Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Ja jsem driv taky kreslil spoustu domu krive, protoze to Qcko pribylo v JOSM az pomerne pozde. O Protlaku nemluvim... Dneska kdyz mam pocit, ze je neco kriveho a ze to tak byt nema, tak to prokveckuju... K Dne 3.5.2010 19:58, jzvc napsal(a): Dne 3.5.2010 19:17, Marek Musil napsal(a): Zdeněk Pražák napsal(a): Původní zpráva Od: Jiri Parkanjpar...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 03.5.2010 14:01:29 Kde je definice podle OSM? Napsaná na wiki? Tam vidím taky pouze pohled toho člověka co to tam psal, oficiální stanovisko to určitě není. Mě teda daleko víc než nějaké zelené zahrádky/nezahrády v Opatovicích zmíněných v úvodním postu vadí ty prapodivné tvary domů. Takové patvary snad nemůžou vzniknout ani obkreslováním uhulu, natožpak podle km. Nebo tam nemá ani jeden dům kolmé stěny? Bylo to děláno ještě před vznikem traceru podle orofoto. Opravím to pomocí traceru. Pražák ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Asi nejde ani tak o to aby se to presne shodovalo s katastralkou, ale aby byly ty chalupy pravouhly. JOSM na to ma tlacitko ortogonalize shape (klzkr. Q). To by myslim tem barackum stacilo .. Na druhou stranu nikde neni receno, ze barak musi byt pravouhly, znam spoustu takovych, ktere nejsou. Mara ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Každý si najde definicei zahrady někde jinde a pak tím argumentuje. Děláme OSM a tak se máme držet definice podle OSM. Podle toho zahrádka kolem domu není garden a hotovo. Garden je botanicka zahrada v Praze, botanicka zahrada v pruhonicich apod. Argument s temi rybkami v rybníčku neni humorný, ale velice pádný. Zahrada u domu je většinou jen tráva, uprostřed je občas bazén nebo skleník, v jednom rohu stromek a ve druhém tři tulipány. Ani označení private nic neřeší, protože garden je prostě typ objektu a jestli je private nebo ne nehraje roli. To už se spíš přikláním k definici třeba rood, což je zahrádka, což by už bylo s přimhouřenýma očima akceptovatelné. Nebo je již definovaný tag allotments, viz [1], to ale taky není ideální, je to trochu něco jinýho. Je to stejné, jako je definice forest a wood. Tam je také očividný rozdíl. Podle mne se má kolem baráku udělat jen plot, který je jasný, ale garden to není a basta. Jestli se dohodnem na jiném tagu, proč ne. Ale třeba moc nevěřím, že se bude přepisovat mapnik kvůli výmyslu nějakýho pidistátu, protože celý svět to dělá jinak. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dallotments On 04/30/2010 11:03 PM, Kubajz wrote: Na mape to nevypada hezky, to je fakt. Ja bych se priklanel k tomu nazoru, kde tu nekdo psal pridat tam atribut access=private, aby se to renderovalo jinak nez verejne zahrady a parky - aby se nemotaly dve semanticky odlisne veci do sebe. Kdyz kouknu do papirove mapy a chci si jit nekam odpocinout do travy, musi to vypadat jinak nez sousedova zahradka - vsichni asi citime, ze nejaky rozdil by mel byt mezi parkem, botanickou zahradou, dendrologickou zahradou a sousedovo zahradkou s bazenem, kam se leze pres plot. A bohuzel pouhym tagovanim zahrada=zahrada to asi nezvladneme. Zkoumat treba v mape, jestli je to oplocene nebo ne mi neprijde jako stastne. Proto pojdme se prestat dohadovat o tom, co je a co neni zahrada a o tom a zda se to vubec ma mapovat. Ja rikam ANO, jen pridejte access=private. Osobne pak rad dam do tracu k mapniku pozadavek na jine renderovani zahrad s access=private, aby se to odlisilo... K Dne 30.4.2010 22:49, Martin Kokeš napsal(a): ja tam vidim zahrady, s bazenama:) posekanej travnik je jedna z vrcholnejch forem zahradniceni, lidi kultivaci travniku stravi veskerej volnej cas. Jediny co bych uznal jako nezahradu je neupravena prirodni louka, tedy kdyz by se o to nekolik let nikdo nestaral (koprivy, lucni kviti a tak), vsechno ostatni je zahrada, kde je rozdil mezi parkem a zahradou sem moc nezjistil (pravdepodobne je park podmnozina zahrady), z vyznamu slova by zahrada mela byt ohranicena. The etymology of the word refers to enclosure: it is from Middle English gardin, from Anglo-French gardin, jardin, of Germanic origin; akin to Old High German gart, an enclosure. Tudiz vse uzavrene, ne nutne fyzicky plotem, kde neco roste a co je upravovane clovekem je proste zahrada a hotovo. Moje konecny slovo: Nejenom ze neni nic spatneho na tom tagovat zahrady jako leisure=garden, naopak je to ta nejlepsi mozna varianta. Hmm, no ono není špatné se mkrnout, jak to třeba mapují jinde, kde jsou už mnohem dál... Já teda nevidím ultrazelený Aschaffenburg nebo Oxford. :-) http://osm.org/go/eutDzOJP- http://osm.org/go/0D2BDIQ4- MK ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Kde je definice podle OSM? Napsaná na wiki? Tam vidím taky pouze pohled toho člověka co to tam psal, oficiální stanovisko to určitě není. Mě teda daleko víc než nějaké zelené zahrádky/nezahrády v Opatovicích zmíněných v úvodním postu vadí ty prapodivné tvary domů. Takové patvary snad nemůžou vzniknout ani obkreslováním uhulu, natožpak podle km. Nebo tam nemá ani jeden dům kolmé stěny? 2010/5/3 Mike m...@mikecrash.com: Každý si najde definicei zahrady někde jinde a pak tím argumentuje. Děláme OSM a tak se máme držet definice podle OSM. Podle toho zahrádka kolem domu není garden a hotovo. Garden je botanicka zahrada v Praze, botanicka zahrada v pruhonicich apod. Argument s temi rybkami v rybníčku neni humorný, ale velice pádný. Zahrada u domu je většinou jen tráva, uprostřed je občas bazén nebo skleník, v jednom rohu stromek a ve druhém tři tulipány. Ani označení private nic neřeší, protože garden je prostě typ objektu a jestli je private nebo ne nehraje roli. To už se spíš přikláním k definici třeba rood, což je zahrádka, což by už bylo s přimhouřenýma očima akceptovatelné. Nebo je již definovaný tag allotments, viz [1], to ale taky není ideální, je to trochu něco jinýho. Je to stejné, jako je definice forest a wood. Tam je také očividný rozdíl. Podle mne se má kolem baráku udělat jen plot, který je jasný, ale garden to není a basta. Jestli se dohodnem na jiném tagu, proč ne. Ale třeba moc nevěřím, že se bude přepisovat mapnik kvůli výmyslu nějakýho pidistátu, protože celý svět to dělá jinak. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dallotments On 04/30/2010 11:03 PM, Kubajz wrote: Na mape to nevypada hezky, to je fakt. Ja bych se priklanel k tomu nazoru, kde tu nekdo psal pridat tam atribut access=private, aby se to renderovalo jinak nez verejne zahrady a parky - aby se nemotaly dve semanticky odlisne veci do sebe. Kdyz kouknu do papirove mapy a chci si jit nekam odpocinout do travy, musi to vypadat jinak nez sousedova zahradka - vsichni asi citime, ze nejaky rozdil by mel byt mezi parkem, botanickou zahradou, dendrologickou zahradou a sousedovo zahradkou s bazenem, kam se leze pres plot. A bohuzel pouhym tagovanim zahrada=zahrada to asi nezvladneme. Zkoumat treba v mape, jestli je to oplocene nebo ne mi neprijde jako stastne. Proto pojdme se prestat dohadovat o tom, co je a co neni zahrada a o tom a zda se to vubec ma mapovat. Ja rikam ANO, jen pridejte access=private. Osobne pak rad dam do tracu k mapniku pozadavek na jine renderovani zahrad s access=private, aby se to odlisilo... K Dne 30.4.2010 22:49, Martin Kokeš napsal(a): ja tam vidim zahrady, s bazenama:) posekanej travnik je jedna z vrcholnejch forem zahradniceni, lidi kultivaci travniku stravi veskerej volnej cas. Jediny co bych uznal jako nezahradu je neupravena prirodni louka, tedy kdyz by se o to nekolik let nikdo nestaral (koprivy, lucni kviti a tak), vsechno ostatni je zahrada, kde je rozdil mezi parkem a zahradou sem moc nezjistil (pravdepodobne je park podmnozina zahrady), z vyznamu slova by zahrada mela byt ohranicena. The etymology of the word refers to enclosure: it is from Middle English gardin, from Anglo-French gardin, jardin, of Germanic origin; akin to Old High German gart, an enclosure. Tudiz vse uzavrene, ne nutne fyzicky plotem, kde neco roste a co je upravovane clovekem je proste zahrada a hotovo. Moje konecny slovo: Nejenom ze neni nic spatneho na tom tagovat zahrady jako leisure=garden, naopak je to ta nejlepsi mozna varianta. Hmm, no ono není špatné se mkrnout, jak to třeba mapují jinde, kde jsou už mnohem dál... Já teda nevidím ultrazelený Aschaffenburg nebo Oxford. :-) http://osm.org/go/eutDzOJP- http://osm.org/go/0D2BDIQ4- MK ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
2010/5/3 Mike m...@mikecrash.com: Každý si najde definicei zahrady někde jinde a pak tím argumentuje. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dallotments tohle je zahradkarska kolonie, u nas vskutku velmi popularni. -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Původní zpráva Od: Jiri Parkan jpar...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 03.5.2010 14:01:29 Kde je definice podle OSM? Napsaná na wiki? Tam vidím taky pouze pohled toho člověka co to tam psal, oficiální stanovisko to určitě není. Mě teda daleko víc než nějaké zelené zahrádky/nezahrády v Opatovicích zmíněných v úvodním postu vadí ty prapodivné tvary domů. Takové patvary snad nemůžou vzniknout ani obkreslováním uhulu, natožpak podle km. Nebo tam nemá ani jeden dům kolmé stěny? Bylo to děláno ještě před vznikem traceru podle orofoto. Opravím to pomocí traceru. Pražák ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Zdeněk Pražák napsal(a): Původní zpráva Od: Jiri Parkan jpar...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 03.5.2010 14:01:29 Kde je definice podle OSM? Napsaná na wiki? Tam vidím taky pouze pohled toho člověka co to tam psal, oficiální stanovisko to určitě není. Mě teda daleko víc než nějaké zelené zahrádky/nezahrády v Opatovicích zmíněných v úvodním postu vadí ty prapodivné tvary domů. Takové patvary snad nemůžou vzniknout ani obkreslováním uhulu, natožpak podle km. Nebo tam nemá ani jeden dům kolmé stěny? Bylo to děláno ještě před vznikem traceru podle orofoto. Opravím to pomocí traceru. Pražák ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Asi nejde ani tak o to aby se to presne shodovalo s katastralkou, ale aby byly ty chalupy pravouhly. JOSM na to ma tlacitko ortogonalize shape (klzkr. Q). To by myslim tem barackum stacilo .. Mara ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Dne 3.5.2010 19:17, Marek Musil napsal(a): Zdeněk Pražák napsal(a): Původní zpráva Od: Jiri Parkan jpar...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 03.5.2010 14:01:29 Kde je definice podle OSM? Napsaná na wiki? Tam vidím taky pouze pohled toho člověka co to tam psal, oficiální stanovisko to určitě není. Mě teda daleko víc než nějaké zelené zahrádky/nezahrády v Opatovicích zmíněných v úvodním postu vadí ty prapodivné tvary domů. Takové patvary snad nemůžou vzniknout ani obkreslováním uhulu, natožpak podle km. Nebo tam nemá ani jeden dům kolmé stěny? Bylo to děláno ještě před vznikem traceru podle orofoto. Opravím to pomocí traceru. Pražák ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Asi nejde ani tak o to aby se to presne shodovalo s katastralkou, ale aby byly ty chalupy pravouhly. JOSM na to ma tlacitko ortogonalize shape (klzkr. Q). To by myslim tem barackum stacilo .. Na druhou stranu nikde neni receno, ze barak musi byt pravouhly, znam spoustu takovych, ktere nejsou. Mara ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Dne 1.5.2010 18:14, Aleš Janda napsal(a): Pro zajimavost, jako to vidis s terenem ? To by ty mape dalo poradnou hloubku. A jeste jedna vec, ten navrhovanej tag pro 3D model budovy, ses pripadne schopen zpracovat nejaky 3D format ? U nekterych vyznamnejsich budov by to mohlo byt zajimavy a byla by to potencialne absolutni bomba. S terénem ještě vyčkávám - počítám, že to dost zvedne složitost toho programu. Zatím se spíš zaměřuju na to, aby to správně renderovalo bez kopců, přidám je potom. Ale souhlasím, kopce by byly totální nářez a dost by to mapu vylepšilo. Jestli se Kubajzovi (viz výše) v tomto směru něco povede, tak jsem na to opravdu zvědavý :-) Ohledně toho 3D formátu - pokud přijdu na to, jak ten formát převést do povraye, větší problém by to být neměl. Máš nějaký příklad, kde je to použito? Par 3D objektu je videt v googlackych mapach (respektive earth), na OSM sem nic takoveho zatim nevidel, coz je dany predevsim tim, ze to neni jak zobrazit. Pouzivaji KML, coz by podle infa melo byt proste XML http://earth.google.com/intl/cs/userguide/v4/ug_kml.html dokumentace k formatu je podle vseho verejna http://code.google.com/intl/cs/apis/kml/documentation/kmlreference.html Aleš Janda ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Dne 30.4.2010 21:05, Pavel Machek napsal(a): Ahoj! A co se týče mapování neznámých oblastí - osobně jsem proti tomu. Člověk to tam má znát a podle toho tagovat. Z vlastní zkušenosti vím, že mnohokrát je skutečnost zcela jiná, než je v CUZK. Podle CUZK se dělají dobře ploty, pokud ale vím, že tam ve skutečnosti je. Lepší chybějící data než špatná. skutecnost je mnohokrat jina nez CUZK, a taky jina nez byla skutecnost pred rokem. To se proste stava... a myslim mapa podle CUZK je o *hodne* lepsi nez bila plocha... A ted, mozna neni rozumne znacit zahradu kolem baraku jako garden, ale kdyz si s tim nekdo tu praci dal, je docela trivialni oznacit cely mesto o kterym vim ze tam neni botanicka zahrada a nahradit ho jinym, ze...? Pavel Vidim to tak, ze ostatni mapy stejne vychazeji primarne z km, takze je lepsi miti nejaka data nez zadna data. Co se tohoto tyce, z km vytahuju napr budovy celkem bez zkrupuli, obcas to zkouknu na fotomape a vetsinou se alespon stavi nebo tam je domu dokonce vic. Je mozne ze zmapuju dum, ktery je uz v rozvalinach, ale to jako zasadni problem nevidim. Ploty kreslim jen vyjimecne, tam kde evidentne jsou (na fotomape) a samozrejme je vetsinou obtahnu podle km. Ke sporu ohledne zahradek a zahrad, podle me je verejne pristupna zahrada parkem nebo botanickou zahradou a ani jedno neni garden. navic by ste jeste meli rozlisovat okrasnou a uzitkovou, coz v pripade zahradek u RD znamena je rozdelit na tuhle jsou brambory a tuhle smrcky a pristi rok to bude opacne. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Dne 1.5.2010 7:58, jzvc napsal(a): Dne 30.4.2010 19:08, Zdeněk Pražák napsal(a): Tak abych se také vyjádřil. Tagování zahrádek u rodinných domů jsem převzal z obdobně tagovaných zahrad v Jihlavě, kde tyto zahrádky takto tagoval uživatel Alik. Angličtinu neovládám a proto jsem nijak neřešil vámi odkazovanou stránku http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dgarden Pokud se týká plotů tak takto jsem tagoval pouze lokality rodinných domů a vil v mém blízkém okolí. Podkladem byly katastrální mapy a ortofoto. Podle mne jsou tyto ploty minimálně z 95% správně. Pokud se týká přesnosti zakreslování, tak v současné době pro zakreslování budov používám plugin tracer a ten je podle mne dostatečně přesný. Před vznikem traceru jsem budovy kreslil dle ortofota a tam mohly být s přesností problémy. Pražák Pro zajimavost, jako to vidis s terenem ? To by ty mape dalo poradnou hloubku. A jeste jedna vec, ten navrhovanej tag pro 3D model budovy, ses pripadne schopen zpracovat nejaky 3D format ? U nekterych vyznamnejsich budov by to mohlo byt zajimavy a byla by to potencialne absolutni bomba. Safra, blbe zarazeno, tyce se 3D mapy ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Ahoj, s terenem si hraju treba ja - provadim v soucasne dobe nejake vypocty a navrh interpolace dat ze SRTM, aby byl ten povrch hladky a aby to i vsechny objekty umistovalo hezky relativne k vysce terenu. Povray totiz ma podporu bikubickych platu a bude se tim krasne dat modelovat teren. Az budu mit nejake ukazky, tak to sem poslu... K Dne 1.5.2010 07:58, jzvc napsal(a): Dne 30.4.2010 19:08, Zdeněk Pražák napsal(a): Tak abych se také vyjádřil. Tagování zahrádek u rodinných domů jsem převzal z obdobně tagovaných zahrad v Jihlavě, kde tyto zahrádky takto tagoval uživatel Alik. Angličtinu neovládám a proto jsem nijak neřešil vámi odkazovanou stránku http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dgarden Pokud se týká plotů tak takto jsem tagoval pouze lokality rodinných domů a vil v mém blízkém okolí. Podkladem byly katastrální mapy a ortofoto. Podle mne jsou tyto ploty minimálně z 95% správně. Pokud se týká přesnosti zakreslování, tak v současné době pro zakreslování budov používám plugin tracer a ten je podle mne dostatečně přesný. Před vznikem traceru jsem budovy kreslil dle ortofota a tam mohly být s přesností problémy. Pražák Pro zajimavost, jako to vidis s terenem ? To by ty mape dalo poradnou hloubku. A jeste jedna vec, ten navrhovanej tag pro 3D model budovy, ses pripadne schopen zpracovat nejaky 3D format ? U nekterych vyznamnejsich budov by to mohlo byt zajimavy a byla by to potencialne absolutni bomba. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Pro zajimavost, jako to vidis s terenem ? To by ty mape dalo poradnou hloubku. A jeste jedna vec, ten navrhovanej tag pro 3D model budovy, ses pripadne schopen zpracovat nejaky 3D format ? U nekterych vyznamnejsich budov by to mohlo byt zajimavy a byla by to potencialne absolutni bomba. S terénem ještě vyčkávám - počítám, že to dost zvedne složitost toho programu. Zatím se spíš zaměřuju na to, aby to správně renderovalo bez kopců, přidám je potom. Ale souhlasím, kopce by byly totální nářez a dost by to mapu vylepšilo. Jestli se Kubajzovi (viz výše) v tomto směru něco povede, tak jsem na to opravdu zvědavý :-) Ohledně toho 3D formátu - pokud přijdu na to, jak ten formát převést do povraye, větší problém by to být neměl. Máš nějaký příklad, kde je to použito? Aleš Janda ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
2010/4/30 Mike m...@mikecrash.com: Protože garden/zahrada v OSM je veřejná zahrada za účelem pěstování rostlin k okrasným, vědeckým apod. účelům. Zahrada u domu je většinou jen plocha, která je kolem baráku, protože tam být musí, je tam jen tráva, jeden strom a deset kytek jen proto, aby tam nerostlo křoví. Není to blbé, když v reálu je kolem obce plno zeleně - křoví, okrasných stromů, květin, ovocných stromů, trávníků, ale ta se neznačí, protože to ani moc nejde, ale obec, kde jsou jen zahrady, ve kterých není skoro nic, je samá garden a obec je celá zalená jak oáza na poušti? Je to příšerný. Když tam pak člověk dojede a kouká na mapu, tak to vypadá, že je někde úplně jinde. Navíc garden je veřejná - kdokoliv tam může volně/za vstupné jít. To je smysl tagu. K čemu je vůbec taková informace, že je kolem baráku zahrada? Pokud je tam plot, tak tam má být plot. A pokud je tam plot, je jasné, že se tam nesmí a že je kolem domu zahrada. Nedělejme z OSM omalovánky pro děti s naprosto zbytečnými informacemi. *** Tak jak tady Majk rozvedl jsem to myslel. Vypada to jako oaza ne jako mesto(urbanizovane uzemi). hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Dne 30.4.2010 9:33, hanoj napsal(a): 2010/4/30 Mikem...@mikecrash.com: Protože garden/zahrada v OSM je veřejná zahrada za účelem pěstování rostlin k okrasným, vědeckým apod. účelům. Zahrada u domu je většinou jen plocha, která je kolem baráku, protože tam být musí, je tam jen tráva, jeden strom a deset kytek jen proto, aby tam nerostlo křoví. Není to blbé, když v reálu je kolem obce plno zeleně - křoví, okrasných stromů, květin, ovocných stromů, trávníků, ale ta se neznačí, protože to ani moc nejde, ale obec, kde jsou jen zahrady, ve kterých není skoro nic, je samá garden a obec je celá zalená jak oáza na poušti? Je to příšerný. Když tam pak člověk dojede a kouká na mapu, tak to vypadá, že je někde úplně jinde. Navíc garden je veřejná - kdokoliv tam může volně/za vstupné jít. To je smysl tagu. K čemu je vůbec taková informace, že je kolem baráku zahrada? Pokud je tam plot, tak tam má být plot. A pokud je tam plot, je jasné, že se tam nesmí a že je kolem domu zahrada. Nedělejme z OSM omalovánky pro děti s naprosto zbytečnými informacemi. *** Tak jak tady Majk rozvedl jsem to myslel. Vypada to jako oaza ne jako mesto(urbanizovane uzemi). hanoj Naprosto souhlasím, je třeba uvědomit si, kde má projekt OSM kořeny - ve Velké Británii. Tam je drtivá většina půdy v soukromých rukou, rozparcelována na malinkaté kusy pozemků, obzvlášť pak v městech. Proto tam existují zahrady (garden), které mají stejnou funkci jako městské parky (můžete tam dojít, sednout si na lavičku, na perfektně sestřižený trávník, udělat piknik, spát, číst, odpočívat), nicméně vstup do nich může být i za úplatu. U nás mají takovou funkci třeba méně časté botanické zahrady, nebo zahrady školní, zahrady při nějakém zahradnictví atp. MK ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
2010/4/30 Mike m...@mikecrash.com: Protože garden/zahrada v OSM je veřejná zahrada za účelem pěstování rostlin k okrasným, vědeckým apod. účelům. To je nesmysl, v anglii je garden to same co u nas. cerpam z wikipedie. Prectete si vsichni ten clanek, zahrada je tam to same co u nas. -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Dne 30.4.2010 15:37, Michal Grézl napsal(a): 2010/4/30 Mikem...@mikecrash.com: Protože garden/zahrada v OSM je veřejná zahrada za účelem pěstování rostlin k okrasným, vědeckým apod. účelům. To je nesmysl, v anglii je garden to same co u nas. cerpam z wikipedie. Prectete si vsichni ten clanek, zahrada je tam to same co u nas. Já myslím, že v http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dgarden je to dostatečné: Place where flowers and other plants are grown in a decorative and structured manner or for scientific purposes. An area where plants and trees are displayed, private or public gardens (free / at cost / or for a donation). Přesně to odpovídá anglické zahradě. Jsa z Pardubic, mohu prohlásit, že o takové zahradě tam nevím. Jsou tam parky, několik zahradnictví a zahrádkářské kolonie. Jelikož ale teď bydlím v Praze, vím, že tady je v Průhonicích opravdu dendrologická zahrada, která není parkem a která odpovídá leisure=garden. MK ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Tak abych se také vyjádřil. Tagování zahrádek u rodinných domů jsem převzal z obdobně tagovaných zahrad v Jihlavě, kde tyto zahrádky takto tagoval uživatel Alik. Angličtinu neovládám a proto jsem nijak neřešil vámi odkazovanou stránku http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dgarden Pokud se týká plotů tak takto jsem tagoval pouze lokality rodinných domů a vil v mém blízkém okolí. Podkladem byly katastrální mapy a ortofoto. Podle mne jsou tyto ploty minimálně z 95% správně. Pokud se týká přesnosti zakreslování, tak v současné době pro zakreslování budov používám plugin tracer a ten je podle mne dostatečně přesný. Před vznikem traceru jsem budovy kreslil dle ortofota a tam mohly být s přesností problémy. Pražák ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
2010/4/30 Zdeněk Pražák zpra...@seznam.cz Tak abych se také vyjádřil. Tagování zahrádek u rodinných domů jsem převzal z obdobně tagovaných zahrad v Jihlavě, kde tyto zahrádky takto tagoval uživatel Alik. Angličtinu neovládám a proto jsem nijak neřešil vámi odkazovanou stránku http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dgarden Pokud se týká plotů tak takto jsem tagoval pouze lokality rodinných domů a vil v mém blízkém okolí. Podkladem byly katastrální mapy a ortofoto. Podle mne jsou tyto ploty minimálně z 95% správně. Pokud se týká přesnosti zakreslování, tak v současné době pro zakreslování budov používám plugin tracer a ten je podle mne dostatečně přesný. Před vznikem traceru jsem budovy kreslil dle ortofota a tam mohly být s přesností problémy. To, že to mapujete podle traceru jde poznat na první pohled. Já bych ale dal přednost kvalitě před kvantitou. Poté co jste zmapoval Děčín jsem se nestačil divit. Proti traceru nic nemám, ale když ho používám, tak si práci zkontroluju, nejlépe i podle ortofota. Tady odkazuju na příklad http://osm.org/go/0MgHOHsmX-- Mimo nesmyslné tvary domů vzniklé chybou v traceru nebo KM, si člověk který toto místo nezná pomyslí, že tam jsou tři dvojdomky těsně vedle sebe, ale popravdě jsou tam řadovky (okály) o šesti bytech. Kontrola podle ortofota by to odhalila. Takže já bych dal přednost kvalitě před kvantitou. -- Jan Masopust ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Michal Grézl napsal(a): 2010/4/30 Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com: Tagování každého kousku zeleně za barákem jako leisure=garden mi osobně přijde padlé na hlavu. Když mi v rybníčku plavou dvě zlaté rybky ještě to neznamená, že mám za barákem tourism=zoo, když tam mám záhon mrkve, nebo květináč petúnií, ještě to neznamená tagování leisure=garden. Rybnicek je humornej argument, ale zoo je neco, co ma jakousi definici, stejne jako zahrada a ta definice je na wikipedii a je pomerne jasna. Nebavime se o kousku zelene ale o zahrade. Dobrá, tak tedy konkrétně... porovnejte http://www.openstreetmap.org/?lat=50.01678lon=15.77294zoom=17layers=B000FTF http://mapy.cz/#mm...@x=136171904@y=135707...@z=16 Osobně na těch leteckých snímcích vidím minimum toho, co by odpovídalo mé představě leisure=garden (a i definici podle wiki). Jak už jsem se ptal v předchozím mailu - proč jsou ty pozemky, kde je pouze posekaný trávník, občas bazén apod. označeny jako garden a ne třeba park? Žádné okrasné ani zemědělské plodiny se tam nepěstují, naopak je to travnatý otevřený prostor :-) Petr Morávek attachment: xificurk.vcf signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Měl jsem namysli otevřený = nezarostlý vegetací, nikoliv volně přístupný. Zdeněk Pražák napsal(a): Ve skutečnosti nejedná o otevřený travnatý prostor ale o oplocené soukromé zahrady, v žádném případě nejsou volně přístupné Původní zpráva Od: Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 30.4.2010 20:24:43 Michal Grézl napsal(a): 2010/4/30 Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com: Tagování každého kousku zeleně za barákem jako leisure=garden mi osobně přijde padlé na hlavu. Když mi v rybníčku plavou dvě zlaté rybky ještě to neznamená, že mám za barákem tourism=zoo, když tam mám záhon mrkve, nebo květináč petúnií, ještě to neznamená tagování leisure=garden. Rybnicek je humornej argument, ale zoo je neco, co ma jakousi definici, stejne jako zahrada a ta definice je na wikipedii a je pomerne jasna. Nebavime se o kousku zelene ale o zahrade. Dobrá, tak tedy konkrétně... porovnejte http://www.openstreetmap.org/?lat=50.01678lon=15.77294zoom=17layers=B000FTF http://mapy.cz/#mm...@x=136171904@y=135707...@z=16 Osobně na těch leteckých snímcích vidím minimum toho, co by odpovídalo mé představě leisure=garden (a i definici podle wiki). Jak už jsem se ptal v předchozím mailu - proč jsou ty pozemky, kde je pouze posekaný trávník, občas bazén apod. označeny jako garden a ne třeba park? Žádné okrasné ani zemědělské plodiny se tam nepěstují, naopak je to travnatý otevřený prostor :-) Petr Morávek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz attachment: xificurk.vcf signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Ahoj! A co se týče mapování neznámých oblastí - osobně jsem proti tomu. Člověk to tam má znát a podle toho tagovat. Z vlastní zkušenosti vím, že mnohokrát je skutečnost zcela jiná, než je v CUZK. Podle CUZK se dělají dobře ploty, pokud ale vím, že tam ve skutečnosti je. Lepší chybějící data než špatná. skutecnost je mnohokrat jina nez CUZK, a taky jina nez byla skutecnost pred rokem. To se proste stava... a myslim mapa podle CUZK je o *hodne* lepsi nez bila plocha... A ted, mozna neni rozumne znacit zahradu kolem baraku jako garden, ale kdyz si s tim nekdo tu praci dal, je docela trivialni oznacit cely mesto o kterym vim ze tam neni botanicka zahrada a nahradit ho jinym, ze...? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Podle mne je zahrada i plocha s ošetřovaným trávníkem a bazénem Pražák Původní zpráva Od: Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 30.4.2010 20:49:34 Měl jsem namysli otevřený = nezarostlý vegetací, nikoliv volně přístupný. Zdeněk Pražák napsal(a): Ve skutečnosti nejedná o otevřený travnatý prostor ale o oplocené soukromé zahrady, v žádném případě nejsou volně přístupné Původní zpráva Od: Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 30.4.2010 20:24:43 Michal Grézl napsal(a): 2010/4/30 Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com: Tagování každého kousku zeleně za barákem jako leisure=garden mi osobně přijde padlé na hlavu. Když mi v rybníčku plavou dvě zlaté rybky ještě to neznamená, že mám za barákem tourism=zoo, když tam mám záhon mrkve, nebo květináč petúnií, ještě to neznamená tagování leisure=garden. Rybnicek je humornej argument, ale zoo je neco, co ma jakousi definici, stejne jako zahrada a ta definice je na wikipedii a je pomerne jasna. Nebavime se o kousku zelene ale o zahrade. Dobrá, tak tedy konkrétně... porovnejte http://www.openstreetmap.org/?lat=50.01678lon=15.77294zoom=17layers=B000FTF http://mapy.cz/#mm...@x=136171904@y=135707...@z=16 Osobně na těch leteckých snímcích vidím minimum toho, co by odpovídalo mé představě leisure=garden (a i definici podle wiki). Jak už jsem se ptal v předchozím mailu - proč jsou ty pozemky, kde je pouze posekaný trávník, občas bazén apod. označeny jako garden a ne třeba park? Žádné okrasné ani zemědělské plodiny se tam nepěstují, naopak je to travnatý otevřený prostor :-) Petr Morávek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
2010/4/30 Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com: Michal Grézl napsal(a): 2010/4/30 Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com: Tagování každého kousku zeleně za barákem jako leisure=garden mi osobně přijde padlé na hlavu. Když mi v rybníčku plavou dvě zlaté rybky ještě to neznamená, že mám za barákem tourism=zoo, když tam mám záhon mrkve, nebo květináč petúnií, ještě to neznamená tagování leisure=garden. Rybnicek je humornej argument, ale zoo je neco, co ma jakousi definici, stejne jako zahrada a ta definice je na wikipedii a je pomerne jasna. Nebavime se o kousku zelene ale o zahrade. Dobrá, tak tedy konkrétně... porovnejte http://www.openstreetmap.org/?lat=50.01678lon=15.77294zoom=17layers=B000FTF http://mapy.cz/#mm...@x=136171904@y=135707...@z=16 Osobně na těch leteckých snímcích vidím minimum toho, co by odpovídalo mé představě leisure=garden (a i definici podle wiki). Jak už jsem se ptal v předchozím mailu - proč jsou ty pozemky, kde je pouze posekaný trávník, občas bazén apod. označeny jako garden a ne třeba park? Žádné okrasné ani zemědělské plodiny se tam nepěstují, naopak je to travnatý otevřený prostor :-) ja tam vidim zahrady, s bazenama:) posekanej travnik je jedna z vrcholnejch forem zahradniceni, lidi kultivaci travniku stravi veskerej volnej cas. Jediny co bych uznal jako nezahradu je neupravena prirodni louka, tedy kdyz by se o to nekolik let nikdo nestaral (koprivy, lucni kviti a tak), vsechno ostatni je zahrada, kde je rozdil mezi parkem a zahradou sem moc nezjistil (pravdepodobne je park podmnozina zahrady), z vyznamu slova by zahrada mela byt ohranicena. The etymology of the word refers to enclosure: it is from Middle English gardin, from Anglo-French gardin, jardin, of Germanic origin; akin to Old High German gart, an enclosure. Tudiz vse uzavrene, ne nutne fyzicky plotem, kde neco roste a co je upravovane clovekem je proste zahrada a hotovo. Moje konecny slovo: Nejenom ze neni nic spatneho na tom tagovat zahrady jako leisure=garden, naopak je to ta nejlepsi mozna varianta. -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Ano, většina lidí tomu u nás řekne zahrada, ale o to vůbec nejde. Otázkou je jestli tato oblast naplňuje definici tagu leisure=garden. A to podle mě ošetřovaný trávník není ani náhodou a ještě jednou - mnohem více se blíží wiki definici pro leisure=park. Petr Morávek PS: doufám, že se nikdo takové perly, jako že sekaný trávník - leisure=garden, nikdo nechytne a nezačne tak označovat příkopy a aleje podél silnic, o které se pravidelně starají silničáři. :) On 30/04/2010, Zdeněk Pražák zpra...@seznam.cz wrote: Podle mne je zahrada i plocha s ošetřovaným trávníkem a bazénem Pražák Původní zpráva Od: Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 30.4.2010 20:49:34 Měl jsem namysli otevřený = nezarostlý vegetací, nikoliv volně přístupný. Zdeněk Pražák napsal(a): Ve skutečnosti nejedná o otevřený travnatý prostor ale o oplocené soukromé zahrady, v žádném případě nejsou volně přístupné Původní zpráva Od: Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 30.4.2010 20:24:43 Michal Grézl napsal(a): 2010/4/30 Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com: Tagování každého kousku zeleně za barákem jako leisure=garden mi osobně přijde padlé na hlavu. Když mi v rybníčku plavou dvě zlaté rybky ještě to neznamená, že mám za barákem tourism=zoo, když tam mám záhon mrkve, nebo květináč petúnií, ještě to neznamená tagování leisure=garden. Rybnicek je humornej argument, ale zoo je neco, co ma jakousi definici, stejne jako zahrada a ta definice je na wikipedii a je pomerne jasna. Nebavime se o kousku zelene ale o zahrade. Dobrá, tak tedy konkrétně... porovnejte http://www.openstreetmap.org/?lat=50.01678lon=15.77294zoom=17layers=B000FTF http://mapy.cz/#mm...@x=136171904@y=135707...@z=16 Osobně na těch leteckých snímcích vidím minimum toho, co by odpovídalo mé představě leisure=garden (a i definici podle wiki). Jak už jsem se ptal v předchozím mailu - proč jsou ty pozemky, kde je pouze posekaný trávník, občas bazén apod. označeny jako garden a ne třeba park? Žádné okrasné ani zemědělské plodiny se tam nepěstují, naopak je to travnatý otevřený prostor :-) Petr Morávek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
s tím nemůžu než souhlasit, mluvíš mi z duše. Pražák Původní zpráva Od: Michal Grézl michal.gr...@openstreetmap.cz Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 30.4.2010 21:59:09 2010/4/30 Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com: Michal Grézl napsal(a): 2010/4/30 Petr Morávek [Xificurk] xific...@gmail.com: Tagování každého kousku zeleně za barákem jako leisure=garden mi osobně přijde padlé na hlavu. Když mi v rybníčku plavou dvě zlaté rybky ještě to neznamená, že mám za barákem tourism=zoo, když tam mám záhon mrkve, nebo květináč petúnií, ještě to neznamená tagování leisure=garden. Rybnicek je humornej argument, ale zoo je neco, co ma jakousi definici, stejne jako zahrada a ta definice je na wikipedii a je pomerne jasna. Nebavime se o kousku zelene ale o zahrade. Dobrá, tak tedy konkrétně... porovnejte http://www.openstreetmap.org/?lat=50.01678lon=15.77294zoom=17layers=B000FTF http://mapy.cz/#mm...@x=136171904@y=135707...@z=16 Osobně na těch leteckých snímcích vidím minimum toho, co by odpovídalo mé představě leisure=garden (a i definici podle wiki). Jak už jsem se ptal v předchozím mailu - proč jsou ty pozemky, kde je pouze posekaný trávník, občas bazén apod. označeny jako garden a ne třeba park? Žádné okrasné ani zemědělské plodiny se tam nepěstují, naopak je to travnatý otevřený prostor :-) ja tam vidim zahrady, s bazenama:) posekanej travnik je jedna z vrcholnejch forem zahradniceni, lidi kultivaci travniku stravi veskerej volnej cas. Jediny co bych uznal jako nezahradu je neupravena prirodni louka, tedy kdyz by se o to nekolik let nikdo nestaral (koprivy, lucni kviti a tak), vsechno ostatni je zahrada, kde je rozdil mezi parkem a zahradou sem moc nezjistil (pravdepodobne je park podmnozina zahrady), z vyznamu slova by zahrada mela byt ohranicena. The etymology of the word refers to enclosure: it is from Middle English gardin, from Anglo-French gardin, jardin, of Germanic origin; akin to Old High German gart, an enclosure. Tudiz vse uzavrene, ne nutne fyzicky plotem, kde neco roste a co je upravovane clovekem je proste zahrada a hotovo. Moje konecny slovo: Nejenom ze neni nic spatneho na tom tagovat zahrady jako leisure=garden, naopak je to ta nejlepsi mozna varianta. -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
ja tam vidim zahrady, s bazenama:) posekanej travnik je jedna z vrcholnejch forem zahradniceni, lidi kultivaci travniku stravi veskerej volnej cas. Jediny co bych uznal jako nezahradu je neupravena prirodni louka, tedy kdyz by se o to nekolik let nikdo nestaral (koprivy, lucni kviti a tak), vsechno ostatni je zahrada, kde je rozdil mezi parkem a zahradou sem moc nezjistil (pravdepodobne je park podmnozina zahrady), z vyznamu slova by zahrada mela byt ohranicena. The etymology of the word refers to enclosure: it is from Middle English gardin, from Anglo-French gardin, jardin, of Germanic origin; akin to Old High German gart, an enclosure. Tudiz vse uzavrene, ne nutne fyzicky plotem, kde neco roste a co je upravovane clovekem je proste zahrada a hotovo. Moje konecny slovo: Nejenom ze neni nic spatneho na tom tagovat zahrady jako leisure=garden, naopak je to ta nejlepsi mozna varianta. Hmm, no ono není špatné se mkrnout, jak to třeba mapují jinde, kde jsou už mnohem dál... Já teda nevidím ultrazelený Aschaffenburg nebo Oxford. :-) http://osm.org/go/eutDzOJP- http://osm.org/go/0D2BDIQ4- MK ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Na mape to nevypada hezky, to je fakt. Ja bych se priklanel k tomu nazoru, kde tu nekdo psal pridat tam atribut access=private, aby se to renderovalo jinak nez verejne zahrady a parky - aby se nemotaly dve semanticky odlisne veci do sebe. Kdyz kouknu do papirove mapy a chci si jit nekam odpocinout do travy, musi to vypadat jinak nez sousedova zahradka - vsichni asi citime, ze nejaky rozdil by mel byt mezi parkem, botanickou zahradou, dendrologickou zahradou a sousedovo zahradkou s bazenem, kam se leze pres plot. A bohuzel pouhym tagovanim zahrada=zahrada to asi nezvladneme. Zkoumat treba v mape, jestli je to oplocene nebo ne mi neprijde jako stastne. Proto pojdme se prestat dohadovat o tom, co je a co neni zahrada a o tom a zda se to vubec ma mapovat. Ja rikam ANO, jen pridejte access=private. Osobne pak rad dam do tracu k mapniku pozadavek na jine renderovani zahrad s access=private, aby se to odlisilo... K Dne 30.4.2010 22:49, Martin Kokeš napsal(a): ja tam vidim zahrady, s bazenama:) posekanej travnik je jedna z vrcholnejch forem zahradniceni, lidi kultivaci travniku stravi veskerej volnej cas. Jediny co bych uznal jako nezahradu je neupravena prirodni louka, tedy kdyz by se o to nekolik let nikdo nestaral (koprivy, lucni kviti a tak), vsechno ostatni je zahrada, kde je rozdil mezi parkem a zahradou sem moc nezjistil (pravdepodobne je park podmnozina zahrady), z vyznamu slova by zahrada mela byt ohranicena. The etymology of the word refers to enclosure: it is from Middle English gardin, from Anglo-French gardin, jardin, of Germanic origin; akin to Old High German gart, an enclosure. Tudiz vse uzavrene, ne nutne fyzicky plotem, kde neco roste a co je upravovane clovekem je proste zahrada a hotovo. Moje konecny slovo: Nejenom ze neni nic spatneho na tom tagovat zahrady jako leisure=garden, naopak je to ta nejlepsi mozna varianta. Hmm, no ono není špatné se mkrnout, jak to třeba mapují jinde, kde jsou už mnohem dál... Já teda nevidím ultrazelený Aschaffenburg nebo Oxford. :-) http://osm.org/go/eutDzOJP- http://osm.org/go/0D2BDIQ4- MK ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
souhlasím Původní zpráva Od: Kubajz kub...@kbx.cz Předmět: Re: [Talk-cz] mapnik v obci Datum: 30.4.2010 23:04:10 Na mape to nevypada hezky, to je fakt. Ja bych se priklanel k tomu nazoru, kde tu nekdo psal pridat tam atribut access=private, aby se to renderovalo jinak nez verejne zahrady a parky - aby se nemotaly dve semanticky odlisne veci do sebe. Kdyz kouknu do papirove mapy a chci si jit nekam odpocinout do travy, musi to vypadat jinak nez sousedova zahradka - vsichni asi citime, ze nejaky rozdil by mel byt mezi parkem, botanickou zahradou, dendrologickou zahradou a sousedovo zahradkou s bazenem, kam se leze pres plot. A bohuzel pouhym tagovanim zahrada=zahrada to asi nezvladneme. Zkoumat treba v mape, jestli je to oplocene nebo ne mi neprijde jako stastne. Proto pojdme se prestat dohadovat o tom, co je a co neni zahrada a o tom a zda se to vubec ma mapovat. Ja rikam ANO, jen pridejte access=private. Osobne pak rad dam do tracu k mapniku pozadavek na jine renderovani zahrad s access=private, aby se to odlisilo... K Dne 30.4.2010 22:49, Martin Kokeš napsal(a): ja tam vidim zahrady, s bazenama:) posekanej travnik je jedna z vrcholnejch forem zahradniceni, lidi kultivaci travniku stravi veskerej volnej cas. Jediny co bych uznal jako nezahradu je neupravena prirodni louka, tedy kdyz by se o to nekolik let nikdo nestaral (koprivy, lucni kviti a tak), vsechno ostatni je zahrada, kde je rozdil mezi parkem a zahradou sem moc nezjistil (pravdepodobne je park podmnozina zahrady), z vyznamu slova by zahrada mela byt ohranicena. The etymology of the word refers to enclosure: it is from Middle English gardin, from Anglo-French gardin, jardin, of Germanic origin; akin to Old High German gart, an enclosure. Tudiz vse uzavrene, ne nutne fyzicky plotem, kde neco roste a co je upravovane clovekem je proste zahrada a hotovo. Moje konecny slovo: Nejenom ze neni nic spatneho na tom tagovat zahrady jako leisure=garden, naopak je to ta nejlepsi mozna varianta. Hmm, no ono není špatné se mkrnout, jak to třeba mapují jinde, kde jsou už mnohem dál... Já teda nevidím ultrazelený Aschaffenburg nebo Oxford. :-) http://osm.org/go/eutDzOJP- http://osm.org/go/0D2BDIQ4- MK ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Dne 30.4.2010 19:08, Zdeněk Pražák napsal(a): Tak abych se také vyjádřil. Tagování zahrádek u rodinných domů jsem převzal z obdobně tagovaných zahrad v Jihlavě, kde tyto zahrádky takto tagoval uživatel Alik. Angličtinu neovládám a proto jsem nijak neřešil vámi odkazovanou stránku http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dgarden Pokud se týká plotů tak takto jsem tagoval pouze lokality rodinných domů a vil v mém blízkém okolí. Podkladem byly katastrální mapy a ortofoto. Podle mne jsou tyto ploty minimálně z 95% správně. Pokud se týká přesnosti zakreslování, tak v současné době pro zakreslování budov používám plugin tracer a ten je podle mne dostatečně přesný. Před vznikem traceru jsem budovy kreslil dle ortofota a tam mohly být s přesností problémy. Pražák Pro zajimavost, jako to vidis s terenem ? To by ty mape dalo poradnou hloubku. A jeste jedna vec, ten navrhovanej tag pro 3D model budovy, ses pripadne schopen zpracovat nejaky 3D format ? U nekterych vyznamnejsich budov by to mohlo byt zajimavy a byla by to potencialne absolutni bomba. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] mapnik v obci
Ahoj, nepripada vam mapa na odkazu nejak podivne? http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14692lon=15.78964zoom=15 Muj uzivatelsky dojem je, jsem v parku, na zahradkarske kolonii nebo snad v lese? Nemel bych mit pocit ze jsem v obci (urbanizovanem uzemi)? Chapete to jako chybu mapniku nebo mapovani? zdravi Hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
2010/4/29 hanoj eha...@gmail.com: Ahoj, nepripada vam mapa na odkazu nejak podivne? http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14692lon=15.78964zoom=15 Muj uzivatelsky dojem je, jsem v parku, na zahradkarske kolonii nebo snad v lese? Nemel bych mit pocit ze jsem v obci (urbanizovanem uzemi)? Chapete to jako chybu mapniku nebo mapovani? zdravi Hanoj Spatne ma byt to, ze maji u baraku zahradu? Naopak, kdyz to srovnam s mapy.cz nebo amapy.cz, tak mi pripada ze seznam a centrum si mysli ze v Opatovicich maji vsude udusanou hlinu na zemi:) akorat ta residential area nesedi s tema zahradkama a barackama -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Zdravím. A mohlo by se to prosím nějak dořešit? Už tu jednou ty zahrádky proběhly, dva lidé si řekli své názory a závěr žádný. Nevím jestli autor zmíněných ploch sleduje zdejší diskuze nebo ne, každopádně když se kouknete na statistiky tak zjistíte že je to oficiálně nejaktivnější editor české části OSM. Asi nebudu řešit jeho styl a pečlivost zakreslování, to by bylo nadlouho a asi by v tom byla sprostá slova. Ten samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že hranice pozemku = plot. Z toho jakou rychlostí a v jakém množství je toto zakresleno je naprosto jasné že ten člověk nemá ani tušení kde je tam plot a jestli vůbec. Ale stejnětak nemůžu oběhnout všechny parcely v Pardubicích já, kontrolovat to a odmazávat jen to co je špatně. Nejradši bych kdyby to tam nebylo vůbec, protože je to naprosto nedůvěryhodné. I za cenu že se smaže pár plůtků, které tam opravdu jsou. Jaký na to máte názor vy? No a samozřejmě tyto plochy jsou otagované jako leisure=garden což mě osobně dle popisu na wiki vůbec na soukromé trávníčky nesedí a vytváří to na mapě dojem že některé okrajové části Pardubic jsou opečovávané parky. Jsem pro to aby v OSM bylo co nejvíce dat, ale myslím si, že je lepší některé věci zatím nemít zakreslené, než aby jeden uživatel přidával 10 000 mizerně až úplně špatně zakreslených objektů každý den. Jirka N. (Freshman) 2010/4/29 Pavel Pilát pavel.pi...@gmail.com No, autor to nijak dlouho neřešil, tuto konferenci možná neodebírá a na naše akademické řeči ho neužije, a tak použil leisure=garden. Stránka http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dgarden je sice stub, ale píšou tam, cituji: ... any public gardens (free / at cost / or for a donation) ... Chtěl to mít prostě zelené, skutečnost neskutečnost. ;) Pontiac_CZ 2010/4/29 Michal Grézl michal.gr...@openstreetmap.cz: 2010/4/29 hanoj eha...@gmail.com: Ahoj, nepripada vam mapa na odkazu nejak podivne? http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14692lon=15.78964zoom=15 Muj uzivatelsky dojem je, jsem v parku, na zahradkarske kolonii nebo snad v lese? Nemel bych mit pocit ze jsem v obci (urbanizovanem uzemi)? Chapete to jako chybu mapniku nebo mapovani? zdravi Hanoj Spatne ma byt to, ze maji u baraku zahradu? Naopak, kdyz to srovnam s mapy.cz nebo amapy.cz, tak mi pripada ze seznam a centrum si mysli ze v Opatovicich maji vsude udusanou hlinu na zemi:) akorat ta residential area nesedi s tema zahradkama a barackama -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
zahrada : http://leisuregarden.co.uk/Garden.html Gardening is the art of growing plants with the goal of crafting a purposeful landscape. Residential gardening most often takes place in or about a residence, in a space referred to as the garden. Although a garden typically is located on the land near a residence, it may also be located in a roof, in an atrium, on a balcony, in a windowbox, or on a patio. Popis zahrady prevzaty z anglicke stranky o zahradach. Mrkvovej zahon je podle me dosti purposeful landscape plnej of growing plants. Podle me je to, co mate za barakem garden, stejne tak jako je garden kolem zamku. To s tema plotama je zcela urcite dosti pochybne. Wiki sem zvandalizoval;) -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Ahoj, Petr1868 je Zdeněk Pražák, který tuto diskuzi sleduje a aktivně do ní přispívá. Myslím si, že kromě těch co pečlivě procházejí terén, a vše si pečlivě ověřují jsou potřeba i ti, co tráví svůj čas hromadným (a pracným) obkreslováním existujících zdrojů. Samozřejmě pouze za předpokladu, že je poměr chyb které tak vzniknou dostatečně nízký (chce to používat víc zdrojů, přemýšlet o tom, mít zkušenost a možná taky ověřovat v ostatních mapách); kvalita nového mapování by také měla být úměrná kvalitě původního zmapování (tedy by mělo být dodrženo pravidlo o vylepšování dat). Pokud má někdo pocit, že u nějakého konkrétního uživatele přesáhl počet chyb únosnou míru nebo data postrádají nějakou jinou kvalitu, tak ať mu prosím napíše konkrétně jakou chybu dělá. Soukromé zahrady by asi měly být odlišené od těch veřejných (nebo třeba výzkumných), měl by tedy asi být nějaký speciální tag, případně specializace nějakého tagu. On Thu, 29 Apr 2010 19:41:23 +0200, Jiří Nováček gfresh...@gmail.com wrote: Zdravím. A mohlo by se to prosím nějak dořešit? Už tu jednou ty zahrádky proběhly, dva lidé si řekli své názory a závěr žádný. Nevím jestli autor zmíněných ploch sleduje zdejší diskuze nebo ne, každopádně když se kouknete na statistiky tak zjistíte že je to oficiálně nejaktivnější editor české části OSM. Asi nebudu řešit jeho styl a pečlivost zakreslování, to by bylo nadlouho a asi by v tom byla sprostá slova. Ten samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že hranice pozemku = plot. Z toho jakou rychlostí a v jakém množství je toto zakresleno je naprosto jasné že ten člověk nemá ani tušení kde je tam plot a jestli vůbec. Ale stejnětak nemůžu oběhnout všechny parcely v Pardubicích já, kontrolovat to a odmazávat jen to co je špatně. Nejradši bych kdyby to tam nebylo vůbec, protože je to naprosto nedůvěryhodné. I za cenu že se smaže pár plůtků, které tam opravdu jsou. Jaký na to máte názor vy? No a samozřejmě tyto plochy jsou otagované jako leisure=garden což mě osobně dle popisu na wiki vůbec na soukromé trávníčky nesedí a vytváří to na mapě dojem že některé okrajové části Pardubic jsou opečovávané parky. Jsem pro to aby v OSM bylo co nejvíce dat, ale myslím si, že je lepší některé věci zatím nemít zakreslené, než aby jeden uživatel přidával 10 000 mizerně až úplně špatně zakreslených objektů každý den. Jirka N. (Freshman) -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Ten samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že hranice pozemku = plot. Ne, ale to jestli tam je nebo není plot někdy jde odhadnout třeba z UHULu. To jestli to tak Zdeněk Pražák ale dělá, nebo to odhaduje jinak ale netuším. Soukromé zahrady by asi měly být odlišené od těch veřejných (nebo třeba výzkumných), měl by tedy asi být nějaký speciální tag, případně specializace nějakého tagu. Možná specializace tagu landuse=residential, jako jsem navrhl tady: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/residential_details Tak na to mrkněte. Pokud by se všechny podobné zahrádky u domů přetagovaly jako landuse=residential + residential=garden, tak by se pak dalo šťouchat do lidí od mapniku aby takovéhle plochy renderovaly aspoň trochu nazelenalou barvou :) Pokud bysme se aspoň tady na wiki na tagu shodli, tak bych to mohl začít přetagovávat. Jinak jsem si udělal výcuc z dumpu a teď je v ČR 14401 zahrad otagovaných leisure=garden (většina jsou ways, něco z toho jsou multipolygony) Z nich jen 19 má tag name: a tedy jméno a tedy to asi budou skutečné zahrady. Zbytek bych tipoval zahrádky u domků (co jsem koukal, obvykle je to shluk pár desítek nebo stovek zahrad pro vesnici nebo město a takových shluků je v mapě pár desítek až stovek) Možná by s tím chtělo něco dělat, dokud je těch zahrad jen 14 tisíc. Martin ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Nevím proč vám pořád vadí, když se taguje zahrada jako zahrada :-) Názor, že zahradu by bylo možno tagovat jako urbanizované rezidenční území s případným podtypem zahrada chápu, ale je to za prvé něco naprosto odlišného od zbytku světa a za druhé nám to neřeší problém s veřejnými a soukromými zahradami. Souhlasím s tím, že by bylo potřebné veřejné a soukromé zahrady odlišit, k tomu navrhuji použít zaužívaný tag access, tedy leisure=garden access=private Pak už jen přesvědčit mapnik, aby tyto soukromé zahrady renderoval trochu jinak. Ta světle zelená mi také příliš nesedí. Ten samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že hranice pozemku = plot. Konkrétní situaci v Pardubicích neznám, ale znám mnoho rezidenčních čtvrtí, kde pokud udělám hranice pozemku=plot, pak budu mít v 99,9% pravdu. Takovou čtvrť stačí zběžně prohlédnout a není nutno dělat podrobný průzkum každého plotu. Pokud si někteří sousedé ten plůtek zbourali, tak se to holt časem opraví. Zde bych dal přednost kompletnosti mapy před naprostou přesností, protože informace o tom, že v území jsou ploty a je tedy neprůchodné je pro mě užitečnější než přesná znalost umístění každého plotu. Samozřejmě je to ale zapotřebí dělat vždy s místní znalostí, bezhlavé obkreslování z katastru může napáchat více škody než užitku. =TT= ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Protože garden/zahrada v OSM je veřejná zahrada za účelem pěstování rostlin k okrasným, vědeckým apod. účelům. Zahrada u domu je většinou jen plocha, která je kolem baráku, protože tam být musí, je tam jen tráva, jeden strom a deset kytek jen proto, aby tam nerostlo křoví. Není to blbé, když v reálu je kolem obce plno zeleně - křoví, okrasných stromů, květin, ovocných stromů, trávníků, ale ta se neznačí, protože to ani moc nejde, ale obec, kde jsou jen zahrady, ve kterých není skoro nic, je samá garden a obec je celá zalená jak oáza na poušti? Je to příšerný. Když tam pak člověk dojede a kouká na mapu, tak to vypadá, že je někde úplně jinde. Navíc garden je veřejná - kdokoliv tam může volně/za vstupné jít. To je smysl tagu. K čemu je vůbec taková informace, že je kolem baráku zahrada? Pokud je tam plot, tak tam má být plot. A pokud je tam plot, je jasné, že se tam nesmí a že je kolem domu zahrada. Nedělejme z OSM omalovánky pro děti s naprosto zbytečnými informacemi. A co se týče mapování neznámých oblastí - osobně jsem proti tomu. Člověk to tam má znát a podle toho tagovat. Z vlastní zkušenosti vím, že mnohokrát je skutečnost zcela jiná, než je v CUZK. Podle CUZK se dělají dobře ploty, pokud ale vím, že tam ve skutečnosti je. Lepší chybějící data než špatná. Zkuste ten předchozí odkaz porovnat s tímto: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26123lon=14.70951zoom=17layers=B000FTF Tam jsou zahrady kolem domů, pokud bych tam dal garden, tak je to tam celý zelený, ve skutečnosti je ale okolo zeleně mnohem více - hned vedle jsou paneláky, kde je spousta okrasných stromů, v podstatě více než v těch zahradách, kde má každý jednu jabloň a jednu švestku. Co se týče residential - to je zóna, kde žijí lidé - ke které patří ale i silnice kolem apod. Dát to jen na zahradu tak není moc šťastné, co ta ulice mezi, tam už se lidi nevyskytují? Jistě je blbost dělat příliš velké residential zóny, ale minimálně bloky domů to být mají a pokud je to celá obec, tak mají na sebe navazovat a nemají být mezi nimi díry. On 30.4.2010 6:50, Tomáš Tichý wrote: Nevím proč vám pořád vadí, když se taguje zahrada jako zahrada :-) Názor, že zahradu by bylo možno tagovat jako urbanizované rezidenční území s případným podtypem zahrada chápu, ale je to za prvé něco naprosto odlišného od zbytku světa a za druhé nám to neřeší problém s veřejnými a soukromými zahradami. Souhlasím s tím, že by bylo potřebné veřejné a soukromé zahrady odlišit, k tomu navrhuji použít zaužívaný tag access, tedy leisure=garden access=private Pak už jen přesvědčit mapnik, aby tyto soukromé zahrady renderoval trochu jinak. Ta světle zelená mi také příliš nesedí. Ten samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že hranice pozemku = plot. Konkrétní situaci v Pardubicích neznám, ale znám mnoho rezidenčních čtvrtí, kde pokud udělám hranice pozemku=plot, pak budu mít v 99,9% pravdu. Takovou čtvrť stačí zběžně prohlédnout a není nutno dělat podrobný průzkum každého plotu. Pokud si někteří sousedé ten plůtek zbourali, tak se to holt časem opraví. Zde bych dal přednost kompletnosti mapy před naprostou přesností, protože informace o tom, že v území jsou ploty a je tedy neprůchodné je pro mě užitečnější než přesná znalost umístění každého plotu. Samozřejmě je to ale zapotřebí dělat vždy s místní znalostí, bezhlavé obkreslování z katastru může napáchat více škody než užitku. =TT= ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
