Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
On Fri 2009-06-12 18:15:52, Radomir Cernoch wrote: > Jan Dudík píše v Pá 12. 06. 2009 v 18:30 +0200: > > Návrh zní rozumně, ještě, kdyby se dalo něco lepšího než > > conscriptionnumber. Co třeba > > addr:num_in_place > > > > Pochybuji ovšem, že by nastala varianta, že má dům čp i čo a zároveň není > > části nějakého většího města > > Hezký pátek! > > To, že 1 adresa nemůže mít čp i čo zároveň platí stále. Myslel jsem to > jinak. V OpenStreetMap je snaha nepoužívat příliš obecné názvy tagů pro > velmi konkrétně specifikovaná data. Například číslo popisné má jasnou > definici, zatímco 'num_in_district' je poměrně vágní. Není totiž jasné, > co slovo 'district' znamená (okres to není). Spolu se strankou na wiki bude velmi konkretni; nevidim v tom problem. > Já vím, že 'conscription' nezní intuitivně. Na to se však dá zvyknout. > Vidíte u tohoto názvu ještě jiný problém, než je trochu dlouhý název? Ze je to hodne divny nazev a ze nevim proc bych si mel na takovou zvykat. (Pak je to taky nekonzistentni se vsim, slovni na to da totalne zmatecnou odpoved a kazdyho to donuti cist wiki; proste nejhorsi mozna varianta). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Ahoj!
> >> Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě:
> >> 'addr:streetnumber' = [čo]
> >
> > in_street =
>
> Klidně to můžeme vrátit do hry. Není pak ale divné, že 'housenumber'
> má 'number' a 'in_street' nemá 'number'? Když by platil stejný
> argument, jaký jste uvedl minule ("každý to rovnou vidí"), měli bychom
> stejně tak přejmenovat 'addr:housenumber' na 'addr:house'.
No, ja myslim ze meli, ale uz je na to pozde. Kazdopadne je mi to dost
jedno. instreetnumber a variace jsou dlouha, ale prijatelna.
> >> 'addr:conscriptionnumber' = [čp]
> >
> > Viz slovnik. Prosim ne.
>
> Německá varianta 'konskriptionsnummer' má jediný překlad, a to 'číslo
> popisné' (viz slovnik.cz). Je to sice odborný termín, ale krkolomný.
> Dobře, zkusili jsme anglický překlad téhož. Krindapána, ještě aby byl
> v anglickém slovníku, když se Konskriptionsnummer zavedlo za
> Rakouska-Uherska! Je mi líto, ale argument slovníkem nahrává původnímu
> 'Konskriptionsnummer'.
Takze... dle argumentace konzistenci zachovame number tam kde neni
potreba, a pak vytahnem takovouhle zrudu?
> Byl byste ochoten přistoupit na 'conscription', když slíbím, že
> vyrobím článek na OSM wiki? Kam jinam by také lidi chodili pro
> dokumentaci k OpenStreetMap...
Pojmenovat tag tak strasne aby si kazdy *musel* precist dokumentaci je
zhuverilost.
> > in_suburb= zni rozumne.
>
> A co moje námitka? Když už argumentujeme slovníkem, tak tedy 'suburb'
> = 'předměstí' nebo 'okrajové sídliště' (opět slovnik.cz). Není divné,
> aby malá víska s 200 obyvateli měla "předměstí"?
>
> Zkuste alespoň napsat "osobně nepovažuji námitku za důležitou",
> prosím. Mně osobně totiž 'in_suburb' z výše uvedeného důvodu rozumně
> nezní.
Mam tu spitz tak me nenutte psat romany...
Namitku nepovazuju za dulezitou; myslim ze mapper ktery uvidi
in_suburb na vesnici se sice bbude tvarot lehce zmatene, ale pochopi
co se tim mysli. (Kdyz ne, muze to najit na wiki, ale verim ze
takovych lidi bude minimum.)
Na in_suburb netrvam, pokud nekomu prijdde rozumnejsi number_in_place
nebo in_town nebo in_village, prosim. Ale dulezite je aby to bylo
jasne vetsine lidi bez wiki/googlu.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures)
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
> Původní zpráva > Od: Petr Kadlec > Předmět: Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci > disputace o > notaci adresnich elementu > Datum: 12.6.2009 20:14:05 > > 2009/6/12 Radomir Cernoch : > > definici, zatímco 'num_in_district' je poměrně vágní. Není totiž jasné, > > co slovo 'district' znamená (okres to není). > > Ono číslo popisné je (IIANM) řada v rámci katastrálního území, což je Omyl, číslo popisné je jedinečné v rámci **části obce**, nikoliv v katastrálním území - na rozdíl od čísel parcel, ta jsou právě po katastrálních územích. Jirka > ovšem také poněkud germánský pojem (viz > http://en.wikipedia.org/wiki/Katastralgemeinde). Tedy šlo by zvolit > pojmenování nějak i podle toho, ale řekl bych, že si zvyknu i na to > conscription… > > -- Petr Kadlec / Mormegil > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Radomir Cernoch napsal(a): > Dobrý den, > > čeká Vás dlouhý mail. Chystáte-li se jej rovnou smazat, čtěte alespoň > poslední sekci. > Uff, tak konecne jsem trochu pouzitelny (tentokrat uz hezky doma na Peklove). > Adresa 'Vodičkova 792/40, Praha' se tak zapíše jako: > 'addr:housenumber' = 792/40 > 'addr:[čp_klíč]' = 792 > 'addr:[čo_klíč]' = 40 > 'addr:street' = Vodičkova > 'addr:city'= Praha > 'is_in'= Praha, CZ > Ano, takhle bych si to predstavoval. Mirna, vetsinou strojove dodana, duplicita vyvazi zvysenou kompatibilitu s obecnymi renderery a hledaci. > * "E[če]" > +1 > 1) Čísla evidenční > -- > Tady nemam silny nazor. > 3) Čísla popisná > > > Nebo je tu snad někdo, kdo na 'konskriptionsnummer' nedá dopustit? > Za to, ze bude vse fungovat jak ma bych i pripustil presne oznaceni tim osklivym nemeckym slovem. Ostatne tyhle tagy tam pridavame kvuli semanticke cistote, tak proc je "ciste" nenazvat. Nenik ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
2009/6/12 Radomir Cernoch : > definici, zatímco 'num_in_district' je poměrně vágní. Není totiž jasné, > co slovo 'district' znamená (okres to není). Ono číslo popisné je (IIANM) řada v rámci katastrálního území, což je ovšem také poněkud germánský pojem (viz http://en.wikipedia.org/wiki/Katastralgemeinde). Tedy šlo by zvolit pojmenování nějak i podle toho, ale řekl bych, že si zvyknu i na to conscription… -- Petr Kadlec / Mormegil ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Jan Dudík píše v Pá 12. 06. 2009 v 18:30 +0200: > Návrh zní rozumně, ještě, kdyby se dalo něco lepšího než > conscriptionnumber. Co třeba > addr:num_in_place > > Pochybuji ovšem, že by nastala varianta, že má dům čp i čo a zároveň není > části nějakého většího města Hezký pátek! To, že 1 adresa nemůže mít čp i čo zároveň platí stále. Myslel jsem to jinak. V OpenStreetMap je snaha nepoužívat příliš obecné názvy tagů pro velmi konkrétně specifikovaná data. Například číslo popisné má jasnou definici, zatímco 'num_in_district' je poměrně vágní. Není totiž jasné, co slovo 'district' znamená (okres to není). Pokud uznáme tento princip, bohužel 'num_in_place' na tom není o moc lépe. Je to číslo v nějakém místě. Ale jakém? Město nebo čtvrť? Pro označení oblasti se používá 'place=locality'. Je to tedy číslo v takto vymezené lokalitě? Co když si 'num_in_place' v jiné zemi vyloží jinak? Já vím, že 'conscription' nezní intuitivně. Na to se však dá zvyknout. Vidíte u tohoto názvu ještě jiný problém, než je trochu dlouhý název? S pozdravem, Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Návrh zní rozumně, ještě, kdyby se dalo něco lepšího než conscriptionnumber. Co třeba addr:num_in_place Pochybuji ovšem, že by nastala varianta, že má dům čp i čo a zároveň není části nějakého většího města Z mé strany s návrhem jako celkem souhlasím. J&D Dne Fri, 12 Jun 2009 18:09:52 +0200 Radomir Cernoch napsal/-a: >> >> num_in_street > > >> > 'addr:conscriptionnumber' = [čp] >> >> num_in_district >> > > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- Tato zpráva byla vytvořena převratným poštovním klientem Opery: http://www.opera.com/mail/ ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Zdravím, Karel Volný píše v Pá 12. 06. 2009 v 17:37 +0200: > zdar a sílu, > > Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě: > > 'addr:streetnumber' = [čo] > > num_in_street Proč ne, čte se to hladce. Jen bych zvážil, zda se nedržet konvence tagů addr:* a nepsat raději numberinstreet. Je to rozdíl 1 znaku. ;-) > street_order Order je dobré slovo. Jenže 'street_order' naznačuje nějaké pořadí ulic. Nabízí se 'orderN'... > > 'addr:conscriptionnumber' = [čp] > > num_in_district > > (tady je trošku hloupé, že "district" má zažitý překlad "okres", resp. > naopak, > že naše okresy se jinak nepřekládají, ale původní anglický význam je řekl > bych > docela přesně to, o čem je řeč ... včetně významu obec z administrativního > hlediska) No právě. Jednak je potřeba posunout význam 'district' a ještě ke všemu není jasné, o jaký administrativní členění se jedná. Název se tedy hodí stejně dobře i na číslo evidenční. Já nechci pořád dokola obhajovat conscriptionN, ale opravdu je to přesný, historický název pro čísla popisná. Jen u nás není zažitý. Přitom OSM už dnes obsahuje odborné názvy jako jsou castle_type=*. A lidé si na ně postupně zvykají, protože to dělá mapu přesnější. ConscriptionN je na tom stejně; používá se ve více zemích. Ovšem je třeba překousnout počáteční nechuť -- jako je to ostatně se vším. > > 'addr:provisionalnumber' = [če] > > provisional_num > > (aneb je nutné vypisovat celé "number"?) Není, ale je to konvence. ;-) > > Nejraději bych diskuzi neprotahoval, táhne se už strašně dlouho. > > Navrhuji tedy skončit s uvedenou kombinací tagů. Ozvěte se, pokud > > byste hodně preferovali některou z variant, které se objevily v tomto > > vlákně, a které se zatím jeví jako životaschopné: > > > > * 'addr:streetnumber' x 'addr:instreetnumber' (delší, ale názornější) viz > >http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003134.html > > viz výše, preferuju názornější variantu > > > * 'addr:provisionalnumber' x 'addr:tempnumber' (je kratší) viz > >http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003127.html > >Vyzněním příspěvku si však stále nejsem 100% jistý. > > byv částečně poznamenán vývojem pro telekomunikace, slovo "provisional" ve > mně > budí asociace na "provisioning", což je de facto uvádění do provozu, pročež > mi > "provisional" připadá o chloupek výstižnější než "temporary", i když slovníky > mi tvrdí, že významový rozdíl tam asi není Ačkoli nejsem žádný echtovní angličtinář, vnímám to naprosto stejně. Jen bez těch telekomunikačních asociací. > > HOWGH, > > Radek Černoch > > > > Tento e-mail se snaží být posledním e-mailem, který shrnuje celou > > diskuzi o způsobu zapisování adres na území České republiky. Pokud se > > závěry nesouhlasíte, ozvěte se prosím TEĎ HNED. Pokud se do 29.6 dnů > > na tento e-mail nikdo nezašle jakoukoli odpověď, obsah e-mailu bude > > považován za schválený a bude promítnut do OSM mapy ČR v noci z 29.6 > > na 30.6. > > popravdě, poněkud jsem se ztratil ... prosil bych další pokus o uzavření jako > nové vlákno > > pokud by tento můj mail (připomínky/návrhy) byl jediný bránící uzavření, > prosím o jeho ignoraci - princip návrhu akceptuju a děkuju všem, kdo se > podíleli na konvergenci do této podoby; na konkrétních názvech tagů mi příliš > nezáleží Díky za Vaše slova a pochopení kompromisu. Bohužel se proti uzavření ozval ještě jeden jiný hlas, takže zatím diskuse vesele jede dál... Pokud se však do neděle neshodneme, viděl bych to na použití hrubé síly, tedy hlasování. Tato varianta je bohužel velmi pravděpodobná. S pozdravem, Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
zdar a sílu, > diskuze zjevně utichá, je tedy ideální čas ji uzavřít. U žádného > návrhu nedošlo k jednoznačnému odmítnutí; patrně se blížíme variantě, > která je pro všechny alespoň přijatelným kompromisem. Asi existuje > všeobecná shoda na: > 'addr:housenumber' = [čp]/[čo] nebo [čp] nebo E[če] > 'addr:street' = [ulice] > 'addr:city' = [obec] > 'is_in' = [část obce], [obec], [kraj], CZ ok > Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě: > 'addr:streetnumber' = [čo] num_in_street street_order > 'addr:conscriptionnumber' = [čp] num_in_district (tady je trošku hloupé, že "district" má zažitý překlad "okres", resp. naopak, že naše okresy se jinak nepřekládají, ale původní anglický význam je řekl bych docela přesně to, o čem je řeč ... včetně významu obec z administrativního hlediska) > 'addr:provisionalnumber' = [če] provisional_num (aneb je nutné vypisovat celé "number"?) > Nejraději bych diskuzi neprotahoval, táhne se už strašně dlouho. > Navrhuji tedy skončit s uvedenou kombinací tagů. Ozvěte se, pokud > byste hodně preferovali některou z variant, které se objevily v tomto > vlákně, a které se zatím jeví jako životaschopné: > > * 'addr:streetnumber' x 'addr:instreetnumber' (delší, ale názornější) viz >http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003134.html viz výše, preferuju názornější variantu > * 'addr:provisionalnumber' x 'addr:tempnumber' (je kratší) viz >http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003127.html >Vyzněním příspěvku si však stále nejsem 100% jistý. byv částečně poznamenán vývojem pro telekomunikace, slovo "provisional" ve mně budí asociace na "provisioning", což je de facto uvádění do provozu, pročež mi "provisional" připadá o chloupek výstižnější než "temporary", i když slovníky mi tvrdí, že významový rozdíl tam asi není > HOWGH, > Radek Černoch > > Tento e-mail se snaží být posledním e-mailem, který shrnuje celou > diskuzi o způsobu zapisování adres na území České republiky. Pokud se > závěry nesouhlasíte, ozvěte se prosím TEĎ HNED. Pokud se do 29.6 dnů > na tento e-mail nikdo nezašle jakoukoli odpověď, obsah e-mailu bude > považován za schválený a bude promítnut do OSM mapy ČR v noci z 29.6 > na 30.6. popravdě, poněkud jsem se ztratil ... prosil bych další pokus o uzavření jako nové vlákno pokud by tento můj mail (připomínky/návrhy) byl jediný bránící uzavření, prosím o jeho ignoraci - princip návrhu akceptuju a děkuju všem, kdo se podíleli na konvergenci do této podoby; na konkrétních názvech tagů mi příliš nezáleží K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Zdravím,
2009/6/12 Pavel Machek :
> On Fri 2009-06-12 10:54:24, Radomír Černoch wrote:
>> Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě:
>> 'addr:streetnumber' = [čo]
>
> in_street =
Klidně to můžeme vrátit do hry. Není pak ale divné, že 'housenumber'
má 'number' a 'in_street' nemá 'number'? Když by platil stejný
argument, jaký jste uvedl minule ("každý to rovnou vidí"), měli bychom
stejně tak přejmenovat 'addr:housenumber' na 'addr:house'.
>> 'addr:conscriptionnumber' = [čp]
>
> Viz slovnik. Prosim ne.
Německá varianta 'konskriptionsnummer' má jediný překlad, a to 'číslo
popisné' (viz slovnik.cz). Je to sice odborný termín, ale krkolomný.
Dobře, zkusili jsme anglický překlad téhož. Krindapána, ještě aby byl
v anglickém slovníku, když se Konskriptionsnummer zavedlo za
Rakouska-Uherska! Je mi líto, ale argument slovníkem nahrává původnímu
'Konskriptionsnummer'.
Byl byste ochoten přistoupit na 'conscription', když slíbím, že
vyrobím článek na OSM wiki? Kam jinam by také lidi chodili pro
dokumentaci k OpenStreetMap...
> in_suburb= zni rozumne.
A co moje námitka? Když už argumentujeme slovníkem, tak tedy 'suburb'
= 'předměstí' nebo 'okrajové sídliště' (opět slovnik.cz). Není divné,
aby malá víska s 200 obyvateli měla "předměstí"?
Zkuste alespoň napsat "osobně nepovažuji námitku za důležitou",
prosím. Mně osobně totiž 'in_suburb' z výše uvedeného důvodu rozumně
nezní.
S pozdravem,
Radek Černoch
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
On Fri 2009-06-12 10:54:24, Radomír Černoch wrote: > Zdravím, > > diskuze zjevně utichá, je tedy ideální čas ji uzavřít. U žádného > návrhu nedošlo k jednoznačnému odmítnutí; patrně se blížíme variantě, > která je pro všechny alespoň přijatelným kompromisem. Asi existuje > všeobecná shoda na: > 'addr:housenumber' = [čp]/[čo] nebo [čp] nebo E[če] > 'addr:street' = [ulice] > 'addr:city' = [obec] > 'is_in' = [část obce], [obec], [kraj], CZ > > Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě: > 'addr:streetnumber' = [čo] in_street = > 'addr:conscriptionnumber' = [čp] Viz slovnik. Prosim ne. in_suburb= zni rozumne. > 'addr:provisionalnumber' = [če] > > Nejraději bych diskuzi neprotahoval, táhne se už strašně dlouho. > Navrhuji tedy skončit s uvedenou kombinací tagů. Ozvěte se, pokud > byste hodně preferovali některou z variant, které se objevily v tomto > vlákně, a které se zatím jeví jako životaschopné: > > * 'addr:streetnumber' x 'addr:instreetnumber' (delší, ale názornější) viz >http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003134.html > > * 'addr:provisionalnumber' x 'addr:tempnumber' (je kratší) viz >http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003127.html >Vyzněním příspěvku si však stále nejsem 100% jistý. > > HOWGH, > Radek Černoch > > Tento e-mail se snaží být posledním e-mailem, který shrnuje celou > diskuzi o způsobu zapisování adres na území České republiky. Pokud se > závěry nesouhlasíte, ozvěte se prosím TEĎ HNED. Pokud se do 29.6 dnů > na tento e-mail nikdo nezašle jakoukoli odpověď, obsah e-mailu bude > považován za schválený a bude promítnut do OSM mapy ČR v noci z 29.6 > na 30.6. > > > > 2009/6/6 Radomir Cernoch : > > Dobrý den, > > > > čeká Vás dlouhý mail. Chystáte-li se jej rovnou smazat, čtěte alespoň > > poslední sekci. > > > > Diskuze o adresách se rozrostla do nečekané šíře. Poslední dobou však > > utichá, což může znamenat, že a) všichni odjeli o víkendu na chatu, nebo > > b) našlo se řešení. Pokusím se tedy zrekapitulovat dosavadní závěry a > > detaily, které je ještě potřeba rozhodnout. Předpokládám, že část > > diskutujících z pochopitelných důvodů v průběhu odpadla, usnula nebo > > omdlela a širší shrnutí se snad bude hodit. > > > > > > > > === Adresy v ČR === > > > > Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. > > > > Každý dům v ČR má buď číslo popisné (čp) nebo číslo evidenční (če). > > Nemůže se přitom stát, že by dům měl obě čísla zároveň. Pokud je obec > > rozdělená na části, obě čísla jsou unikátní na území každé z částí; > > v opačném případě jsou čísla unikátní v rámci celé obce. Domy se číslují > > zhruba od nejstaršího po nejnovější. Může se tedy stát, že domy s čp > > (resp. če) 120 a 121 jsou na opačných stranách obce. > > > > Zatímco čp se používá pro většinu domů, če značí převážně rekreační nebo > > zahradní budovy. To však není pravidlem a mnozí lidé mají trvalou adresu > > v domě označeném pomocí če. > > > > Kromě čísel popisných a evidenčních se používají ještě čísla orientační > > (čo). Ty se přidávají k číslům popisným, nikdy k číslům evidenčním. > > Jsou unikátní v rámci jedné ulice (jména ulic jsou vždy unikátní nejen v > > části obce, ale vždy i v celé obci). Číslování probíhá zpravidla od > > jednoho konce ulice blíže středu města k druhému konci; lichá čísla na > > jedné straně, sudá na druhé straně. Tento systém tak nalezení domu > > výrazně usnadňuje. > > > > S čo může vzniknout problém při zastavění proluky, nebo rozdělení domu. > > Aby se udrželo vzestupné číslování a nemusely se přečíslovat všechny > > zbylé domy v ulici, zavádí se dodatečné písmena. Pokud se dům s číslem > > '20' rozdělí na tři, vzniknou zpravidla adresy '20', '20a' a '20b'. > > Není to pravidlem, ale písmena se spíše řadí v opačném pořadí než čísla. > > Výsledné číslování tedy bývá ...'18', '20b', '20a', '20', '22'... > > > > Je sporné, zda lidé ve městech se zavedenými čísly orientačními > > používají spíše je, nebo čísla popisná. Převládající zvyklost patrně > > záleží na velikosti města a na době, jak dlouho se čo používají. > > Méně diskutabilní bude fakt, že nemalá část lidí je zvyklá používat > > jeden systém a ten druhý téměř vůbec. > > > > Celá adresa tedy může mít (až na výjimky) následující tvary: > > * [ulice] [čp]/[čo], [obec] > > * [ulice] [čp], [obec] > > * [obec] [čp] > > * [obec]-[část obce] č.ev. [če] > > > > Pokud tedy chcete jednoznačně určit dům, stačí použít vždy jedno > > z následujících pravidel: > > 1) obec + ulice + č. orientační > > 2) obecní čtvrt + č. popisné > > 3) obecní čtvrt + č. evidenční > > Přičemž použití pravidla 1) implikuje možnost použití pravidla 2). > > Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních > > pravidel. > > > > Výjimku tvoří Jindřichův Hradec, kde se používá pro číslování domu > > následující tvar: [čp]/[číslo městské části] > > > > > > > > === Systém v jiných zemích === > > > > Pokud jste sledovali předcho
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
To byly jenom dotazy ne kritika. Těch mailů už se napsalo tolik, že sem si nebyl jistý. Radomír Černoch napsal(a): > Dobrý den, > >> To tam ty všemožné čísla budou dvakrát ? > > ano, o tom se tu celou dobu mluví. Nelíbí se Vám to? Viz příklad > Jindřichova Hradce v úvodním mailu. Pokud chceme zpracovávat podobné > výjimky, není jiná možnost. > >> A jak se plánuje vykreslování? > > Stejně jako dosud. Vykresluje se 'addr:housenumber'. O problémech s > množstvím písmenek viz úvodní mail tohoto vlákna. > > S pozdravem, > Radek Černoch > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Dobrý den, > To tam ty všemožné čísla budou dvakrát ? ano, o tom se tu celou dobu mluví. Nelíbí se Vám to? Viz příklad Jindřichova Hradce v úvodním mailu. Pokud chceme zpracovávat podobné výjimky, není jiná možnost. > A jak se plánuje vykreslování? Stejně jako dosud. Vykresluje se 'addr:housenumber'. O problémech s množstvím písmenek viz úvodní mail tohoto vlákna. S pozdravem, Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Dobré odpopedne. Radomír Černoch napsal(a): > Zdravím, > > diskuze zjevně utichá, je tedy ideální čas ji uzavřít. U žádného > návrhu nedošlo k jednoznačnému odmítnutí; patrně se blížíme variantě, > která je pro všechny alespoň přijatelným kompromisem. Asi existuje > všeobecná shoda na: > 'addr:housenumber' = [čp]/[čo] nebo [čp] nebo E[če] > 'addr:street' = [ulice] > 'addr:city' = [obec] > 'is_in' = [část obce], [obec], [kraj], CZ > > Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě: > 'addr:streetnumber' = [čo] > 'addr:conscriptionnumber' = [čp] > 'addr:provisionalnumber' = [če] > To tam ty všemožné čísla budou dvakrát ? A jak se plánuje vykreslování? S pozdravem Pavel Kovář > Nejraději bych diskuzi neprotahoval, táhne se už strašně dlouho. > Navrhuji tedy skončit s uvedenou kombinací tagů. Ozvěte se, pokud > byste hodně preferovali některou z variant, které se objevily v tomto > vlákně, a které se zatím jeví jako životaschopné: > > * 'addr:streetnumber' x 'addr:instreetnumber' (delší, ale názornější) viz >http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003134.html > > * 'addr:provisionalnumber' x 'addr:tempnumber' (je kratší) viz >http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003127.html >Vyzněním příspěvku si však stále nejsem 100% jistý. > > HOWGH, > Radek Černoch > > Tento e-mail se snaží být posledním e-mailem, který shrnuje celou > diskuzi o způsobu zapisování adres na území České republiky. Pokud se > závěry nesouhlasíte, ozvěte se prosím TEĎ HNED. Pokud se do 29.6 dnů > na tento e-mail nikdo nezašle jakoukoli odpověď, obsah e-mailu bude > považován za schválený a bude promítnut do OSM mapy ČR v noci z 29.6 > na 30.6. > > > > 2009/6/6 Radomir Cernoch : >> Dobrý den, >> >> čeká Vás dlouhý mail. Chystáte-li se jej rovnou smazat, čtěte alespoň >> poslední sekci. >> >> Diskuze o adresách se rozrostla do nečekané šíře. Poslední dobou však >> utichá, což může znamenat, že a) všichni odjeli o víkendu na chatu, nebo >> b) našlo se řešení. Pokusím se tedy zrekapitulovat dosavadní závěry a >> detaily, které je ještě potřeba rozhodnout. Předpokládám, že část >> diskutujících z pochopitelných důvodů v průběhu odpadla, usnula nebo >> omdlela a širší shrnutí se snad bude hodit. >> >> >> >> === Adresy v ČR === >> >> Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. >> >> Každý dům v ČR má buď číslo popisné (čp) nebo číslo evidenční (če). >> Nemůže se přitom stát, že by dům měl obě čísla zároveň. Pokud je obec >> rozdělená na části, obě čísla jsou unikátní na území každé z částí; >> v opačném případě jsou čísla unikátní v rámci celé obce. Domy se číslují >> zhruba od nejstaršího po nejnovější. Může se tedy stát, že domy s čp >> (resp. če) 120 a 121 jsou na opačných stranách obce. >> >> Zatímco čp se používá pro většinu domů, če značí převážně rekreační nebo >> zahradní budovy. To však není pravidlem a mnozí lidé mají trvalou adresu >> v domě označeném pomocí če. >> >> Kromě čísel popisných a evidenčních se používají ještě čísla orientační >> (čo). Ty se přidávají k číslům popisným, nikdy k číslům evidenčním. >> Jsou unikátní v rámci jedné ulice (jména ulic jsou vždy unikátní nejen v >> části obce, ale vždy i v celé obci). Číslování probíhá zpravidla od >> jednoho konce ulice blíže středu města k druhému konci; lichá čísla na >> jedné straně, sudá na druhé straně. Tento systém tak nalezení domu >> výrazně usnadňuje. >> >> S čo může vzniknout problém při zastavění proluky, nebo rozdělení domu. >> Aby se udrželo vzestupné číslování a nemusely se přečíslovat všechny >> zbylé domy v ulici, zavádí se dodatečné písmena. Pokud se dům s číslem >> '20' rozdělí na tři, vzniknou zpravidla adresy '20', '20a' a '20b'. >> Není to pravidlem, ale písmena se spíše řadí v opačném pořadí než čísla. >> Výsledné číslování tedy bývá ...'18', '20b', '20a', '20', '22'... >> >> Je sporné, zda lidé ve městech se zavedenými čísly orientačními >> používají spíše je, nebo čísla popisná. Převládající zvyklost patrně >> záleží na velikosti města a na době, jak dlouho se čo používají. >> Méně diskutabilní bude fakt, že nemalá část lidí je zvyklá používat >> jeden systém a ten druhý téměř vůbec. >> >> Celá adresa tedy může mít (až na výjimky) následující tvary: >> * [ulice] [čp]/[čo], [obec] >> * [ulice] [čp], [obec] >> * [obec] [čp] >> * [obec]-[část obce] č.ev. [če] >> >> Pokud tedy chcete jednoznačně určit dům, stačí použít vždy jedno >> z následujících pravidel: >> 1) obec + ulice + č. orientační >> 2) obecní čtvrt + č. popisné >> 3) obecní čtvrt + č. evidenční >> Přičemž použití pravidla 1) implikuje možnost použití pravidla 2). >> Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních >> pravidel. >> >> Výjimku tvoří Jindřichův Hradec, kde se používá pro číslování domu >> následující tvar: [čp]/[číslo městské části] >> >> >> >> === Systém v jiných zemích === >> >> Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce.
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Zdravím, diskuze zjevně utichá, je tedy ideální čas ji uzavřít. U žádného návrhu nedošlo k jednoznačnému odmítnutí; patrně se blížíme variantě, která je pro všechny alespoň přijatelným kompromisem. Asi existuje všeobecná shoda na: 'addr:housenumber' = [čp]/[čo] nebo [čp] nebo E[če] 'addr:street' = [ulice] 'addr:city' = [obec] 'is_in' = [část obce], [obec], [kraj], CZ Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě: 'addr:streetnumber' = [čo] 'addr:conscriptionnumber' = [čp] 'addr:provisionalnumber' = [če] Nejraději bych diskuzi neprotahoval, táhne se už strašně dlouho. Navrhuji tedy skončit s uvedenou kombinací tagů. Ozvěte se, pokud byste hodně preferovali některou z variant, které se objevily v tomto vlákně, a které se zatím jeví jako životaschopné: * 'addr:streetnumber' x 'addr:instreetnumber' (delší, ale názornější) viz http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003134.html * 'addr:provisionalnumber' x 'addr:tempnumber' (je kratší) viz http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003127.html Vyzněním příspěvku si však stále nejsem 100% jistý. HOWGH, Radek Černoch Tento e-mail se snaží být posledním e-mailem, který shrnuje celou diskuzi o způsobu zapisování adres na území České republiky. Pokud se závěry nesouhlasíte, ozvěte se prosím TEĎ HNED. Pokud se do 29.6 dnů na tento e-mail nikdo nezašle jakoukoli odpověď, obsah e-mailu bude považován za schválený a bude promítnut do OSM mapy ČR v noci z 29.6 na 30.6. 2009/6/6 Radomir Cernoch : > Dobrý den, > > čeká Vás dlouhý mail. Chystáte-li se jej rovnou smazat, čtěte alespoň > poslední sekci. > > Diskuze o adresách se rozrostla do nečekané šíře. Poslední dobou však > utichá, což může znamenat, že a) všichni odjeli o víkendu na chatu, nebo > b) našlo se řešení. Pokusím se tedy zrekapitulovat dosavadní závěry a > detaily, které je ještě potřeba rozhodnout. Předpokládám, že část > diskutujících z pochopitelných důvodů v průběhu odpadla, usnula nebo > omdlela a širší shrnutí se snad bude hodit. > > > > === Adresy v ČR === > > Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. > > Každý dům v ČR má buď číslo popisné (čp) nebo číslo evidenční (če). > Nemůže se přitom stát, že by dům měl obě čísla zároveň. Pokud je obec > rozdělená na části, obě čísla jsou unikátní na území každé z částí; > v opačném případě jsou čísla unikátní v rámci celé obce. Domy se číslují > zhruba od nejstaršího po nejnovější. Může se tedy stát, že domy s čp > (resp. če) 120 a 121 jsou na opačných stranách obce. > > Zatímco čp se používá pro většinu domů, če značí převážně rekreační nebo > zahradní budovy. To však není pravidlem a mnozí lidé mají trvalou adresu > v domě označeném pomocí če. > > Kromě čísel popisných a evidenčních se používají ještě čísla orientační > (čo). Ty se přidávají k číslům popisným, nikdy k číslům evidenčním. > Jsou unikátní v rámci jedné ulice (jména ulic jsou vždy unikátní nejen v > části obce, ale vždy i v celé obci). Číslování probíhá zpravidla od > jednoho konce ulice blíže středu města k druhému konci; lichá čísla na > jedné straně, sudá na druhé straně. Tento systém tak nalezení domu > výrazně usnadňuje. > > S čo může vzniknout problém při zastavění proluky, nebo rozdělení domu. > Aby se udrželo vzestupné číslování a nemusely se přečíslovat všechny > zbylé domy v ulici, zavádí se dodatečné písmena. Pokud se dům s číslem > '20' rozdělí na tři, vzniknou zpravidla adresy '20', '20a' a '20b'. > Není to pravidlem, ale písmena se spíše řadí v opačném pořadí než čísla. > Výsledné číslování tedy bývá ...'18', '20b', '20a', '20', '22'... > > Je sporné, zda lidé ve městech se zavedenými čísly orientačními > používají spíše je, nebo čísla popisná. Převládající zvyklost patrně > záleží na velikosti města a na době, jak dlouho se čo používají. > Méně diskutabilní bude fakt, že nemalá část lidí je zvyklá používat > jeden systém a ten druhý téměř vůbec. > > Celá adresa tedy může mít (až na výjimky) následující tvary: > * [ulice] [čp]/[čo], [obec] > * [ulice] [čp], [obec] > * [obec] [čp] > * [obec]-[část obce] č.ev. [če] > > Pokud tedy chcete jednoznačně určit dům, stačí použít vždy jedno > z následujících pravidel: > 1) obec + ulice + č. orientační > 2) obecní čtvrt + č. popisné > 3) obecní čtvrt + č. evidenční > Přičemž použití pravidla 1) implikuje možnost použití pravidla 2). > Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních > pravidel. > > Výjimku tvoří Jindřichův Hradec, kde se používá pro číslování domu > následující tvar: [čp]/[číslo městské části] > > > > === Systém v jiných zemích === > > Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. > > V Evropě převažuje systém číslování podle obdoby našich čísel > orientačních [1]. > > V prostoru střední Evropy se v dobách zavádění čísel domů používala > čísla popisná jako tzv. Konskriptionsnummer. Rakousko-Uherská monarchie > podle nich prováděla odvody do armády (tzv. konskripce [2]). Systé
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Pavel Machek píše v St 10. 06. 2009 v 23:00 +0200: > Ahoj! > > > >> Je to mensi zhuverilost nex konskript...N ale dobry > > >> to neni. > > > > > > A co třeba "addr:uniqueN". Jedná se ostatně o jedinečné číslo v rámci > > > nějakého správního celku. A navíc to lze použít na jakýkoliv podobný > > > systém. > > > > To se mi moc nezdá. Unikátní číslo? Každé číslo je unikátní v rámci > > nějakého systému. > > Jinak bychom jej přece do OSM vůbec nedávali. > > Problém je, že takový název tagu nijak nenapoví, co se pod ním skrývá. > > Hodí se stejně dobře na čp, čo i če. > > Stejne jako to nenapovi conscriptionN. > > Kdyz to chcem popisny... co takhle in_street=123 (c.o.) a in_town=345 > (c.p.). Kopirovat tam ze je to number je imo nesmysl (kazdy to vidi), > a tohle presne vystihuje vyznam... > Pavel Ahoj, taky už jsem o podobném nápadu přemýšlel. Řekl bych, že v případě ulic je lepší. Název naznačuje, že neobsahuje „číslo ulice“ ale „číslo v rámci ulice“. Váhám však nad vypuštěním 'number'. Není pak divné, že budeme mít 'addr:housenumber' a vedle toho tagy bez "number"? Co raději použít 'addr:instreetnumber'? Nepočítám-li prefix, stále jsme v doporučovaném limitu 15 písmen. Ještě víc váhám u číslo popisného. Ono totiž není definováno pro obec, ale obecní část. Tedy 'addr:in_suburb'. Jenže malé vesnice nemají "suburb"... Navíc číslo evidenční je také unikátní v obecní části, mělo by také být 'in_suburb'. S pozdravem, Radek Černoch -- Radomir Cernoch +44 750 708 8293 / +420 607 282 031 Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Ahoj! > >> Je to mensi zhuverilost nex konskript...N ale dobry > >> to neni. > > > > A co třeba "addr:uniqueN". Jedná se ostatně o jedinečné číslo v rámci > > nějakého správního celku. A navíc to lze použít na jakýkoliv podobný > > systém. > > To se mi moc nezdá. Unikátní číslo? Každé číslo je unikátní v rámci > nějakého systému. > Jinak bychom jej přece do OSM vůbec nedávali. > Problém je, že takový název tagu nijak nenapoví, co se pod ním skrývá. > Hodí se stejně dobře na čp, čo i če. Stejne jako to nenapovi conscriptionN. Kdyz to chcem popisny... co takhle in_street=123 (c.o.) a in_town=345 (c.p.). Kopirovat tam ze je to number je imo nesmysl (kazdy to vidi), a tohle presne vystihuje vyznam... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Radomír Černoch píše v Po 08. 06. 2009 v 18:03 +0100: > 2009/6/8 Petr Kadlec : > > 2009/6/8 Stanislav Brabec : > >> Není náhodou "provisional" přesnější? Google naznačuje, že Florida má > >> cosi, co se jmenuje "provisional building code". > > > > Jenže „building code“ není „číslo/kód budovy“, ale stavební > > zákon/normy: http://en.wikipedia.org/wiki/Building_code > > Nejsem si jistý, jestli to chápete jako výhodu nebo nevýhodu. Mně se > líbí, když se různé systémy číslování zbytečně nemíchají do jednoho > tagu. Zvláště pak když jeden z nich je taková specialitka jako číslo > evidenční. Beru zpět. Váš návrh počítá s tím, že tato čísla nebudou pro renderer potřebná (tomu bude stačit housenumber). Pak nemá smysl jejich názvy po světě sjednocovat. -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
2009/6/8 Petr Kadlec : > 2009/6/8 Stanislav Brabec : >> Není náhodou "provisional" přesnější? Google naznačuje, že Florida má >> cosi, co se jmenuje "provisional building code". > > Jenže „building code“ není „číslo/kód budovy“, ale stavební > zákon/normy: http://en.wikipedia.org/wiki/Building_code Nejsem si jistý, jestli to chápete jako výhodu nebo nevýhodu. Mně se líbí, když se různé systémy číslování zbytečně nemíchají do jednoho tagu. Zvláště pak když jeden z nich je taková specialitka jako číslo evidenční. Každopádně díky za vyjasnění významu "building code". Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
2009/6/8 Stanislav Brabec : > Pavel Machek píše v Po 08. 06. 2009 v 08:26 +0200: >> > 3) Čísla popisná >> > >> > Variantou vstřícnější lidem preferujícím angličtinu nad >> > němčinou (kterých je v české OSM komunitě asi většina) by se tedy mohlo >> > líbit 'conscriptionN'. Berete to jako vhodný kompromis? >> >> Ja jsem hledal 'conscription' ve slovniku, a reklo mi to neco jako >> branna povinost. > > Popisná čísla byla zavedena kvůli evidenci branců. > >> Je to mensi zhuverilost nex konskript...N ale dobry >> to neni. > > A co třeba "addr:uniqueN". Jedná se ostatně o jedinečné číslo v rámci > nějakého správního celku. A navíc to lze použít na jakýkoliv podobný > systém. To se mi moc nezdá. Unikátní číslo? Každé číslo je unikátní v rámci nějakého systému. Jinak bychom jej přece do OSM vůbec nedávali. Problém je, že takový název tagu nijak nenapoví, co se pod ním skrývá. Hodí se stejně dobře na čp, čo i če. Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
2009/6/8 Stanislav Brabec : > Není náhodou "provisional" přesnější? Google naznačuje, že Florida má > cosi, co se jmenuje "provisional building code". Jenže „building code“ není „číslo/kód budovy“, ale stavební zákon/normy: http://en.wikipedia.org/wiki/Building_code -- Petr Kadlec / Mormegil ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Pavel Machek píše v Po 08. 06. 2009 v 08:26 +0200: > > 3) Čísla popisná > > > > Variantou vstřícnější lidem preferujícím angličtinu nad > > němčinou (kterých je v české OSM komunitě asi většina) by se tedy mohlo > > líbit 'conscriptionN'. Berete to jako vhodný kompromis? > > Ja jsem hledal 'conscription' ve slovniku, a reklo mi to neco jako > branna povinost. Popisná čísla byla zavedena kvůli evidenci branců. > Je to mensi zhuverilost nex konskript...N ale dobry > to neni. A co třeba "addr:uniqueN". Jedná se ostatně o jedinečné číslo v rámci nějakého správního celku. A navíc to lze použít na jakýkoliv podobný systém. >> Měl-li by tag zrcadlit větší míru dočasnosti, vybíral bych ze slov jako >> jsou 'provisionalN', 'temporaryN' (nebo jen 'tempN'). Můžeme zvážit i >> 'volatileN', což má spíše ekonomické konotace. > >Hlasuju pro tempN... z duvodu delky. Není náhodou "provisional" přesnější? Google naznačuje, že Florida má cosi, co se jmenuje "provisional building code". -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Dne 8.6.2009 8:26, Pavel Machek napsal(a): > Ja jsem hledal 'conscription' ve slovniku, a reklo mi to neco jako > branna povinost. Je to mensi zhuverilost nex konskript...N ale dobry > to neni. > Nejen branná povinnost, prostě obecně registrace něčeho nebo někoho. conscription - povolání k službě, registrace, zápis, branná povinnost, odvod (na vojnu) conscription centre - odvodní komise conscription list - kmenová kniha conscription od wealth - zdanění, konfiskace majetku (pro válečné účely) Možná ještě třeba descriptiveN? MK ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Ahoj! > Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. ... > === Nový návrh systému českých adres === > > Nedávno zaslaný návrh se pokouší vyhnout se výše zmíněným nevýhodám a > vyhází následujícího principu: Hlavní políčko pro zápis čísla domu > 'addr:housenumber' by mělo obsahovat vše potřebné pro jeho jednoznačnou > identifikaci a nalezení. > > Jako nejpřirozenější možnost se tak jeví zapsat do tagu housenumber > všechna čísla, které na domě fyzicky visí. Syntaxe tagu tedy může být > jedna z následujících: > 'addr:housenumber' = [čp]/[čo] > 'addr:housenumber' = [čp] > 'addr:housenumber' = E[če] > > Kromě těchto tagů by se přidávaly i samostatné tagy pro jednotlivá > čísla, jejichž systaxi dodávám jen úplnost: > 'addr:[čp_klíč]' = [čp] > 'addr:[čo_klíč]' = [čo] > 'addr:[če_klíč]' = [če] Tohle vypada relativne rozumne. > = Názvy políček [č*_klíč] = > > Ve jménech klíčů jsou záměrně použité hodnoty [č*_klíč]. Je třeba se > dohodnout, čím hranaté závorky nahradíme. Mám silné obavy, že zde bude > diskuze pestřejší. > > > 1) Čísla evidenční > -- > > Čísla evidenční jsou jediná čísla, která lze přiřadit stavbám dočasným > [3]. To však neplatí v opačném směru, stavba s če nemusí být ???dočasná???. > Dle jiných zdrojů ???dočasnost??? spíše znamená, že se čísla mohou měnit > pouhým rozhodnutím obecního úřadu [4] jakkoli k přečíslování nedochází > často [5]. > > Pozn: Velké N na konci uvozovek značí zkratku pro 'number'. > > Měl-li by tag zrcadlit větší míru dočasnosti, vybíral bych ze slov jako > jsou 'provisionalN', 'temporaryN' (nebo jen 'tempN'). Můžeme zvážit i > 'volatileN', což má spíše ekonomické konotace. Hlasuju pro tempN... z duvodu delky. > 2) Čísla orientační > --- > > Zde mne napadá několik různých pohledů: > > a) Orientační čísla jsou unikátní v rámci jedné ulice. Tedy 'streetN'. >Vyvolává sice pocit, že jde o ???číslo ulice??? namísto ???čísla v rámci streetN zni dobre. > 3) Čísla popisná > > > Mnohé asi překvapím, že nenavrhnu 'konskriptionsnummer'. ;-) > Ano, konsenzus z diskuze na talk@ můžeme zahodit do koše, protože > se stejně mění komplet celý systém. > > Přesto je nanejvýše vhodné držet se jednotnosti těchto čísel na území > střední Evropy. Variantou vstřícnější lidem preferujícím angličtinu nad > němčinou (kterých je v české OSM komunitě asi většina) by se tedy mohlo > líbit 'conscriptionN'. Berete to jako vhodný kompromis? Ja jsem hledal 'conscription' ve slovniku, a reklo mi to neco jako branna povinost. Je to mensi zhuverilost nex konskript...N ale dobry to neni. -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Já to beru taky. Asi to bude nejrozumnější. Radomir Cernoch napsal(a): > Tomáš Tichý píše v Ne 07. 06. 2009 v 19:45 +0200: >> 2009/6/7 Radomir Cernoch : >>> Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 17:37 +0200: Radomir Cernoch napsal(a): >>> Já vím, že to je krajní případ. Jde mi však o to, že původní návrh může >>> změnit styl rendereru, aby mapa "vypadala hezky", zatímco Váš návrh musí >>> změnit styl rendereru, aby mapa "bylo jednoznačná". >>> >>> Další problém je, že pokud 'housenumber' = čo, pak "hloupý" vyhledávač >>> neumí ten dům najít podle čísla popisného. Ačkoli si myslím, že takový >>> "dotaz" na OSM nebude mít mnoho uživatelů, je to zbytečná nevýhoda. >>> >> Rozhodně to krajní případ nebude, protože pokud adresy budeme psát >> podle nějaké "místní zvyklosti", odřízneme tím všechny, kdo "místní >> zvyklost" neznají. Nic jako místní zvyklost totiž neexistuje, každý >> si píše čísla do adres jak se mu zachce. Zatáhli bychom tím do dat >> nežádoucí a nefunkční subjektivitu. >> Proč vás tak dere dávat tam číslo s lomítkem, když to je oficiální >> způsob zápisu adresy a každý to má v občance? > > To je v reakci na můj e-mail? Já jsem jednoznačně pro > addr:housenumber = [čp]/[čo] > Pokud to vyznělo jinak, omlouvám se. > > Radek Černoch > > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Tomáš Tichý píše v Ne 07. 06. 2009 v 19:45 +0200: > 2009/6/7 Radomir Cernoch : > > Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 17:37 +0200: > >> Radomir Cernoch napsal(a): > > Já vím, že to je krajní případ. Jde mi však o to, že původní návrh může > > změnit styl rendereru, aby mapa "vypadala hezky", zatímco Váš návrh musí > > změnit styl rendereru, aby mapa "bylo jednoznačná". > > > > Další problém je, že pokud 'housenumber' = čo, pak "hloupý" vyhledávač > > neumí ten dům najít podle čísla popisného. Ačkoli si myslím, že takový > > "dotaz" na OSM nebude mít mnoho uživatelů, je to zbytečná nevýhoda. > > > > Rozhodně to krajní případ nebude, protože pokud adresy budeme psát > podle nějaké "místní zvyklosti", odřízneme tím všechny, kdo "místní > zvyklost" neznají. Nic jako místní zvyklost totiž neexistuje, každý > si píše čísla do adres jak se mu zachce. Zatáhli bychom tím do dat > nežádoucí a nefunkční subjektivitu. > Proč vás tak dere dávat tam číslo s lomítkem, když to je oficiální > způsob zápisu adresy a každý to má v občance? To je v reakci na můj e-mail? Já jsem jednoznačně pro addr:housenumber = [čp]/[čo] Pokud to vyznělo jinak, omlouvám se. Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
2009/6/7 Radomir Cernoch :
> Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 17:37 +0200:
>> Radomir Cernoch napsal(a):
>> > Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 15:40 +0200:
>> >> Hmm tak potom holt nezbude než do housenumber psát primární číslo dané
>> >> místí zvyklostí a do alternate to druhé a přidat tag který určí co za
>> >> číslo v tom housenumber vlastně je.
>> >> addr:housenumber=číslo běžně užívané v dané oblasti
>> >> addr:alternatenumber=Druhé číslo
>> >> addr:HouseNumType={ce/cp/co}
>> >
>> > To je také možné. Jenže i v Praze a Brně jsou doby bez čísel
>> > orientačních, ačkoli se čísla orientační používají jako hlavní.
>> > Může se pak stát, že dotaz "Brno, Jarní 20" dá nejednoznačný výsledek.
>>
>> Pokud je v tom až takový nepořádek že se na jeden dům v ulici čo nemá
>> tak se tomu ale beztak vyhnout nedá.
>
> Dá se tomu vyhnout. Přestože vyhledávač použije "hloupou" šablonu
> "street housenumber", nabídne uživateli 2 nalezené záznamy:
> 1) Jarní 20
> 2) Jarní 583/20
>
> Dál už je to na uživateli, aby věděl, zda chce dojet na "Jarní č.p 20"
> nebo na "Jarní 20". Každopádně je důležité, že existuje způsob, jak obě
> adresy rozlišit.
>
> Já vím, že to je krajní případ. Jde mi však o to, že původní návrh může
> změnit styl rendereru, aby mapa "vypadala hezky", zatímco Váš návrh musí
> změnit styl rendereru, aby mapa "bylo jednoznačná".
>
> Další problém je, že pokud 'housenumber' = čo, pak "hloupý" vyhledávač
> neumí ten dům najít podle čísla popisného. Ačkoli si myslím, že takový
> "dotaz" na OSM nebude mít mnoho uživatelů, je to zbytečná nevýhoda.
>
Rozhodně to krajní případ nebude, protože pokud adresy budeme psát
podle nějaké "místní zvyklosti", odřízneme tím všechny, kdo "místní
zvyklost" neznají. Nic jako místní zvyklost totiž neexistuje, každý
si píše čísla do adres jak se mu zachce. Zatáhli bychom tím do dat
nežádoucí a nefunkční subjektivitu.
Proč vás tak dere dávat tam číslo s lomítkem, když to je oficiální
způsob zápisu adresy a každý to má v občance?
=TT=
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 17:37 +0200:
> Radomir Cernoch napsal(a):
> > Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 15:40 +0200:
> >> Hmm tak potom holt nezbude než do housenumber psát primární číslo dané
> >> místí zvyklostí a do alternate to druhé a přidat tag který určí co za
> >> číslo v tom housenumber vlastně je.
> >> addr:housenumber=číslo běžně užívané v dané oblasti
> >> addr:alternatenumber=Druhé číslo
> >> addr:HouseNumType={ce/cp/co}
> >
> > To je také možné. Jenže i v Praze a Brně jsou doby bez čísel
> > orientačních, ačkoli se čísla orientační používají jako hlavní.
> > Může se pak stát, že dotaz "Brno, Jarní 20" dá nejednoznačný výsledek.
>
> Pokud je v tom až takový nepořádek že se na jeden dům v ulici čo nemá
> tak se tomu ale beztak vyhnout nedá.
Dá se tomu vyhnout. Přestože vyhledávač použije „hloupou“ šablonu
"street housenumber", nabídne uživateli 2 nalezené záznamy:
1) Jarní 20
2) Jarní 583/20
Dál už je to na uživateli, aby věděl, zda chce dojet na "Jarní č.p 20"
nebo na "Jarní 20". Každopádně je důležité, že existuje způsob, jak obě
adresy rozlišit.
Já vím, že to je krajní případ. Jde mi však o to, že původní návrh může
změnit styl rendereru, aby mapa "vypadala hezky", zatímco Váš návrh musí
změnit styl rendereru, aby mapa "bylo jednoznačná".
Další problém je, že pokud 'housenumber' = čo, pak „hloupý“ vyhledávač
neumí ten dům najít podle čísla popisného. Ačkoli si myslím, že takový
"dotaz" na OSM nebude mít mnoho uživatelů, je to zbytečná nevýhoda.
S pozdravem,
Radek Černoch
> A musí být docela sranda jak jim
> tam chodí pošta. IMHO toto si musí vyřešit obyvatelé toho domu tím že
> všude udávají adresu jako Jarní č.p.20
> Vyhledávač by měl zohlednit že se bude hledat podle č.p..
> >
> >> Co se renderu týče si myslím že méně čísle je v tomto případě více a
> >> vykreslovat jenom housenumber a stím že co je to zač určí druh písma.
> >
> > Ano, ale pokud už budeme dělat zásah do Mapniku (což návrh nutně
> > nevyžaduje), můžeme rovnou specifikovat vykreslované políčko v jeho
> > stylu. Není třeba za každou cenu cpát text na mapě do "housenumber".
> >
> Tak to je váš názor. Mně se cpaní více dat k jednomu tagu moc nelíbí.
> >> Radomir Cernoch napsal(a):
> >>> Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 14:52 +0200:
> Pěknou neděli všem.
>
> Děkuji za souhrn.
>
> Já osobně bych čísla orientační odsunul na druhou kolej. V mapě bych je
> nevykresloval. Když mam v ruce mapu a hledám adresu tak je čo stejně
> přínosné jak čp(e). čo se hodí pouze v momentě kdy mám adresu a tu
> hledám ve městě.
>
> vykreslování obou čísel v mapě a ještě nedej bože v každém městě v jiném
> pořadí podle místních zvyklostí je naprosto matoucí.
> Dost možná bych se přiklonil k ušetření starostí autorům programů
> použitím existujících tagů
> Do husenumber bych strčil čp nebo če podle toho co ta stavba má a další
> tagem bych rozlišil jestli je evidenční. na mapě bych to nerozlišoval
> maximálně kurzívou nebo třeba patkovým fontem. čo bych šoupnu do
> alternatenumber.
> V mapě by se primárně vyhledávalo podle housenumber prostě proto že jsou
> všude.
>
> Jaké to má mouchy ?
> >>> Má to jednu masařku. Čísla orientační se v některých městech _opravdu_
> >>> používají jako _hlavní_ systém. Já třeba z hlavy nevím jaké číslo
> >>> popisné má dům mého trvalého bydliště. O přechodném ani nemluvě.
> >>>
> >>> Jiný příklady z webových stránek příslušných institucí:
> >>> * Rektorát ČVUT, Zikova 4, 166 36, Praha 6.
> >>> * Magistrát hl. m. Praha, Mariánské nám. 2, Praha 1.
> >>> * Nejvyšší soud České republiky, Burešova 20, 657 37 Brno
> >>> * SuSE CR, s.r.o., Drahobejlova 27, Praha 9
> >>>
> >>> Všechno čísla orientační. Není to účelový výběr, jiné instituce jsem
> >>> nezkoušel. Čísla orientační jsou opravdu nevyhnutelná.
> >>>
> >>> Můžeme sice udělat vyhledávání dle čísel popisných, ale značná část lidí
> >>> podle nich nic nenajde.
> >>>
> >>> S pozdravem,
> >>> Radek Černoch
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Radomir Cernoch napsal(a):
> Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 15:40 +0200:
>> Hmm tak potom holt nezbude než do housenumber psát primární číslo dané
>> místí zvyklostí a do alternate to druhé a přidat tag který určí co za
>> číslo v tom housenumber vlastně je.
>> addr:housenumber=číslo běžně užívané v dané oblasti
>> addr:alternatenumber=Druhé číslo
>> addr:HouseNumType={ce/cp/co}
>
> To je také možné. Jenže i v Praze a Brně jsou doby bez čísel
> orientačních, ačkoli se čísla orientační používají jako hlavní.
> Může se pak stát, že dotaz "Brno, Jarní 20" dá nejednoznačný výsledek.
Pokud je v tom až takový nepořádek že se na jeden dům v ulici čo nemá
tak se tomu ale beztak vyhnout nedá. A musí být docela sranda jak jim
tam chodí pošta. IMHO toto si musí vyřešit obyvatelé toho domu tím že
všude udávají adresu jako Jarní č.p.20
Vyhledávač by měl zohlednit že se bude hledat podle č.p..
>
>> Co se renderu týče si myslím že méně čísle je v tomto případě více a
>> vykreslovat jenom housenumber a stím že co je to zač určí druh písma.
>
> Ano, ale pokud už budeme dělat zásah do Mapniku (což návrh nutně
> nevyžaduje), můžeme rovnou specifikovat vykreslované políčko v jeho
> stylu. Není třeba za každou cenu cpát text na mapě do "housenumber".
>
Tak to je váš názor. Mně se cpaní více dat k jednomu tagu moc nelíbí.
>> Radomir Cernoch napsal(a):
>>> Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 14:52 +0200:
Pěknou neděli všem.
Děkuji za souhrn.
Já osobně bych čísla orientační odsunul na druhou kolej. V mapě bych je
nevykresloval. Když mam v ruce mapu a hledám adresu tak je čo stejně
přínosné jak čp(e). čo se hodí pouze v momentě kdy mám adresu a tu
hledám ve městě.
vykreslování obou čísel v mapě a ještě nedej bože v každém městě v jiném
pořadí podle místních zvyklostí je naprosto matoucí.
Dost možná bych se přiklonil k ušetření starostí autorům programů
použitím existujících tagů
Do husenumber bych strčil čp nebo če podle toho co ta stavba má a další
tagem bych rozlišil jestli je evidenční. na mapě bych to nerozlišoval
maximálně kurzívou nebo třeba patkovým fontem. čo bych šoupnu do
alternatenumber.
V mapě by se primárně vyhledávalo podle housenumber prostě proto že jsou
všude.
Jaké to má mouchy ?
>>> Má to jednu masařku. Čísla orientační se v některých městech _opravdu_
>>> používají jako _hlavní_ systém. Já třeba z hlavy nevím jaké číslo
>>> popisné má dům mého trvalého bydliště. O přechodném ani nemluvě.
>>>
>>> Jiný příklady z webových stránek příslušných institucí:
>>> * Rektorát ČVUT, Zikova 4, 166 36, Praha 6.
>>> * Magistrát hl. m. Praha, Mariánské nám. 2, Praha 1.
>>> * Nejvyšší soud České republiky, Burešova 20, 657 37 Brno
>>> * SuSE CR, s.r.o., Drahobejlova 27, Praha 9
>>>
>>> Všechno čísla orientační. Není to účelový výběr, jiné instituce jsem
>>> nezkoušel. Čísla orientační jsou opravdu nevyhnutelná.
>>>
>>> Můžeme sice udělat vyhledávání dle čísel popisných, ale značná část lidí
>>> podle nich nic nenajde.
>>>
>>> S pozdravem,
>>> Radek Černoch
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Radomir Cernoch píše v Ne 07. 06. 2009 v 14:35 +0100: > Stanislav Brabec píše v Ne 07. 06. 2009 v 15:05 +0200: > > V Praze je to ještě komplikovanější. Je zde dvojí rozdělení, které > > navzájem není propojeno. > > > > Takže is_in by vlastně teoreticky měla být dvě: Praha 1 a Nové Město. > > Zatímco administrativní rozdělení je Praha 1-14 (tuším), čísla popisná > > se vztahují (pokud se nemýlím) na městské čtvrti (tedy např. Nové > > Město), přičemž Praha 1 neznamená Nové Město (ale také Staré Město, > > Hradčany, Malou Stranu) a naopak (Nové Město leží i na Praze 2). > > Díky za cennou připomínku. Nabízí se řešení podle České pošty, kdy se 1 > čtvrť rozdělená do 2 administrativních částí tváří jako 2 čtvrtě. > Tedy "Bubeneč (Praha 6)" a "Bubeneč (Praha 7)" jako dvě samostatné > oblasti. To by nemělo ničemu vadit, nebo ano? To by mohlo vadit vyhledávačům při řešení některých dotazů. Č. p. by se muselo hledat pomocí více dotazů, v tomto případě Staré Město (Praha 1) a Staré Město (Praha 2). Ale zřejmě by to nebyl velký problém. Stejně tak přiřazování bodů uvnitř hranic zakreslených v mapě by zde muselo mít výjimku. Ale zřejmě nejde o věci zásadní. Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 15:40 +0200:
> Hmm tak potom holt nezbude než do housenumber psát primární číslo dané
> místí zvyklostí a do alternate to druhé a přidat tag který určí co za
> číslo v tom housenumber vlastně je.
> addr:housenumber=číslo běžně užívané v dané oblasti
> addr:alternatenumber=Druhé číslo
> addr:HouseNumType={ce/cp/co}
To je také možné. Jenže i v Praze a Brně jsou doby bez čísel
orientačních, ačkoli se čísla orientační používají jako hlavní.
Může se pak stát, že dotaz "Brno, Jarní 20" dá nejednoznačný výsledek.
> Co se renderu týče si myslím že méně čísle je v tomto případě více a
> vykreslovat jenom housenumber a stím že co je to zač určí druh písma.
Ano, ale pokud už budeme dělat zásah do Mapniku (což návrh nutně
nevyžaduje), můžeme rovnou specifikovat vykreslované políčko v jeho
stylu. Není třeba za každou cenu cpát text na mapě do "housenumber".
> Radomir Cernoch napsal(a):
> > Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 14:52 +0200:
> >> Pěknou neděli všem.
> >>
> >> Děkuji za souhrn.
> >>
> >> Já osobně bych čísla orientační odsunul na druhou kolej. V mapě bych je
> >> nevykresloval. Když mam v ruce mapu a hledám adresu tak je čo stejně
> >> přínosné jak čp(e). čo se hodí pouze v momentě kdy mám adresu a tu
> >> hledám ve městě.
> >>
> >> vykreslování obou čísel v mapě a ještě nedej bože v každém městě v jiném
> >> pořadí podle místních zvyklostí je naprosto matoucí.
> >> Dost možná bych se přiklonil k ušetření starostí autorům programů
> >> použitím existujících tagů
> >> Do husenumber bych strčil čp nebo če podle toho co ta stavba má a další
> >> tagem bych rozlišil jestli je evidenční. na mapě bych to nerozlišoval
> >> maximálně kurzívou nebo třeba patkovým fontem. čo bych šoupnu do
> >> alternatenumber.
> >> V mapě by se primárně vyhledávalo podle housenumber prostě proto že jsou
> >> všude.
> >>
> >> Jaké to má mouchy ?
> >
> > Má to jednu masařku. Čísla orientační se v některých městech _opravdu_
> > používají jako _hlavní_ systém. Já třeba z hlavy nevím jaké číslo
> > popisné má dům mého trvalého bydliště. O přechodném ani nemluvě.
> >
> > Jiný příklady z webových stránek příslušných institucí:
> > * Rektorát ČVUT, Zikova 4, 166 36, Praha 6.
> > * Magistrát hl. m. Praha, Mariánské nám. 2, Praha 1.
> > * Nejvyšší soud České republiky, Burešova 20, 657 37 Brno
> > * SuSE CR, s.r.o., Drahobejlova 27, Praha 9
> >
> > Všechno čísla orientační. Není to účelový výběr, jiné instituce jsem
> > nezkoušel. Čísla orientační jsou opravdu nevyhnutelná.
> >
> > Můžeme sice udělat vyhledávání dle čísel popisných, ale značná část lidí
> > podle nich nic nenajde.
> >
> > S pozdravem,
> > Radek Černoch
> >
> >
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
--
Radomir Cernoch
+44 750 708 8293 / +420 607 282 031
Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Hmm tak potom holt nezbude než do housenumber psát primární číslo dané
místí zvyklostí a do alternate to druhé a přidat tag který určí co za
číslo v tom housenumber vlastně je.
addr:housenumber=číslo běžně užívané v dané oblasti
addr:alternatenumber=Druhé číslo
addr:HouseNumType={ce/cp/co}
Co se renderu týče si myslím že méně čísle je v tomto případě více a
vykreslovat jenom housenumber a stím že co je to zač určí druh písma.
Radomir Cernoch napsal(a):
> Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 14:52 +0200:
>> Pěknou neděli všem.
>>
>> Děkuji za souhrn.
>>
>> Já osobně bych čísla orientační odsunul na druhou kolej. V mapě bych je
>> nevykresloval. Když mam v ruce mapu a hledám adresu tak je čo stejně
>> přínosné jak čp(e). čo se hodí pouze v momentě kdy mám adresu a tu
>> hledám ve městě.
>>
>> vykreslování obou čísel v mapě a ještě nedej bože v každém městě v jiném
>> pořadí podle místních zvyklostí je naprosto matoucí.
>> Dost možná bych se přiklonil k ušetření starostí autorům programů
>> použitím existujících tagů
>> Do husenumber bych strčil čp nebo če podle toho co ta stavba má a další
>> tagem bych rozlišil jestli je evidenční. na mapě bych to nerozlišoval
>> maximálně kurzívou nebo třeba patkovým fontem. čo bych šoupnu do
>> alternatenumber.
>> V mapě by se primárně vyhledávalo podle housenumber prostě proto že jsou
>> všude.
>>
>> Jaké to má mouchy ?
>
> Má to jednu masařku. Čísla orientační se v některých městech _opravdu_
> používají jako _hlavní_ systém. Já třeba z hlavy nevím jaké číslo
> popisné má dům mého trvalého bydliště. O přechodném ani nemluvě.
>
> Jiný příklady z webových stránek příslušných institucí:
> * Rektorát ČVUT, Zikova 4, 166 36, Praha 6.
> * Magistrát hl. m. Praha, Mariánské nám. 2, Praha 1.
> * Nejvyšší soud České republiky, Burešova 20, 657 37 Brno
> * SuSE CR, s.r.o., Drahobejlova 27, Praha 9
>
> Všechno čísla orientační. Není to účelový výběr, jiné instituce jsem
> nezkoušel. Čísla orientační jsou opravdu nevyhnutelná.
>
> Můžeme sice udělat vyhledávání dle čísel popisných, ale značná část lidí
> podle nich nic nenajde.
>
> S pozdravem,
> Radek Černoch
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Stanislav Brabec píše v Ne 07. 06. 2009 v 15:05 +0200: > V Praze je to ještě komplikovanější. Je zde dvojí rozdělení, které > navzájem není propojeno. > > Takže is_in by vlastně teoreticky měla být dvě: Praha 1 a Nové Město. > Zatímco administrativní rozdělení je Praha 1-14 (tuším), čísla popisná > se vztahují (pokud se nemýlím) na městské čtvrti (tedy např. Nové > Město), přičemž Praha 1 neznamená Nové Město (ale také Staré Město, > Hradčany, Malou Stranu) a naopak (Nové Město leží i na Praze 2). Díky za cennou připomínku. Nabízí se řešení podle České pošty, kdy se 1 čtvrť rozdělená do 2 administrativních částí tváří jako 2 čtvrtě. Tedy "Bubeneč (Praha 6)" a "Bubeneč (Praha 7)" jako dvě samostatné oblasti. To by nemělo ničemu vadit, nebo ano? S pozdravem, Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Stanislav Brabec píše v Ne 07. 06. 2009 v 15:05 +0200: > Radomir Cernoch píše v So 06. 06. 2009 v 15:59 +0100: > > > Jako nejpřirozenější možnost se tak jeví zapsat do tagu housenumber > > všechna čísla, které na domě fyzicky visí. Syntaxe tagu tedy může být > > jedna z následujících: > > Systém mi připadá logický. Příklady však potom nesouhlasí, pro > identifikaci č. p. je nutné v is_in použít městskou část vždy, pokud se > č. p. vztahuje k ní. Takže (možná) spíš takto: > > > Adresa 'Vodičkova 792/40, Praha' se tak zapíše jako: > > 'addr:housenumber' = 792/40 > > 'addr:[čp_klíč]' = 792 > > 'addr:[čo_klíč]' = 40 > > 'addr:street' = Vodičkova > > 'addr:city'= Praha > > 'is_in'= Praha, CZ > 'is_in' = Nové Město, Praha, CZ To je moje chyba, pardon. Úplně mi to uteklo. I dnes obsahuje 'is_in' jméno čtvrtě (dle dohody z dřívějška). To by samozřejmě zůstalo i nadále jako je tomu v příkladu Peklova. Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Pavel Kovář píše v Ne 07. 06. 2009 v 14:52 +0200: > Pěknou neděli všem. > > Děkuji za souhrn. > > Já osobně bych čísla orientační odsunul na druhou kolej. V mapě bych je > nevykresloval. Když mam v ruce mapu a hledám adresu tak je čo stejně > přínosné jak čp(e). čo se hodí pouze v momentě kdy mám adresu a tu > hledám ve městě. > > vykreslování obou čísel v mapě a ještě nedej bože v každém městě v jiném > pořadí podle místních zvyklostí je naprosto matoucí. > Dost možná bych se přiklonil k ušetření starostí autorům programů > použitím existujících tagů > Do husenumber bych strčil čp nebo če podle toho co ta stavba má a další > tagem bych rozlišil jestli je evidenční. na mapě bych to nerozlišoval > maximálně kurzívou nebo třeba patkovým fontem. čo bych šoupnu do > alternatenumber. > V mapě by se primárně vyhledávalo podle housenumber prostě proto že jsou > všude. > > Jaké to má mouchy ? Má to jednu masařku. Čísla orientační se v některých městech _opravdu_ používají jako _hlavní_ systém. Já třeba z hlavy nevím jaké číslo popisné má dům mého trvalého bydliště. O přechodném ani nemluvě. Jiný příklady z webových stránek příslušných institucí: * Rektorát ČVUT, Zikova 4, 166 36, Praha 6. * Magistrát hl. m. Praha, Mariánské nám. 2, Praha 1. * Nejvyšší soud České republiky, Burešova 20, 657 37 Brno * SuSE CR, s.r.o., Drahobejlova 27, Praha 9 Všechno čísla orientační. Není to účelový výběr, jiné instituce jsem nezkoušel. Čísla orientační jsou opravdu nevyhnutelná. Můžeme sice udělat vyhledávání dle čísel popisných, ale značná část lidí podle nich nic nenajde. S pozdravem, Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Radomir Cernoch píše v So 06. 06. 2009 v 15:59 +0100: > Jako nejpřirozenější možnost se tak jeví zapsat do tagu housenumber > všechna čísla, které na domě fyzicky visí. Syntaxe tagu tedy může být > jedna z následujících: Systém mi připadá logický. Příklady však potom nesouhlasí, pro identifikaci č. p. je nutné v is_in použít městskou část vždy, pokud se č. p. vztahuje k ní. Takže (možná) spíš takto: > Adresa 'Vodičkova 792/40, Praha' se tak zapíše jako: > 'addr:housenumber' = 792/40 > 'addr:[čp_klíč]' = 792 > 'addr:[čo_klíč]' = 40 > 'addr:street' = Vodičkova > 'addr:city'= Praha > 'is_in'= Praha, CZ 'is_in' = Nové Město, Praha, CZ V Praze je to ještě komplikovanější. Je zde dvojí rozdělení, které navzájem není propojeno. Takže is_in by vlastně teoreticky měla být dvě: Praha 1 a Nové Město. Zatímco administrativní rozdělení je Praha 1-14 (tuším), čísla popisná se vztahují (pokud se nemýlím) na městské čtvrti (tedy např. Nové Město), přičemž Praha 1 neznamená Nové Město (ale také Staré Město, Hradčany, Malou Stranu) a naopak (Nové Město leží i na Praze 2). > Adresa 'Jáchymova 400, Jindřichův Hradec': > 'addr:housenumber' = 400/III > 'addr:[čp_klíč]' = 400 > 'addr:street' = Jáchymova > 'addr:city'= Jindřichův Hradec, Jihočeský kraj, ČR 'addr:city' = Jindřichův Hradec 'is_in' = Jindřichův Hradec III, Jindřichův Hradec, Jihočeský kraj, ČR >V prostoru střední Evropy se v dobách zavádění čísel domů používala >čísla popisná jako tzv. Konskriptionsnummer. Rakousko-Uherská monarchie >podle nich prováděla odvody do armády (tzv. konskripce [2]). Systém se >udržel jako hlavní systém pro ČR a Slovensko, jako doplňkový se používá >např. v Rakousku a Německu. Ono je to možná ještě trochu komplikovanější. Před Konskriptionsnummer existoval systém odvozený od pozemkových knih. Domy postavené před zavedením tohoto systému tedy nemají č. p. podle svého stáří, ale podle libovůle úředníka. (Proto má také slovo hausnumero v češtině hanlivý význam.) Paradoxem je fakt, že v pozemkových registrech často zůstalo staré číslování zachováno. Takže např. naše chalupa měla původně č. p. 10, dnes č. 1. Nicméně dodnes stojí na pozemku s katastrálním č. 10. Ale nejsem historik, takže detaily neznám. Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Pěknou neděli všem. Děkuji za souhrn. Já osobně bych čísla orientační odsunul na druhou kolej. V mapě bych je nevykresloval. Když mam v ruce mapu a hledám adresu tak je čo stejně přínosné jak čp(e). čo se hodí pouze v momentě kdy mám adresu a tu hledám ve městě. vykreslování obou čísel v mapě a ještě nedej bože v každém městě v jiném pořadí podle místních zvyklostí je naprosto matoucí. Dost možná bych se přiklonil k ušetření starostí autorům programů použitím existujících tagů Do husenumber bych strčil čp nebo če podle toho co ta stavba má a další tagem bych rozlišil jestli je evidenční. na mapě bych to nerozlišoval maximálně kurzívou nebo třeba patkovým fontem. čo bych šoupnu do alternatenumber. V mapě by se primárně vyhledávalo podle housenumber prostě proto že jsou všude. Jaké to má mouchy ? S pozdravem Pavel Kovář Radomir Cernoch napsal(a): > strašně dlouhý mail... ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Myslím, že zrovna Vy můžete 3/4 textu rovnou přeskočit. Úmyslně je tam spousta informací pro všechny, kdo zatím diskusi nesledovali. Samotný návrh je krátký. ;-) Radek Petr Nejedlý píše v So 06. 06. 2009 v 20:46 -0700: > Ve skutecnosti ted sedim v hospode na middlegate a na plne precteni a > pochopeni psaneho textu budu potrebovat tak pondeli. > ___ Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- Radomir Cernoch +44 750 708 8293 / +420 607 282 031 Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Dobrý den, čeká Vás dlouhý mail. Chystáte-li se jej rovnou smazat, čtěte alespoň poslední sekci. Diskuze o adresách se rozrostla do nečekané šíře. Poslední dobou však utichá, což může znamenat, že a) všichni odjeli o víkendu na chatu, nebo b) našlo se řešení. Pokusím se tedy zrekapitulovat dosavadní závěry a detaily, které je ještě potřeba rozhodnout. Předpokládám, že část diskutujících z pochopitelných důvodů v průběhu odpadla, usnula nebo omdlela a širší shrnutí se snad bude hodit. === Adresy v ČR === Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. Každý dům v ČR má buď číslo popisné (čp) nebo číslo evidenční (če). Nemůže se přitom stát, že by dům měl obě čísla zároveň. Pokud je obec rozdělená na části, obě čísla jsou unikátní na území každé z částí; v opačném případě jsou čísla unikátní v rámci celé obce. Domy se číslují zhruba od nejstaršího po nejnovější. Může se tedy stát, že domy s čp (resp. če) 120 a 121 jsou na opačných stranách obce. Zatímco čp se používá pro většinu domů, če značí převážně rekreační nebo zahradní budovy. To však není pravidlem a mnozí lidé mají trvalou adresu v domě označeném pomocí če. Kromě čísel popisných a evidenčních se používají ještě čísla orientační (čo). Ty se přidávají k číslům popisným, nikdy k číslům evidenčním. Jsou unikátní v rámci jedné ulice (jména ulic jsou vždy unikátní nejen v části obce, ale vždy i v celé obci). Číslování probíhá zpravidla od jednoho konce ulice blíže středu města k druhému konci; lichá čísla na jedné straně, sudá na druhé straně. Tento systém tak nalezení domu výrazně usnadňuje. S čo může vzniknout problém při zastavění proluky, nebo rozdělení domu. Aby se udrželo vzestupné číslování a nemusely se přečíslovat všechny zbylé domy v ulici, zavádí se dodatečné písmena. Pokud se dům s číslem '20' rozdělí na tři, vzniknou zpravidla adresy '20', '20a' a '20b'. Není to pravidlem, ale písmena se spíše řadí v opačném pořadí než čísla. Výsledné číslování tedy bývá ...'18', '20b', '20a', '20', '22'... Je sporné, zda lidé ve městech se zavedenými čísly orientačními používají spíše je, nebo čísla popisná. Převládající zvyklost patrně záleží na velikosti města a na době, jak dlouho se čo používají. Méně diskutabilní bude fakt, že nemalá část lidí je zvyklá používat jeden systém a ten druhý téměř vůbec. Celá adresa tedy může mít (až na výjimky) následující tvary: * [ulice] [čp]/[čo], [obec] * [ulice] [čp], [obec] * [obec] [čp] * [obec]-[část obce] č.ev. [če] Pokud tedy chcete jednoznačně určit dům, stačí použít vždy jedno z následujících pravidel: 1) obec + ulice + č. orientační 2) obecní čtvrt + č. popisné 3) obecní čtvrt + č. evidenční Přičemž použití pravidla 1) implikuje možnost použití pravidla 2). Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních pravidel. Výjimku tvoří Jindřichův Hradec, kde se používá pro číslování domu následující tvar: [čp]/[číslo městské části] === Systém v jiných zemích === Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. V Evropě převažuje systém číslování podle obdoby našich čísel orientačních [1]. V prostoru střední Evropy se v dobách zavádění čísel domů používala čísla popisná jako tzv. Konskriptionsnummer. Rakousko-Uherská monarchie podle nich prováděla odvody do armády (tzv. konskripce [2]). Systém se udržel jako hlavní systém pro ČR a Slovensko, jako doplňkový se používá např. v Rakousku a Německu. V Británii se pro bytové domy používá "[č. domu]/[č. bytu]". V Rusku se lomítková notace používá na rohových domech. Tedy "[č. na jedné ulici]/[č. na příčné ulici]". === Současný systém českých adres v OSM === Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. Dnes se používá velmi jednoduchý systém: 'addr:housenumber' = [čo] 'addr:alternatenumber' = [čp] 'addr:street' = [ulice] 'addr:city'= [obec] 'addr:postcode'= [PSČ] 'addr:country' = CZ 'is_in'= [část obce], [obec], [kraj], CZ Má však mnohé nevýhody (od nejzávažnějších): * Na mapě se zobrazuje jen číslo orientační, což vyhovuje jen části obyvatel jen některých měst. * Čísla evidenční se zcela ignorují. * Vyhledávače musí vědět, že existuje políčko 'addr:alternatenumber'. * To samé platí pro všechny GPS přístroje. * To samé platí pro renderery map. * Sporná je přílišná obecnost označení „alternatenumber“. Výhodu vidím jedinou: * Mapa je přehledná. === Nový návrh systému českých adres === Nedávno zaslaný návrh se pokouší vyhnout se výše zmíněným nevýhodám a vyhází následujícího principu: Hlavní políčko pro zápis čísla domu 'addr:housenumber' by mělo obsahovat vše potřebné pro jeho jednoznačnou identifikaci a nalezení. Jako nejpřirozenější možnost se tak jeví zapsat do tagu housenumber všechna čísla, které na domě fyzicky visí. Syntaxe tagu tedy může být jedna z následujících: 'addr:housenumber' = [čp]/[čo] 'addr:housenumber' = [čp] 'addr:housenumber' = E[če] Kromě těchto tagů by se přidáva
