Re: [Talk-de] Abgerissene Gebäude
Am 29.08.2015 um 20:50 schrieb Florian Lohoff: On Sat, Aug 29, 2015 at 10:12:01AM +0200, Heinz-Jürgen Oertel wrote: Hallo, sollte man ein abgerissenes Gebäude, bisher building=yes, einfach löschen obwohl es noch im Bing zu sehen ist? Wie verhindere ich, dass es nicht wieder neu aufgenommen wird? Hat jemend eine Idee? building=no note=abgerissen Meist wird ja an der stelle der alten Gebäude was neues gebaut. Ich setze meist einen Note nach dem motto - Gebäude Abgerissen - Bautätigkeit beobachten Wir haben das hier an einer Stelle so gelöst: addr:city Unna addr:housenumber13 addr:postcode 59423 addr:street Massener Straße landuse construction noteBaulücke nach Abriß Das abgerissene Baudenkmal ist btw. fotografisch in der Wikipedia bzw. auf commons dokumentiert. Einen eigenen Wikirtikel hat(te) das Gebäude nicht, immerhin hat noch keiner den Abschnitt Ausgetragene Objekte in dieser Liste gelöscht: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Baudenkm%C3%A4ler_in_Unna#Ausgetragene_Objekte Die Bildersammlung gibt es hier: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Massener_Strasse_13_%28Unna%29 Frage ist, ob und wie man das mit OSM verknüpfen kann. Aktueller Zustand (seit etwa 2.5 Jahren): Grob planierte Schuttfläche mit Bauzaun drumherum. -- Rainer signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 27.07.2015 um 00:38 schrieb Joachim: Schwieriges Thema, ich versuche mich in Stuttgart auch gerade daran. Untergeordnete Straßen in einem Gewerbegebiet können nach einer Meinung durchaus residential sein, denn für untergeordnete Straßen außerhalb von Wohngebieten fehlt uns ein Tag. Zumal es in vielen Gewerbegebieten tatsächlich nicht an Wohnhäusern fehlt, hier in der Gegend haben zahlreiche Inhaber ihr Häusken direkt neben die Firma gebaut. Häufig gehen auch Mischgebiete auf der einen Seite in reine Wohn- und auf der anderen in reine Gewerbegebiete über. Und alles liegt an derselben Straße mit demselben Namen und derselben baulichen Ausführung. Da pappe ich komplett residential dran, sofern es keine Durchgangsstraße mit mehr als lokaler Bedeutung ist. Unclassified ist durch Verbindungsfunktion[1] ausgezeichnet, Ebendrum. Von der Funktion her sind die mit tertiary gleichzusetzen, nur halt mit geringerer Bedeutung. - -- Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJVtzqoAAoJEFIuGFy5SYX0EKQH/2aIn6spmQOYx69qib9lKbQf fcL2GRgbvQOJcpRIAkAsBL73lE99ELYgYiGQoMP/TimbLGiqTBHpe9pnjYV0vY9K H7iUa9AswYjWqRzkHv/NXLhaVj2ec3fE99FWAa/6kgWSO1doaWBOqTFNutY3BYMg W4H1QU1exBmEaYT2mbtIkqCdVJTaW+K1PCr6k6dS/4GmfCk0Qm8SvZBdDmafHCEd 6zgX3FfaY+7vjVX1FcmcTuPyetGwLQac1OS8EMku/HzBNZPmpBvPmyaWOYdB5A8A k7IOHVpoigcwwS0Tuv3xxTO2NYsaGEyXE4h4YsuS/BKG5I7Q1dJNbZU80oyWSGo= =Fp8s -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Richtfunkstrecken
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Ist es sinnvoll, Richtfunkstrecken zu malen, die, von einem Sendemast ausgehend, ein Stück weit strahlenförmig in die Landschaft zeigen, um dann irgendwo auf dem Acker oder im Wald zu verenden? Ich hätte beinahe gerade sowas gelöscht, weil es wie ein Edit-Unfall aussah. - -- Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJTiccyAAoJEFIuGFy5SYX0qcAH/0nVWR2vt0sQBgGH34Y1YF3l 3A+bsAUF/wixiFt9xiAAXIwqP8BQdoalpJE08QubMiA9F+8mUp85RvV5x2lWA9Ru jsxqre8MJobAMIEKUhpFfIWLGUAv60ptXkPFK4EeQLdVdF9pWN4s+Hd8rwIg15Oh 3stq8EluRMhLOEI84oW6oAAiGkM35Ejli4HUkIIulYGOLzcMD/SPHFLdYYN2CIOu ZZkMQWd+7yjFU1n6QNlyTTjPHZTgHdd5ozhIT/0bVIbbqPkorV5Pxf7XCER9KMaM 6EuQAPncTNddHaSLqUl2rucfEqVdjwsOJZ4/NQs6bgdnskLo+52kXRfjAGQSs/U= =bTcY -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neuer Datenlogger gesucht: AA(A), (Micro-)SD, neuzeitlicher Empfänger, Streichholzschachtelformat.
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 20.01.2014 05:05, schrieb Johann H. Addicks: Nachdem mein langjähriger treuer Begleiter an der Phototasche (ein Royaltek RGM-3800) seit letzten Samstag einen neuen Besitzer gefunden hat Wie ärgerlich! Das Dingen tut einfach, was es soll, und wenn mal die eneloop leer sind, packt man einfach Mignons aus dem nächsten Aldi rein. Minihomer 2.8 (42g, Venus6, fest verbauter Akku) gporter GP-102+ (41g, Sirf IV, fest verbauter Akku) Holux 255 (48g, MTK, fest verbauter Akku) Qstarz BT-Q1000XT (65g, MTK2, Wechselakku Nokia BL-5C?) Ich vermute mal: Alle per USB aufladbar? Oder gibt es Schnelllader dafür? Wie lange laufen die mit einer Akkuladung und wie schnell laden die nach? Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJS3OKcAAoJEFIuGFy5SYX0P6AH/083h9Gaib6zVbllTYhPOXB3 tTD0Kkpng1tz7Vic2ciJ53CFRLlYQwNz0qjJat35NqeQ5iJVaaVylgtflOZkFYn3 zFA5SrtgYuynrKvYGOrIrDNG9M4uUsYIluwoVi4WGL8YryZF4oTPSb9Yr8HpJ4m2 MRqFuw45Pt/c606chbt4XrK36AhVPgrBlMdZDMR7oKQrm1e0URZm/Z27wIkKvlHT h1/xZVETvJLcvS1cvFmJVG/jON3nEhDtpC5Ov6JOdenpACP1jqEsulmotZOTcoGG ybGVu7wE7k0E7Txd7glnXh0u3SazaXfp2jEsUkBASfy9fohYxiSoTYVIeacywKg= =ZPEB -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bing-Luftbilder verschwunden?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Moin, ich bin sicher, daß es westlich dieses Bereichs im potlatch auch mal höher auflösende Luftbilder gab: http://www.openstreetmap.org/#map=18/51.53870/7.67254 Wohin sind die entschwunden? Ist das ein temporärer Aussetzer? Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJSqvDJAAoJEFIuGFy5SYX06SwH/2Zw3xu+cT+Hx96nOGWj5VgM scQSyoN5iDbT5q2vJVo7s+uTC5S4SxkTGURTxZ8ayvGw9YsxlOz5IhqBubhgBG/N NJBaVQrEtPfk1ItlpChE4+dkVS25ggzNw0Fx+b4ZEUaf2AxnFFMqCNWlPT4UL0HR XYejnAXiHGg6LeGb9LD23RB/CC+TPw5KSO96zQi8kRWbFp8csTihIxxDxnfaSXre wmKTAbX69kgjwjJWd2ocgppdNxu/T6908pKs2F+wFHA52rUdLSZWujEgr8pluoCx nkpsr2jze4W2HB1ASiQkNrlVQgcGdhZmB43UMdmMRukbJqcXxFmHESNtBnSXLfc= =qttu -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 17.07.2013 02:03, schrieb Stephan Wolff: am 16.7.2008 habe ich meinen ersten Beitrag zu OpenStreetMap geleistet. Knuffig. Ich bin einen Monat länger aktiv, Jubiläum verpaßt. Damals war selbst in unserem Landeshauptdorf Kiel das Straßennetz nur zu einem kleinen Teil erfasst. Ich bin oftmals mit meinem alten GPS12 durch die Straßen und Wege geradelt, [...] Liest sich, wie bei mir abgeschrieben. Ok, den entsprechenden Essay habe ich tatsächlich nie geschrieben, er hätte aber sehr ähnlich ausgesehen. Trotzdem gibt es für mich auch einige Wermutstropfen. Ja. Für eine Neueinsteiger werden die Einstiegshürden immer größer, zum einen unvermeidlich, da es immer mehr und komplexere Daten gibt, die man nicht zerstören darf, aber zum anderen unnötig, da die Regeln und Gebräuche nur unvollständig und teils widersprüchlich im Wiki abgelegt sind und daneben viele weitere Informationsquellen mit schlecht auffindbaren Diskussionen. Gilt auch für Gelegenheitsmapper wie mich. Das Nachforschen, wie man ein Problem richtig löst, bringt häufig unklare oder widersprüchliche Informationen zu Tage. Ich verbinde dennoch viel positives mit meinem Engagement für OSM. Um fehlende Wege auszumessen, bin ich in viele Sackgassen und Feldwege gefahren und habe manch interessantes Detail entdeckt. Ich habe Ausflüge in schlecht erfasste Gegenden gemacht, die ich sonst nicht besucht hätte. Beim Editieren ergaben sich immer wieder Fragen, die mich zu Google-Recherchen animieren. Als Wikipedia-Knipser bei mir eher WP statt Google. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Behinderung des mappens / Internetausdrucker Was: Wochennotiz Nr. 150 28.5.-3.6.2013
Am 06.06.2013 15:19, schrieb Florian Lohoff: Seit dem bin ich nicht mehr Nett Als Wikiknipser (Sehenswürdigkeiten, Baudenkmäler, pipapo, Hausnummern für OSM werden nebenbei mitfotografiert) habe ich relativ häufig Kontakt mit Anwohnern, die sich wundern, was ich denn da so mache. Wenn das Licht ungünstig steht, latscht oder fährt man ja manche Locations u.U. auch mehrfach zu unterschiedlichen Tageszeiten an, damit fällt man halt auf. Ich habe außer in einem Fall(1) durch geduldiges Erklären bisher noch jeden von meinen lauteren Absichten überzeugen können, einmal auch bei jemandem, der mir gleich die Kamera abnehmen wollte bzw. dann verlangte, alle Bilder zu löschen. Als ich mit dem fertig war, meinte er nur noch was von ok, aber nur von vorne, hinten ist ein (denkmalschutzrechtlich) problematischer Anbau. Die Fotos sind dann scheiße geworden, weil in der Zwischenzeit die Sonne untergegangen war. So what, irgendwann komme ich da wohl noch mal vorbei. Die Menschen sind idR nicht böse, sondern schlecht informiert, gerade durch den groben Unfug, der teilweise durch die Presse ging, als die Streetview-Sau durchs Dorf getrieben wurde. - Wer mir doof kommt dem komme ich auch doof Das halte ich, bei allem Respekt, für denkbar ungünstig. Ich bin, wenn ich mit der Knipse unterwegens bin, gewissermaßen Wikipedia-Vertreter, wenn auch latürnich kein offizieller. Aber die Leute sehen einen halt so. Da bemühe ich mich, jeglichen ungünstigen Eindruck zu vermeiden. Ja, das kann u.U. viel Zeit und Nerven kosten. Andererseits bin ich auch schon in einer ehemaligen Zechensiedlung von türkischstämmigen Anwohnern zum Tee eingeladen worden. - Im zweifelsfalle habe ich eine rechtliche Minimalposition Wenn mir einer gleich mit Rechten kommt, kriegt der natürlich Rechte geliefert. Freundlich, aber bestimmt. Sinnlose Zeitverschwendung. Sehe ich nicht so. Rainer (1) der hat, nachdem er mich nicht davon überzeugen konnte, die Speicherkarte rauszurücken, gleich mal die Pozilei gerufen, die dann auch anreiste und mich einige hundert Fotoknipsmeter weiter ansprach. Naja, der Beifahrer meinte, Wikipedia hätte ihm schon oft geholfen, wenn es um Hausaufgaben seiner Kinder ging... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] building=yes vs. building=residential
Am 14.05.2013 08:48, schrieb Ronnie Soak: Renderingprobleme sollten nicht dazu fuehren, schlechter zu taggen. +1 Allerdings spricht auch nichts dagegen, das relativ ungenaue building=residential weiter zu verfeinern in z.B. building=house, =terrace, =appartments. Mir ist immer noch unkler, welcher Wert für Gebäude sinnvoll ist, die unten eine Ladenzeile und drüber Wohnungen haben. Da gibt es imo keine überwiegende Nutzung. building=gemischte_nutzung ... Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ID Editor zerstört mit einem Klick tagelange Arbeit.
Am 10.05.2013 00:13, schrieb Tirkon: Auch ich habe anfänglich mit Potlatch Einiges unbeabichtigt zerstört. Hier selbiges. Dessen wurde ich aber erst gewahr, nachdem ich darauf hingewiesen wurde. Da ich hier im Ort praktisch nahezu alleine unterwegs bin, gibt es auch niemanden, der mich auf Fehler hinweist oder je hingewiesen hätte. Ok, es gibt einen Haufen Tools, die Fehler oder Unklarheiten anzeigen können, aber die muß man auch erstmal alle finden. Sowas wie ein Design Rule Check sollte in jedem Editor eingebaut sein. Es ist doch ein Witz, daß externe Tools nötig sind, um typische Fehler, wie z.B. dicht nebeneinanderliegende, aber nicht verbundene Wege zu finden oder unvollständige Abbiegerelationen. Erst nach dem empfohlenen Umstieg auf JOSM verstand ich und fand mich in der Historie als Verursacher von weiteren gefundenen Relationszerstörungen. Es wäre schön, wenn der Umstieg auf JOSM hierzu zukünftig nicht mehr zwingend erforderlich wäre. +1 Ich glaube, daß ich inzwischen als eingefleischter Potlatcher nicht mehr viel kaputtmache, aber daß es damit immer noch und jetzt mit dem ID erneut möglich ist, unbemerkt komplexere Strukturen zu zersemmeln, ist auf Dauer nicht tragbar. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ID Editor zerstört mit einem Klick tagelange Arbeit.
Am 10.05.2013 07:08, schrieb Wilhelm Spickermann: Ein drittes Splittingproblem gibt es bei den Kreisverkehren. Wenn ein Kreisverkehr Element einer Route ist, dann ist damit nur benötigte Teil des Kreisverkehrs gemeint. Splittet man ihn auf, dann gilt diese Sonderregel nicht mehr und man muss nicht zugehörige Teile wegwerfen und die anderen Teile sinnvoll umsortieren. Noch schlimmer: man muss alle anderen betroffenen Relation ebenso laden, den Kreisverkehr ggf. weiter splitten und bei allen nachkorrigieren. Das unterstützt keiner der Editoren. Ich habe mich mal mit dem Potlatch an solch einen Kreisverkehr gewagt, über den mehrere Buslinien und Radwegrelationen gehen mit unterschiedlichen Ein- und Ausgängen und forward/backward usw. Daran kann man, wenn man keine Routine hat, anscheinend stundenlang sitzen, bis das alles plausibel zusammenpaßt... Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] GPS-Tracks in Potlatch 2
Moin! Nach längerer Hochladepause habe ich mal wieder anhand eines GPS-tracks editieren wollen. Dabei mußte ich feststellen, daß der hochgeladene Track http://www.openstreetmap.org/user/smial/traces/1436537 im Potlatch extrem vereinfacht angezeigt wird. Ich habe nicht gezählt, aber es wird gefühlt nur jeder zwanzigste Wegpunkt verwendet oder noch weniger: http://www.smial.prima.de/nmz/OSM/potlatchungenauergpstrack.png Das war früher(tm) nicht so. Ich habe auch alte Tracks von mir ausprobiert - dasselbe Ergebnis. Im Optionen-Dialog habe ich einen slider gefunden Simplify accuracy, der jedoch keinerlei Auswirkungen zeigt. Ist das ein neuer(?) Potlatch-Bug? Oder übersehe ich eine Einstellmöglichkeit? Was mache ich flacsh? Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 14.03.2013 03:05, schrieb Tirkon: 20a 20 a 20A 20 A Ist bekannt, ob irgendjemand die derzeitige Praxis bei OSM zumindest für Deutschland ermittelt hat? Sollte man sich nicht auf eine einheitliche Darstellng einigen und diese im Wiki empfehlen? Ich mappe, was ich sehe. Bei den Schildern erkenne ich in den allermeisten Fällen kein Leerzeichen dazwischen und der Buchstabe ist eigentlich immer auch klein geschrieben. Freilich habe ich hier auch ein Haus mit der Nummer 22.1 gefunden. Zumindest hier in der Gegend ein Unikat. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] unangekuendigte Massenedits
Am 15.01.2013 01:04, schrieb Martin Koppenhoefer: Danke fürs Blocken. Inhaltlich stimme ich allerdings mit dem Mapper überein: foot=yes ist auch m.E. überflüssig an einem highway=footway. Solche Redundanzen rauszulöschen ist ebenso überflüssig, denn sie bringen keinen wirklichen Vorteil für Nachnutzer, blähen dafür aber unnötig die History auf. Redundanzen machen eine Datenbasis gewöhnlich stabiler, vor allem dann, wenn viele Leute an denselben Objekten herumfuhrwerken. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Güllebehälter
Am 09.12.2012 20:45, schrieb Albrecht Will: wer könnte mir sagen, in welchem wiki etwas über die tags für Güllebehälter zu finden ist? Zumal es die in der Standardvariante einfach-so-Güllespeicher gibt. Aber auch mit Hut in Verbindung mit Biogasanlagen. Würde mich also auch interessieren. Beide Varianten. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Leitschwelle, gelb, mit große rote Fahne
Steht da so ;-) Gemeint ist http://www.toool-factory.com/Leitschwelle-gelb-mit-grosse-rote-Fahne.htm Hier gibt es (mindestens) drei Lokalitäten in der Nähe, wo solche bzw. ähnliche Schwellen dauerhaft angebracht sind. Wie würdet ihr das mappen wenn a) schon zwei getrennte Richtungsfahrbahnen gemapt sind und diese Schwellen dazwischen liegen und b) nur ein einzelner way gezeichnet ist und diese Dinger das Abbiegen bzw. den Fahrbahnwechsel verhindern, mithin eine durchgezogene Linie verstärken sollen? Rainer -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leitschwelle, gelb, mit große rote Fahne
Am 29.11.2012 19:58, schrieb Andreas Dommaschk: wenn es irgendeine Bedeutung für das Routing hat dann ja. Ich mappe einklich nicht für Karten oder Routing, sondern das, was ich sehe. Und ich sehe dort eine Barriere, die beispielsweise an zwei der drei erwähnten Stellen aufgestellt wurde, um das offenbar allzuoft mißachtete Linksabbiegeverbot ein wenig moralisch zu unterstützen. An beiden Stellen haben wartende Linksabbieger mehrfach zu Auffahrunfällen geführt, die dritte Angelegenheit behindert allzu rasante Spurwechsel, ebenfalls früher ein Unfallschwerpunkt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Detailmapping
Am 16.11.2012 14:48, schrieb tumsi: Hallo zusammen, Ich bin gerade auf einen Fall von außerordentlichem Detailmapping gestossen [1]: Gartenwege, Grundstücksbegrenzungen durch Zäune und Hecken, Garagenauffahrten, kleine Gartnteiche etc. Mir ist schon klar, dass, wenn es die entsprechenden Tags gibt, sie auch benutzt werden. Aber aus meiner Sicht, ist das schon mehr als übertrieben. Was meint ihr. Sollte man den Nutzer weiterhin so gewähren lassen oder ihn vielleicht doch mal drauf hinweisen, dass das, was er macht, übertrieben ist? Viele Grüße, Constanze [1] http://www.openstreetmap.org/?zoom=18lat=51.93865lon=11.22743 Den vielfachen Einsatz von track würde ich mal kritisieren wollen, das sind überwiegend keine tracks und von daher sieht das nach Mappen für den Renderer aus. Man könnte den User auf den sinnvollen Einsatz von access-tags hinweisen und auf highway=service, service=alley. Gegen den Detailreichtum als solchen kann ich eigentlich nichts einwenden, aucn wenn ich denke, daß der Energieeinsatz anderswo u.U. nützlicher wäre. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Problem mit History eines Ways
Moin, ich hätte da gerne mal ein Problem. http://www.openstreetmap.org/browse/way/35743954/history Laut Chronik gibt es also genau eine Version. Im Potlatch werden mir aber DREI Versionen angezeigt (Edit in Potlatch2, weg anklicken, H drücken). Ich habe auch tatsächlich an dem way herumgeschoben, weil der durch das von mir eingezeichnete Mühlenhaus führte. Außerdem habe ich den anders an den benachbarten way http://www.openstreetmap.org/browse/way/35743953/history angeschlossen. Auch bei dem zeigt potlatch FÜNF Versionen, die Chronik nur zwei. Aber während 35743953 noch genau so aussieht, wie ich ihn hinterlassen habe, hat sich 35743954verdoppelt und schlägt lustige Haken. Was ist da passiert? Rainer Ps: Den Mapper seawolff habe ich schon angeschrieben, aber noch keine Antwort bekommen. Pps: Gerade erst gesehen: http://www.openstreetmap.org/browse/way/35743956/history derselbe Effekt, zusätzlich mit verwaisten Nodes http://www.openstreetmap.org/browse/node/1987807697 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1987807696 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit History eines Ways
Am 01.11.2012 11:55, schrieb Jochen Topf: On Thu, Nov 01, 2012 at 10:14:49AM +0100, Rainer Knaepper wrote: ich hätte da gerne mal ein Problem. http://www.openstreetmap.org/browse/way/35743954/history Laut Chronik gibt es also genau eine Version. Im Potlatch werden mir aber DREI Versionen angezeigt (Edit in Potlatch2, weg anklicken, H drücken). Wahrscheinlich wurden Nodes bewegt und Potlatch macht dann eine Pseudo-Version draus. Die Version des Ways ändert sich in der Datenbank ja nur, wenn sich die Tags oder die Node IDs ändern, nicht wenn sich die Koordinaten der Nodes ändern. Wo speichert Potlatch denn diese Pseudo-versionen, wenn nicht in der Datenbank? -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit History eines Ways
Am 01.11.2012 13:00, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 01/nov/2012 um 12:21 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de: Wahrscheinlich wurden Nodes bewegt und Potlatch macht dann eine Pseudo-Version draus. Die Version des Ways ändert sich in der Datenbank ja nur, wenn sich die Tags oder die Node IDs ändern, nicht wenn sich die Koordinaten der Nodes ändern. Wo speichert Potlatch denn diese Pseudo-versionen, wenn nicht in der Datenbank? Steht ja oben, es sind Node-Versionen aus denen pseudoversionen des Ways generiert werden. Das erklärt immer noch nicht, weshalb der Weg nach dem Edit von seewolff Haken schlägt (und auch von mapnik so lustig doppelt gerendert wurde) und woher die verwaisten Nodes am Mühlteich und neben dem davon abgehenden Bach herkommen. Aber egal, die toten Nodes interessieren mich nicht und den Weg habe ich halt nochmal repariert. Rainer (der einen falsch aufgelösten Bearbeitungskonflikt vermutet, aber wenn das unwichtig ist, dann ist das eben unwichtig) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit History eines Ways
Am 01.11.2012 18:48, schrieb Stephan Wolff: Am 01.11.2012 10:14, schrieb Rainer Knaepper: http://www.openstreetmap.org/browse/way/35743954/history Laut Chronik gibt es also genau eine Version. Im Potlatch werden mir aber DREI Versionen angezeigt (Edit in Potlatch2, weg anklicken, H drücken). Moin, 2009 hatte ich die Mühle nach einem Besuch am Mühlentag (Der deutsche Mühlentag ist jedes Jahr der Pfingstmontag) auf Basis meiner GPS-Daten erstellt. Mehr als drei Jahre hat niemand die Daten angefasst... Sonntag hat Rainer die Mühle und Umgebung verbessert und zeitgleich habe ich ebenfalls den See und den Pfad anhand der jetzt verfügbaren Bing-Luftbilder editiert. Beim Upload meiner Daten kam es zu mehreren Konflikten. Genau sowas hatte ich mir gedacht! Ich war auf Wikiknipserfototour und bastele dann die Objekte, die ich besucht habe, gewöhnlich auch bei OSM rein. Da ich ziemlich lange innerhalb der Mühle zugange war, ist mein GPS-Track freilich ziemlich hudelig, aber zusammen mit den Bing-Bildern kriegt man damit gewöhnlich was brauchbares zustande. Es lohnt übrigens wirklich, dort mal reinzuschauen :-) Ich habe jeweils die aktuelle Datenbankversion bei der Konfliktlösung ausgewählt und meine Änderungen an diesen Objekten verworfen. Trotzdem hat es mein Upload offenbar in die Potlatch- Historie geschafft. Vielleicht kann ein Eingeweihter erklären, welche Transaktionen in der Datenbank intern ablaufen. Potlatch hat jedenfalls keinerlei Konflikte angezeigt. Als ich die Sitzung beendete, war auch sozusagen meine Version bei mapnik aktuell (per Kartenneuanforderung überprüft, mache ich immer, um zu sehen, ob ich nicht versehentlich etwas gründlich versemmelt habe). Hab dann erst einen Tag später entdeckt, daß da was verstrubbelt war. Tjo, und da fand ich dann eben deine etwas später gespeicherten Änderungen. Auch die toten Nodes am Mühlbach südlich der Straße, wo wir offensichtlich einen sehr nahe beieinanderliegenden Verlauf nach Bing gemalt haben, aber die Punkte unterschiedlich gesetzt. Beim Fußweg hat deine Version gewonnen, beim Bach meine. Schon komisch. Es ist natürlich ein vermutlich ziemlich seltener Zufall, daß sich in einem so abgelegenen Landstrich zwei Mapper am selben Abend in die Quere kommen. Trotzdem wundert mich, daß solche Bearbeitungskonflikte nicht von der zur Verfügung stehenden Software besser abgefangen wird. Ich habe die Nachricht zu spät bemerkt. Macht ja nix, Hauptsache wir finden bei Problemen eine Lösung, ich denke, auf einen Tag oder eine Woche mehr oder weniger kommt's nicht drauf an :-) Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ist das taggen für Mapnik?
Am 20.10.2012 02:44, schrieb Martin Koppenhoefer: Am Freitag, 19. Oktober 2012 schrieb Rainer Knaepper : Ich habe hier: http://www.openstreetmap.org/?**lat=49.460967lon=11.093388** zoom=18layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=49.460967lon=11.093388zoom=18layers=M einen U-Bahnsteig gefunden, der als Fußweg gemapt ist und als Tunnel. Ist das so ok? Oberirdisch sieht man dort im wesentlichen gepflasterte Fahr- und Gehwege, Straßencafés, einen Fahrstuhl, Blumenbeete und darin eingebettete lustige Lichtkuppeln. Unterirdisch passt der Fußgängertunnel doch so halb. Den Bahnsteig könnte man auch als platform mappen Hmnaja, wenn jetzt noch einer die unterirdischen Sitzbänke und Infotafeln mapt und oberirdisch die Beete angelegt werden, dürfte die Karte arg unübersichtlich werden. Rainer (der desweiteren auf Reparaturen und Ergänzungen beim naheliegenden Stadtpark verzichtet hat, weil dessen Grenzen allesamt mit den umliegenden Straßen verknüpfnodet sind. Nervig.) Ja, das ist wirklich nervig. Leider haben auch hundert Beiträge lange Diskussionen in der Vergangenheit bei diesem Thema keinen Konsens herstellen können. Ich habe nicht alle verfolgt. Argumente haben beide Seiten. Es gibt Mapper, die das besser finden, weil sie keine weißen Stellen in der Karte haben wollen, daher vergrößern sie alle angrenzenden Flächen bis zur Straßenmitte. Das andere Argument ist, dass man nur so feststellen könne, welche Flächen an eine Straße anschließen. Was im genannten Fall genau problematisch ist. Da stehen Recyclingbehälter herum, natürlich NICHT im Park, auch nicht auf der Straße, sondern am Straßenrand. Und ich habe keine Ahnung, wie ich da die Parkbuchten unterbringen soll, ohne die gemeinsamen Nodes aufzulösen. Für das bisken Verfeinerung ist mir der Aufwand schlicht zu groß. Der parallele Cycleway http://www.openstreetmap.org/browse/way/136351912 geht keineswegs durch den Park, sondern schlängelt sich zwischen (lückenhaftem Parkzaun und Parkbuchten hindurch. Btw. cycled dort kein Mensch, dafür aber auf allen footways /innerhalb/ des Parks. Aber das ist ein ganz anderes Thema. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] ist das taggen für Mapnik?
Ich habe hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.460967lon=11.093388zoom=18layers=M einen U-Bahnsteig gefunden, der als Fußweg gemapt ist und als Tunnel. Ist das so ok? Oberirdisch sieht man dort im wesentlichen gepflasterte Fahr- und Gehwege, Straßencafés, einen Fahrstuhl, Blumenbeete und darin eingebettete lustige Lichtkuppeln. Rainer (der desweiteren auf Reparaturen und Ergänzungen beim naheliegenden Stadtpark verzichtet hat, weil dessen Grenzen allesamt mit den umliegenden Straßen verknüpfnodet sind. Nervig.) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Am 22.09.2012 13:12, schrieb Frederik Ramm: addr:* gehoert an alles, was eine Adresse hat. Eine Stadt oder ein Baum haben keine. Bräutigamseiche, Dodauer Forst, 23701 Eutin :-) http://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A4utigamseiche Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Garagenanlagen und Gassen in Wohnsiedlungen
Moin! Wie mapt ihr diese Gassen zwischen den in Wohnsiedlungen häufig vorkommenden Garagenreihen? highway=service service=[driveway|parking_aisle|irgendwasanderes] Weiters: Diese Reihenhausansammlungen haben oft sehr schmale Stichstraßen zu den abzweigenden Reihenhäusern. Meist Sackgassen. Manche sind so schmal, daß kein Auto reinpaßt, manche, etwas breitere, werden offensichtlich genutzt, um den Wochenendeinkauf vor der Haustür zu entladen, in der Zeit paßt aber nichts anderes da hindurch. Gelegentlich findet sich am Ende eine einzelne Garage oder ein Carport. Die ganz schmalen sind offensichtlich Fußwege. Verpaßt ihr diesen und den etwas größeren Stichwegen auch den Straßennamen? Access grundsätzlich als private annehmen, auch wenn kein Schild da steht? Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 3. Runde Wikimedia Community Projektbudget
Am 15.08.2012 22:53, schrieb ThomasB: Ich habe eine tolle Idee. [...] Kann mir einer den Rest übersetzen? Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 22.07.2012 20:50, schrieb Joerg Fischer: Bernd Wurst wrote: Ist halt die Frage des Anspruchs. Klar, viele Attribute, Oberflächenbeschreibungen und so sind super. Werden aber momentan nicht wirklich irgendwo benutzt. Schau mal in die Stylefiles der MTBMap oder der Velomap... Und wer noch alles diese Daten benutzt hat wissen wir gar nicht. Natürlich hast Du Recht, rudimentäres Routing ist auch ohne surface=asphalt usw. drin. Ack aktualisiert nutzt dann in ein paar Tagen wieder den korrigierten Bestand. Den Optimismus teile ich nicht. IMHO werden es wohl eher Monate werden. Die, die den Götz von Berlichingen machen und nie wieder aktiv werden weil sie mit diesem Umgang mit der Arbeit, die sie in ihrer Freizeit leisteten, nicht einverstanden sind, noch gar nicht mitgerechnet. Den Götz mache ich gar nicht. Aber in der Zeit, als hier in der Gegend OSM im wesentlichen aus ein paar (oft fehlerhaften) Durchgangsstraßen und Autobahnen bestand, habe ich etliche Tankfüllungen vergurkt, mich in Schneewehen festgefahren und manches mal geschwitzt, daß mich keiner anmoppert, weil ich auch mal diverse Zufahrtsbeschränkungen ignoriert habe. Hatte ja ein Anliegen :-) Das tue ich mir nicht nochmal von vorne an. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 08:20, schrieb Peter Wendorff: Tool X oder Y sagen, da gibt's 'nen Fehler F - ALSO geh ich da mal hin, Ich habe jetzt gelernt, daß man im JOSM nach dem 'user:OSMF Redaction Account' suchen kann, wnen ich in meinen Bereichen Änderungen durch den Botlauf finden will. Nu bin ich aber Gelegenheitsmapper und benutze Potlatch. Welche Hilfen gibt es, mit Potlatch die durch den Bot gelöschten oder geänderten Wege und Nodes zu finden? -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 10:27, schrieb Michael Kugelmann: Am 20.07.2012 09:09, schrieb Rainer Knaepper: Welche Hilfen gibt es, mit Potlatch einen sinnvollen Editor wie JOSM nutzen? ;-) Sorry, das musste jetzt sein, ;-) Michael. (Mitglied der Interessengemeinschaft ban Potlatch ;-) Tjo, wenn man Gelegenheitsmapper so hängen läßt, müssen die Profis eben alles alleine machen. Btw: JOSM ist so schon ein Beispiel traurigster Benutzerführung, auf meinem netbook völlig unbedienbar. Aber was soll's. Dann eben /keine/ systematische Suche meinerseits. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 16:57, schrieb Simon Poole: Mir ist zwar nicht klar wieso jetzt gerade Editor Wars anfangen, Ich habe keinen Editorenkrieg angefangen, sondern nach (Such-)Hilfen für Potlatch-Benutzer gefragt. Ist das schon ein derartig rotes Tuch? Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 19:27, schrieb fly: Also Performance mäßig erkenne ich da bei JOSM keinen Nachteil. Java und Flash nehmen sich da nicht viel. Jupp, flash ist auf dem Atom auch lahm, aber das ist für kleine/spontane Änderungen unterwegs nicht das Problem. Geht halt langsam. Erst recht, wenn man mal wieder kein UMTS hat. Wenn es Probleme mit der Auflösung bzw dem Orientieren ind der GUI gibt Ja. Als ich das vor längerer Zeit ausprobierte, waren irgendwelche aufklappbaren Listen schlicht nicht erreichbar. Am unteren Ende. Sind halt nur 600px vertikale Auflösung. Hab JOSM seitdem aber gar nicht mehr benutzt, ob das heute besser oder schlechter ist, kann ich überhaupt nicht beurteilen. füll doch bitte ein Ticket im JOSM-Trac aus. Ich weiß, daß das der möglicherweise zielführende Weg wäre, aber bei mir reicht das Engagement (und Zeit und Resourcen), um solche Dinge ernsthaft zu verfolgen, nicht aus. Sorry. War ja auch nur eine Nachfrage, mit meinen beschränkten Fähigkeiten besser helfen zu können; wenn das nicht geht, dann eben nicht. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strike to Karkand (war: Wozu eine Lichtkarte fähig sein kann)
Am 22.06.2012 09:17, schrieb Frederik Ramm: On 06/21/2012 12:36 PM, Philippe Rieffel wrote: http://battlefield.wikia.com/wiki/File:Clean-Karkand-Map.png Witzig ist es schon, und im Grunde ist es auch kein grosser Schaden, wenn jemand irgendwo im Ozean irgendwelchen Murks hinmalt. Ich fand Lummerland auch sehr hypsch :-) Loeschen mussten wir es trotzdem Klar. Ich hoffe, irgendwo hat jemand Screenshots archiviert? Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzvermerk Wikipedia-Karte
Am 09.06.2012 13:04, schrieb Manuel Reimer: Prinzipiell sollte ein knappes Quelle: OpenStreetMap vollkommen ausreichend sein. Wenn das ein Link ist, der direkt auf die Nutzungsbedingungen führt, könnte man das tolerieren. Wenn jemand die Daten nutzen will, dann wird er sich schon informieren, was OpenStreetMap ist (wenn nicht ohnehin bereits bekannt) und wird dort auch den Weg zur Lizenz finden. Verzeih mir, daß ich herzhaft lache. Nein, eigentlich bitter. Kann ja sein, daß die (derzeit) handvoll OSM-Nachnutzer besondere Menschen sind und Lizenzen lesen - Wikipedia und insbesondere wikimedia commons sprechen eine völlig andere Sprache, gefühlte 99% aller Nachnutzungen ignorieren jegliche Lizenzbedingungen. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzvermerk Wikipedia-Karte
Am 09.06.2012 18:50, schrieb Kolossos: Die angesprochene Karte führt zwei Links auf, einer geht zum Projekt und einer direkt zu Lizenz: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ Ja. Sicher. Entspricht halt nur noch nicht der odbl. Aber ich meinte auch nicht die bisherige Nachnutzung durch Wikipedia, die war imho immer korrekt. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Gedruckte Nachnutzungen
Moin! Haben wir irgendwo eine Sammelstelle zur Dokumentation gelungener OSM-Nachnutzungen, die nicht online verlinkbar sind? Im Wiki? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fotos von Minikreisverkehren, Kreisverkehren, Wendekreisen und ähnlichem
Am 11.05.2012 18:01, schrieb Ronnie Soak: So, Bilder gibt es hier: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?limit=50ilsearch=user=Chaos99title=Special%3AListFiles Bilder eines weiteren, deutlich kleineren Kreisels hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Smial/nmz/Minikreisel_Bockeldamm Dort existierte ursprünglich keine Aufpflasterung, in der Mitte war einfach eine Sperrfläche aufgemalt, die sich aber ziemlich schnell und regelmäßig abnutzte bzw. abgefahren wurde. Bemerkenswert finde ich die zusätzlichen Richtungspfeile auf der Fahrbahn. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?
Am 15.05.2012 12:36, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 15. Mai 2012 12:31 schrieb Michael Kugelmannmichaelk_...@gmx.de: es gibt dort sehr breite Treppen auf der Fläche. Diese sind geschätzt bis zu 100m lang. Wie tagge ich diese? Ich bin eigentlich kein Freund von Flächenmalerei, aber in dem Fall frage ich mich, ob ich eine Fläche malen soll und diese mittels area = yes und highway = steps kennzeichnen soll (entsprechend den highway = pedestrian). damit wäre die Treppe unterspezifiziert, weil nicht klar ist, in welche Richtung die Treppe geht. Es gibt bereits Vorschläge im Wiki, wie man das mappen könnte, z.B. relation type=area (proposed) und in OSM-4D auf einer Unterseite. step_count wäre auch nicht falsch m.E. Um das Routing problemlos zu ermöglichen ggf. zusätzlich die Lauflinie (die geht normalerweise durch die Mitte der Stufen) als gerichteten Vektor einzeichnen. Nuja, wo ist hier der Laufweg? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Langtreppe_DSC01808_osm.jpg Es ist reiner Zufall, daß da auch gerade ein Rollifahrer im Bild war - für die ist sowas eher eine langgestreckte Barriere, kein Weg. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-at] [Talk-de] Fotos von Minikreisverkehren, Kreisverkehren, Wendekreisen und ähnlichem
Am 09.05.2012 09:49, schrieb Martin Vonwald: * Alles was man mit dem zuvor genannten verwechseln kann http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Kein_kreisel_IMGP9185_osm.jpg :-) Rainer ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-de] Fotos von Minikreisverkehren, Kreisverkehren, Wendekreisen und ähnlichem
Am 09.05.2012 09:49, schrieb Martin Vonwald: * Alles was man mit dem zuvor genannten verwechseln kann http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Kein_kreisel_IMGP9185_osm.jpg :-) Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen
Am 28.04.2012 07:01, schrieb Bernd Wurst: Man muss weder an unüblicher Stelle noch zu schnell unterwegs gewesen sein. Und dennoch kann man frei entscheiden seinen Track nicht zu veröffentlichen. Das ist einer der wichtigsten Grundsätze beim Datenschutz. Auch unverfängliche Daten dürfen und sollen geschützt werden. Das ist völlig in Ordnung. Allerdings mapt man ja nicht nur Wegeverläufe, sondern auch restrictions, Abbiegeverbote, Straßenzustand pipapo. Ein GPS-Track zeigt auch: ich war da und erhöht ein wenig die Glaubwürdigkeit. Ok, seit brauchbare Luftbilder zur Verfügung stehen, ist die Bedeutung zurückgegangen. Aber die zeigen auch nicht alles, manches, was bei Bing wie ein Weg aussieht, ist keineswegs befahrbar. Achja, restrictions. Was tut man damit: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Restrictions_marsbruchplatz_aplerbeck_IMGP5729.jpg (short: http://preview.tinyurl.com/cxqzz7l ) betreffend http://www.openstreetmap.org/browse/way/30504716 -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copy/Paste remaper?
Am 27.04.2012 01:06, schrieb Frederik Ramm: Falls jemand das nicht mitbekommen haben sollte: Remapping heisst aus zulaessigen Quellen neu erfassen, nicht: alte Daten unter neuer ID wieder hochladen, um die Quellen zu verschleiern. Letzeres ist ein Verstoss gegen das Urheberrecht, der dem Projekt schadet und den man noch dazu mit seinem Namen unterschreibt ;) Genau solches Vorgehen war eine der Befürchtungen, die ich hatte und die mich trotz massiver Bedenken letztlich doch der Lizenzumstellung zustimmen ließen. Es gibt eh schon genug Daten, die mit Gurgel-Luftbildern viel besser zusammenpassen, als mit denen von Bing und wo es auch keine GPS-Tracks gibt, jedenfalls keine, die Potlatch anzeigen würde. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copy/Paste remaper?
Am 27.04.2012 12:21, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 27. April 2012 11:54 schrieb Jimmy_Kjimm...@gmx.at: auch noch die Probleme, dass z.b. ein Track knapp neben der Straße (z.b. für einen baulich getrennten Radweg) als solcher nicht erkannt werden kann, sondern als Straßenverlauf interpretiert wird. Je mehr tracks man hat, um so eher kann man solche Stellen mit parallelen Wegen für unterschiedliche Verkehrsmittel erkennen, z.B. an der Geschwindigkeit, und daran, welchen Weg der Aufzeichner in der Folge genommen hat. Ich kann keinen Vorteil darin erkennen, Tracks, die man zum Mappen verwendet hat, /nicht/ hochzuladen. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] GPS-Suche
Glück auf! Gibt es eine Möglichkeit, eine Liste nur der /eigenen/ hochgeladenen GPS-Tracks zu generieren, die einen wählbaren Kartenausschnitt berühren bzw. schneiden? -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage über Anreize zum Beitragen bei OpenStreetMap
Am 15.03.2012 00:07, schrieb Marian Steinbach: Zum Thema Hürden habe ich ehrlich gesagt nicht viel gefunden in den Fragen. Knuffig finde ich, daß Menschen, die keine weiterführende Schule besucht und keinen Hochschulabschluß haben, von der Umfrage ausgeschlosssen sind. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fotomapping mit Garmin 62s
Am 10.03.2012 10:04, schrieb Steffen Wolf: ... dann geht man an der Kamera auf die Funktion Uhrzeit stellen Nur dass man das vorher machen muss. Wenn man jetzt aber von der Erfassung zurueckkommt und merkt, dass die Kamera mal wieder nach dem Mond gestellt war, dann muss man die Zeitstempel der Bilder entsprechend verschieben. Was mit Geosetter ein Klacks ist. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Railway:abandoned
Moin, Hier hat jemand ein Stück aufgelassener Eisenbahn eingetragen: http://www.openstreetmap.org/browse/way/123586680 Das wird dann auch prima in Mapnik gerendert. Das Problem dabei: Man kann dort vor Ort teilweise noch schemenhaft am Verlauf einiger Feldwege und Gebüschreihen erkennen, daß da mal was war. Der Rest ist untergepflügt, überbaut oder in einem Wäldchen verschwunden, die Gleise sind schon vor fast 70 Jahren oder so abgebaut worden. Es gibt dort keine durchgehende Geländestruktur, keinen Damm, defakto nichts mehr, was auf eine Bahnstrecke hinweisen würde außer dem kleinen Stück an der Bahnhofstraße zwischen Norder- und Süderstapel. Löschen? Oder statt abandoned einen neuen Parameter erfinden, der von den gängigen Renderern nicht als etwas tatsächlich noch existierendes angezeigt wird? Ich meine, wenn sowas gerendert wird, dann hätte ich noch zahllose ehemalige Straßenverläufe anzubieten, die im Rahmen der Flurbereinigungen in den 60er und 70er Jahren begradigt wurden oder verschwunden sind, manchmal aber noch anhand von Bauminseln o.ä. erkennbar sind. Gelegentlich steht da allerdinsg auch schon mal ein Neubaugebiet drauf. Rainer -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Railway:abandoned
Am 09.03.2012 13:21, schrieb Martin Vonwald: Zu diesem Thema gab es vor kurzem etwas auf tagging: http://www.mail-archive.com/tagging@openstreetmap.org/msg09374.html In dem Thread geht es aber anscheinend (mein Englisch ist sehr dürftig) um eine Geländestruktur, die immer noch deutlich erkennbar ist. Bei der Schleswiger Kreisbahn kann man aber großenteils allenfalls noch mit archäologischen Methoden etwas sehen. Gerade auch noch gesehen, daß der Verlauf an anderen Stellen locker 100m daneben liegt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Railway:abandoned
Am 09.03.2012 18:51, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 9. März 2012 14:46 schrieb Rainer Knaeppersm...@gmx.de: Am 09.03.2012 13:21, schrieb Martin Vonwald: Bei der Schleswiger Kreisbahn kann man aber großenteils allenfalls noch mit archäologischen Methoden etwas sehen. Gerade auch noch gesehen, daß der Verlauf an anderen Stellen locker 100m daneben liegt. wenn man mit archäologischen Methoden noch was finden kann, finde ich abandoned angemessen. Ja, an mehreren Stellen könnte man Aussiedlungen abreißen und schauen, ob darunter noch Reste der Kiesgleisbettung zu finden sind, an weiteren müßte man dazu den betonierten Feldweg aufreißen. Ich weiß allerdings nicht, ob das so einfach geht oder ob die da dann eventuell schießen. In Wohlde hat man eine Neubausiedlung drübergebaut, eine Straße darin heißt trefflicherweise Am Bahndamm, obwohl dort definitiv keiner mehr existiert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Railway:abandoned
Am 09.03.2012 18:57, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 9. März 2012 17:35 schrieb Raimond Spekkingraimond.spekk...@gmail.com: IMO: railway=abandonned, wenn dort unbefahrbare, überwuchterte Gleise liegen: das ist laut Wiki eine der Möglichkeiten für abandoned, abandoned ist aber durchaus auch angemessen für abgebaute Strecken: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railway#Life-cycle Interessant für die Diskussion hier ist sicher der letzte Satz (Obliterated). Obliterated gefllt mir gut, damit kann man historische Strecken, die man nicht mehr sehen kann, einfach von solchen Trassen unterscheiden, die noch erkennbar sind. Was macht man eigentlich mit Radwegen, die auf ehemalgen Bahntrassen gebaut wurden? -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bugs
Moin, erklärt mir jemand, was man mit solchen Bugs anfangen soll? http://www.mapdust.com/detail/1761185 Hier in der Gegend gibt es etliche davon, fast alle ohne jeden Hinweis, was denn nu falsch ist. Rainer (rätselnd) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 03.03.2012 17:53, schrieb Manuel Reimer: Wolfgang Wienke wrote: Oft sind aneinander grenzende Reihenhäuser als EIN building gekennzeichnet, so das man nicht direkt die Hausnummern vergeben kann. Sollte man hier auch mit adress:interpolation arbeiten? Klarer Fall von jemand hat das grob vorgearbeitet und du kannst das nun mit neuen Infos verfeinern. Trenne die Häuser auf. Im Falle Reihenhaus ist es eben nicht *ein* Gebäude sondern X Gebäude. Meist sind diese sogar so errichtet, dass man theoretisch eines der Häuser abreißen könnte und die anderen dennoch stehen bleiben. AFAIK muss das sogar aus Brandschutzgründen so gemacht werden! Mitunter kann man anhand von Luftbildern keineswegs so eindeutig unterscheiden, wo die Trennlinien zwischen den einzelnen Teilhäusern verlaufen, Reihenhäuser werden heute nicht mehr unbedingt wie identische D-Zugabteile aufgereiht, sondern gern versetzt und um die Ecke gebaut, auch schon mal stehen kleinere und größere nebeneinander oder die Grundrisse sind L- oder T-förmig ineinandergeschachtelt. Von oben sieht man aber nur eine gemeinsame Dachfläche. Bin da auch schon mal drauf hereingefallen. Was ich auf dem Luftbild für Dreier-Einheiten hielt, waren tatsächlich Doppelhäuser, immer ein schmales Handtuch und ein fast doppelt so großes zusammengebaut. Die echten Dreier-Einheiten in der Siedlung waren dann noch einmal geringfügig größer, drei Handtücher halt unter einem Dach. Eingänge kann man dagegen bei einem Besuch vor Ort leicht identifizieren. Kurz: es kommt drauf an. Nach Möglichkeit also nach Grundrissen aufteilen, wenn das zu unsicher ist, die Hauseingänge markieren. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dsds?
Am 20.01.2012 07:52, schrieb Andre Joost: Am 20.01.2012 01:54, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger: Gestrandete Schiffe? Schreiben wir jetzt auch alle meine Fahrradpannen hier hinein? Wenn sie ein gleich großes Medienecho erzeugen? BTW: Für umgefallene Reissäcke gibts noch keine tags ;-) Da der Kahn jetzt anscheinend ins Rutschen oder zumindest in Bewegung geraten ist, wird die Karte sicherlich stündlich aktualisiert? -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Treppenlift
Moin, hat jemand eine Idee, wie man die note an dieser Treppe in ein routingfähiges Tag umwandelt? Ist das auch ein elevator? http://www.openstreetmap.org/browse/way/27620930 Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einbinden von Image-Tags aus Wikimedia
Am 06.01.2012 09:22, schrieb Jan Tappenbeck: Die Seite mit dem Bild hat zum Beispiel die URL: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Meilenstein_Chaussee_Altona-L%C3%BCbeck_-_Altona_5M_%28Bargfeld-Stegen%29_02.jpg?uselang=de Geht man auf der rechten Seite auf den Punkt - Einbinden, dann wird für das Bild die URL: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Meilenstein_Chaussee_Altona-L%C3%BCbeck_-_Altona_5M_%28Bargfeld-Stegen%29_02.jpg angeboten. Da ich nun überlege diese Bilder automatisch in einer Karte darzustellen wäre es sinnvoll den richtigen Bildnamen auch anzusetzen. Wie macht Ihr das oder liege ich mit meinem Gedanken gar falsch ? Beim Image-Tag habe ich im Wiki [1] keinen entsprechenden Hinweis gefunden. Danke für den Hinweis. Diese Commons-Komfortfunktion ist also auch broken in dem Sinn, daß Nachnutzer, die sich mit Details nicht gut auskennen, irregeleitet werden. Der Haken ist die bei den Bildern verwendete Lizenz. Das genannte Beispiel verwendet die cc-by-sa 3.0. Das bedeutet, daß bei einer Nachnutzung Urheber und Lizenz angegeben werden müssen. Der Button auf commons erzeugt nun insgesamt drei Textkästen. Der erste leitet auf die Bildbeschreibungsseite, auf der sowohl die File-History als auch die jeweils verwendete Lizenz nachzulesen ist sowie idR der Urheber bzw. die Quelle genannt wird. Der zweite leitet auf die aktuelle Version des Bilds in voller Auflösung ohne weitere Informationen. Der dritte Kasten liefert einen beispielhaften HTML- oder wahlweise BBCode-Schnipsel mit allen erforderlichen Lizenzinformationen. Dieser letzte Kasten dürfte zur Einbindung in die OSM-Datenbank ungeeignet sein. Abgehakt. Der zweite Kasten verhindert zuverlässig den direkten Zugriff auf die laut Lizenz erforderlichen Urheber- und Lizenzangaben. Dieser Direktlink ist daher ausschließlich für Medien geeignet, die gemeinfrei bzw. public domain sind. Oder du mußt irgendwie anderweitig sicherstellen, daß die erforderlichen Nachweise angezeigt werden. Bleibt der erste Kasten, also der Link auf die Bildbeschreibungsseite. Da sind alle nötigen Infos drin. Zwar ist das auch nur eine Krücke, weil die meisten freien Copyleft-Lizenzen einen Direktlink auf den Lizenztext verlangen (oder bei GFDL sogar das Mitführen des gesamten Lizenztexts), wird aber von allen toleriert, zumal die Wikipedia das ja ganz genauso macht: Nirgends stehen dort Lizenz und Urheber direkt am Bild oder auf der WP-Artikelseite, wo das Bild verwendet wird, man kommt immer erst per Klick auf das Foto zu den weiteren Infos. Nimm also den Link auf die Bildbeschreibungsseite, ich halte das für eine pragmatische Lösung, weil man sonst Bilder von wikimedia commons auf zahlreichen Plattformen, wie eben OSM, überhaupt nicht nutzen könnte. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einbinden von Image-Tags aus Wikimedia
Am 06.01.2012 10:16, schrieb Raimond Spekking: Da es leider immer noch keine maschinenlesbaren Metadaten für Urheber/Lizenz gibt, Sowas würde viel Ärger vermeiden, ja. http://www.openstreetmap.org/browse/way/108243962 Danke, damit kann ich was anfangen. Die Dokumentation im osm-wiki für diesen Bereich ist... verbesserungsfähig. Jetzt müßte man nur noch im Potlatch bequemer copypasten können. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnsteige
Am 10.12.2011 16:16, schrieb Peter Wendorff: Die dritte Variante finde ich definitiv falsch, ack (mit den Fußwegen, die die ways miteinander verbinden, bin ich so auch noch nicht glücklich...) ack. Aber wie sonst? Löcher in den Bahnsteig schneiden und Relationen basteln, so daß man den Aufgang ohne Extra-Fußwege mit der Bahnsteigfläche verbindet? WIe müßte man das machen? Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 27.11.2011 01:52, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On Sat, 26 Nov 2011 19:44:44 +0100 Rainer Knaeppersm...@gmx.de wrote: Das Problem ist, daß ich mich offensichtlich weit oben unverständlich ausgedrückt habe. Möglicherweise. Es geht nicht darum, ob Journalisten etwas berichten dürfen oder nicht dürfen (cc-by-sa erlaubt eh fast alles), sondern, Stop. Genau das ist der Knackpunkt. Wenn wir eine Situation haben, in der kein Urheberrecht besteht oder dieses z.B. wegen Zitatrecht ausser Kraft gesetzt ist, Das Zitatrecht setzt das Urheberrecht nicht außer Kraft. Bitte. Lies. Zur. Einführung. http://de.wikipedia.org/wiki/Zitat#Zitate_und_Urheberrecht Was steht dort im zweiten Absatz? Richtig: Man darf unentgeltlich unter Angabe der Quelle zitieren. Verbinde dies mit http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe#Allgemeines Was ist auf der hier diskutierten Seite als Quelle für das Bild angeben? Richtig: Copyright dpa Und was finden wir hier? http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ **For any reuse or distribution, you must make clear to others the license terms of this work. The best way to do this is with a link to this web page. Wichtig bei dieser ganzen Kiste ist, ob das verwendete Bild ein eigenes Werk ist oder eine einfache Kopie. Von daher spielen deine Autofotobeispiele unter diesem Aspekt keine Rolle, denn solche Fotos gelten als eigenständige Werke und solange die Bilder rechtmäßig zustandegekommen sind, hat der Autodesiger da keine urheberrechtlichen oder sonstigen Ansprüche an das Bild, da es zumindest in Deutschland kein Recht am Bild der eigenen Sache gibt. Ein Screenshot gilt jedoch nicht als Werk, es ist eine einfache Kopie, egal, ob mit der Knipse oder direkt digital erzeugt. Es bleibt dabei: Die falsche Copyrightangabe ist eine Schutzrechtsberühmung, gar keine Quellenangabe wäre halt Qualitätsjournalismus gewesen. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 27.11.2011 12:58, schrieb Chris66: Ja, alles nicht so einfach für Juristik-Laien. Deshalb mein Vorschlag: Wenn die Community mögliche Lizenzverstöße findet sollten nicht eigenmächtig mehr-oder-weniger-freundliche Mails verschickt werden, sondern es sollte eine zentrale Working-Group benachrichtigt werden, die sich dann über mögliche Konsequenzen kümmert. Diese Working-Group sollte mindestens einen ausgebildeten Juristen beinhalten. Ja, natürlich. Es geht mir hier nicht ums Recht behalten, sondern darum, wie man Wege findet, mit solchen Dingen sinnvoll umzugehen. Es geht ja nicht darum, irgendwem vors Schienbein zu treten, sondern das Projekt OSM bekannt zu machen. Das erreicht man nicht durch wildes Umsichschlagen, Abmahnungen oder Schadensersatzklagen, sondern durch Information. In der Wikipedia gibt es dafür eine zentrale Sammelstelle, die von einer Handvoll Mitarbeiter betreut wird. Da werden aber keine Abmahnungen, sondern mehr oder weniger standardisierte, in jedem Fall aber freundliche Mails verschickt, mit denen auf bestehende Probleme hingewiesen und um Abhilfe gebeten wird. Soweit ich weiß, arbeiten die, zumindest wenn es im deutschsprachigen Raum bleibt, recht erfolgreich. Wie schon an anderer Stelle geschrieben: Die allermeisten Nachnutzer haben keinen bösen Willen, sondern wissen es einfach nicht besser, viele bedanken sich sogar für die Informationen. Wie kompliziert dieser ganze Bereich ist, sehen wir ja schon ansatzweise in diesem Thread, da kann man nicht erwarten, daß jeder Blogger oder meinswegen ein Betreiber einer Dorfgemeinschaftsseite, der eine OSM-Karte und ein paar Wikibilder einbindet, diesen ganzen Lizenzkram unter Berücksichtigung sämtlicher zivil- und strafrechtlichen Nebenbedingungen aus dem FF beherrschen. Wenn wir diese Leute sinnvoll unterstützen, tun wir gleichzeitig etwas für die Verbreitung von OSM und gewinnen möglicherweise unsererseits dringend benötigte Unterstützer. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 27.11.2011 13:43, schrieb Frederik Ramm: eine Wikipedia-Richtline Ich hatte eigentlich geglaubt, ausreichend dargelegt zu haben, daß es hier nicht um eine Wikipediarichtlinie geht. Wie kommst du immer wieder auf das dünne Brett? Wie weit muss ich denn mit meiner Kamera von dem Bildschirm weggehen und wie viele andere Sachen muessen ausser dem Bildschirm noch auf dem Bild sichtbar sein, damit ein eigenstaendiges Werk aus meinem Bild wird? Das ist jetzt einfach: Da solche Details gesetzlich natürlich nicht bis ins letzte und für jeden denkbaren Streitfall festgeschrieben sind, begibst du dich im Zweifel einfach in die Hand des zuständigen Amtsrichters bzw. ggf. die entsprechenden nachfolgenden Instanzen. Dort erhältst du dann rechtssichere Entscheidungen über deine Ansichten. Eine Vorschau könnte auch die Lektüre einschlägiger Urteile im Urheberrechtsbereich bieten. Rechtsberatung im Vorfeld bieten auch Anwälte. Hier in der Liste gibt es die nicht. Wie nebenan schon angemerkt, mir geht es hier nicht um Rechthaberei, ich berichte nur aus den Erfahrungen endloser Diskussionen. Wer das annehmen will, mag das tun, wer nicht, der muß eben eigene Erfahrungen machen. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
o...@tobias-knerr.de (Tobias Knerr) am 26.11.11: in einem Artikel über OSM wäre das Vorgehen völlig ok gewesen. Das ist falsch. Bitte einmel cc-by-sa richtig lesen. Ein Schreenshot ist ein abgeleitetes Werk, unterliegt mithin derselben Lizenz wie das Original. Es ist völlig unerheblich, ob dieser Screenshot zur Illustration eines Artikels über OSM oder zwecks Wegbeschreibung zur Jahresversammlung des Taubenzüchtervereins Herne- West genutzt wird. Btw: Ich kenne die App für dieses iDingens nicht - ist darauf eigentlich zu erkennen, daß es sich um ein Apple-Produkt handelt? Dann hätte dpa noch ein ganz anderes Problem als OSM, falls sich in Cupertino jemand darüber aufregen wollte. Rainer -- Es ging bei dem Überwachungswahn noch nie um Terrorismus, sondern um die allgemeine Paranoia eines Staates vor seinen eigenen Bürgern. (Hergen Lehmann in ger.ct) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 26.11.2011 11:09, schrieb Frederik Ramm: On Fri, 25 Nov 2011 17:28:14 +0100 Martin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com wrote: wenn man sowieso alles unter PD sehen will, dann sicherlich. Wenn man hinter der Lizenz steht finde ich es nicht falsch sich auch darum zu kümmern, dass sie eingehalten wird. Wenn Openstreetmap irgendwie in dem Artikel erwähnt worden wäre, hätte man sich vermutlich weniger echauffiert Lizenzmaessig sehe ich hier kein Problem; wenn ich einen Artikel ueber Google Maps schreibe, mache ich auch einen Screenshot von Google Maps hin, und das darf ich auch zur Illustration. Man darf es nicht uebertreiben mit der Urheberrechtskeule - Urheberrecht zu behaupten, wo keines ist, oder wo man sich nicht wenigstens eingiermassen sicher ist, ist eine ganz doofe Tour, die sonst nur von Plattenfirmen und Scientology gefahren wird ;) Die Moralkeule laß mal stecken, sie ist nicht besser als Abmahnabzocke. Wenn eine Urheberrechtsverletzung festgestellt wird, ist ein Hinweis darauf mit der Bitte um Nachbesserung absolut legitim. Sonst kann man sich den Copyleftgedanken auch gleich ganz sparen. Wenn du deine Beiträge als PD deklarierst, ist das dein gutes Recht und niemand wird deswegen Vorwürfe machen. OSM steht aber als ganzes nicht unter PD/Gemeinfreiheit, sondern unter cc-by-sa bzw. bald Odbl. Beides enthält den Copyleft-Gedanken. Warum das so ist und warum man sich dafür entschieden hat, ist anderweitig sicherlich ausreichend diskutiert worden, müssen wir hier also nicht wiederkäuen. Ich glaube nicht, daß irgendeiner hier einen Gedanken daran verschwendet, sich an solchen Lizenzverletzungen per Abmahnung zu bereichern, es geht ausschließlich darum, daß sich ein Nachnutzer nicht einfach so mit fremden Federn schmücken möge, also anderer Leute Arbeit als eigene Leistung verkauft. Auch, weil das die Motivation des einen oder anderen, der seine Arbeit in die Verbreitung frei verfügbarer Daten, Inhalte, freien Wissens steckt, durchaus stören kann. Unterschätze diesen Effekt nicht. Eine Gleichsetzung mit Abmahnfallenstellern halte ich für eine Unverschämtheit. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 26.11.2011 13:14, schrieb Tobias Knerr: Meiner Meinung nach ist die Lizenz unserer Karten für die Bebilderung von Artikeln über OSM absolut irrelevant, sofern die gängige Praxis der der Veröffentlichung von Screenshots urheberrechtlich geschützter Werke im Rahmen der Berichterstattung rechtens ist. Du vermischt hier zwei Dinge. Es geht nicht darum, ob Journalisten über irgendetwas berichten dürfen, das müssen sie selbstverständlich dürfen und sie dürfen dazu auch Bilder, Screenshots, andere Medien nutzen, die keiner freien Lizenz unterliegen. Unternehmen geben dafür extra Pressemappen heraus. Wenn Medien im Rahmen journalistischer Berichterstattung urheberrechtlich geschütztes Material einsetzen, dann schreiben die selbstverständlich die Quelle und, wenn bekannt, den Urheber dran. Zufällig angeklicktes Beispiel: http://www.heise.de/ct/meldung/Verzoegerungen-bei-28-und-22-Nanometer-Halbleiterchips-1385599.html Wen dabei ein Irrtum passiert, kannst du davon ausgehen, daß das repariert wird. Jedenfalls bei seriösen Anbietern. Es sollte dabei keinen Unterschied machen, ob proprietäres oder freies Material verwendet wird. Die cc-by-sa-Lizenzen vereinfachen nur das Verfahren dafür, indem niemand, der sowas nutzen will, jemanden extra dafür fragen müßte oder gesonderte Verträge abschließen oder eingeschränkte Nutzungsrechte (nur für Presseberichterstattung, maximal 300x400 pixel, keine Fotomontagen, was weiß ich noch ...) beachten müßte. Medien unter cc nimmt man einfach, beachtet die Lizenzbestimmungen sowie ggf. weitere gesetzliche Bestimmungen (wie z.B. Persönlichkeitsrechte, Panoramafreiheit, pipapo) und ist fertig damit. Ob das der Fall ist oder ob all diejenigen, die einen bebilderten Testbericht über ein Programm oder eine Webseite schreiben, mit einem Bein im Gefängnis stehen, kann ich als Nichtjurist natürlich nicht mit Sicherheit beurteilen. Das ist hier nicht das Thema. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 26.11.2011 15:12, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 11/26/2011 11:53 AM, Martin Koppenhoefer wrote: Lizenzangaben und solche zur Urheberschaft sind bei veröffentlichten Fotos üblich, und z.T. auch erforderlich, je nachdem, unter welcher Lizenz das Material steht. Ich zweifle auch nicht daran, dass die dpa die Rechte von demjenigen gekauft hat, der das Foto gemacht hat. Wie das Bild in diese Veröffentlichung gelangt ist, ist lizenzrechtlich völlig unerheblich. Es ist nicht Aufgabe eines Urhebers oder eines wohlmeindenden OSMlers, herauszufinden, auf welchen verschlungenen Wegen der Unwissenheit aus dem Screenshot eines unter Copyleft stehenden Programms ein Copyright-by-dpa-Bild wurde. Das Copyfraud entsteht in dem Moment der Veröffentlichung durch den Veröffentlicher. Dass ein Foto, das (unter anderem) einen Bildschirm mit einer OSM-Karte darauf zeigt, unter CC-BY-SA fiele, ist mir neu. Das ist aber tatsächlich der Fall. Auf wikimedia commons sind beispielsweise die Verwendung von Screenshots, die geschützte Symbole enthalten, nicht erlaubt, da jegliche kommerzielle Nachnutzung möglich sein muß. Das führt zu so lustigen Seiteneffekten, daß man zwar ein iPhone als Sachfotografie unter eine freie Lizenz stellen darf, nicht aber ein eingeschaltetes iPhone, daß patentierte Bestandteile der Benutzeroberfläche zeigt. Klingt bekloppt, ist aber so. (Falls du auf Commons Gegenbeispiele findest, bitte Löschanträge stellen, es wird manches halt auch übersehen). Ebensowenig darf man Screenshots von nicht freier Software hochladen. cc-by-sa und andere Lizenzen dieser Art erlauben nämlich JEDE Nachnutzung, also auch uneingeschränkte kommerzielle, solange nicht andere (bürgerliche oder Straf-)Rechte dagegen stehen. Ein geschütztes Element kann aber, zumindest wenn es bildbestimmend ist, nicht einfach per copypaste oder andere Vervielfältigungsmaßnahmen zu einem freien Element gemacht werden. Ein aktuelles, wenn auch etwas anders gelagertes Beispiel ist die kürzlich erfolgte Löschung von Briefmarkenabbildungen mit Motiven von Loriot. Da hat es halt eine einstweilige Verfügung gegeben. Und womit? Mit recht. Leider. Trotzdem darf die Tagespresse solche Marken ohne Bauchschmerzen im Rahmen journalistischer Berichterstattung abbilden. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 26.11.2011 13:35, schrieb Tobias Knerr: Es ging um die Behauptung, einen Rechtsanspruch zu haben, der (womöglich) gar nicht besteht. Im vorliegenden Fall: Zu behaupten, dass man als Urheber seine Erlaubnis geben muss, damit Screenshots in der Berichterstattung verwendet werden dürfen, und dafür ggf. Bedingungen diktieren kann. Ich bezweifle, und aus Frederiks Mail lese ich dasselbe heraus, dass ein Urheber dieses Recht hat. Ich suche den Ursprung dieser Behauptung. Wer schrub das wo? Sicher bin ich mir nicht, aber im Zweifel würde ich lieber auf das Schreiben von Beschwerden verzichten. Das ist immer auch eine Sache des Fingerspitzengefühls. Ehe man einen Shitstorm lostritt, sollte man scharf nachdenken. Bei eindeutigen URV, durch die ein konkreter Schaden entsteht, sollte man aber auch nicht den Schwanz einkneifen. Auch nicht bei ideellen Schäden, wenn beispielsweise jemand mit deiner Arbeit Werbung für ein ganz anderes Produkt macht. Bist du dir denn umgekehrt wirklich sicher, dass Microsoft das Recht hätte, einen Zeitungsartikel So sieht der neue Windows 8 Desktop aus! mit entsprechenden Bildern zu verbieten? Sie werden sich hüten, denn die Berichterstattung ist in die Werbung fest eingeplant. Aber: Wann hast du zuletzt eine ALDI-Werbung gesehen, bei denen auf den PC-TFTs ein Microsoft-Screen zu erkennen gewesen wäre? Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 26.11.2011 16:24, schrieb Alexrk: Rainer Knaepper schrieb am 26.11.2011 13:06: Ich glaube nicht, daß irgendeiner hier einen Gedanken daran verschwendet, sich an solchen Lizenzverletzungen per Abmahnung zu bereichern Wäre rechtlich auch fragwürdig, wenn jemand der nicht der Rechteinhaber ist, Abmahnungen einleitet (Besorgung fremder Rechtsgeschäfte). Bei OSM ist das mE ohnehin ziemlich schwer zu sagen, wer eigentlich im Zweifelsfalle rechtliche Schritte bei Lizenzverstößen einleiten darf. Eigentlich ja nur die User und dann auch nur für ihre eigenen gemappten Daten(?) Alex Nuja, ich ärgerte mich über diesen Vergleich mit Abzockern aus der Musikindustrie. Kein weiterer Hintergedanke. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 26.11.2011 18:59, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 11/26/2011 06:33 PM, Rainer Knaepper wrote: Dass ein Foto, das (unter anderem) einen Bildschirm mit einer OSM-Karte darauf zeigt, unter CC-BY-SA fiele, ist mir neu. Das ist aber tatsächlich der Fall. Auf wikimedia commons sind beispielsweise die Verwendung von Screenshots Reden wir von Screenshots oder von Fotos? Ja ;-) die geschützte Symbole enthalten, nicht erlaubt, da jegliche kommerzielle Nachnutzung möglich sein muß. Was bei Wikipedia erlaubt ist und was nicht, sollten wir hier nicht als Masstab heranziehen. Das ist keine Wikipedia-Bedingung, sondern eine Folge des Urheberrechts. Weil die Möglichkeit kommerzieller Nachnutzung in der WP Policy ist, ist deshalb cc-by-sa dort erlaubt, cc-by-nc beispielsweise aber eben nicht. Der Maßstab ist also nicht die WP, sondern geltendes Recht bzw. diese Lizenz, unter der auch OSM (noch) steht. Das führt zu so lustigen Seiteneffekten, daß man zwar ein iPhone als Sachfotografie unter eine freie Lizenz stellen darf, nicht aber ein eingeschaltetes iPhone, daß patentierte Bestandteile der Benutzeroberfläche zeigt. Klingt bekloppt, ist aber so. Das wundert mich jetzt auch, denn ein Patent hat ja mit Copyright nichts zu tun; ich darf ja sogar die Patentschrift kopieren und veroeffentlichen. Das Patent greift doch nur, wenn ich die patentierten Elemente bestimmungsgemaess einsetze - wenn ich also die patentierten Elemente in mein eigenes User Interface einbaue. Patentiert bedeutet bei sowas idR gleichzeitig urheberrechtlich geschützt. Betrachte es im Falle von Screenshots, Symbolen, Marken-Logos einfach als synonym. Nur weil Wikimedia keine Screenshots von kommerzieller Software akzeptiert, folgt daraus nicht, dass jemand, der ueber OSM berichtet, nicht ein Foto von einem mobilen Geraet mit einer OSM-Karte darauf veroeffentlichen darf, ohne es unter CC-BY-SA zu stellen. Inhalte, die einmal unter cc-by-sa gestellt wurden, müssen darunter bleiben, sie dürfen nicht einer restriktiveren Lizenz unterstellt werden. Copyright:dpa ist eine restriktivere Lizenz und mithin Copyfraud. Ich bin nach wie vor ueberzeugt, dass es voellig unproblematisch ist, genau das zu tun: Mobiles Geraet einschalten, OSM-darstellendenApplikation starten, Foto vom Ganzen machen, als Illustration eines Artikels verwenden. Kein Problem. Habe ich auch nie bestritten. Quelle und Lizenzbapperl dran: Fertig. In Schwierigkeiten kommt man dann, wenn man das nicht mehr journalistisch als Illustration einsetzt, sondern weil man eben gerade eine Karte von der Gegend in seinen Artikel einbauen wollte. Dann kann man sich als Journalist nicht mehr darauf berufen, dass man ja nur ueber OSM berichtet hat. Nein, das ist überhaupt kein Problem. cc-by-sa erlaubt genau das. Die ist genau dafür da: Uneingeschränkte Nachnutzung, Quelle und Lizenzbapperl dran, fertig. Ein aktuelles, wenn auch etwas anders gelagertes Beispiel ist die kürzlich erfolgte Löschung von Briefmarkenabbildungen mit Motiven von Loriot. Wie gesagt, lass uns hier nicht ueber Wikimedia-Policies reden. Nix WP-Policy, das war das Berliner Landgericht. Da hat es halt eine einstweilige Verfügung gegeben. Und womit? Mit recht. Leider. Trotzdem darf die Tagespresse solche Marken ohne Bauchschmerzen im Rahmen journalistischer Berichterstattung abbilden. Aber ist genau das nicht, worueber wir hier reden - dass im Rahmen journalistischer Berichterstattung etwas abgebildet wurde? Das Problem ist, daß ich mich offensichtlich weit oben unverständlich ausgedrückt habe. Möglicherweise. Es geht nicht darum, ob Journalisten etwas berichten dürfen oder nicht dürfen (cc-by-sa erlaubt eh fast alles), sondern, daß sie Quelle und Lizenz korrekt dranschreiben müssen. Und nein, bevor das nochmal falsch aufgetischt wird: cc-by-sa verlangt genau nicht, daß das gesamte Werk, in dem ein Bild verwendet wird, ebenfalls unter cc-by-sa stehen müsse. Kann man im ausführlichen Lizenztext nachlesen, in der deed ist das leider sehr unpräzise formuliert und führt (zusammen mit anderen Verkürzungen) zu häufigen Mißverständnissen. Daß OSM in dieses cc-by-sa-Geraffel nicht so richtig reinpaßt, ist klar, deshalb ja wohl auch der Versuch mit der Odbl, die m.E. aber leider an manchen Stellen den Teufel mit dem Beezlebub austreibt. CC0 wäre die ehrlichere Lösung gewesen, auch wenn dadurch der Copyleft-Gedanke flötengegangen wäre. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in der SZ
Am 25.11.2011 09:30, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 25. November 2011 06:57 schrieb Sebastian Maschlandw...@wilsen.de: Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger schrieb am 24.11.2011 21:07: Sehen wir zwei unterschiedliche Bilder oder haben die das geändert? Ich sehe da einen Screenshot von einer App, die eine OSM-Karte anzeigt und dazu die Lizenz einblendet. Dieser Screenshot selbst steht unter Lizenz, die darunter angezeigt wird. Wo fehlt da jetzt eine Lizenz? Der Screenshot besteht praktisch ausschließlich aus einer OSM-Karte, der kann daher nicht (c) dpa sein, sondern muss unter cc-by-sa (denke ich zumindest). Die Lizenz im Screenshot ist nicht zu lesen höchstens zu ahnen, ist kein Text sondern Bild (nicht von Suchmaschinen indizierbar im Ggs. zum Hinweis auf dpa). Viele Zeitungen tun sich im Tagesgeschäft mit freien Lizenzen noch sehr schwer. Wikipedia-Bilderknipser können ein Lied davon singen. In den meisten Fällen kann man denen keinen bösen Willen unterstellen, Redakteure und Autoren wissen es einfach nicht besser. In diesem Fall kann man auch davon ausgehen, daß die gutgläubig die Grafik von dpa übernommen haben, immerhin haben die ja vermutlich sogar dafür bezahlt. CC-BY-Lizenzen erfordern, daß der/die Urheber in angemessener Weise genannt werden und der Lizenztext in irgendeiner Form zugänglich gemacht wird. Dazu muß entweder ein vollständiger Link auf die entsprechende Lizenz abgedruckt oder der Lizenztext anklickbar verlinkt werden (Man darf prinzipiell auch den kompletten Lizenztext abdrucken, was aber naheliegenderweise niemand macht und auch niemand verlangt). Die Frage ist nun, wie man damit umgeht. Ich halte es für einen Bärendienst an der Idee der Verbreitung freier Inhalte, in solchen Fällen gleich die Abmahnkeule zu schwingen. Andererseits sollen ja Copyleft-Lizenzen dafür sorgen, daß einmal freigegebene Inhalte bitteschön auch frei bleiben sollen, es ist also auch nicht zielführend, solche Urheberrechtsverletzungen schulterzuckend zur Kenntnis zu nehmen und im stillen Kämmerlein leise zu beweinen. Meine Lösung (bei mißbräuchlichen Fotoverwendungen) liegt darin, daß ich kleinere Hudeleien ignoriere, wenn also erkennbar ist, daß der Nachnutzer versucht hat, es richtig zu machen. Wenn da also beispielsweise Foto:Wikipedia, cc-by-sa drangeschrieben wurde, ist das für mich ok, insbesondere auf privaten Webseiten, Blogs usw., auch wenn das nicht 100% den Lizenzbestimmungen entspricht. Bei grober Mißachtung der Lizenzbestimmungen schreibe ich zunächst eine freundliche mail, in der ich erkläre, wie es richtig gemacht wird, verbunden mit der Bitte, das in angemessener Form zu reparieren. Private Websitebetreiber reagieren darauf in der Regel sehr prompt und korrigieren die Sache umgehend, oft mit umfangreichen Entschuldigungen verbunden. Es haben sich dadurch gelegentlich sogar sehr interessante Briefwechsel (über ganz andere Themen) ergeben :-) 99% der Fälle haben sich bislang auf diese Weise völlig unproblematisch und streßfrei erledigen lassen, auch im kommerziellen Umfeld. Den Leuten sind die Zusammenhänge freier Lizenserungen in aller Regel schlicht unbekannt und sie sind eigentlich immer dankbar, das mal erklärt zu bekommen. Einer hat mal danach seine ganze Site auf eine CC-Lizenz umgestellt (leider nur NC = non commercial, aber nuja, immerhin...), also auch seine eigenen Bilder, Texte usw.. Fand ich gut. Für die verbleibenden Härtefälle, die also meine Informationen und Bitten ignorieren, habe ich einen Anwalt. Insbesondere bei fortbestehendem Copyfraud in kommerziellem Umfeld werde ich sauer. Nein, ich suche nicht gezielt nach mißbräuchlichen Nachnutzungen, aber man stolpert halt gelegentlich drüber oder wird von anderen drauf aufmerksam gemacht. Wenn man Copyleft ernst nehmen will, sollte man auch etwas dafür tun. Rainer Ps.: Weil genau diese Durchsetzung der cc-by-sa im Falle von OSM wegen der verzwickten Urheberschaft in der Praxis nicht handhabbar ist, habe ich mich doch noch entschlossen, trotz massiver Bedenken der odbl zuzustimmen, in der Hoffnung, daß die Foundation den Arsch in der Hose hat, diese Lizenz auch aktiv zu verteidigen. Odbl als geringeres Übel sozusagen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: [bulk]: Bilder dauerhaft lagern
Am 24.11.2011 10:21, schrieb Wolfgang Barth: Am 24.11.2011 09:55, schrieb Jo: Was werden die davon machen wenn ich da anfänge Bilder mit Strassennamenschilder und Bushaltestellen hoch zu laden? Diese Art von Bildern ist für die Nachwelt nicht von Interesse. Die gehören da nicht hin. Ich bin nicht mal sicher ob diese Bilder für die Mapper-Gemeinde noch von Interesse sind, nachdem man sie in die Karte eingebaut hat. Stumpf abfotografierte Straßen- oder Bushaltestellenschilder sind eher nicht geeignet. Aufnahmen, die Gebäude oder Straßenzüge zeigen oder auch meinetwegen Haltestellen im natürlichen Lebensraum darstellen, können aber eventuell irgendwann für irgendjemanden einen historischen Wert haben. Sowas sollte aber unbedingt Geotags aufweisen und eine zumindest rudimentäre Bildbeschreibung erhalten, damit andere auch etwas damit anfangen können. Es ging ausdrücklich um Kulturdenkmäler und ähnliches. Alle Gebäude unter Denkmalschutz, Naturdenkmäler ... gehören dazu. Grenz- und Meilensteine sind für Wikimedia wohl schon grenzwertig. Wenn sie irgendeine Besonderheit zeigen - nur zu, warum denn nicht? Verwackelte Mobiltelefonknipsereien aber bitte draußen lassen, wer sollte sowas nachnutzen wollen? Ebenso ist Georeferenzierung möglich Sogar sehr erwünscht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressdaten auf Hausfläche oder auf POI in der Fläche?
Am 16.11.2011 13:20, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 16. November 2011 10:27 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: PS: wie man das bei Gebäuden mit mehreren Eingängen sinnvoll macht weiss ich aber nicht (Uni, Krankenhaus, Einkaufszentrum, etc). Bei solchen Gebäuden haben die verschiedenen Eingänge oft auch verschiedene Nummern. Gelegentlich ist bei solchen Gebäuden äußerlich und per Luftbild nicht unterscheidbar, welcher Teil wohin gehört - und diese Teile haben u.U. nicht nur verschiedene Hausnummern, sondern sogar völlig unterschiedliche Adressen. Von daher kann es nur Empfehlungen, aber keine allgemeine Bezeichnungsvorschrift geben. Ich pflanze Hausnummern an den Haupteingang, sofern der erkennbar ist und mache dafür halt einen zusätzlichen Node an passender Stelle in den Umriß, keinen separaten frei fliegenden Punkt. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressdaten auf Hausfläche oder auf POI in der Fläche?
Am 16.11.2011 19:49, schrieb Bernhard Weiskopf: Aufgrund von Luftbildern vergebe ich keine Hausnummern, sondern dazu muss die Örtlichkeit schon wirklich kennen. Ich nummeriere nur Häuser, die ich besucht habe. Von den meisten habe ich eigene Fotos :-) Eine falsch gesetzte Hausnummer kann kritischer sein, als gar keine Hausnummer. Eine falsche Nummer ist alleine schon deshalb Murks, weil niemand Veranlassung hat, dort zwecks Ergänzung dort vorbeizuschauen, solange die nicht völlig unplausibel ist. Eine fehlende Nummer ist eine Lücke, die jeder sieht und bei Gelegenheit ergänzt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google
Am 13.10.2011 03:17, schrieb Johann H. Addicks: Am 12.10.2011 17:27, schrieb Chris66: Cool, die Ferdinand-Kortmann-Straße(K2), die seit gefühlten 5 Jahren in OSM drin ist, ist nun auch auf dem Google-Sat-Foto drauf. Der Norden von Frankfurt, Grenze Eschborn ist immernoch 10 Jahre alt. (Das Arcor-Hochhaus wurde Anfang 2002 bezogen, auf dem DOP noch im Rohbau mit Kränen drüber.) http://goo.gl/e3Csi Der Vorteil beim Malen nach Zahlen, äh, Luftbildern ist, daß man mit dem Arsch daheim sitzen bleiben, aber trotzdem gewaltige Flächen und Datenmengen erfassen kann. Der Nachteil ist, daß niemand vor Ort die tatsächlichen Gegebenheiten verifiziert. Noch besser wird es, wenn örtlich erfaßte Feinheiten anscheinend per Luftbild korrigiert werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler in Potlatch 2?
Am 08.09.2011 18:02, schrieb Wolfgang Barth:neuerdings nur [object Object] enthält und wenn man das Menü öffnet auch innen drin nur dreimal [object Object] untereinander enthält. Ist das nur bei mir so, oder bei anderen auch? Schon seit Monaten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Jochen Topf schrieb: Und das ist der Knackpunkt hier. Die vorgeschlagene Lösung ist eine Unmenge Juristenenglisch, schon die Contributor Terms sind unlesbar, einem offenen Projekt nicht würdig. Geschweigedenn der Lizenzverhau. Schön zu hören, daß es auch einem Profi im OSM-Geschäft ähnlich geht. Als dummer Mapper, der der Umstellung nicht zustimmt, weil er die neuen Regeln nicht versteht, wurde ich die Tage hier noch ziemlich angepampt. Rainer (ziemlich enttäuscht) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schreibweise von Hausnummern
koppenho schrieb: Hallo *, wie taggt man am besten folgende addr:housenumber-Angaben: 1. Hausnummer mit Buchstabenzusatz: Trage ich immer ohne Leerzeichen zwischen Nummer und Buchstabe ein. 2. Hausnummer mit Zusatz Einhalb: 42 1/2? Das ist vermutlich ok, aber kommt damit eine Zielort-Suche klar? 3. Hausnummernbereiche - große Gebäude oder Firmen haben oft mehrere Hausnummern: 5-9 oder 5 - 9, mit oder ohne Leerzeichen erfassen? Was ist besser? Die Fragen wurden vermutlich schon öfter gestellt. Nur leider finde ich nichts dazu... Ich biete noch 24.1 Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm schrieb: Rainer Knaepper wrote: Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Es gibt inoffizelle Uebersetzungen. Wenn Du auf die Wikiseite zu den Contributor Terms schaust http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Contributor_Terms - dort sind alle verlinkt. Die deutsche Version ist auf dem allerneusten Stand. Finde ich prima, daß man dafür in ML nachfragen muß, warum ist das auf dem Zustimmungsformular nicht verlinkt? Dermot hat uebrigens recht, wenn er sagt, dass das bei der Anmeldung schon immer so war. Es geht nicht um Recht haben. Wenn Du Dich nicht gerade im letzten Jahr angemeldet hast, dann hast Du einen komplett englischen Anmeldeprozess mit Link auf eine englische Lizenz durchlaufen, von der es lediglich inoffizielle Uebersetzungen gab (rechtsverbindlich war immer das englische Original). CC-Lizenzen gibt es seit 2004 auch auf deutsch, wobei sich die deutsche Version im Wesentlichen nicht von der englischsprachigen unterscheidet und nur ein paar Anpassungen an die Besonderheiten deutschen Urheberrechts enthält. Wenn man in den Grundzügen mit CC übereinstimmt, kann man auch eine englische Anmeldeprozedur durchlaufen. Was will Dermot beweisen? Problematisch ist die Sache allerdings in der Tat nicht fuer Deutsche, sondern fuer Sprecher von Sprachen, fuer die wir keine Uebersetzung haben. Hier kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass bei der CC-BY-SA wenigstens eine inoffizielle Uebersetzung da war, bei unseren CT aber gar nichts. Allerdings sind auch unsere sonstigen Tools in aller Regel nicht so breit uebersetzt, so dass man hoffen darf, dass die meisten Teilnehmer, die z.B. aus Osteuropa mitmachen, Englisch koennen. Ein englischsprachiges Tool zu benutzen oder einen rechtsverbindlichen Text zu verstehen sind doch wohl zwei SEHR unterschiedliche Dinge. Würdest Du einen Kaufvertrag unterschreiben, der Dir nur auf Kisuaheli vorliegt und von dem Dir irgend ein flüchtiger Bekannter sagt Ja, paßt schon!? Ich habe schon einmal eine Lizenzumstellung miterlebt, die Tücken liegen oft in Details, auf die ein juristisch Ungebildeter beim Durchlesen im Leben nicht kommt. Ich lasse mich gerne davon überzeugen, daß die ODbL die bessere Lösung ist, aber das ist alles ziemlich erbärmlich kommuniziert worden. Wenn man etwas von seinen (freiwilligen) Mitarbeiten will, muß man auf die ZUGEHEN, und nicht die Brocken vor die Nase setzen und sagen den Rest sucht auch mal selbst zusammen. Nur zur Verklaring: Mein Rant richtet sich nicht gegen die Schreiber hier in der Liste, die sich redlich bemühen, Probleme aller Art zu lösen. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schreibweise von Hausnummern
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Nachtrag zum Thema kuriose Hausnummern: die Null habe ich auch schon gefunden: http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/5258357 Entschuldigung, ist das hier Hausnummer LXII? Nein, dies ist LXIII, aber es ist heruntergefallen ein I Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm schrieb: http://openstreetmap.org/user/terms Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Frage zu Layern
Moin! Ich habe hier einen Gebäudekomplex an einer abschüssigen Straße. Am tiefsten Punkt am nördlichen Ende gibt es eine Zufahrt zur Tiefgarage. Direkt am Komplex gibt es einen Fußgängerbereich, der aber auf derselben Höhe bleibt, dem abschüssigen Gelände also nicht folgt, und am Tiefgaragenzugang in einer Treppe verendet. Wie verteilt man denn da die Layer? Die Straße ändert den Layer ja nicht, die ist immer auf der Geländeoberfläche, kein Einschnitt oder sowas. Der Fußgängerbereich und das Gebäude befinden sich gewissermaßen auf dem Dach der Tiefgarage, ist am südlichen Ende auf dem Layer der Straße, am nördlichen aber eben eins höher. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ansätze zu mappen
Philip Gillißen schrieb: Mich wundert einfach dein Ansatz, einfach nach allen Luftbildern zu mappen, obwohl man die Gegend nicht kennt. Ich habe vor Ort noch genügend zu tun und würde mir viel zu unsicher sein, in einer fremden Gegend von Luftbildern zu mappen... Gerad dann, wenn man sich in einer Ecke gut auskennt oder auszukennen glaubt, fallen beim Mappen per Bing drei Dinge auf: - Vieles ist nicht so, wie man glaubt, wenn man nur die Straßenansicht kennt. - Vieles ist anders, als die Luftbilder vermitteln: Vermeintliche Garagen entpuppen sich als Anbauten, vermeintliche Anbauten gehören tatsächlich zum Nachbarhaus, vermeintliche Wohnblöcke sind tatsächlich Reihenhäuser. - Luftbilder sind prinzipiell veraltet. Hier in der Gegend hat es vor etwa zwei Jahren mal einen Tagebruch gegeben, sowohl Gurgel als auch bing zeigen noch inzwischen längst abgerissene Gebäude, dafür fehlen zwei Neubauten. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße bitte nicht rendern!
Ulf Lamping schrieb: Wir brauchen erstmal was, was auch Normalsterbliche eintragen können. Ob man dann zusätzlich Tags für Experten erfindet die die letzten Feinheiten klarstellen ist dann für mich eine nachrangige Frage. Mir würde es schon reichen, wenn der Kram in mapnik ähnlich unaufdringlich gerendert würde wie beispielsweise im Shell-Atlas: http://wiki.openstreetmap.org/w/images/f/f3/Shell_atlas_geplante_strasse_osm.jpg Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße bitte nicht rendern!
Die Ingrid Mir würde es schon reichen, wenn der Kram in mapnik ähnlich unaufdringlich gerendert würde wie beispielsweise im Shell-Atlas: http://wiki.openstreetmap.org/w/images/f/f3/Shell_atlas_geplante_strasse_osm.jpg Im Vergleich sieht das bei mapnik doch schon recht prominent aus: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.97273lon=8.48123zoom=15layers=M Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Stephan Knauss schrieb: es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits erlaubt. Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? Dagegen. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] BHKW
Moin, ich habe hier ein Blockheizkraftwerk zu mappen. Fernwärme und Strom wird da gemacht. Darinnen stecken Heizkessel mit 12MW Wärmeleistung und drei Gasmotoren mit zusammen 1.8MW elektrischer, aber unbekannter Wärmeleistung. Dazu gehört ein Abgaskamin, der mit allerlei Antennenkram (Mobilfunk, Parabolisches, Stäbe) behängt ist. http://www.openstreetmap.org/browse/way/99241128 (nicht vom Kommentar verwirren lassen, der Kamin steht direkt daneben) Aus http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:generator:output werde ich nicht recht schlau. Wie also mappen? Zweites Anliegen: Sorry, wenn das hier eventuell mit flashcen Formatierungen gepostet ist, mein erster Versuch mit Thunderbird. Hintergrund: Meine Beiträge, die ich bislang mit Crosspoint hier schrub, erscheinen seit Mitte Januar nicht mehr in der Liste, verschwinden einfach im Nirwana. Kriege auch keine Fehlermeldungen. Andere Mailinglisten (andere Server halt) klappen weiterhin problemlos. Ich fürchte, die bisher genutzte Adresse ist in einem Spamfilter o. ä. gelandet, Frederik hatte ich schon mal angeschrieben, der wußte auch keinen Rat. Wohin soll ich mich wenden? TB ist irgendwie kein Ersatz... Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu ti...@home Windows
o...@stephans-server.de (Stephan Knauss) am 08.01.11: On 07.01.2011 15:03, Rainer Knaepper wrote: mußte ich MaxComplexity begrenzen, Daten mit 1500 und mehr schmeißen bei z=17 Fehler. macht er das nicht automatisch? ich dachte, da gibt es eine Funktion, die das dynamisch anpasst. Im Konsolenfenster wird eine wechselnde Zahl angegeben, z.B. hier in der zweiten Zeile: [#2 100% ] Tile of complexity 671099 took us 152 seconds to render [#2 100% ] Suggested complexity is currently: 10847361 [#2 100% upload] uploaded 2 files [#3 100% ] Tileset (12,3637,1612) around 35.71,139.70 complexity 10694522 priori ty 2 [#3 0% tile-z15] Rendering... Ohne manuelle Beschränkung lädt er aber trotzdem auch welche mit 15.000.000 oder größer. Als Tile-Dienst halte ich das Konzept für überholt. Mein server rechnet Mapnik bis Z19 und das ist in einigen sehr dicht gemappten Gegenden auch schon zu knapp um alle Details zu sehen. Nuja, ich denke, ich werd's dann wieder vom Rechner runterschmeißen, wenn es eh nichts bringt. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu ti...@home Windows
o...@stephans-server.de (Stephan Knauss) am 07.01.11: alternativ auf der Kommandozeile: java -Xmx1350M memtest da war die flottere Methode, und es löppt nun mit mx1320. Freilich mußte ich MaxComplexity begrenzen, Daten mit 1500 und mehr schmeißen bei z=17 Fehler. Besten Dank für die Hinweise. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern bei Wohnblocks
walter.nordm...@web.de (Walter Nordmann) am 06.01.11: hier ein klitzekleines beispiel: http://www.openstreetmap.org/browse/way/48876726 ein Haus mit zwei Eingängen und unterschiedlichen Hausnummern. Danke für alle Hinweise! Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern bei Wohnblocks
Moin, ich habe hier einen ringförmigen Wohnblock mit zahlreichen Eingängen und Hausnummern, bei dem es wegen verschachtelter Bauweise weder per Luftbild noch per persönlicher Anschauung zweifelsfrei möglich ist, die einzelnen Wohneinheiten voneinander abzugrenzen. Man kann also nicht einfach Haus an Haus kleben und den Teilhäusern dann Nummern zuweisen. Bauplan habe ich nicht :-) Ich habe also ein Multipoligon mit Innenhof gemalt. Wo und wie bringe ich jetzt die Hausnummern an? Oder sollte ich doch lauter Einzelhäuser malen und die Abgrenzungen irgendwie schätzen? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Frage zu ti...@home Windows
Moin,
nachdem ich nun einen Rechner mit Quadcore habe, dachte ich mir, ich
opfere einen davon für ti...@home.
Es funktioniert aber nicht.
Windows XP SP3, 2GB Ram, Plattenplatz genügend. Installation per
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/wind...@home#tiles.40home_for_windows_installer
Einen Auszug aus dem Konsolenfenster kann ich bieten:
- Using working directory C:\TilesAtHome\tmp
! 'flock' not available. Do not run concurrent uploads
- Pngcrush version 1.7.9
- pngnq version 0.5
- Java version 1.6 is available
- rendering using or/p
This is version 23290 (Vizag) of tilesgen running on MSWin32, ID: 1809
Use of uninitialized value $ENV{PROGRAMFILES(X86)} in concatenation (.) or str
ing at lib/SVG/Rasterize/Engine/Batik.pm line 101.
- rasterizing using SVG::Rasterize::Engine::Batik
batikpath: no such variable
[#2 0% ] Tileset (12,2174,1463) around 45.61,11.12 complexity 1787438 priority
2
[#2 0% tile-z12] Rasterizing failed with runtime exception: Error running C:\
WINDOWS\system32\java.exe: exited with value 1 at lib/SVG/Rasterize/Engine/Bati
k.pm line 338.
[#2 0% tile-z12] Putting job (12,2174,1463) back due to 'Exception in RenderSV
G: Error running C:\WINDOWS\system32\java.exe: exited with value 1'
Use of uninitialized value in concatenation (.) or string at tilesGen.pl line 78
3.
Use of uninitialized value in string eq at tilesGen.pl line 784.
[#2 0% tile-z12] Warning: used uninitialized fault
[#2 0% tile-z12] Exception in RenderSVG: Error running C:\WINDOWS\system32\ja
va.exe: exited with value 1
[#2 0% tile-z12] Waiting before new tile is requested. Idle for 15 (Total 0:00
Die GUI meldet:
Rasterize command: C:\WINDOWS\system32\java.exe, -Xms256M, -
Xmx1350M, -classpath,
c:\tilesAtHome\batik\xercesImpl.jar;c:\tilesAtHome\batik\batik.jar,
org.apache.batik.apps.rasterizer.Main, -scriptSecurityOff, -w,
256, -h, 256, -a, 0.00,0.00,878.906250,878.906250,
-d, C:\TilesAtHome\tmp\12_2229_1573_0e5_o\tile-z12-s0.png,
C:\TilesAtHome\tmp\12_2229_1573_0e5_o\tile-z12.svg
Rasterize engine STDOUT:Error occurred during initialization of VM
Could not reserve enough space for object heap
Rasterize engine STDERR:Could not create the Java virtual machine.
Der Windoof-Taskmanager behauptet, es seien 1.2 GB Ram verfügbar. Eine
andere Java-Anwendung, die ich hier habe, läuft fehlerfrei.
Sehe ich das richtig, daß ti...@home gerne 256 + 1350 MB Ram hätte?
Oder liegt der Fehler woanders?
Rainer
--
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Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
tirko...@yahoo.de (Tirkon) am 03.01.11: René Falk li...@falconaerie.de wrote: Sorry, hab mich da unklar ausgedrückt. Die vorgeschlagene Recherche bezieht sich natürlich auf die betreffende Kirche. Häufig steht das im Wikipedia Artikel des betreffenden Ortes oder Ortsteils. Sorry, Wikipedia ist keine Quelle. Aber man findet dort eventuell die exakte Bezeichnung der Gemeinde und darüber wiederum eventuell die Website der Gemeinde, sofern die nicht schon im WP-Artikel verlinkt ist. Die sollten dann schon wissen, wer oder was sie sind. Und wenn man über diesen Weg nicht weiterkommt, kann man immer noch Fredriks Vorschlag beherzigen und es Ortskundigen überlassen, die richtigen Tags zu finden. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
frede...@remote.org (Frederik Ramm) am 03.01.11: Ich kann niemandem was vorschreiben, aber ich persoenlich mache einen ganz grossen Bogen um irgendwelche Religionstags, wenn ich nicht gerade vor der Kirche stehe und das Schild abschreibe. Ich tagge immer nur das, was ich auch besucht habe. Wobei ich freilich in einem Fall immer noch ratlos bin, eine Art Bethaus/ Versammlungsstätte einer Gemeinschaft, die sich einfach nur Christen bzw. Die Christen nennt und laut Aushang genau zwei Standorte in D hat. Im Zweifel sollte man aber wirklich detailliertere Bezeichnungen lieber weglassen, ehe man wem auf die Füße tritt. Bei Moscheen gibt es ähnliche Geschichten, es steht nicht immer dran, ob sie von DITIB, ATIB, AABF oder irgendeiner anderen Dachorganisation betrieben wird. Und ich denke, daß man auch da Befindlichkeiten treffen kann. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
tirko...@yahoo.de (Tirkon) am 04.01.11:
Rainer Knaepper rain...@smial.prima.de wrote:
Sorry, Wikipedia ist keine Quelle.
{...]
Würdest Du umgekehrt einem Wikipedianer empfehlen, seine Objekte mit
Google anstatt mit OSM zu georeferenzieren, weil Google eine Quelle
ist und OSM nicht?
Jain. Wir nutzen OSM-Karten dort. Und bei georeferenzierten Fotos wird
seit einiger Zeit auch neben Gurgel auch OSM als direkter Kartenlink
angeboten. Aber OSM hat keine Luftbilder, anhand derer mam
Aufnahmestandorte und -Richtungen bei Fotos sinnvoll ermitteln könnte.
Es steht jedem frei, diese Infos bei einer Originalquelle
gegenzuchecken. Da aber die Ermittlungsmethoden dieselben sind, wie
bei Wikipedia, wird kein Verbesserungseffekt auftreten.
Jain. Für sehr viele Informationen in der Wikipedia sind keine Quellen
angegeben. In solchen Fällen kann man drauf vertrauen, daß das schon
stimmen wird, was WP schreibt. Man kann aber auch versuchen, sicher zu
gehen. Dann muß man vor Ort tätig werden. Die Wahrscheinlichkeit,
grobem Unfug auf den Leim zu gehen, ist in der WP erstaunlich gering,
wir arbeiten jedenfalls daran, daß der draußen bleibt. Aber sie ist
nicht Null und kann es auch nie sein.
Und wenn man über diesen Weg nicht weiterkommt, kann man immer noch
Fredriks Vorschlag beherzigen und es Ortskundigen überlassen, die
richtigen Tags zu finden.
Bei Wikipedia sind es gerade die Ortskundigen, welche die
entsprechenden Infos in die Ortsartikel geschrieben haben.
Teils teils.
Dazu hat
man dort, ebenfalls wie bei uns, Orts bzw. Regionalgruppen
eingerichtet, die sich vor Ort treffen.
Dabei sind nicht selten
einige davon sogar in Person dieselben, welche für OSM mappen.
Ach! :-)
Rainer
--
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Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Regenwasserrückhaltebecken mit Leichtf lüssigkeitsabscheider
o...@nk-bre.net (Norbert Kück) am 04.01.11: Hallo, am 04.01.2011 20:28 schrieb Raimond Spekking: entlang der Autobahnen befinden sich Regenwasserrückhaltebecken mit Leichtflüssigkeitsabscheider, z.B hier: http://osm.org/go/0GDoNmOpr-- Einen kleinen Teil habe ich als Wasser getaggt, aber für die Gesamtanlage, die auch Versickerungsflächen enthalten kann, fehlt mir irgendwie ein Tag. Kläranlage passt da nicht ganz. Vielleicht hilft das ja: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:basin Damit kann man die Rückhaltebecken/Versickerungsmulden schön differenzieren. was habe ich da flacsh gemacht, daß es wie ein See im Mapnik aussieht? http://www.openstreetmap.org/browse/way/93405296 Das ist normalerweise trocken. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
d...@jccnet.de (Daniel van Gerpen) am 02.01.11: Evangelisch muss vom im 20. Jahrhundert entstandenen Begriff evangelikal unterschieden werden, omfg, nu ist das also auch bei osm angekommen? Rainer (der gruselige Grabenkämpfe um diese Begriffe in der WP sah) BTW: Wenn man es nicht genau weiß, sollte man protestant mit fixme kombinieren, ansonsten lutherisch, uniert usw. verwenden. Neben den Zeugen gibt es auch noch weitere Gruppen, hinzu kommen allerlei orthodoxe Kirchen. Und selbst bei den Katholiken ist nicht alles ein Brei! -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Netbook-Anwender gesucht
ulf.lamp...@googlemail.com (Ulf Lamping) am 05.11.10: P.S: Das Hauptkriterium beim Kauf meines Netbooks war für mich die Displayauflösung von 1024*768 Pixeln. Ich wußte warum ;-) Meine Kaufkriterien waren Bezahlbakeit, lange Akkulaufzeit und Fotorucksacktauglichkeit. Alles zusammen gab es nicht mit 1024*768 oder größer. Wähle drei aus vier. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude-Mapping
wendo...@uni-paderborn.de (Peter Wendorff) am 03.11.10: Wo also ist das Problem, und wieso ist das Malen statt Mappen? Ich sehe dort in Mapnik ein kreisrundes Gebäude, speichenartig umgeben von 24 etwa spitzdreieckigen Gebäuden, wiederum umgeben von einem halbkreisförmigen Gebäude. Wenn da mal nicht explizit für den Renderer getaggt wurde, damit es schick aussieht. Btw: Wie mapt man sowas? Haben wir freie, hochauflösende Luftbilder davon? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia
ulf.lamp...@googlemail.com (Ulf Lamping) am 24.10.10: Das Problem der deutschen Wikipedia besteht aber ja nicht darin, wie mit Vandalen umgegangen wird - dieses Problem hat die englische Wikipedia auch, dort kommt man aber anscheinend ganz gut ohne das großflächige Löschen von vermeintlich irrelevanten Inhalten aus. Wenn es denn so wäre. Die deutsche Wikipedia versucht ein hochqualitatives Lexikon zu erstellen Finde ich eigentlich nicht völlig falsch, den Ansatz. Ich würde es durchaus als erstrebenswert ansehen, wenn die dort enthaltenen Inhalte einigermaßen fehlerfrei und auf lange Sicht gut gepflegt wären. und ist bereit dazu eine ganze Reihe von Kollateralschäden hinzunehmen. Wenn es denn so wäre. Großflächig gesehen. Genau diese Haltung ist aber bei einem Wiki-Ansatz auf die Dauer fatal. Sei mutig! Ändere es!. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia
ulf.lamp...@googlemail.com (Ulf Lamping) am 24.10.10: Am 24.10.2010 17:59, schrieb Rainer Knaepper: ulf.lamp...@googlemail.com (Ulf Lamping) am 24.10.10: Die deutsche Wikipedia versucht ein hochqualitatives Lexikon zu erstellen Finde ich eigentlich nicht völlig falsch, den Ansatz. Ja, hört sich im ersten Moment ganz toll an. Ich würde es durchaus als erstrebenswert ansehen, wenn die dort enthaltenen Inhalte einigermaßen fehlerfrei und auf lange Sicht gut gepflegt wären. Wenn die deutsche Wikipedia so weitermacht, gibt es irgendwann keine Inhalte mehr - aber die mit einer ganz tollen Qualität und fehlerfrei ;-) Ach komm, hast du solcherlei Polemik wirklich nötig? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia
o...@nk-bre.net (Norbert Kück) am 22.10.10: Entweder man traut mir zu, daß ich einen Eintrag selbstständig hinbekomme ohne daß mir jemand über die Schulter schaut oder ich lass es. Deine Entscheidung. Nur ist für angemeldete Benutzer nach 50 bestätigten Edits der Sichtungs-Spuk ohnehin vorbei. Der Sichterstatus kann zufuß auch schon vorher vergeben werden. Ist tägliche Praxis. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia
wolfg...@ivkasogis.de (Wolfgang) am 23.10.10: Ich würde eher empfehlen, ab einem irgendwo in der ferneren Zukunft liegenden Zeitpunkt die Anmeldung an eine Identifikation zu knüpfen, Tja, das ist einer der Punkte, die in der WP vehement als böse, böse, böse abgelehnt werden, um das System als für jeden zugänglich zu deklarieren. Insbesondere bei international agierenden Projekten ist das auch eine Frage des Datenschutzes. Tretminengebiet. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia
flor...@grossing.de (Florian Gross) am 23.10.10: Am Freitag 22 Oktober 2010, 23:00:52 glaubte Norbert Kück zu wissen: am 22.10.2010 22:15 schrieb Florian Gross: Schön. Ich will ändern/ergänzen/verbessern und nicht Gefahr laufen jeden Furz ausdiskutieren zu müssen. Man muss nicht _jeden Furz_ ausdiskutieren. Diese Darstellung geht an der Wirklichkeit vorbei. Ich weiß, das war überspitzt formuliert. In einigen Bereichen gibt so etwas durchaus oder ich habe da etwas völlig falsches gehört. Es existieren zahlreiche Tretminenfelder. Und nicht nur in Bereichen, wo man das erwarten würde (z.B. im Bereich Nationalsozialismus, Wirtschaftsthemen, Sexualität, Religion, pipapo), sondern gelegentlich auch bei an sich völlig unverdächtigen Themen, wie z.B. dem Artikel Transformator. Kein Witz: Hunderte Bildschirmkilometer Diskussionen, Editwars, Vandalismusmeldungen, Benutzersperren, alles was das Herz begehrt. In der Außensicht machen diese Vorfälle natürlich einen Riesenwind. Dabei wird oft übersehen, daß die deutsche WP inzwischen weit über 1 Mio. Artikel hat, von denen vermutlich mindestens 95% mehr oder weniger unauffällig entstanden und gewachsen sind und weitestgehend einvernehmlich gepflegt werden. Das ist aber natürlich kein Thema für die BLÖD, für fefe oder gulli... Deine Entscheidung. Nur ist für angemeldete Benutzer nach 50 bestätigten Edits der Sichtungs-Spuk ohnehin vorbei. Ich weiß. Mir gefällt es eben nicht, daß mir als Einsteiger zuerst mal latent Vandalismus unterstellt wird (so fasse ich es zumindest auf, den Account hatte ich schon vor dieser Regelung, als ich mit Eintragen beginnen wollte war die Regelung da und ich darf mir erst mal jede Eintragung bestätigen lassen). Das ist sicher ein wichtiges Argument gegen die Sichterei, ist aber nicht wirklich neu und wurde in den Diskussionen zur Einführung des Sichtungssystems auch nicht übersehen. Man hat sich aber halt dafür entschieden, dem (typischerweise nicht angemeldeten) Leser, also dem Nutzer der nur solche WP Artikelversionen zu zeigen, die von zumindest offensichtlichem Unfug frei sind. Ein solches System mag ich nicht und unterstütze es auch nicht. Das sei dir unbenommen. Ich weiß daß es Vandalismus gab Falsch! Es _gibt_ Vandalismus und zwar täglich und massenhaft. Eine ganze Armee von Wischmopschwingern ist damit beschäftigt, den Dreck zu beseitigen. Was dann meiner Meinung nach heißt daß das System auch so nicht funktioniert. Was? Die gesichteten Versionen? Ja sicher funktioniert das. Der hineinvandlierte Unfug ist ja nicht weg, sondern nur für nicht angemeldete Leser unsichtbar. Irgendjemand muß halt aufräumen. Du musst ja nicht bei der Wikipedia mitarbeiten. Und wenn du sie nicht benutzt, können dir sogar die offensichtlichen Fehler egal sein. :-) Mittlerweile sind einige für mich interessante Artikel wegen fehlender Relevanz stark zusammengestrichen oder gelöscht worden. Beispiele? Difflinks? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
