
   gibt es da ja auch noch andere Probleme wie Passanten, Pfeiler für
   Verkehrsschilder, Fahrradwege.
   Soweit ich das mal gehört habe, sind für Blinde POIs wie Parkbänke
   wichtig.
   
   Normale Fußgänger: Sind die Mehrheit und können mit entsprechendem
   Abstand zur Ampel nahezu überall Straßen überqueren.
 
 Soweit teile ich die Einschätzung. Allerdings ist mir das etwas zu sehr 
 Renderer/Router orientiert. Klar, das sind die beiden wichtigsten Nutzer der 
 Daten, aber die Erfassung sollte dann doch auf höheren Grundlagen 
 stattfinden. 

Aus meiner Sicht müsste ein Schema einen einfachen Zugang anbieten. Das
tut es nicht. Es macht nur alles komplizierter und aufwändiger. Wenn man
es an die Straße taggt ist das nicht so.

   Fahrradfahrer: Wenn man das weiter Spinnt, kommt man bei Radfahrern zu
   dem Problem, dass sie überwiegend auf beiden Seiten Einbahnstraßen
   vorfinden und beim Routing dann große Umwege genommen werden, bis man
   an eine Kreuzung zum Wenden kommt.
 
 Das hängt ganz vom Router ab. Oder vom Radfahren. Bei einem Borstein kann Ich 
 zwar vom Radweg auf die Straße wechseln, nicht aber von der Straße auf den 
 Radweg

Ohne abzusteigen... Der gesamte Bereich müsste für Fußgänger zugänglich
gemacht werden. So ein paar Einfahrten und Kreuzungen genügen da nicht.
Man müsste den Straßenraum als Einheit, als gesamtes erfassen. Fußgänger
dürften überall hin und würden nur noch von Barrieren aufgehalten - die
dann zusätzlich erfasst werden müssen.

Nicht, dass ich mir so etwas wünschen würde.

   IMHO ist es in Städten mit engen Straßen absurd Bürgersteige saparat
   zu erfassen. Dauernd parkt jemand wo er nicht darf den Radweg zu
   (Autos Fahrräder etc), Bürgersteige sind für Kinderwagen zu eng, weil
   Autos dort illegal parken (oder zwei Passanten passen nicht
   nebeneinander), Bordsteinkanten sind weder als abgesenkt noch als
   Normales Hindernis erkennbar usw. Also macht es bitte nicht zu
   kompliziert!
 
 Gab es nicht mal fälle wo Schiffe usw. eingezeichnet wurden? So ganz kann ich 
 der Argumentation nämlich nicht folgen. Soll man denn an den Stellen gar 
 keinen 

Re: [Talk-it] Overpass query per province

2014-12-09 Thread Andrea Musuruane
2014-12-08 20:52 GMT+01:00 Pratosmart pratosm...@gmail.com:

 Nessuno conosce un metodo smart per estrarre con overpass i dati relativi
 ad una provincia?


Questo è un esempio di come estrarre tutte le farmacie della provincia di
Vercelli:

osm-script
  query into=provincia type=area
has-kv k=admin_level v=6/
has-kv k=name v=Vercelli/
  /query
  query type=node
area-query from=provincia /
has-kv k=amenity v=pharmacy/
  /query
print mode=meta /
/osm-script

Ciao,

Andrea
___
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Re: [Talk-it] Mancanza attribuzione

2014-12-09 Thread Luca Delucchi
2014-12-07 11:00 GMT+01:00 Volker Schmidt vosc...@gmail.com:
 Io sarei dell'opinione che ci vuole una lettera standard (ovviamente con uno
 spazio per descrivere eventualmente i dettagli) che si manda in modo
 quasi-automatico. Il testo della lettera dovrebbe essere stilato con l'aiuto
 di un avvocato (sono sicuro che almeno un mappatore italiano fa l'avvocato)
 e che ha come mittente la OSMF italiana. La lettera deve essere scritta con
 il giusto bilancio fra fermezza legale e gentilezza nella parte che invita a
 rispondere e che spiega chi siamo e cosa facciamo. Secondo me vale la pena
 di fare una volta lo sforzo redazionale invece di ogni volta discutere in
 lista come procedere, chi parla con chi ecc. Comincerei con la collezione di
 eventuali lettere precedenti.


+100, inoltre incomincerei ad informarmi presso un avvocato.
Wikimedia è diventata ufficialmente il local chapter o no? Se si ha
degli avvocati a disposizione?


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Quake-Catcher Network Sensor Monitoring

2014-12-09 Thread Luca Delucchi
On 7 December 2014 at 21:28, Matteo Quatrida
matteo.quatr...@linuxmail.org wrote:
 Ciao,


ciao,

 secondo voi abbiamo qualche speranza di redimerli verso OSM?
 http://qcn.stanford.edu/sensor/


tantar non nuoce


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Overpass query per province

2014-12-09 Thread Simone Cortesi
2014-12-08 20:52 GMT+01:00 Pratosmart pratosm...@gmail.com:
 Nessuno conosce un metodo smart per estrarre con overpass i dati relativi ad
 una provincia?

con overpass fai così:

osm-script output=xml timeout=100
  !-- fetch area “Pavia” to search in --
  id-query type=area ref=3600044383/
  !-- map call for this area --
  union
area-query/
recurse type=up/
  /union
  !-- print results --
  print mode=meta/
/osm-script

Dove id-query con type = area e ref = OSM-ID + 36

OSM-ID è id OSM della relation che definisce il confine della provincia. è l

44383a relation corrispondente alla provincia di Pavia.

NOTA: fai la chiamata da riga di comando, perche' usando
overpass-turbo nel browser, esso crasha visto il quantitativo di dati
enorme che deve gestire.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Tag per negozio compro oro?

2014-12-09 Thread Luca Delucchi
2014-12-08 22:53 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org:
 Il 08/12/2014 19:19, John Doe ha scritto:

 shop=gold mi sembra adatto.


 Se optate per shop=gold cambierò quelli, che ho inserito, anche se mi sembra
 superfluo introdurre un nuovo tipo di negozio, solamente perché tratta
 usato, invece di nuovo.


+1

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
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[Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread Dario Zontini
Nei giorni scorsi un gruppo di vigili del fuoco volontari,  mi ha 
chiesto aiuto per cercare un'applicazione android che consenta di 
convididere la propia posizione con altri perchè la vorrebbero usare 
durante i loro interventi in modo che la centrale veda la posizione 
delle squadre. Ho già fatto presente e limiti: durata della batteria e 
copertura GSM.
Ho provato Oruxmap che fa tutto quello che si aspettano, ma è un pò 
troppo complicato da usare durante le emegenze (troppe opzioni 
disponibili)


Vi chiedo se conoscente applicazioni con queste carateristiche:
- sia molto semplice da usare
- possa condividere la posizione in tempo reale (ogni x minuti)
- possa condividere la posizione del percorso registrato (esporazione 
finale)

- meglio se ha la possibilità di aver mappe offline

Grazie


Dario Zontini___
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Re: [Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread Damjan Gerl
Prova a vedere OziExplorer 
http://www.oziexplorer3.com/android/oziexplorer_android.html  So che può fare 
qualcosa, ma non ho mai provato questo tipo di utilità.
Anche se a pagamento per me è il migliore programma per cartografia bitmap 
offline e gestione migliaia di punti.

Ciao
Damjan


 Nei giorni scorsi un gruppo di vigili del fuoco volontari,  mi ha chiesto 
 aiuto per cercare un'applicazione android che consenta di convididere la 
 propia posizione con altri perchè la vorrebbero usare durante i loro 
 interventi in modo che la centrale veda la posizione delle squadre. Ho già 
 fatto presente e limiti: durata della batteria e copertura GSM. 
 Ho provato Oruxmap che fa tutto quello che si aspettano, ma è un pò troppo 
 complicato da usare durante le emegenze (troppe opzioni disponibili)
  
 Vi chiedo se conoscente applicazioni con queste carateristiche:
 - sia molto semplice da usare
 - possa condividere la posizione in tempo reale (ogni x minuti)
 - possa condividere la posizione del percorso registrato (esporazione finale)
 - meglio se ha la possibilità di aver mappe offline
  
 Grazie
  
  
 Dario Zontini



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Re: [Talk-it] Tag per negozio compro oro?

2014-12-09 Thread Alberto Nogaro
-Original Message-
From: Luca Delucchi [mailto:lucadel...@gmail.com]
Sent: martedì 9 dicembre 2014 10:24
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Tag per negozio compro oro?

2014-12-08 22:53 GMT+01:00 Matteo Quatrida
matteo.quatr...@linuxmail.org:
 Il 08/12/2014 19:19, John Doe ha scritto:

 shop=gold mi sembra adatto.


 Se optate per shop=gold cambierò quelli, che ho inserito, anche se mi
 sembra superfluo introdurre un nuovo tipo di negozio, solamente perché
 tratta usato, invece di nuovo.


+1

Forse per distinguerli dalle normali gioiellerie potremmo usare:

shop=jewelry + second_hand=only

Fino ad ora non risulta usato (ci sono 3 casi in cui jewelry è usato con 
second_hand=yes).

Ciao,
Alberto




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Re: [Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread sabas88
Il giorno 9 dicembre 2014 14:02, Dario Zontini dario.zont...@gmail.com ha
scritto:

  Nei giorni scorsi un gruppo di vigili del fuoco volontari,  mi ha
 chiesto aiuto per cercare un'applicazione android che consenta di
 convididere la propia posizione con altri perchè la vorrebbero usare
 durante i loro interventi in modo che la centrale veda la posizione delle
 squadre. Ho già fatto presente e limiti: durata della batteria e copertura
 GSM.
 Ho provato Oruxmap che fa tutto quello che si aspettano, ma è un pò
 troppo complicato da usare durante le emegenze (troppe opzioni
 disponibili)

 Vi chiedo se conoscente applicazioni con queste carateristiche:
 - sia molto semplice da usare
 - possa condividere la posizione in tempo reale (ogni x minuti)
 - possa condividere la posizione del percorso registrato (esporazione
 finale)
 - meglio se ha la possibilità di aver mappe offline



Secondo me la app che più si avvicina sarebbe Geopaparazzi (
http://geopaparazzi.github.io/geopaparazzi/) ma manca della parte di
sincronizzazione in tempo reale. Ho girato la mail ad Andrea Antonello,
chissà che non gli venga in mente qualcosa...

Io e Fabrizio Tambussa stiamo sviluppando una cosa simile a quella che
chiedi, ma mancherebbe delle mappe offline e del client stabile.
https://github.com/osmItalia/ninja-mapping
http://www.slideshare.net/stesabatini/ninja-mapping


 Grazie


 Dario Zontini


Ciao,
Stefano


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Re: [Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread Hartman
Per applicazioni così delicate hardware dedicato da installare nei mezzi.
Sconsiglio assolutamente soluzioni che prevedono l'uso del cellulare, tanto
più se personale come immagino. 



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/applicazione-per-condividere-posizione-tp5826715p5826750.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread Francesco Pelullo
Banalmente, sarebbe sufficiente utilizzare la Condivisione della
posizione, settabile tra le impostazioni dell'account Google associato al
cellulare.

In pratica: nuovo gruppo di Google+, tutti i membri con la condivisione
della posizione attivata e visibile agli altri membri del gruppo oppure
soltanto all'account della Centrale operativa.

Per trovare app specifiche: devi cercare tra quelle dedicate al Parental
Control, che in pratica fungono da software spia per consentire ai
genitori di rntracciare i cellulari dei figli (e non solo).

Tra queste, io ho usato per qualche tempo quella di Sygic (
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sygic.familywhere.android)
che per un po' ha funzionato bene, finché mia figlia non ha imparato a
disattivarla.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread Dario Zontini Gmail


Il 09/12/2014 19:05, Hartman ha scritto:

Per applicazioni così delicate hardware dedicato da installare nei mezzi.
Sconsiglio assolutamente soluzioni che prevedono l'uso del cellulare, tanto
più se personale come immagino.

I VVF sono consapevoli che non è un prodotto professionale. Non vogliono 
minimamente ridurre lo standard di sicurezza che devono garantire, ma 
volevano avvicinarsi al mondo GPS e OSM senza dover sostenere grosse 
spese. Stiamo parlando di interventi in un piccolo paese dove c'è già 
una buona conoscenza personale del territorio


--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/applicazione-per-condividere-posizione-tp5826715p5826750.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Tag per negozio compro oro?

2014-12-09 Thread Matteo Quatrida

Il 09/12/2014 14:32, Alberto Nogaro ha scritto:

-Original Message-
From: Luca Delucchi [mailto:lucadel...@gmail.com]
Sent: martedì 9 dicembre 2014 10:24
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Tag per negozio compro oro?

2014-12-08 22:53 GMT+01:00 Matteo Quatrida
matteo.quatr...@linuxmail.org:

Il 08/12/2014 19:19, John Doe ha scritto:


shop=gold mi sembra adatto.



Se optate per shop=gold cambierò quelli, che ho inserito, anche se mi
sembra superfluo introdurre un nuovo tipo di negozio, solamente perché
tratta usato, invece di nuovo.



+1


Forse per distinguerli dalle normali gioiellerie potremmo usare:

shop=jewelry + second_hand=only

Fino ad ora non risulta usato (ci sono 3 casi in cui jewelry è usato con 
second_hand=yes).

Ciao,
Alberto




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Re: [Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread John Doe
Io uso il nuovo plugin di osmand chiamato OsMo ed è ottimo.
Il giorno 09/dic/2014 14:40, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:



 Il giorno 9 dicembre 2014 14:02, Dario Zontini dario.zont...@gmail.com
 ha scritto:

  Nei giorni scorsi un gruppo di vigili del fuoco volontari,  mi ha
 chiesto aiuto per cercare un'applicazione android che consenta di
 convididere la propia posizione con altri perchè la vorrebbero usare
 durante i loro interventi in modo che la centrale veda la posizione delle
 squadre. Ho già fatto presente e limiti: durata della batteria e copertura
 GSM.
 Ho provato Oruxmap che fa tutto quello che si aspettano, ma è un pò
 troppo complicato da usare durante le emegenze (troppe opzioni
 disponibili)

 Vi chiedo se conoscente applicazioni con queste carateristiche:
 - sia molto semplice da usare
 - possa condividere la posizione in tempo reale (ogni x minuti)
 - possa condividere la posizione del percorso registrato (esporazione
 finale)
 - meglio se ha la possibilità di aver mappe offline



 Secondo me la app che più si avvicina sarebbe Geopaparazzi (
 http://geopaparazzi.github.io/geopaparazzi/) ma manca della parte di
 sincronizzazione in tempo reale. Ho girato la mail ad Andrea Antonello,
 chissà che non gli venga in mente qualcosa...

 Io e Fabrizio Tambussa stiamo sviluppando una cosa simile a quella che
 chiedi, ma mancherebbe delle mappe offline e del client stabile.
 https://github.com/osmItalia/ninja-mapping
 http://www.slideshare.net/stesabatini/ninja-mapping


 Grazie


 Dario Zontini


 Ciao,
 Stefano


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Re: [Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread Cascafico Giovanni
Il 09/dic/2014 21:00 John Doe theguest...@gmail.com ha scritto:

 Io uso il nuovo plugin di osmand chiamato OsMo ed è ottimo.

Grazie per la segnalazione. Osmand non finisce di stupirmi.

In alternativa, se l'informazione é necessaria solo alla centrale e le
squadre non sono connesse ad internet , ci sono data logger che trasmettono
la posizione tramite SMS a poco più di 50€.

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico

Syncthing Node ID
2M2D4D6-Q7QSYGE-VGLD4YO-KR62AOJ-F6MUSUA-AQRF27C-XVQP63G-4ADMFAA
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Re: [Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread John Doe
Però che bello che sarebbe vedere un così nobile corpo di eroi adoperare
OpenStreetMap e perché no, anche iniziare a contribuire. Sarebbe veramente
importante sotto diversi punti di vista un loro interessamento ed un loro
contributo. Cose come queste potrebbero essere un inizio.
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Re: [Talk-it] applicazione per condividere posizione

2014-12-09 Thread Fabri

forse https://icecondor.com/

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[Talk-it] Ping pong o tennis tavolo

2014-12-09 Thread Gianluca Boero

Ciao...

nel mio paese è presente un campo di basket aperto a tutti 
(leisure=pitch sport=basketball).
Tutto intorno vi è un prato decorativo (landuse=grass) ed un tavolo da 
ping pong in cemento.


Come posso mappare questo ultimo elemento? Sport=table_tennis ok.. ma il 
tag principale quale può essere?


Grazie.

--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Tag per negozio compro oro?

2014-12-09 Thread Martin Koppenhoefer
Am Dienstag, 9. Dezember 2014 schrieb Alberto Nogaro :


  shop=gold mi sembra adatto.
 
 
  Se optate per shop=gold cambierò quelli, che ho inserito, anche se mi
  sembra superfluo introdurre un nuovo tipo di negozio, solamente perché
  tratta usato, invece di nuovo.
 
 
 +1





 Forse per distinguerli dalle normali gioiellerie potremmo usare:

 shop=jewelry + second_hand=only





Ametto che non ci sono mai andato, ma pensavo che in primis erano punti
d'acquisto dove poi l'oro lo fusano e lo vendono a chiunque (banche ecc) al
prezzo quotidiano.

jewelry (o meglio jewellery) non va bene perché comprano denti, lingotti,
ecc. che non sono gioielli ed il valore non viene determinato dal valore
artistico ma soltanto dal contenuto di oro


Shop=trade per me non va bene (trade non vuole dire solo commercio, ma
sopratutto artigianato),
La parola giusta credo sia cash_for_gold


Ciao,
Martin



-- 
Martin Koppenhoefer (Dipl-Ing. Arch.)
Via del Santuario Regina degli Apostoli, 18

00145 Roma

|I|I|I|I|I|I|I|I|

Italia
N41.851, E12.4824

tel1: +39 06.916508070
tel2: +49 30 868708638
mobil: +39 392 3114712
mobil: +49 1577 7793740
m...@koppenhoefer.com
http://www.koppenhoefer.com


Hinweis:
Diese Nachricht wurde manuell erstellt. Wir bemühen uns um fehlerfreie
Korrespondenz, dennoch kann es in Ausnahmefällen vorkommen, dass bei der
manuellen Übertragung von Informationen in elektronische Medien die
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entschuldigen.

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Thank You.
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Re: [Talk-it] Maptime Roma

2014-12-09 Thread Fabri
Ci sta una image of the week sulla pagina wiki? 
https://twitter.com/MaptimeRoma/status/541595907360571394/photo/1


Grazie ancora e complimenti alla cuoca! Buonissimi!

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Re: [Talk-co] Yopal en tareas

2014-12-09 Thread Leonardo Gutierrez
Buen aporte Humberto, me sirve de mucho en el lugar donde estoy mapeando

El 8 de diciembre de 2014, 14:34, hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com
escribió:

 Este mapa nos puede ayudar a completar nombres de carreteras y ríos:


 http://www.zonu.com/images/0X0/2011-08-23-14467/Mapa-de-carreteras-de-Casanare.jpg



 El 8 de diciembre de 2014, 12:33, hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com
 escribió:

 10% superado! Mapeando más que todo vías acuáticas (ríos, arroyuelos,
 canales de riego), cuerpos de agua (lagunas y jagüeyes) y caminos
 finqueros.  También las edificaciones finqueras incluyendo corrales.

 La imagen aérea es de cinco años atrás (27/12/2009), sería interesante
 (para la descripción de la tarea) verlo como base de capas de la ANH [1] o
 ANI [2], por lo visto el recurso hídrico a esa fecha es altamente nutrido.

 Feliz mapeo!

 Humberto Yances
 _
 [1] http://www.anh.gov.co/Paginas/inicio/default.aspx
 [2] http://www.ani.gov.co/

 El 5 de diciembre de 2014, 21:52, Igor TAmara i...@tamarapatino.org
 escribió:

 Ya casi llegamos a marcar el 10% como done, y hay mucha más
 aerofotografía, hay zonas que tienen cultivos industriales, nuevas
 carreteras insospechadas, yo esperaba que fuera mucho más bosque, pero hay
 bastante cultivo y corrales de ganado.

 Es un excelente ejercicio para mapear, así que bonito no esperar a que
 sea una emergencia para conocer de una forma alternativa el país y lo que
 sucede fuera de nuestros sitios de vivienda.   recuerden pasarse por
 http://tareas.openstreetmap.co/project/7#

 Seguimos viéndonos

 El 21 de noviembre de 2014, 13:33, Leonardo Gutierrez 
 l...@nuevoartesano.com escribió:

 Igor Muchas Gracias.

 Realmente eres mejor comunicador que yo :) . Parte de Yopal ha sido
 mapeada desde Duitama, dos de mis estudiantes del año pasado eran de alla y
 quisieron mapear su ciudad directamente.

 Hay mucho por hacer en nuestra area

 http://tareas.openstreetmap.co/project/7

 Hay algunas de las tareas con alta resolución y con muchos caminos y
 rios son trazar, es una gran oportunidad para mapear y aprovechar las
 vacaciones.




 El 20 de noviembre de 2014, 21:04, Igor TAmara i...@tamarapatino.org
 escribió:

 El Task manager es perfecto para que podamos mejorar openstreetmap con
 zonas de interés en Colombia y el momento es perfecto para quienes
 comienzan sus vacaciones, dedicar unos minutos diarios puede permitir que
 tengamos mejores mapas.

 Me sorprendió muy gratamente Yopal, está muy bien mapeado, ya comencé
 con una tarea para colocar vías, ríos y algunas casas.

 Hay dos videos(en inglés), uno introductorio de cómo funciona y otro
 más específico para usar JOSM.

 * https://www.youtube.com/watch?v=73XCpTgyhSk
 * https://www.youtube.com/watch?v=ljaIaBp3LA8

 Únicamente se requiere un usuario en OSM para usar
 http://tareas.openstreetmap.co , puede elegirse español como idioma.
 Recuerden que la tarea que estamos haciendo está en
 http://tareas.openstreetmap.co/project/7 , volvámosla verde :)

 Creo que es una excelente oportunidad para aprender posteriormente a
 mapear con áreas identificando zonas de bosque, llanuras, desiertos,
 labranza, humedales.

 Happy mapping.

 El 20 de noviembre de 2014, 11:58, Leonardo Gutierrez 
 l...@nuevoartesano.com escribió:

 Tambien rios que muchos faltan en el llano

 El 20 de noviembre de 2014, 11:54, Leonardo Gutierrez 
 l...@nuevoartesano.com escribió:

 Todo esta por hacer, pero me parece que deberiamos hacer calles y
 edificaciones.

 El 20 de noviembre de 2014, 11:48, hyan...@gmail.com 
 hyan...@gmail.com escribió:

 Excelente! :-D

 ¿Qué vamos a mapear? Calles, edificaciones, usos de suelo?

 El 20 de noviembre de 2014, 11:44, Leonardo Gutierrez 
 l...@nuevoartesano.com escribió:

 Saludos cordiales,

 Con el fin de iniciar nuestro trabajo con el sistema de gestion de
 tareas que tenemos a nuestra disposición, propongo el siguiente 
 proyecto
 dentro del tas manager (1)

 Estaré atento a cualquier inquietud sobre su uso, las ediciones se
 pueden realizar con josm, ID o potlach, a mi personalmente me gusta 
 mucho
 el uso en josm, para ello se requiere activar el control remoto. Las
 imagenes (en este caso bing) se abren automáticamente, lo que 
 simplifica
 mucho el trabajo.

 Los espero alli.

 Gracias.


 (1) http://tareas.openstreetmap.co/project/7

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[Talk-se] Kyrkor

2014-12-09 Thread Lars Aronsson

Rörande default-lagret på www.openstreetmap.org,

Varför visas kyrkor (som kors) först på zoom-nivå 16?
Jag tycker de borde visas på nivå 13, så att man ser var
i landskapet kyrkorna ligger. Det är vad jag är van vid
från svenska kartor. Det är inte ont om plats på
nivå 13. Kartan över den svenska landsbygden är så
gott som tom.

Samma sak gäller många ortnamn, som visas först på en
högt inzoomad detaljnivå, trots att det finns gott om
plats att visa dem på mer utzoomade nivåer.

Även för openstreetmap.se gäller samma kritik. Men där
visas inga korssymboler alls för kyrkorna. Här är sjön
Tåkern i Östergötland, som ju omges av så många kyrkor,
men de syns ju inte!
http://openstreetmap.se/#11/58.3544/14.8291

Om OSM har någon regel att byggnad av typ church inte
ska visas, så kan vi ju införa en ny typ svensk kyrka
eller svensk kyrka på landsbygden som utgör ett
riktmärke på långt håll och tagga de svenska kyrkorna
med den typen, och låta den typen visas på zoom 13.


--
  Lars Aronsson (l...@aronsson.se)
  Aronsson Datateknik - http://aronsson.se



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Re: [Talk-at] Revert Änderungssatz: 27328070

2014-12-09 Thread Markus Mayr
+1 für Revert weil die Wege so getrennt wie sie sind nun wirklich unnütz
sind,
aber dem User positiv schreiben, weil das ja doch eine ganz schöne Menge
an Daten sind, eigentlich Sinn machen.


Am 2014-12-09 um 08:15 schrieb martin ringer:
 Ich bin für einen Revert des Änderungssatzes 27328070 , weil hier ein GPS 
 Track einfach in die Karte gelegt wurde, der einfach nicht passt. In diesem 
 Fall (Dachsteinrunde) gehört das Ganze wohl auch als Relation.
 


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Re: [Talk-at] Revert Änderungssatz: 27328070

2014-12-09 Thread Christian Aigner
Am 09.12.2014 08:15, schrieb martin ringer:
 Ich bin für einen Revert des Änderungssatzes 27328070 , weil hier ein
 GPS Track einfach in die Karte gelegt wurde, der einfach nicht passt. In
 diesem Fall (Dachsteinrunde) gehört das Ganze wohl auch als Relation.

Ich bin dafür, vor dem Revert mit der Benutzerin Kontakt aufzunehmen und
ihr freundlich und möglichst hilfreich zu erklären, warum ihre
Änderungen nicht sinnvoll oder gar falsch sind.

Ich nehme mal an, sie macht das noch nicht lange und hat nur wenig
Kenntnisse über OSM-Bearbeitung.

LG,
Christian


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Re: [Talk-it-trentino] incontri con sezioni CAI SAT

2014-12-09 Thread Luca Delucchi
2014-12-07 20:15 GMT+01:00 michele zanolli zanol...@gmail.com:
 Ciao a tutti,

ciao,

 Sono Michele della SAT, Commissione Sentieri (CSE).
 Sicuramente come SAT siamo interessati a riproporre un corso all'uso
 del GPS ed OSM, come è già stato fatto l'anno scorso.
 Aggiungo questo: visto che per la fine del 2015 è prevista la
 pubblicazione del volume n. 3 dei sentieri del Trentino a cura della
 CSE, per noi sarebbe una ghiotta occasione poter coinvolgere il gruppo
 di sezioni del territorio interessato dal libro (zona estremo Nord-Est
 se non ricordo male), in modo da migliorare la rete sentieri di quella
 zona.


concordo che potrebbe essere un'ottima occasione.
Sarebbe utile capire le tempestiche e cercare di organizzarsi in tempo utile...


 michele


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it-trentino] incontro mensile

2014-12-09 Thread Simone Cortesi
2014-12-09 10:49 GMT+01:00 pietro marzani piem...@yahoo.it:
non ricordo piu' per quando avevamo fissato il prossimo incontro.

 Se ricordo bene avevam stabilito il terzo mercoledì del mese, ma poi avevam 
 spostato al secondo per evitare di avere due incontri troppo ravvicinati a 
 novembre.
 Solo che domani è già il secondo di dicembre...che dite teniamo il terzo? Va 
 bene ore 18?

 Potrebbe esser l'occasione per parlare della collaborazione con la SAT (v. 
 altre mail di Dario, Michele e Luca) ed eventualmente per farsi presentare un 
 po' meglio il progetto Lagorai (Giorgio e Carla).

 Per il dove? Rimanere su un bar? In questo caso se vogliamo esser operativi 
 dovremmo cercarne uno con un ambiente un po' più adatto (senza musica, con 
 una saletta riservata sarebbe il massimo). Oppure visto che discutiamo di 
 progetti in collaborazione con la SAT chiediamo ospitalità a loro?

io starei ancora almeno questa volta a uva e menta, per poi spostarci
a gennaio verso muse/cai/altro.

non credo che ce la si faccia ad organizzarsi per tempo.

-- 
-S

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Re: [Talk-it-trentino] incontri con sezioni CAI SAT

2014-12-09 Thread pietro marzani
Da: Dario Zontini dario.zont...@gmail.com
 
per Pietro:
C'è la possibilità di riagganciare i contatti con questa sezione SAT e 
vedere se sono ancora interessati? Li vuoi contatare tu o mi mandi in
 privato il nome della sezione che li sento io?

Sì in realtà hanno coperto l'argomento con questo incontro


http://www.satbesenello.it/?p=1291

Questo non toglie la possibilità di proporre un'altra serata più avanti più 
specifica sul tema OSM.

Ciao ciao
Pietro

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Re: [Talk-it-trentino] incontro mensile

2014-12-09 Thread pietro marzani
 
 Da: Simone Cortesi sim...@cortesi.com


...
 Solo che domani è già il secondo di dicembre...che dite teniamo il 
terzo? Va bene ore 18?

...
 Per il dove? Rimanere su un bar? In questo caso se vogliamo esser 
operativi dovremmo cercarne uno con un ambiente un po' più adatto (senza
 musica, con una saletta riservata sarebbe il massimo). Oppure visto che
 discutiamo di progetti in collaborazione con la SAT chiediamo 
ospitalità a loro?

io starei ancora almeno questa volta a uva e menta, per poi spostarci
a gennaio verso muse/cai/altro.


OK, può essere una buona idea, anche se se a qualcuno viene in mente un locale 
un po' meno rumoroso secondo me andrebbe meglio (anche se la birra era buona)

non credo che ce la si faccia ad organizzarsi per tempo.

in tempo per quando? Va bene mercoledì 17 ore 18?

Ciao ciao
Pietro

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Re: [Talk-it-trentino] incontro mensile

2014-12-09 Thread Simone Cortesi
2014-12-09 11:18 GMT+01:00 pietro marzani piem...@yahoo.it:
non credo che ce la si faccia ad organizzarsi per tempo.

 in tempo per quando? Va bene mercoledì 17 ore 18?

yes!

-- 
-S

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Re: [Talk-it-trentino] incontro mensile

2014-12-09 Thread Luca Delucchi
2014-12-09 10:49 GMT+01:00 pietro marzani piem...@yahoo.it:
 Da: Simone Cortesi sim...@cortesi.com


non ricordo piu' per quando avevamo fissato il prossimo incontro.

 Se ricordo bene avevam stabilito il terzo mercoledì del mese, ma poi avevam 
 spostato al secondo per evitare di avere due incontri troppo ravvicinati a 
 novembre.
 Solo che domani è già il secondo di dicembre...che dite teniamo il terzo? Va 
 bene ore 18?


ok per il terzo, mercoledi del mese, possiamo già mettere in agenda 21
gennaio e 18 febbraio?

 Potrebbe esser l'occasione per parlare della collaborazione con la SAT (v. 
 altre mail di Dario, Michele e Luca) ed eventualmente per farsi presentare un 
 po' meglio il progetto Lagorai (Giorgio e Carla).

 Per il dove? Rimanere su un bar? In questo caso se vogliamo esser operativi 
 dovremmo cercarne uno con un ambiente un po' più adatto (senza musica, con 
 una saletta riservata sarebbe il massimo). Oppure visto che discutiamo di 
 progetti in collaborazione con la SAT chiediamo ospitalità a loro?


se non ci sono eventi si potrebbe andare a il circolino in piazza
venezia, è un po' più tranquillo che l'uva e menta

 Ciao

 Pietro



-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it-trentino] incontro mensile

2014-12-09 Thread pietro marzani
- Messaggio originale -

Da: Luca Delucchi lucadel...@gmail.com

ok per il terzo, mercoledi del mese, possiamo già mettere in agenda 21
gennaio e 18 febbraio?

per me sì!

se non ci sono eventi si potrebbe andare a il circolino in piazza
venezia, è un po' più tranquillo che l'uva e menta

OK, qualcuno ha modo di vedere se si può farsi riservare un tavolo?

Ciao
P

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Re: [Talk-ro] Talk-ro Digest, Vol 68, Issue 4

2014-12-09 Thread Badita Florin
: 
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ro/attachments/20141208/465a4df1/attachment-0001.html
 

 --

 Message: 2
 Date: Tue, 9 Dec 2014 00:00:59 +0200
 From: Eddy Petrișor eddy.petri...@gmail.com
 To: OSM Romania talk-ro@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-ro] Dorinta import PUG Dragasani
 Message-ID:
 CAK0XTWfaf-cPR-4+C4ehUTr=
 rg3o5ticlol5ycn0y+m6u-q...@mail.gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=utf-8

 Salut,

 Am un sigur comentariu legat de limbaj, nu de fond. Aş recomanda să mai
 introduci câte un vă rog și câte un mulțumesc în mesajele tale și să
 pui mai devreme avantajele lor.

 Ar fi păcat să dai de câte un berbec care să zică 'ia uite ce tupeu are și
 asta, ia mai dă-l în origini că nu-i dau nimic, că doar ce o sa facă? Ne dă
 in judecată pe banii lui de voluntar?' și să nu primești datele doar din
 pricina unui orgolios.

 Eddy
 Pe 8 dec. 2014 23:49, Badita Florin baditaflo...@gmail.com a scris:

  Am solicitat primariei din dragasani, sub numarul de inregistrare
 28106/03.12.2014
  , conform legii 544/2001 , planul urbanistic general al orasului
 Dragasani .
 
  Dupa ce am vorbit cu doamna de la urbanism si i-am explicat cum ar putea
  sa aibe si o harta pe site, daca ne ofera aceste date, a facut solicitate
  celor care au executat planul urbanistic si a obtinut fisierul, pe care
 la
  si trimis. Fisierul contine undeva la vreo 12000 de cladiri si inca vreo
  16000 de anexe
 
  Din pacate nu are si numerele strazilor.
 
  Pentru a putea face un import, exista un numar de pasi, unu dintre ei
 este
  de a discuta cu comunitatea
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
 
  In cazul in care comunitatea ar dori, procesul ar trebui documentat,
 lucru
  de care nu prea am timp acum. Pot face o descriere sumara a pasilor pe
 care
  i-am facut ca sa convertesc datele si cum am extras in QGIS layer-ele de
  cladiri
 
  Atasez aici si email-ul trimis catre primarie
 
  Badita Florin baditaflo...@gmail.com
  Oct 29
  to primariadragas.
  Buna ziua, conform legii 544/2001 solicit Planul urbanistic General
 (PUG-ul)
  aferente OrasuluiDragasani in format electronic, georeferentiat. ( Fisier
  Autocad sau SHP ) precum si nomenclatura stradala si numerele
  administrative.
 
  In eventualitatea in care vreunul dintre seturile de datele solicitate
  cerute mai sus nu pot sa fie furnizate, sa trimiteți restu de date
  solicitate.
 
  Acest lucru imi este necesar pentru a le putea introduce in cadru
  proiectului www.openstreetmap.org.
 
  Acest proiect a fost inceput in 2004, iar momentan sunt peste 1.200.000
 de
  voluntari din intreaga lume creează cea mai mare harta libera a lumi.
 
  Acest lucru o sa fie util pentru primarie, persoanele care ajung in oras
  la dumneavoastră, vor putea sa caute imediat o adresa pe siteul osm.org
 sau
  în cele peste 1000 de aplicații, websiteuri pentru telefonul mobil, GPS
  care folosesc datele din baza de date OpenStreetMap
 
  Spre deosebire de o harta interactiva pusa pe site-ul primariei, acest
  lucru permite oricarui cetatean din intreaga lume sa aiba acces la aceste
  date, harta Romaniei, sau a orasului poate sa fie descarcata si folosita
  mai apoi pe telefonul mobil fara a avea nevoie de acces la internet.
 
  Mentionam ca am colaborat cu primaria din Targu Frumos, care ne-au pus la
  dispozitie planul cadastral, nomenclatura stradala si numerele
  administrative, iar in prezent este cel mai complet oras din Romania
 
 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=198350373656484id=106349389523250
 
 
  Atasez si o prezentare despre OpenStreetMap *
 http://prezi.com/gsc6b4yt-lg
  http://prezi.com/gsc6b4yt-lgg/openstreetmap/*
 
  Conform legii 544/2001, art 7, aveti obligatia de a raspunde in termen de
  10 zile sau, dupa caz, in cel mult 30 de zile de la inregistrarea
  solicitarii.
 
  Ordinul 2701 din 2010 specifica, conform articolul 32 ca PUG-ul, PUZ-ul
  si PUD-urile sunt informatii de interes public, ce intra sub incidenta
  legii 544/2001.
 
  *Art. 32*. – Informatiile continute în PUG si RLU aferent reprezintă
  informatii de interes public si vor fi puse la dispozitie automat prin
  publicare pe site-ul primăriei si vor fi eliberate la cerere conform
 Legii
  nr. 544/2001, cu modificările si completările ulterioare.
 
  O zi buna,
  Badita Florin
  Voluntar OpenStreetMap si administator al pagini OpenStreetMap Romania
  0731/172.745
  OpenStreetMap Romania http://www.facebook.com/osmromania
 
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Re: [Talk-ro] Talk-ro Digest, Vol 68, Issue 4

2014-12-09 Thread Strainu
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 Message: 2
 Date: Tue, 9 Dec 2014 00:00:59 +0200
 From: Eddy Petrișor eddy.petri...@gmail.com
 To: OSM Romania talk-ro@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-ro] Dorinta import PUG Dragasani
 Message-ID:

 CAK0XTWfaf-cPR-4+C4ehUTr=rg3o5ticlol5ycn0y+m6u-q...@mail.gmail.com
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 Salut,

 Am un sigur comentariu legat de limbaj, nu de fond. Aş recomanda să mai
 introduci câte un vă rog și câte un mulțumesc în mesajele tale și să
 pui mai devreme avantajele lor.

 Ar fi păcat să dai de câte un berbec care să zică 'ia uite ce tupeu are și
 asta, ia mai dă-l în origini că nu-i dau nimic, că doar ce o sa facă? Ne
 dă
 in judecată pe banii lui de voluntar?' și să nu primești datele doar din
 pricina unui orgolios.

 Eddy
 Pe 8 dec. 2014 23:49, Badita Florin baditaflo...@gmail.com a scris:

  Am solicitat primariei din dragasani, sub numarul de inregistrare
  28106/03.12.2014
  , conform legii 544/2001 , planul urbanistic general al orasului
  Dragasani .
 
  Dupa ce am vorbit cu doamna de la urbanism si i-am explicat cum ar putea
  sa aibe si o harta pe site, daca ne ofera aceste date, a facut
  solicitate
  celor care au executat planul urbanistic si a obtinut fisierul, pe care
  la
  si trimis. Fisierul contine undeva la vreo 12000 de cladiri si inca vreo
  16000 de anexe
 
  Din pacate nu are si numerele strazilor.
 
  Pentru a putea face un import, exista un numar de pasi, unu dintre ei
  este
  de a discuta cu comunitatea
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
 
  In cazul in care comunitatea ar dori, procesul ar trebui documentat,
  lucru
  de care nu prea am timp acum. Pot face o descriere sumara a pasilor pe
  care
  i-am facut ca sa convertesc datele si cum am extras in QGIS layer-ele de
  cladiri
 
  Atasez aici si email-ul trimis catre primarie
 
  Badita Florin baditaflo...@gmail.com
  Oct 29
  to primariadragas.
  Buna ziua, conform legii 544/2001 solicit Planul urbanistic General
  (PUG-ul)
  aferente OrasuluiDragasani in format electronic, georeferentiat. (
  Fisier
  Autocad sau SHP ) precum si nomenclatura stradala si numerele
  administrative.
 
  In eventualitatea in care vreunul dintre seturile de datele solicitate
  cerute mai sus nu pot sa fie furnizate, sa trimiteți restu de date
  solicitate.
 
  Acest lucru imi este necesar pentru a le putea introduce in cadru
  proiectului www.openstreetmap.org.
 
  Acest proiect a fost inceput in 2004, iar momentan sunt peste 1.200.000
  de
  voluntari din intreaga lume creează cea mai mare harta libera a lumi.
 
  Acest lucru o sa fie util pentru primarie, persoanele care ajung in oras
  la dumneavoastră, vor putea sa caute imediat o adresa pe siteul osm.org
  sau
  în cele peste 1000 de aplicații, websiteuri pentru telefonul mobil, GPS
  care folosesc datele din baza de date OpenStreetMap
 
  Spre deosebire de o harta interactiva pusa pe site-ul primariei, acest
  lucru permite oricarui cetatean din intreaga lume sa aiba acces la
  aceste
  date, harta Romaniei, sau a orasului poate sa fie descarcata si folosita
  mai apoi pe telefonul mobil fara a avea nevoie de acces la internet.
 
  Mentionam ca am colaborat cu primaria din Targu Frumos, care ne-au pus
  la
  dispozitie planul cadastral, nomenclatura stradala si numerele
  administrative, iar in prezent este cel mai complet oras din Romania
 
  https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=198350373656484id=106349389523250
 
 
  Atasez si o prezentare despre OpenStreetMap
  *http://prezi.com/gsc6b4yt-lg
  http://prezi.com/gsc6b4yt-lgg/openstreetmap/*
 
  Conform legii 544/2001, art 7, aveti obligatia de a raspunde in termen
  de
  10 zile sau, dupa caz, in cel mult 30 de zile de la inregistrarea
  solicitarii.
 
  Ordinul 2701 din 2010 specifica, conform articolul 32 ca PUG-ul, PUZ-ul
  si PUD-urile sunt informatii de interes public, ce intra sub incidenta
  legii 544/2001.
 
  *Art. 32*. – Informatiile continute în PUG si RLU aferent reprezintă
  informatii de interes public si vor fi puse la dispozitie automat prin
  publicare pe site-ul primăriei si vor fi eliberate la cerere conform
  Legii
  nr. 544/2001, cu modificările si completările ulterioare.
 
  O zi buna,
  Badita Florin
  Voluntar OpenStreetMap si administator al pagini OpenStreetMap Romania
  0731/172.745
  OpenStreetMap Romania http://www.facebook.com/osmromania
 
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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread hanoj
 A vzhledem k tomu, že to má stejné podmínky užití, jako prohlížení KM, tak by 
 to mohla být i pravda. No to by byla bomba.
*** KM má svůj vlastní zákon a zabývá se jím Katastrální úřad. ZABAGED
a orto spravuje Zeměměřičský úřad.

Tím ale nechci tvrdit, že se nám současné paradigma zakázaného
zdroje nemůže podařit zlomit třeba cestou 106/1999, viz 106/1999. Já
ale nejsem sto se tomu věnovat.
https://www.youtube.com/watch?v=rf_7MeEVmko

ha
hanoj

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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread jzvc

Dne 7.12.2014 v 22:09 Marián Kyral napsal(a):

Dne 7.12.2014 17:32, Michal Pustějovský napsal(a):

Když jsi na stránce s mapou a jsi přihlášený, tak za jménem máš v
závorce tvůj počet chyb. Jdou i krásně zobrazit na mapě ;-)


Aha díky. No 942 - čekal jsem to horší :-D



Bude se nějak vrtat do nastavení chyb? Některé jsou vtipné, z cca 3000
chyb je necelých 2000 v chybějících mostech a propustcích (to beru) a
dalších 500 typu železniční vlečka prochází budovou (jako by to tak v
reálu nebylo) nebo odstavná plocha sloužící jako parkoviště není
odstavná plocha, popř. Tato cyklostezka nevede po trase zrušené
železnice (kombinace highway+railway=razed) atd. :-)


Mne třeba překvalilo, že mezi závažné chyby se zařadila chyba: Dva
názvy
http://osmose.openstreetmap.fr/cs/byuser/Mari%C3%A1n%20Kyral?item=5030
Hlavně Vladimír Hájek H+H - to nevím, jak na to došel. Asi bude
potřeba kouknout na zdrojáky.

V souvislosti s těmi chybějícími mosty. Slyšeli jste už o MapRuoulette
[1]? Chybějící mosty jsou úkol ušitý přesně pro MR. Navíc Italové už tam
takovou výzvu mají. Možná by šlo propojit osmose rovnou s MapRoulette -
přidat možnost udělat z vybrané chyby rovnou výzvu pro MapRoulette. Teda
pokud to tam už náhodou není.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MapRoulette

A ještě jeden nápad mám v hlavě - hodně mne štve, jak je komplikované
udělat z kousku silnice most (kouska potoka tunel). Vybrat cesru a dva
body, rozdělit pomocí p, vybrat prostřední kousek a změnit jej na
most. Je tam dvakrát výběr.

Uvažuji nad nějakým pluginem, kde by stačilo vybrat cestu a ty dva body
a pak jen kliknout na Convert to bridge/ Convert to tunnel. Rozdělení
a otagování by se provedlo automaticky. Třeba na to bude o vánocích čas.



Cus, vymejslis trochu kolo ... ja mam na mosty vytazenou ikonu, sice to 
nedela uplne presne to co pises, ale udela to finalni tagovani (ze je to 
most + layer), ale je to dany spis tim, ze sem ponekud linej to vic 
resit, protoze udelat na to (v josm) sriptik je easy.


Daleko horsi je, pokud nekde nedo namapuje mosty, kde zadny nejsou, 
pripadne naopak, mapuje tunel tam, kde je zcela evidenentne most, a to 
jen proto, ze mu to tam hlasi bug.


Nekteri jsou dokonce tak dobri, ze jim nedela problem most + urovnovy 
krizeni ve spolecnym bodu.


BTW: Bacha na to, zdaleka nejvic chyb tohoto typu je u krizeni s vodou, 
ale zaroven plati, ze naimportovane vodotece jsou prevazne pomerne 
slusne mimo realnou polohu (tzn klidne 10+ metru mimo most). V nekterych 
mistech, kde jsou vybudovany stavby jako treba dalnice, tak to klidne 
muze mit i zcela jinou trasu.





Marián


-- Původní zpráva --
Od: Marián Kyral mky...@email.cz
Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org,
Kašpárek Tomáš kaspa...@fit.vutbr.cz
Datum: 6. 12. 2014 17:50:20
Předmět: Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika


Škoda, myslel jsem, ze uděláme soutěž, ale píše mi to jen: Vice
než 500 :-)

A co jsem koukal, hodně to byly chybějící mosty na cestách.

Marián

6. prosince 2014 16:51:18 SEČ, Kašpárek Tomáš
kaspa...@fit.vutbr.cz napsal:
Cituji Kasparek Tomas kaspa...@fit.vutbr.cz:

 Uz se to rozjelo, jeste se budou ladit veci, ale:
 http://osmose.openstreetmap.fr/en/errors/?country=czech_republic_*

Zamest si pred vlastnim prahem:

http://osmose.openstreetmap.fr/cs/byuser/tkk

Moc fajn ;-)

Ahoj.


___
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Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

--
Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail.
Omluvte prosím moji stručnost.

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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread jzvc

Dne 7.12.2014 v 17:32 Michal Pustějovský napsal(a):

Když jsi na stránce s mapou a jsi přihlášený, tak za jménem máš v
závorce tvůj počet chyb. Jdou i krásně zobrazit na mapě ;-)

Bude se nějak vrtat do nastavení chyb? Některé jsou vtipné, z cca 3000
chyb je necelých 2000 v chybějících mostech a propustcích (to beru) a
dalších 500 typu železniční vlečka prochází budovou (jako by to tak v
reálu nebylo) nebo odstavná plocha sloužící jako parkoviště není
odstavná plocha, popř. Tato cyklostezka nevede po trase zrušené
železnice (kombinace highway+railway=razed) atd. :-)


Cus, ty trate budou asi prevazne moje ;D. Nevim jak je nastavenej ten 
check, ale da se to (vuci http://tools.geofabrik.de/osmi/) vyresit 
pridanim layer na budovu. Coz si na druhou stranu myslim, ze taky neni 
uplne spravne. Ta budova totiz neni nad tou trati.





-- Původní zpráva --
Od: Marián Kyral mky...@email.cz
Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org, Kašpárek
Tomáš kaspa...@fit.vutbr.cz
Datum: 6. 12. 2014 17:50:20
Předmět: Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika


Škoda, myslel jsem, ze uděláme soutěž, ale píše mi to jen: Vice než
500 :-)

A co jsem koukal, hodně to byly chybějící mosty na cestách.

Marián

6. prosince 2014 16:51:18 SEČ, Kašpárek Tomáš
kaspa...@fit.vutbr.cz napsal:
 Cituji Kasparek Tomas kaspa...@fit.vutbr.cz:
 
  Uz se to rozjelo, jeste se budou ladit veci, ale:
  http://osmose.openstreetmap.fr/en/errors/?country=czech_republic_*
 
 Zamest si pred vlastnim prahem:
 
 http://osmose.openstreetmap.fr/cs/byuser/tkk
 
 Moc fajn ;-)
 
 Ahoj.
 
 
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prosím moji stručnost.

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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread jzvc

Dne 8.12.2014 v 21:47 Martin Švec - OSM napsal(a):

Dne 8.12.2014 21:18, Marián Kyral napsal(a):

Dne 8.12.2014 21:12, Marián Kyral napsal(a):

Dne 8.12.2014 19:55, Mirek Dlask napsal(a):

Nedávno jsem našel toto

http://geoportal.cuzk.cz/(S(edrn34aqju5rgehhxpqqot5a))/Default.aspx?mode=TextMetaside=wms.verejnemetadataID=CZ-CUZK-WMS-ZABAGED-PmetadataXSL=metadata.sluzbamenu=3113
http://geoportal.cuzk.cz/%28S%28edrn34aqju5rgehhxpqqot5a%29%29/Default.aspx?mode=TextMetaside=wms.verejnemetadataID=CZ-CUZK-WMS-ZABAGED-PmetadataXSL=metadata.sluzbamenu=3113



Znamená to snad, že můžeme mapovat podle ortofoto mapy, která je tam též?

http://geoportal.cuzk.cz/%28S%28g0hxkax1lwypr5i5d1pmhq4z%29%29/Default.aspx?menu=3121mode=TextMetaside=wms.verejnemetadataID=CZ-CUZK-WMS-ORTOFOTO-PmetadataXSL=metadata.sluzba

Jestli se nepletu, tak nemáme povoleno mapovat dle barevné ortofoto
mapy od UHULu. A ČÚZK to má zřejmě ze stejního zdroje. Jak to tedy je?



A vzhledem k tomu, že to má stejné podmínky užití, jako prohlížení KM,
tak by to mohla být i pravda. No to by byla bomba.

http://geoportal.cuzk.cz/Dokumenty/Podminky_sluzby_CUZK.pdf



Lehce jsem podmínky prolítnul, když tu Petr Vejsada nadhodil dotaz v
souvislosti s poloha.net. A coby neprávník si vůbec nejsem jistý, jak to
s používáním WMS je.

Na ukázku:

* Podmínky užití - zpoplatnění služby: Žádné podmínky neplatí. :-))

* Omezení přístupu - Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro
obchodní účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright ČÚZK).
...vyplývá z toho něco?

* PDFko se odvolává na vyhlášku č. 103/2010. Z té právničiny mi přišlo,
že není dovoleno skoro nic.

* http://geoportal.cuzk.cz/Dokumenty/podminky.html, Podmínky poskytování
a užití prohlížecích služeb: Bezplatně poskytované prohlížecí služby
nejsou určeny ke komerčnímu užití a podléhají autorsko-právní ochraně
zákona č. 121/2000 Sb. Pro jejich šíření, reprodukci v původní či
pozměněné podobě i nekomerčního charakteru, je nutný písemný souhlas ZÚ.
 tohle už je dost konkrétní.

* http://www.mail-archive.com/talk-cz@openstreetmap.org/msg08077.html
... jasné zamítnutí ZÚ/ČÚZK z roku 2012 pro účely obkreslování v OSM.


Mně z toho vychází, že se do WMS můžeme dívat pro soukromou potřebu, ale
nesmíme je dál šířit nebo obkreslovat.



Me z toho vychazi, ze bys nemel ty obrazky vzit a na vlastni triko dal 
sirit (pripadne upravovat), muzes to asi vlozit do svyho webu (pokud 
neni komercni) a obkreslovat si to muzes jak chces, protoze to je tvoje 
soukroma aktivita.


IMO by to podle 106 nemelo moc smysl - data verejne dostupna jsou, nemas 
o co se soudit. 106 je o pristupu k datum, a ten mas.


Jinak je to podle me zhruba v rovine, ze mas (trebas) ve snemovne 
verejne pristupne seznamy vsech sponzoru stran, a ty je vemes, a hodis 
na web, nacez se budes (dost pravdepodobne) soudit s UOOU na tema 
ochrany osobnich udaju - presto, ze jde o ze zakona verejnou informaci.




Možná by mohl někdo zběhlejší v právech a licencích znovu naťuknout
ČÚZK. Třeba mezitím změnili právničku :-) Ortofoto jako zdroj v JOSM by
byl naprosto super.


Martin



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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread jzvc

Dne 8.12.2014 v 19:32 Petr Vejsada napsal(a):

Ahoj,

CzechAddress si vykoledoval spoustu křížících se budov, protože na nich
upravil adresu, ale geometrii pochopitelně ne; tak chytrý není. Takže tohle
znám :-)

S těmi potoky je to složité. Někde je třeba potok podle DIBAVOD, pak se
zdigitalizuje KÚ (= máme digitální baráky) a ty baráky stojí doslova na vodě.
Zřejmě tedy bude potok nepřesně. Jenže co s ním, když na satelitních/leteckých
fotkách není vidět? Třeba tam není, třeba je zarostlý, teče v podzemní rouře,
kdo ví? Na smazání to není, protože tam ten potok třeba (někde) je, ale jestli
protéká těmi domy, spíš ne :), tak kam s ním, doprava nebo doleva? To je
hádání.

Alternativa - všechno v Osmose povypínat a postupovat opačně - postupně
zapínat jednotlivé testy?




Nechal bych to zapnute, vypnout si to muze kazdy rucne a zafiltrovat si 
na to, co se mu zrovna chce resit.


Ad digitalizace, viz marian Kyral, ona totiz cast digitalizace ... 
vypada tak, ze se obslehne puvodni KM. Co myslis, kolik tak sisatych 
domu bude na uzemi CR realne stat? Mineno takovych, kterej maji 
nepravouhle tvary?




--
Petr

Dne Po 8. prosince 2014 18:23:17, Mirek Dlask napsal(a):


Ahoj,

6136  5323 level 3  :-)
Příčina? Opravuju chyby po Vás a nikdo neopravuje moje chyby.
Takže můžete začít ... třeba

Cesta protínající vodu
Duplikované hodnoty source=uhul:ortofoto; cuzk:km; uhul:ortofoto
Multiple numbers 34 in way Profesora Františka Vojtíška - je to node
klasická adresa housen a conscriptionn...

Way node tagged like way - někde  jsem okoukal kombinaci
tunnel=culvert + waterway=stream.
Jednoduché a levné. A najednou je to špatně.  Přitom v ZABAGED jsou
propustky nejen liniové, ale i bodové, někde jsou mosty. Já většinou
používal bod.

Jak je to vůbec s použitím WMS vrstev ZABAGED ?

http://geoportal.cuzk.cz/WMS_ZABAGED_PUB/service.svc/get?

Postavit propustek v JOSM je docela šichta. Většinou je nutné si vyrobit
body a pak teprve krájet. A otagovat.
Navíc na mnoha místech je v reálu voda pod městem, v OSM ji rozstřikují
projíždějící auta.
Teď mám staženou oblast kde je 516 křížení cesty a vody.  Jdu rychle
opravovat, ať máte míň chyb než já ;-)

Mirek

Dne 8. prosince 2014 17:15 Marián Kyral mky...@email.cz napsal(a):

  Dne 8.12.2014 09:10, Kasparek Tomas napsal(a):

  -- Původní zpráva --

Od: Marián Kyral mky...@email.cz mky...@email.cz
Škoda, myslel jsem, ze uděláme soutěž, ale píše mi to jen: Vice než 500
:-)
  kdo ma min nebo kdo vic :-D ?

Kdo nic nedělá, nic nezkazí, že? ;-)

Ale mohl by to být poměr počet změněných objektů vs. počet chyb. ;-)

  Bye

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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread Marián Kyral


-- Původní zpráva --
Od: hanoj eha...@gmail.com
Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 9. 12. 2014 9:48:20
Předmět: Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

 A vzhledem k tomu, že to má stejné podmínky užití, jako prohlížení KM, 
tak by to mohla být i pravda. No to by byla bomba.
*** KM má svůj vlastní zákon a zabývá se jím Katastrální úřad. ZABAGED
a orto spravuje Zeměměřičský úřad.

Tím ale nechci tvrdit, že se nám současné paradigma zakázaného
zdroje nemůže podařit zlomit třeba cestou 106/1999, viz 106/1999. Já
ale nejsem sto se tomu věnovat.
https://www.youtube.com/watch?v=rf_7MeEVmko




Ahoj,

moc díky za odkaz na zajímavou prezentaci. Jestli jsem dobře pochytil (32:
30), ortofoto jsou data která nemáme šanci získat. Ale my ta data (konkrétní
snímky) nepotřebujeme. Pouze potřebujeme potvrzení, že můžeme použít 
veřejnou prohlížecí WMS službu jako podklad pro mapování.




Možná by stálo za to zkusit kontaktovat pana Srovnala a zeptat se jej na to.




Marián




ha
hanoj

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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread hanoj
 Pouze potřebujeme potvrzení, že můžeme použít veřejnou prohlížecí WMS službu 
 jako podklad pro mapování.
*** myslím, že v tom má ZÚ jasno a proto potřebujeme ty snímky ;)

hanoj
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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread Pavel Machek
Ahoj!

  Way node tagged like way - někde  jsem okoukal kombinaci
   tunnel=culvert + waterway=stream. Jednoduché a levné. A najednou je
  to špatně.  Přitom v ZABAGED jsou propustky nejen liniové, ale i
  bodové, někde jsou mosty. Já většinou používal bod.
 
 On ten propustek vždy má nějakou reálnou délku. Takže bod asi moc dobře
 není.

No, silnice taky maji realnou sirku, ale nekreslime je tak. Do
nejakeho zvetseni bod dobre je.

 Já na to zatím moc nekoukal, ale co mne praštilo do očí. je použití
 noexit - Já myslel, že to je klasická slepá ulice, ale dle definice na
 wiki, stačí aby dál pokračoval chodník a už se noexit používat nemá. No
 tak si to zase všechno pěkně smažu :-(

To bych nedelal; informace, ze je to pro auto slepy je uzitecna,
doporucuju tag jenom nahradit nejakym novym. (noexit:car?)
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread Marián Kyral


-- Původní zpráva --
Od: Pavel Machek pa...@ucw.cz
Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 9. 12. 2014 20:08:41
Předmět: Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

Ahoj!

  Way node tagged like way - někde jsem okoukal kombinaci
  tunnel=culvert + waterway=stream. Jednoduché a levné. A najednou je
  to špatně. Přitom v ZABAGED jsou propustky nejen liniové, ale i
  bodové, někde jsou mosty. Já většinou používal bod.
 
 On ten propustek vždy má nějakou reálnou délku. Takže bod asi moc dobře
 není.

No, silnice taky maji realnou sirku, ale nekreslime je tak. Do
nejakeho zvetseni bod dobre je.




Však on taky nemá šířku. Ale má délku ;-)




 Já na to zatím moc nekoukal, ale co mne praštilo do očí. je použití
 noexit - Já myslel, že to je klasická slepá ulice, ale dle definice na
 wiki, stačí aby dál pokračoval chodník a už se noexit používat nemá. No
 tak si to zase všechno pěkně smažu :-(

To bych nedelal; informace, ze je to pro auto slepy je uzitecna,
doporucuju tag jenom nahradit nejakym novym. (noexit:car?)




For this tag it does not matter, if there is a deadend sign at the beginning
of the street or not. If you want to tag traffic signs, use traffic_sign
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign)=*. 





http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Noexit




Marián


 
Pavel
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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread Pavel Machek
Ahoj!

  Já na to zatím moc nekoukal, ale co mne praštilo do očí. je použití
  noexit - Já myslel, že to je klasická slepá ulice, ale dle definice na
  wiki, stačí aby dál pokračoval chodník a už se noexit používat nemá. No
  tak si to zase všechno pěkně smažu :-(
 
 To bych nedelal; informace, ze je to pro auto slepy je uzitecna,
 doporucuju tag jenom nahradit nejakym novym. (noexit:car?)
 
 
 
 
 For this tag it does not matter, if there is a deadend sign at the beginning
 of the street or not. If you want to tag traffic signs, use traffic_sign
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign)=*. 
 

Jasne, a pak nekde v diskuzi:

Osmarenders zoom level 17 just renders:
noexit=yes/true (red transparent cross bar at tagged node)
noexit=vehicle (orange ...)
noexit=motor_vehicle/motorcar (yellow ...)

Takze pokud si nekdo dal praci s noexit=yes, ale jsou tam chodniky, je
spravne reseni nahradit to noexit=vehicle, a osmaredner to dokonce i
vyrenderuje.

Pavel

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(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
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http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread Marián Kyral


9. prosince 2014 20:54:33 SEČ, Pavel Machek pa...@ucw.cz napsal:
Ahoj!

  Já na to zatím moc nekoukal, ale co mne praštilo do očí. je použití
  noexit - Já myslel, že to je klasická slepá ulice, ale dle definice
na
  wiki, stačí aby dál pokračoval chodník a už se noexit používat
nemá. No
  tak si to zase všechno pěkně smažu :-(
 
 To bych nedelal; informace, ze je to pro auto slepy je uzitecna,
 doporucuju tag jenom nahradit nejakym novym. (noexit:car?)
 
 
 
 
 For this tag it does not matter, if there is a deadend sign at the
beginning
 of the street or not. If you want to tag traffic signs, use
traffic_sign
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign)=*. 
 

Jasne, a pak nekde v diskuzi:

Osmarenders zoom level 17 just renders:
noexit=yes/true (red transparent cross bar at tagged node)
noexit=vehicle (orange ...)
noexit=motor_vehicle/motorcar (yellow ...)

Takze pokud si nekdo dal praci s noexit=yes, ale jsou tam chodniky, je
spravne reseni nahradit to noexit=vehicle, a osmaredner to dokonce i
vyrenderuje.

   Pavel


A co taková ta věc: Nemapovat pro render? Jiné rendery to podporují? 

Ta diskuze je docela divoká. Jediné k čemu se ten tag nakonec hodí, je 
potlačení josm varování, ze cesta končí poblíž jiné cesty.

Marián 

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Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte prosím moji 
stručnost.

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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread Petr Holub
 Ta diskuze je docela divoká. Jediné k čemu se ten tag nakonec hodí, je 
 potlačení josm varování, ze
 cesta končí poblíž jiné cesty.

Pro mne ten tag v provedeni noexit=yes je docela zajimavy, protoze
mi rika, ze tam uz nema smysl dal mapovat. Typicky ze cesta,
ktera treba konci nekde v lese, neni jen dale nezmapovana cesta,
ale je to opravdu cesta, ktera nikam nevede.

Petr


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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread Marián Kyral


9. prosince 2014 21:44:38 SEČ, Petr Holub ho...@ics.muni.cz napsal:
 Ta diskuze je docela divoká. Jediné k čemu se ten tag nakonec hodí,
je potlačení josm varování, ze
 cesta končí poblíž jiné cesty.

Pro mne ten tag v provedeni noexit=yes je docela zajimavy, protoze
mi rika, ze tam uz nema smysl dal mapovat. Typicky ze cesta,
ktera treba konci nekde v lese, neni jen dale nezmapovana cesta,
ale je to opravdu cesta, ktera nikam nevede.

Zase na druhou stranu, pokud ta cesta někam dále vede, jen to není zmapováno, 
můžeš použít tag fixme=continue - některé rendery to zobrazují.

Marian


Petr


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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread Marián Kyral


9. prosince 2014 13:55:47 SEČ, hanoj eha...@gmail.com napsal:
 Pouze potřebujeme potvrzení, že můžeme použít veřejnou prohlížecí WMS
službu jako podklad pro mapování.
*** myslím, že v tom má ZÚ jasno a proto potřebujeme ty snímky ;)

Hmmm. Jsem koukal, co by to koštovalo: 2 366 255 Kč. To asi dohromady nedáme 
:-( 

Navíc by to asi bylo jednorázově.  O aktualizacích se v ceníku  nic nepíše.

Marián
 

hanoj
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Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte prosím moji 
stručnost.

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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread Petr Holub
 Pro mne ten tag v provedeni noexit=yes je docela zajimavy, protoze
 mi rika, ze tam uz nema smysl dal mapovat. Typicky ze cesta,
 ktera treba konci nekde v lese, neni jen dale nezmapovana cesta,
 ale je to opravdu cesta, ktera nikam nevede.
 
 Zase na druhou stranu, pokud ta cesta někam dále vede, jen to není zmapováno, 
 můžeš použít tag
 fixme=continue - některé rendery to zobrazují.

To jo - zalezi co je default. fixme=continues muzes samozrejme pouzit
explicitne a ja sam to taky pouzivam v souladu s tim, co se pred nejakou
dobou uvadelo jako best practice na anglicke wiki (noexit=no  fixme=continues).
Ostatne tohle pak i renderuje nase oblibena mtbmap.cz. Ale je otazka, jak
casto a konzistentne to pouzivaji jini.

Obecne taky kdyz treba mapujes z orotofoto, tak cesta zmizi v lese
a nevis, jestli pokracuje nebo nepokracuje. To, ze tam explicitne
dodas noexit=yes rikas: ano, byl jsem tam a overil jsem, ze to nikam
nepokracuje. Kdyz tam das noexit=no  fixme=continues rikas, byl jsem
tam a vim, ze to pokracuje a je to potreba jeste zmapovat.
Kdyz tam nedas nic, znamena to nevim. Podle mne kazdy z techto
tri stavu ma svoji validni jedinecnou semantiku. Hm?

Petr


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[Talk-cz] Róbert Althap_Mendelu_Bakalárka_Import_do_osm

2014-12-09 Thread Róbert Althap
Dobrý deň, v rámci mojej bakalárskej práce na Mendelovej univerzite v Brne
sa venujem importu geodát do databáze OSM. Momentálne možnosti, ktoré mi
boli predložené je na importovať dáta z registra živnostníkov, konkrétne
som zameraný na čerpacie stanice, pobočky a poprípade ceny palív alebo
potom ohľadom turistických značiek.
Uvítam každú radu k obom smerom, taktiež rady ohľadom samotného importu
dát. Čo sa týka toho importu, tak sme rozmýšlali nad použitím pythonu na
túto aplikáciu.
Ďakujem za odpoveď
S pozdravom Róbert Althap
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Re: [Talk-cz] Osmose Česká republika

2014-12-09 Thread hanoj
 9. prosince 2014 13:55:47 SEČ, hanoj eha...@gmail.com napsal:
 Pouze potřebujeme potvrzení, že můžeme použít veřejnou prohlížecí WMS
službu jako podklad pro mapování.
*** myslím, že v tom má ZÚ jasno a proto potřebujeme ty snímky ;)

 Hmmm. Jsem koukal, co by to koštovalo: 2 366 255 Kč. To asi dohromady nedáme 
 :-(
*** Za data vydane v ramci 106/1999 nelze zpoplatnit. Pripustny je
pouze manipulacni poplatek souvisejici s nadmernou administraci (napr.
rucni prohledavani v archivu).

ha
hanoj

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre-Yves Berrard
Le 9 décembre 2014 00:11, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :

 Bonsoir à tous,
 Je réalisais quelques modifications sur Corbeil-Essonnes, et je suis
 tombé sur un tag que je ne connaissais pas:
 man_made=communications_tower. En bon cartographe je suis allé voir sur
 le wiki pour découvrir que ce tag existait bel et bien
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dcommunications_tower).
 Cependant dans mon cas, il était utilisé sur un batiment.

 Donc plusieurs questions se posent à moi:
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 - Serait-il plus avisé de proposer un tag séparé disposant de davantage
   d'information?
 - Dans la mesure où la localisation par antenne dans le voisinage est
   assez pratique rajouter des informations mnc/cid via des bases libres
   d'accès CC by-sa?

 Je dispose d'un dump de la base de données Cartoradio du 7 avril 2014,
 ces données contiennent le type d'antenne, sa localisation précise,
 l'opérateur de l'antenne (ou les opérateurs), les fréquences d'émission.

 Dans la mesure où ces données apparaissent intéressante à cartographier
 pour moi, je propose différents vecteurs:
 - Une relation pour lier les opérateurs aux antennes par gamme de
   fréquence avec une relation de relation pour lier les éléments.
 - une nouvelle clef/valeur pour les antennes, plus flexible pour
   permettre de le placer sur un batiment, un pylone, etc... (J'ai 31
   type de support différent dans cartoradio!)


En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes

Mais le fait que ce soit sur un toit pourrait-être explicité (un truc du
style mast:position=roof?)

PY
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Francescu GAROBY
T'es sûr que t'as le droit d'utiliser les données de Cartoradio ? J'ai pas
l'impression que ce soit compatible avec ODbL :
http://www.anfr.fr/fr/mentions-legales.html

Francescu

Le 9 décembre 2014 00:11, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :

 Bonsoir à tous,
 Je réalisais quelques modifications sur Corbeil-Essonnes, et je suis
 tombé sur un tag que je ne connaissais pas:
 man_made=communications_tower. En bon cartographe je suis allé voir sur
 le wiki pour découvrir que ce tag existait bel et bien
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dcommunications_tower).
 Cependant dans mon cas, il était utilisé sur un batiment.

 Donc plusieurs questions se posent à moi:
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 - Serait-il plus avisé de proposer un tag séparé disposant de davantage
   d'information?
 - Dans la mesure où la localisation par antenne dans le voisinage est
   assez pratique rajouter des informations mnc/cid via des bases libres
   d'accès CC by-sa?

 Je dispose d'un dump de la base de données Cartoradio du 7 avril 2014,
 ces données contiennent le type d'antenne, sa localisation précise,
 l'opérateur de l'antenne (ou les opérateurs), les fréquences d'émission.

 Dans la mesure où ces données apparaissent intéressante à cartographier
 pour moi, je propose différents vecteurs:
 - Une relation pour lier les opérateurs aux antennes par gamme de
   fréquence avec une relation de relation pour lier les éléments.
 - une nouvelle clef/valeur pour les antennes, plus flexible pour
   permettre de le placer sur un batiment, un pylone, etc... (J'ai 31
   type de support différent dans cartoradio!)

 J'attends votre avis à tous avant d'écrire une propal!

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-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread david . crochet
Bonjour

- Mail original -
De: Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr

J'attends votre avis à tous avant d'écrire une propal!
- Mail original -

Il faut aller voir du côté de l'alemagne où des contribution ont ajouter les 
chemins d'ondes entre des tours de communication.
J'ai vu passé cela dans les récente edits des cartes d'ITO il y a quelques 
semaines déjà.

Cordialement

-- 
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread althio forum
Mon interprétation des bonnes pratiques OSM appliquées à ton cas :

man http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=*communications_**tower*
often made from concrete + usually a far visible landmark + has stairs and
a lift inside + height greater than 100 meters.

C'est vraiment pour les grosses tours de communications, avec bâtiment en
béton dédié, ascenseur interne, 100 mètres de hauteur au moins.

 - une nouvelle clef/valeur pour les antennes, plus flexible pour
permettre de le placer sur un batiment

Sinon c'est http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademan
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=tower
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower +
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:typetower
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type:type
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type=communication
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tower:type%3Dcommunication et on
parle encore de tour.

Une simple antenne peut correspondre à man
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=mast
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dmast.

 - Serait-il plus avisé de proposer un tag séparé disposant de davantage
d'information?

À mon avis : non, il y a déjà beaucoup d'existant.

man http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=tower/mast
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dmast
tower http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type:type
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type=communication
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tower:type%3Dcommunication
tower http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:typeconstruction=*
communication:mobile_phone
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:communication:mobile_phone=yes
communication:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:communication:mobile_phone*=*
...

 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
Si l'antenne *est* le bâtiment, est une tour et réellement grande : area +
tag man http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=*communications_**tower*
Si l'antenne est juste un ajout sur le toit d'un autre bâtiment : area +
building=* ; pour l'antenne : node +
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademan
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=tower
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower +
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:typetower
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type:type
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type=communication
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tower:type%3Dcommunication ou man
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=mast
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dmast.

 la base de données Cartoradio du 7 avril 2014, ces données contiennent le
type d'antenne, sa localisation précise,
l'opérateur de l'antenne (ou les opérateurs), les fréquences d'émission.

Une tour de communication principale man
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=*communications_**tower*
mérite certainement un bon nombre de tags dont name=* + height=* +...

Pour une simple antenne, au niveau cartographique/géographique je vois un
intérêt pour height=*. Peut-être quelque chose pour le type de support
tower:construction=*.
Cartoradio peut aider à localiser précisément, ajouter les manquants et
corriger des mauvais tags man_made=*.
Pour le reste des tags très détaillés (opérateur, fréquence, ...) je suis
dubitatif et personnellement je ne les ajouterais pas à OSM. Peut-être une
source ou note ou référence vers la base Cartoradio ?
On Dec 9, 2014 12:11 AM, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:

 Bonsoir à tous,
 Je réalisais quelques modifications sur Corbeil-Essonnes, et je suis
 tombé sur un tag que je ne connaissais pas:
 man_made=communications_tower. En bon cartographe je suis allé voir sur
 le wiki pour découvrir que ce tag existait bel et bien
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dcommunications_tower).
 Cependant dans mon cas, il était utilisé sur un batiment.

 Donc plusieurs questions se posent à moi:
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 - Serait-il plus avisé de proposer un tag 

Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Jean-Marc Liotier

On 09/12/2014 09:38, david.croc...@online.fr wrote:

Il faut aller voir du côté de l'alemagne où des contribution ont ajouter les chemins 
d'ondes entre des tours de communication.


Ca me paraît bien virtuel pour Openstreetmap, surtout que c'est une 
information propriétaire que l'on peut déduire du pointage des antennes 
mais dont on ne peut pas être certain d'autant qu'on ne sait même pas si 
le lien est en service. C'est un boulot d'enquête passionnant - si ça 
vous intéresse filez lire la série d'articles d'Alexandre Laumonnier :

https://sniperinmahwah.wordpress.com/2014/09/22/hft-in-my-backyard-part-i/
http://sniperinmahwah.wordpress.com/2014/09/25/hft-in-my-backyard-ii/
http://sniperinmahwah.wordpress.com/2014/10/02/hft-in-my-backyard-iii/

C'est beau - mais je ne pense pas que ce soit pour Openstreetmap.

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Jean-Marc Liotier

On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:

- Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?

[..]

En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes


J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet 
proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même 
si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si 
je lis la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique 
un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je 
serai perturbé si je vois un bâtiment à la place.


Mais peut-être que ce n'est que ma compréhension de la chose...
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Yves Pratter
Bonjour,

 Dans la mesure où ces données apparaissent intéressante à cartographier
 pour moi, je propose différents vecteurs:
 - Une relation pour lier les opérateurs aux antennes par gamme de
  fréquence avec une relation de relation pour lier les éléments.
 - une nouvelle clef/valeur pour les antennes, plus flexible pour
  permettre de le placer sur un batiment, un pylone, etc... (J'ai 31
  type de support différent dans cartoradio!)
 
 J'attends votre avis à tous avant d'écrire une propal!

Je m’étais intéressé à ce sujet il y a quelques mois déjà. Il existe déjà des 
propositions.
man_made=mast http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=mast
communication:mobile_phone 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:communication:mobile_phone
Proposed features/Telecommunications tower 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecommunications_tower 
et sa page de discussions 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Telecommunications_tower
Proposed_features/Communications_Transponder 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Communications_Transponder

Il me semble que les données concernant les transpondeurs (l’émetteur 
UMTS/GSM…) évoluent très rapidement, sont assez techniques à décrire.

Le plus simple est de mettre une ref:FR:AMFR avec l’identifiant du pylône 
Cartoradio.
Et de mettre à jour Tag2Link pour pointer vers la page de ce site pour le 
pylône et/ou le transporteur.

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Vincent de Château-Thierry
Bonjour,

 De: Francescu GAROBY windu...@gmail.com
 
 T'es sûr que t'as le droit d'utiliser les données de Cartoradio ?
 J'ai pas l'impression que ce soit compatible avec ODbL :
 http://www.anfr.fr/fr/mentions-legales.html

En effet :

*** extrait 
  Informations publiques et droit de reproduction
  Le site ANFR.FR et notamment l'application Cartoradio (marque déposée) 
contiennent des informations publiques au sens de la loi n° 78-753 du 17 
juillet 1978 modifiée portant diverses mesures d'amélioration des relations 
entre l'administration et le public et diverses dispositions d'ordre 
administratif, social et fiscal.

  Ces informations sont protégées par la Convention de Berne sur la Protection 
des œuvres littéraires et artistiques, par d'autres conventions internationales 
et par les législations nationales sur le droit d'auteur et les droits dérivés.

  Elles peuvent être reproduites sous réserve de :

  - n'être ni altérées ni modifiées,
  - comporter la mention du nom de l'ANFR en tant que source
  - préciser la date de leur mise à jour,
  - faire figurer un lien renvoyant vers la page originale ou le document 
diffusé sur le site ANFR.FR.

***

Rien que l'impossibilité de modification / altération bloque la réutilisation 
dans OSM.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre-Yves Berrard
Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

  On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:

 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?

 [..]


 En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes


 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet
 proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si
 elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis
 la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât,
 c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé
 si je vois un bâtiment à la place.

 Mais peut-être que ce n'est que ma compréhension de la chose...


J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est plus
adapté que communication_tower.
En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre
communication:*=yes comme seul attribut...
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Romain MEHUT
Le 9 décembre 2014 10:19, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a
écrit :


 Rien que l'impossibilité de modification / altération bloque la
 réutilisation dans OSM.


Et pourtant l'autorisation peut être obtenue cf.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-October/050613.html

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Vincent de Château-Thierry

 De: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
 
 Et pourtant l'autorisation peut être obtenue cf.
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-October/050613.html

En effet. @Christian : y'a-t-il eu une suite à cet échange, avec l'ANFR ? Si 
non, avis aux motivés pour relancer le sujet.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Qualification des erreurs en lien avec FANTOIR

2014-12-09 Thread Vincent de Château-Thierry

 De: Mathias Jérôme jerome.math...@yahoo.fr
 
 l'idée même de blackliste est à manipuler avec précaution de mon
 point de vue.
 
 Autant elle peut être légitime pour un désignant d'un objet disparu
 (par exemple une usine, une barre rasée). Si effectivement l'usine X
 n'existe plus autant ne plus avoir X dans les fichiers (même si ça
 pourrait intéresser un fichier histo... mais c'est une autre
 histoire).
 
 Autant elle ne me semble pas légitime pour les désignants disparus,
 vieillots, ou alternatifs et encore autre d'un objet réel (c'est
 à dire qui existe toujours, indépendamment de son changement de
 désignation).
 
 En effet, ce n'est pas parce qu'on change la désignation officielle
 d'un objet que les utilisateur vont tous suivre le changement. Cela
 ne reviendrait donc pas à mettre des usages en blackliste pour
 préférer la version officielle, et avoir quelque part un caractère
 normatif qui ne me semblait pas être le cas de BANO et OSM en
 général ?
 
 Tant qu'on ne fait que de la géolocalisation inverse, le cas du
 lotissement est certes pertinent,
 néanmoins lorsque qu'on cherche à géolocaliser des adresses, ce n'est
 pas parce que le lotissement à disparu, ou que l'utilité de la
 désignation du lotissement a disparue qu'elle n'est plus utilisée,
 notamment par les résidents du dit lotissement, et donc rien
 n'assure que le terrain (c'est à dire en substance ici l'usage )
 entérine en totalité le changement d'adressage.
 
 J'espère être compréhensible, sinon je repréciserait, et au final
 tout dépend de ce qu'on veut faire de BANO
 
 Un référentiel de géo référencement inverse
 ou un référentiel de géo référencement
 ou les deux
 ou autre chose

C'est vrai qu'une base de géocodage idéale contient aussi bien les noms 
officiels que les noms d'usage, les noms actuels que les noms anciens, et tout 
ça avec suffisamment de metadonnées pour savoir quel est le nom actuel, le nom 
d'avant, le nom local, etc. Ça permet de trouver une correspondance avec un 
maximum d'adresses, qu'elles soient issus d'un fichier du jour, aussi bien que 
d'un listing datant de plusieurs années.
Pour BANO, en s'appuyant sur OSM, on peut sur le principe renseigner ces 
subtilités, en exploitant les tags official_name, alt_name, old_name, 
short_name et j'en passe.
Mais pour l'instant, on n'accompagne pas le contenu délivré par BANO des 
métadonnées suffisantes pour distinguer, par exemple, un ancien nom de rue d'un 
nom actuel. C'est gênant dans le cas du géocodage inverse : à un couple de 
coordonnées correspondent alors plusieurs intitulés d'adresse, lequel choisir ? 
Donc implicitement, on cherche juste aujourd'hui à fournir une base d'adresses 
reflétant le terrain à jour. D'où l'idée de ne pas livrer les dénominations 
obsolètes, quelles qu'en soient les raisons. Ça pourra tout à fait évoluer à 
l'avenir, en enrichissant le modèle.

vincent

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[OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
J'ai fait un fork de discussion pour garder les deux idées.
Pour ce qui est de l'autorisation, il faut voir si cquest la finalement
obtenu.
Cependant pour moi la licence ne me parait pas si limitante: source à
citer (easy), non modification des données raw (opérateur, type
d'antenne, etc...), il n'y a que la position qui est suceptible d'être
modifié et encore vaguement. Si on reprend l'idée d'utiliser tag2link,
il est même possible de complètement éviter la limitation.

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:29:22 (+0100), Romain MEHUT a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 10:29:22 +0100
 From: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Le 9 décembre 2014 10:19, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a 
 écrit
 :
  
 
 Rien que l'impossibilité de modification / altération bloque la
 réutilisation dans OSM.
 
 
 Et pourtant l'autorisation peut être obtenue cf. https://
 lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-October/050613.html
 
 Romain

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Re: [OSM-talk-fr] BANO FANTOIR : Libellé dans la couche Bano absent de la liste FANTOIR

2014-12-09 Thread Vincent de Château-Thierry

 De: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 
 Je n’ai pas été clair : ce lieu-dit “Amancey” est en fait le nom du
 village “Amancey”. Ça ressemble donc à une erreur, d’autant plus
 qu’il n’y a qu’ une seule adresse avec le n°11 ?

Oui j'avais bien vu. D'accord sur le fait que cette adresse, seule, est 
étonnante. Voire louche :)
 
 Dans les données brutes, je ne vois rien concernant le nombre
 d’adresses dans une voie.

Fantoir s'arrête aux voies, et ne descend pas aux adresses. L'info du nombre 
d'adresses par voie n'est pas fournie calculée dans une des sources en tant que 
telle. On peut juste compter combien d'adresses on récupère, par source et par 
voie, par nous même.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:28:48 (+0100), Pierre-Yves Berrard a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 10:28:48 +0100
 From: Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 
 On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 
 [..]
 
  
 En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=
 yes
 
 
 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet
 proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si
 elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis
 la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât,
 c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé
 si je vois un bâtiment à la place.
 
 Mais peut-être que ce n'est que ma compréhension de la chose...
 
 
 J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est plus
 adapté que communication_tower.
 En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre
 communication:*=yes comme seul attribut...
 

Voilà exactement pourquoi un tag complémentaire me paraitrait pertinent.
Je ne reviens pas sur communication:* qui au contraire me parait au
mieux, mais sur le fait de le lier comme ça à des éléments physiques
aussi limités. Juste pour exemple les point de repère des antennes de ma
base de données avec le nombre de valeurs:
  1 Contre-poids sur shelter
  4 Eolienne
 12 Contre-poids au sol
 19 Tour de contrôle
 22 Balise ou bouée
 22 Sémaphore
 30 Sans nature
 41 Intérieur galerie
 43 Fût
 49 Intérieur sous-terrain
 52 Monument historique
 57 Ouvrage de signalisation (portique routier, panneau routier,
panneau publicitaire)
 61 Dalle en béton
107 Phare
201 pylône arbre
231 Ouvrage d'art (pont, viaduc)
262 Local technique
270 Tour hertzienne
331 Tunnel
332 Silo
671 Pylône haubané
718 Mât béton
844 Mât métallique
922 Monument religieux
   1584 Support non décrit
   3703 Mât
   4203 Pylône tubulaire
   4216 Château d'eau - réservoir
  10535 Immeuble
  11230 Bâtiment
  27170 Pylône autostable

Si vous voulez d'autres données d'échantillonage, vous n'avez qu'à
demander.

Pour la source de position des antennes, je suis près à travailler sur
autant de sources que nécessaire: openbmap, mozstumbler... après
vérification de la licence!

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Jean-Marc Liotier

On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote:
Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org 
mailto:j...@liotier.org a écrit :


On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:

- Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?

[..]

En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast +
communication:*=yes


J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est
l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un
bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui
est remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que
je vois qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je
chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment
à la place.


J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est 
plus adapté que communication_tower.
En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi 
mettre communication:*=yes comme seul attribut...


Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une 
simple antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un 
petit mât : http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna


Et on peut le compléter avec un antenna=* : 
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/antenna


Exemple:

man_made=antenna
antenna=cellular

Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 
'GSM' notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut 
transmettre simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes 
de fréquences.


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Re: [OSM-talk-fr] Qualification des erreurs en lien avec FANTOIR

2014-12-09 Thread Vincent de Château-Thierry

 De: Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr
 
 La liste noire sur le wiki a un défaut dans notre contexte : c'est de
 l'information, mais pas trop de la donnée. On sait la lire, mais la
 contrepartie est que les robots (BANO ou autre) ne savent pas
 l'exploiter : pas de bénéfice dans le rendu, ni dans le filtrage des
 données en l'état.
 En regardant le contenu de cette liste je pense qu'on peut, au moins
 pour le court terme, chercher à reverser des infos via les listes
 déroulantes.
 On a :
 - des voies doublons : le cas est déjà prévu dans la liste déroulante
 - des voies qui n'existent pas : on peut ajouter ce cas, il y aura du
 recouvrement avec les 'noms introuvables' et les 'anciens noms
 supprimés' mais pourquoi pas
 - des voies détruites : cas à ajouter à la liste déroulante
 - des voies incorporées à d'autres : cas à ajouter également
 
 Au prix de ces quelques ajouts dans l'interface, je vous propose
 qu'on
 essaie de concentrer en un seul endroit la saisie d'information, au
 niveau donc des listes déroulantes, quitte à encore allonger la liste
 des cas dans le futur. Il faut se souvenir que la page du wiki a
 émergé
 _avant_ l'apparition des listes déroulantes, à un moment où on
 n'avait
 aucun moyen de qualifier une erreur Fantoir. On est donc passé de
 rien à
 de l'information (la page du wiki) puis à de la donnée (la table qui
 s'alimente avec les listes déroulantes) et ça me semble la bonne
 trajectoire pour pouvoir à l'avenir exploiter l'information que nous
 fabriquons.

J'ai ajouté 3 entrées dans les listes déroulantes :
 - Voie détruite
 - Voie incorporée à une autre
 - Voie inexistante

et affecté l'entrée correspondante à chaque Fantoir de la black-list.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Yves Pratter

 On 09 Dec 2014, at 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org wrote:
 
 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet 
 proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si 
 elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis la 
 carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât, c'est ce 
 point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois 
 un bâtiment à la place.
+1
En fait on a des transpondeurs
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GSM_base_station_4.JPG 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GSM_base_station_4.JPG

Sur un bâtiment (immeuble, réservoir d'eau en ville) ou sur un mat / une petite 
tour (dans les zones isolées)

Ou enfin une énorme tour de communication dédiée

Un exemple d’une petite tour qui émet des signaux téléphoniques, radio, et 
télévision : 
http://www.openstreetmap.org/node/1117932654#map=17/46.89490/6.35651layers=H 
http://www.openstreetmap.org/node/1117932654#map=17/46.89490/6.35651layers=H
(je n’ai pas détaillé les transpondeurs ni même les opérateurs)

—
Yves




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Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio

2014-12-09 Thread Yves Pratter

 On 09 Dec 2014, at 10:44, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:

 Si on reprend l'idée d'utiliser tag2link, il est même possible de 
 complètement éviter la limitation.
Oui et surtout la base ANFR sera probablement plus à jour qu’OSM ?

—
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
Je soutiens à 100% l'idée d'un tag antenna, par contre le made_man me
dérange: impossible à relier à une tour le cas échéant.
Pourquoi pas amenity ou usage:*?

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:51:49 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit :
 Date: Tue, 09 Dec 2014 10:51:49 +0100
 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
  Thunderbird/24.5.0
 
 On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 
 On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 
 [..]
 
  
 En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast +
 communication:*=yes
 
 
 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est
 l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un
 bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est
 remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois
 qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des
 yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place.
 
 
 J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est 
 plus
 adapté que communication_tower.
 En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre
 communication:*=yes comme seul attribut...
 
 
 Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple
 antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât :
 http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna
 
 Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/
 keys/antenna
 
 Exemple:
 
 man_made=antenna
 antenna=cellular
 
 Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM'
 notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre
 simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences.
 

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les
schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags
existants.
Quid de tager les opérateurs?

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:51:49 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit :
 Date: Tue, 09 Dec 2014 10:51:49 +0100
 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
  Thunderbird/24.5.0
 
 On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 
 On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 
 [..]
 
  
 En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast +
 communication:*=yes
 
 
 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est
 l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un
 bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est
 remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois
 qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des
 yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place.
 
 
 J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est 
 plus
 adapté que communication_tower.
 En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre
 communication:*=yes comme seul attribut...
 
 
 Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple
 antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât :
 http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna
 
 Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/
 keys/antenna
 
 Exemple:
 
 man_made=antenna
 antenna=cellular
 
 Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM'
 notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre
 simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences.
 

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread althio forum
 Voilà exactement pourquoi un tag complémentaire me paraitrait pertinent.
 [...] sur le fait de le lier comme ça à des éléments physiques
 aussi limités. Juste pour exemple les point de repère des antennes de ma
 base de données avec le nombre de valeurs:

1er cas: Le support est un building=*  ce building porte une
description. Le mât ou l'antenne est un simple node posé dessus.
   4 Eolienne
  19 Tour de contrôle
  22 Sémaphore
  52 Monument historique
 107 Phare
 231 Ouvrage d'art (pont, viaduc)
 922 Monument religieux
4216 Château d'eau - réservoir
   10535 Immeuble
   11230 Bâtiment

2e cas: La forme ou le support peut être décrit par
tower:construction=* il y a déjà des valeurs proposées.
tower:construction=lattice/freestanding/dish/dome/concealed/guyed/guyed_lattice/guyed_tube
 671 Pylône haubané
 718 Mât béton
 844 Mât métallique
3703 Mât
4203 Pylône tubulaire
   27170 Pylône autostable

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Re: [OSM-talk-fr] Qualification des erreurs en lien avec FANTOIR

2014-12-09 Thread lenny

dhezja
Le 07/12/2014 22:29, Mathias Jérôme a écrit :

Bonsoir,

l'idée même de blackliste est à manipuler avec précaution de mon 
point de vue.


Autant elle peut être légitime pour un désignant d'un objet disparu 
(par exemple une usine, une barre rasée). Si effectivement l'usine X 
n'existe plus autant ne plus avoir X dans les fichiers (même si ça 
pourrait intéresser un fichier histo... mais c'est une autre histoire).


Autant elle ne me semble pas légitime pour les désignants disparus, 
vieillots, ou alternatifs et encore autre d'un objet réel (c'est à 
dire qui existe toujours, indépendamment de son changement de 
désignation).


En effet, ce n'est pas parce qu'on change la désignation officielle 
d'un objet que les utilisateur vont tous suivre le changement. Cela ne 
reviendrait donc pas à mettre des usages en blackliste pour préférer 
la version officielle, et avoir quelque part un caractère normatif 
qui ne me semblait pas être le cas de BANO et OSM en général ?


Tant qu'on ne fait que de la géolocalisation inverse, le cas du 
lotissement est certes pertinent,
néanmoins lorsque qu'on cherche à géolocaliser des adresses, ce n'est 
pas parce que le lotissement à disparu, ou que l'utilité de la 
désignation du lotissement a disparue qu'elle n'est plus utilisée, 
notamment par les résidents du dit lotissement, et donc rien n'assure 
que le terrain (c'est à dire en substance ici l'usage ) entérine en 
totalité le changement d'adressage.
Il me semble que la black list est uniquement basée sur le code FANTOIR, 
elle permettra de dire au traitement de Bano ce n'est pas la peine de 
chercher à faire un rapprochement de ce code FANTOIR avec osm, il n'y 
est pas.


Si le nom du lotissement ne se trouve que dans mon contrat d'achat (qui 
date de 25 ans) et que je sais que ce nom (qui n'a existé que pour la 
vente) n'est plus connu/utilisé de personne (ni sur place, ni à la 
mairie ...) je ne le met pas dans OSM.


Par contre s'il est utilisé, je le met dans OSM (avec old ou alt ou 
official name) qui garde les valeurs d'usage et je ne le met pas dans la 
black list




J'espère être compréhensible, sinon je repréciserait, et au final tout 
dépend de ce qu'on veut faire  de  BANO


Un référentiel de géo référencement inverse
ou un référentiel de géo référencement
ou les deux
ou autre chose



Le Vendredi 5 décembre 2014 15h27, Vincent de Château-Thierry 
osm.v...@free.fr a écrit :




 De: lenny lenny.li...@orange.fr mailto:lenny.li...@orange.fr

 Vraiment félicitations pour cet énorme boulot réalisé.

Merci :)
Et... le vrai énorme boulot, c'est celui (collectif) qui se traduit 
par exemple ici :

http://munin.openstreetmap.fr/osm12.free.org/osm104.openstreetmap.fr/bano_rapproche.html
le nombre de rues nommées en France monte, la pente de la courbe ne 
faiblit pas, bref, on avance ;)


 En plus de servir pour un suivi, c'est une vrai aide pour contribuer,
 cela va au-delà de BANO, puisqu'il gère les voies sans adresse.

Oui c'est bien l'idée : avoir une référence à laquelle confronter nos 
données, histoire de mieux voir où on en est, et appréhender en quoi 
consiste le reste à faire.


 Bien que la black liste n'est pas la même fonction, elle est utilisée
 en
 même temps lorsqu'on travaille sur une commune : un lien de l'un vers
 l'autre me paraitrait bienvenu (il permettrait aussi de faire
 connaître
 la black liste - j'avoue que je n'avais pas vu passer avant ces
 échanges
 sur la liste)

Tu n'as pas la berlue, on n'en a quasiment pas parlé. Et c'est 
vraiment embryonnaire. L'idée c'est d'archiver quelque part qu'une 
donnée sur laquelle on n'a pas de prise (la source Cadastre) contient 
des infos qui n'existent pas/plus sur le terrain, et donc que leur 
absence dans OSM est voulue et normale. On peut faire le parallèle 
avec la discussion récurrente sur les immeubles démolis mais encore 
visibles sur bing : comment dire qu'il ne faut pas les saisir ? Ici, 
la 'black' liste permet au moins, dans les sorties de BANO, d'exclure 
une information. Par défaut sinon, ce contenu sera présent dans les 
exports.
Pour l'instant, ce contenu n'est pas exploité, le wiki a juste donné 
une première place pour le mémoriser. Pour consolider le principe, il 
faudrait plus sûrement une interface de saisie, qui demanderait les 
mêmes infos (nom, code Fantoir, éventuellement numéro d'adresse, et 
raison de la déclaration) et qui serait en prise directe sur le 
contenu géré dans BANO. C'est sûrement une réflexion à mutualiser avec 
celle du guichet unique de saisie évoqué dans la future BAN, Christian 
en sait sûrement plus :) : 
https://twitter.com/JLZIMMERMANN/status/540456478797484032


 J'ai deux questions :
 Dans le cas où un lotissement est dans FANTOIR, créé par un
 lotisseur,
 lorsque les voies (qui ont un nom) sont rétrocédées à la commune, la
 trace du lotissement disparait sur le terrain.
 Je met nom introuvable sur le terrain dans l'outil ; je suppose
 qu'il
 faut également le rajouter dans la black liste : 

Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
Encore un autre email sur les technologies utilisées, c'est là
qu'interviendrait une relation, l'Antenne pouvant appartenir à deux
relations (ou plus) simultanément. Ce qui couvrirait les opérateurs
multiples et les bandes de fréquences multiples.

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:51:49 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit :
 Date: Tue, 09 Dec 2014 10:51:49 +0100
 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
  Thunderbird/24.5.0
 
 On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 
 On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 
 [..]
 
  
 En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast +
 communication:*=yes
 
 
 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est
 l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un
 bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est
 remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois
 qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des
 yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place.
 
 
 J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est 
 plus
 adapté que communication_tower.
 En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre
 communication:*=yes comme seul attribut...
 
 
 Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple
 antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât :
 http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna
 
 Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/
 keys/antenna
 
 Exemple:
 
 man_made=antenna
 antenna=cellular
 
 Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM'
 notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre
 simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences.
 

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
Tu as laissé silo/intérieur de gallerie/pylone d'arbre/dalle en béton
/contre poid au sol?

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:18:17 (+0100), althio forum a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:18:17 +0100
 From: althio forum althio.fo...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
  Voilà exactement pourquoi un tag complémentaire me paraitrait pertinent.
  [...] sur le fait de le lier comme ça à des éléments physiques
  aussi limités. Juste pour exemple les point de repère des antennes de ma
  base de données avec le nombre de valeurs:
 
 1er cas: Le support est un building=*  ce building porte une
 description. Le mât ou l'antenne est un simple node posé dessus.
4 Eolienne
   19 Tour de contrôle
   22 Sémaphore
   52 Monument historique
  107 Phare
  231 Ouvrage d'art (pont, viaduc)
  922 Monument religieux
 4216 Château d'eau - réservoir
10535 Immeuble
11230 Bâtiment
 
 2e cas: La forme ou le support peut être décrit par
 tower:construction=* il y a déjà des valeurs proposées.
 tower:construction=lattice/freestanding/dish/dome/concealed/guyed/guyed_lattice/guyed_tube
  671 Pylône haubané
  718 Mât béton
  844 Mât métallique
 3703 Mât
 4203 Pylône tubulaire
27170 Pylône autostable
 
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Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
À voir CartoRadio donne les emplacements autorisés pas les définitifs,
c'est pour ça que j'attends le feu vert pour faire des croisements de
bases de données et surtout tenter de faire un calque osm par
département/région.

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:08:13 (+0100), Yves Pratter a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:08:13 +0100
 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio
 X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
  On 09 Dec 2014, at 10:44, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
  Si on reprend l'idée d'utiliser tag2link, il est même possible de 
  complètement éviter la limitation.
 Oui et surtout la base ANFR sera probablement plus à jour qu’OSM ?
 
 —
 Yves
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Yves Pratter

 On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les
 schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags
 existants.
man_made=antenna http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=antenna 
résume bien la situation (quels attributs utiliser ou non).

Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les attributs 
height=* et  ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur le 
terrain.
Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary, wikicommons… ;-) 

 Quid de tager les opérateurs?
Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez Orange, 2G 
chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents).
On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=antenna#man_made.3Dcommunications_transponder
 mais ça ne semble pas répandu (trop compliqué).

C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers 
ref:FR:ANFR et basta ;-)

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread althio forum
2014-12-09 11:23 GMT+01:00 Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr:

 Tu as laissé silo/intérieur de gallerie/pylone d'arbre/dalle en béton
 /contre poid au sol?


Certes, je n'ai pas vérifié si j'avais traité tous les cas, mais
seulement proposé des exemples.

Tu peux prendre les cas manquants et :
- les classer logiquement dans les cas 1 ou 2,
- et/ou inventer un tag-value supplémentaire de tower:construction=*
si nécessaire
- ou ignorer cette information si elle est implicite par la position du node
- ou ignorer cette information si pas assez importante pour de la cartographie.

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en
opendata.
Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous
apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes.

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100
 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
 On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les
 schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags
 existants.
 
 man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou non).
 
 Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les attributs
 height=* et  ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur le
 terrain.
 Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary, wikicommons… 
 ;-) 
 
 
 Quid de tager les opérateurs?
 
 Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez Orange, 
 2G
 chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents).
 On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne semble
 pas répandu (trop compliqué).
 
 C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers
 ref:FR:ANFR et basta ;-)
 
 —
 Yves
 

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Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio

2014-12-09 Thread Yves Pratter

 On 09 Dec 2014, at 11:25, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 À voir CartoRadio donne les emplacements autorisés pas les définitifs,
OK.

 c'est pour ça que j'attends le feu vert pour faire des croisements de
 bases de données et surtout tenter de faire un calque osm par
 département/région.
Tu veux mettre quoi exactement dans OSM ?

Si c’est un pylône définitif on peut mettre :
man_made=antenna ou (man_made=mast ou man_made=tower) + tower:type=communication
ref:FR/ANFR=12345
± communication:television=yes
± communication:radio=yes
± communication:mobile_phone=yes

Et pour une autorisation d’émetteur accordée mais pas encore en activité :
construction:man_made=*
ou rien ;-)

Et pour faire le rapprochement, pas besoin d’importer dans OSM toute la base 
Cartoradio avec toutes ses infos.
L’autorisation permettra de télécharger tout le fichier d’un coup (de mémoire 
on peut le faire que par morceaux)

—
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Yves Pratter

 On 09 Dec 2014, at 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
 permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
 Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en
 opendata.
Comme opencellid.org http://opencellid.org/ ?

—
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
Dans mon dump, j'ai fait un script qui importe tout ça et l'unifie en
base.
67943 antennes, 63 opérateurs d'antenne, 91 opérateurs de réseau (dont
privé) et miracle je viens de trouver le champ Antenne autorisée 
mais non activée.
Avec ça, il me faut juste le feu vert ^^

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:46:20 (+0100), Yves Pratter a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:46:20 +0100
 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio
 X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
 On 09 Dec 2014, at 11:25, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 À voir CartoRadio donne les emplacements autorisés pas les définitifs,
 
 OK.
 
 
 c'est pour ça que j'attends le feu vert pour faire des croisements de
 bases de données et surtout tenter de faire un calque osm par
 département/région.
 
 Tu veux mettre quoi exactement dans OSM ?
 
 Si c’est un pylône définitif on peut mettre :
 
   • man_made=antenna ou (man_made=mast ou man_made=tower) + tower:type=
 communication
   • ref:FR/ANFR=12345
   • ± communication:television=yes
   • ± communication:radio=yes
   • ± communication:mobile_phone=yes
 
 
 Et pour une autorisation d’émetteur accordée mais pas encore en activité :
 
   • construction:man_made=*
   • ou rien ;-)
   • 
 
 Et pour faire le rapprochement, pas besoin d’importer dans OSM toute la base
 Cartoradio avec toutes ses infos.
 L’autorisation permettra de télécharger tout le fichier d’un coup (de mémoire
 on peut le faire que par morceaux)
 
 —
 Yves

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
En unification des données. Parce que je pense aussi à OpenBMap et
mozstumbler (toujours pas checké la licence du second mais le premier
l'autorise)

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:51:57 (+0100), Yves Pratter a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:51:57 +0100
 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
 On 09 Dec 2014, at 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
 permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
 Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en
 opendata.
 
 Comme opencellid.org ?
 
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 Yves

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread François Lacombe
Bonjour,

Très intéressante discussion :)

Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le
terrain (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le
logique (cellules, couplages, configurations diverses et variées
modifiables à la guise de l'opérateur).

Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence
opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons
Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences,
canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM
puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris.


Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant de
la communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée
sur le wiki puis votée.
Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à
la France.


just my 2 cents

*François Lacombe*

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Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :

 En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
 permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
 Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en
 opendata.
 Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous
 apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes.

 Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit :
  Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100
  From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
  To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
  Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
   infrastructures radio
  X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
  On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
  Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans
 les
  schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des
 tags
  existants.
 
  man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou
 non).
 
  Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les
 attributs
  height=* et  ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur
 le
  terrain.
  Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary,
 wikicommons… ;-)
 
 
  Quid de tager les opérateurs?
 
  Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez
 Orange, 2G
  chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents).
  On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne
 semble
  pas répandu (trop compliqué).
 
  C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers
  ref:FR:ANFR et basta ;-)
 
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread François Lacombe
Autre chose : vu que les télécoms sont un domaine à part entière et que
man_made sert habituellement de fourre-tout, préférez l'utilisation de
telecom=* pour les équipements.
communication=* est trop vaste et devrait être remplacé.

man_made s'adapte bien pour tout ce qui est support.
On pourrait en profiter pour gérer le flou autour de tower et mast sur
cette clé.

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Le 9 décembre 2014 11:56, François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com a
écrit :

 Bonjour,

 Très intéressante discussion :)

 Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le
 terrain (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le
 logique (cellules, couplages, configurations diverses et variées
 modifiables à la guise de l'opérateur).

 Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence
 opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons
 Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences,
 canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM
 puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris.


 Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant
 de la communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée
 sur le wiki puis votée.
 Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à
 la France.


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 Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :

 En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
 permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
 Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en
 opendata.
 Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous
 apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes.

 Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit :
  Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100
  From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
  To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
  Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
   infrastructures radio
  X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
  On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
  Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans
 les
  schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des
 tags
  existants.
 
  man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou
 non).
 
  Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les
 attributs
  height=* et  ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur
 le
  terrain.
  Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary,
 wikicommons… ;-)
 
 
  Quid de tager les opérateurs?
 
  Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez
 Orange, 2G
  chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents).
  On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne
 semble
  pas répandu (trop compliqué).
 
  C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien
 vers
  ref:FR:ANFR et basta ;-)
 
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
J'ai créé cette discussion pour animer le débat dessus pour faire un
article/propal wiki ensuite. L'objectif est d'essayer d'appréhender le
point de vue sur le sujet et de mobiliser autour.
Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu,
autant qu'un batiment, et considère-t-on qu'il ne faut pas tagguer les
batiments pour autant?
Le syllogisme est facile mais comme je l'ai expliqué l'intérêt que je
vois là dedans correspond à ceux d'openstreetmap, de permettre la
cartographie et aussi d'offrir une solution complète par rapport à une
carte.
Les applications d'un référencement des réseaux sont presques infinis
pour OSM avec notamment la possibilité de travailler avec d'autres
solutions, y compris sur téléphone. Le nombre d'opérateurs privés
maintenant leur propre base est exponentiel et une solution comme osm
pourrait les intéresser. (Par opérateurs j'entends entreprises)

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:56:46 (+0100), François Lacombe a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:56:46 +0100
 From: François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Bonjour,
 
 Très intéressante discussion :)
 
 Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le terrain
 (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le logique
 (cellules, couplages, configurations diverses et variées modifiables à la 
 guise
 de l'opérateur).
 
 Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence
 opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons
 Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences,
 canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM
 puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris.
 
 
 Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant de la
 communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée sur le
 wiki puis votée.
 Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à la
 France.
 
 
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 Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :
 
 En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
 permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
 Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en
 opendata.
 Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous
 apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes.
 
 Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit :
  Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100
  From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
  To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
  Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
   infrastructures radio
  X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
      On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
      Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans
 les
      schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des
 tags
      existants.
 
  man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou
 non).
 
  Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les
 attributs
  height=* et  ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur
 le
  terrain.
  Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary,
 wikicommons… ;-)
 
 
      Quid de tager les opérateurs?
 
  Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez
 Orange, 2G
  chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents).
  On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne
 semble
  pas répandu (trop compliqué).
 
  C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien 
 vers
  ref:FR:ANFR et basta ;-)
 
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
C'est ce que je voulais aborder en premier, une clef plus universel et
antenna semble bien pour ça, non?

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:59:19 (+0100), François Lacombe a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:59:19 +0100
 From: François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Autre chose : vu que les télécoms sont un domaine à part entière et que
 man_made sert habituellement de fourre-tout, préférez l'utilisation de 
 telecom=
 * pour les équipements.
 communication=* est trop vaste et devrait être remplacé.
 
 man_made s'adapte bien pour tout ce qui est support.
 On pourrait en profiter pour gérer le flou autour de tower et mast sur
 cette clé.
 
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 Le 9 décembre 2014 11:56, François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com a écrit
 :
 
 Bonjour,
 
 Très intéressante discussion :)
 
 Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le
 terrain (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le
 logique (cellules, couplages, configurations diverses et variées
 modifiables à la guise de l'opérateur).
 
 Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence
 opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons
 Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences,
 canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM
 puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris.
 
 
 Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant 
 de
 la communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée
 sur le wiki puis votée.
 Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à
 la France.
 
 
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 Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :
 
 
 En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
 permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
 Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs
 en
 opendata.
 Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous
 apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes.
 
 Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit :
  Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100
  From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
  To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
  Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
   infrastructures radio
  X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
      On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
      Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était
 dans les
      schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément
 des tags
      existants.
 
  man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser
 ou non).
 
  Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les
 attributs
  height=* et  ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer
 sur le
  terrain.
  Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary,
 wikicommons… ;-)
 
 
      Quid de tager les opérateurs?
 
  Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez
 Orange, 2G
  chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion
 différents).
  On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça
 ne semble
  pas répandu (trop compliqué).
 
  C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien
 vers
  ref:FR:ANFR et basta ;-)
 
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Yves Pratter

 On 09 Dec 2014, at 11:59, François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com wrote:
 
 Autre chose : vu que les télécoms sont un domaine à part entière et que 
 man_made sert habituellement de fourre-tout, préférez l'utilisation de 
 telecom=* pour les équipements.
Key:telecom http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:telecom me parait bien 
vide et peu utiliser.

 communication=* est trop vaste et devrait être remplacé.
certe, mais une tour/mat/pylone peut émettre/recevoir de la télé, de la radio, 
de la téléphonie, des communications radio amateurs, des faisceaux hertziens… 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:telecom

communication le gère, et ensuite il y a des sous tags (à créer éventuellement) 
pour ça.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:telecomman_made s'adapte bien pour 
tout ce qui est support.
Oui.

 On pourrait en profiter pour gérer le flou autour de tower et mast sur 
 cette clé.
Au niveau télécommunication, ils utilisent les mêmes attributs communication:*=*

Après on peut mettre des photos ou des définitions encyclopédiques pour savoir 
si l’objet est un mat, une tour ou une antenne.
Mais c’est déjà décrit ici : man_made=mast#First question: Is it a mast or a 
tower? 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=mast#First_question:_Is_it_a_mast_or_a_tower.3F

Une différence : le mat on grimpe dessus, la tour on grimpe dedans ou mieux on 
prend les escaliers ou l’ascenseur ??

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread François Lacombe
Le 9 décembre 2014 12:05, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :

 J'ai créé cette discussion pour animer le débat dessus pour faire un
 article/propal wiki ensuite. L'objectif est d'essayer d'appréhender le
 point de vue sur le sujet et de mobiliser autour.


Parfait, nous sommes d'accord


 Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu,
 autant qu'un batiment, et considère-t-on qu'il ne faut pas tagguer les
 batiments pour autant?


Il n'y a pas seulement le côté mouvant mais aussi le côté vérifiabilité.
Comment peut-on être sur que c'est telle antenne qui diffuse tel CID ou MNC
? Très difficile à mon sens.


 Les applications d'un référencement des réseaux sont presques infinis
 pour OSM avec notamment la possibilité de travailler avec d'autres
 solutions, y compris sur téléphone. Le nombre d'opérateurs privés
 maintenant leur propre base est exponentiel et une solution comme osm
 pourrait les intéresser. (Par opérateurs j'entends entreprises)


Les opérateurs en question ont un référentiel bien plus poussé que celui
qui pourrait être établi sur OSM.
Sans open-data de leur part, il très difficile de décrire un réseau radio
en l'observant de l'exterieur.

Et on évoque ici des architectures à l'ancienne avec les équipement
actifs co-localisés aux antennes alors que demain, tout est potentiellement
virtualisé sans aucune considération géographique.

OSM devrait se limiter au côté observable de ces réseaux : les supports et
les antennes, référencés pour permettre la correspondance avec d'autres
données.


Le 9 décembre 2014 12:42, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :

 Key:telecom me parait bien vide et peu utiliser.

Actuellement c'est le cas en effet.
Il faut bien amorcer la pompe et d'autres propositions sur les réseaux
fixes vont arriver prochainement en utilisant cette clé.


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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

2014-12-09 Thread Pierre d'HUY
Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable avec une
précision optimale: Cartoradio (c'est l'enjeux d'une autre discussion en
parallèle). De même la précision fournie par des solution comme OpenBMap
ou OpenCellID est précise à 5/10m ce qui est moyen sauf si on le met en
corrélation avec les données localisées.

Comme je l'ai précisé entre parenthèses, je ne parle pas des opérateurs
téléphoniques (qui sauf lobby contraire, n'ouvriront jamais leur
données) mais des sociétés diverses: Nokia, Ericsson, quelques
entreprises que je sais utiliser ce type de données mais que je ne peux
pas nommer :p Actuellement, il existe un seul service proposant de lier
le CID à une carte et c'est google maps. Nokia maps est encore un peu à
la ramasse là dessus. Ayant déjà eu une discussion avec du staff google
sur le sujet, il est hors de question qu'ils ouvrent ces données et donc
les rendent utilisables sans transaction financière et contrat limité.

L'objectif est de rendre OSM toujours plus performant :) Encore une fois
la répartion des CID est amené à rester sensiblement identique par
contre la balance de charge sur le réseau est amenée à être dynamique.
De ce fait une antenne devrait garder le même CID ad vitam (ne serait ce
qu'à cause de la rétrocompatibilité).

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 13:19:41 (+0100), François Lacombe a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 13:19:41 +0100
 From: François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Le 9 décembre 2014 12:05, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :
 
 J'ai créé cette discussion pour animer le débat dessus pour faire un
 article/propal wiki ensuite. L'objectif est d'essayer d'appréhender le
 point de vue sur le sujet et de mobiliser autour.
 
 
 Parfait, nous sommes d'accord
  
 
 Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu,
 autant qu'un batiment, et considère-t-on qu'il ne faut pas tagguer les
 batiments pour autant?
 
 
 Il n'y a pas seulement le côté mouvant mais aussi le côté vérifiabilité.
 Comment peut-on être sur que c'est telle antenne qui diffuse tel CID ou MNC ?
 Très difficile à mon sens.
  
 
 Les applications d'un référencement des réseaux sont presques infinis
 pour OSM avec notamment la possibilité de travailler avec d'autres
 solutions, y compris sur téléphone. Le nombre d'opérateurs privés
 maintenant leur propre base est exponentiel et une solution comme osm
 pourrait les intéresser. (Par opérateurs j'entends entreprises)
 
 
 Les opérateurs en question ont un référentiel bien plus poussé que celui qui
 pourrait être établi sur OSM.
 Sans open-data de leur part, il très difficile de décrire un réseau radio en
 l'observant de l'exterieur.
 
 Et on évoque ici des architectures à l'ancienne avec les équipement actifs
 co-localisés aux antennes alors que demain, tout est potentiellement 
 virtualisé
 sans aucune considération géographique.
  
 OSM devrait se limiter au côté observable de ces réseaux : les supports et les
 antennes, référencés pour permettre la correspondance avec d'autres données.
 
 
 Le 9 décembre 2014 12:42, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :
 
  Key:telecom me parait bien vide et peu utiliser.
 
 Actuellement c'est le cas en effet.
 Il faut bien amorcer la pompe et d'autres propositions sur les réseaux fixes
 vont arriver prochainement en utilisant cette clé.
 
 
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