Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Frederik Ramm wrote on 19.03.2010 20:47: Hallo, Sebastian Klein wrote: gibt es eigentlich bereits eine Kennzeichnung für Grenzverläufe entlang einer Küste? Es sieht schon etwas merkwürdig aus, wenn der Renderer (z.B. mapnik) noch eine Strichellinie auf die Uferlinie drauf zeichnet. (z.B. http://osm.org/go/0HKbYyQ--) Ich wuerde die Grenzlinie an dieser Stelle loeschen und sattdessen die entsprechenden Coastline-Stuecke in die Grenzrelation mit aufnehmen. So wird das doch anderswo auch gemacht - unterschiedliche Ways fuer Coastline und Grenze sind baeh ;-) Wenn das jemand in meinem Landkreis Doberan macht, dann gibt's aber einen Editwar. Ich will den administrativen Grenzverlauf drin haben, mit einer genauso schwammigen Begründung: Grenzverlauf auf Küstenlinie ist baeh. ;-) Man könnte doch einfach einen zusätzlichen Tag an den Grenz-way anhängen Es reicht voellig, wenn man das mit der Relation macht. Dass wir die in Grenz-Relationen enthaltenen Ways ueberhaupt noch mit boundary=administrative taggen, hat ja mehr so rueckwaertskompatible Gruende - eine Auswertungssoftware, die keine Relationen versteht, soll trotzdem eine Ahnung haben koennen, was die Linie da bedeutet. Bei einer Kueste, die gleichzeitig Grenze ist, stellt sich das Problem nicht. Für die Grenzen mit Küstenverlauf gibt es, zumindest in D, bis runter zu den Kreisen jeweils zwei Relationen jeweils mit Grenze (boundary=administrative) und eine mit Küste (land_area=administrative|yes), meist Landmasse genannt. Man könnte also an den normalen Grenzrelationen noch ein land_area=no anbringen und die Relationen sind ohne Aufwand unterscheidbar. Moin, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt verf ügbar
Olaf Kotzte schrieb: Nein, source tag ist von Aerowest ausdrücklich nicht gewünscht. Ok, das ist etwas anderes. Darf man etwas wie source=HiRes aerial imagery verwenden oder am besten gar nichts? Zur Verwendung von source= sollte auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_aus_Dortmund ein Punkt erstellt werden. Momentan ist dort diesbezüglich nicht zu finden. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt v erfügbar
Am 20.03.2010 um 07:12 schrieb malenki: Olaf Kotzte schrieb: Nein, source tag ist von Aerowest ausdrücklich nicht gewünscht. Ok, das ist etwas anderes. Darf man etwas wie source=HiRes aerial imagery verwenden oder am besten gar nichts? Kannst du gerne machen. Es sollte halt nicht das Wort 'Aerowest' am Node oder Way kleben. Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo, Sebastian Masch wrote: Wenn das jemand in meinem Landkreis Doberan macht, dann gibt's aber einen Editwar. Ich will den administrativen Grenzverlauf drin haben, mit einer genauso schwammigen Begründung: Grenzverlauf auf Küstenlinie ist baeh. ;-) Wo hast Du denn den administrativen Grenzverlauf her, und kannst Du die betreffende oeffentliche Stelle mal fragen, inwiefern ein Stueck Land, das zwischen diesem Grenzverlauf und der Kueste liegt, rechtlich unterschiedlich behandelt wird? Ich bin naemlich nach wie vor nicht ueberzeugt, dass es sich bei einer solchen von der Kueste abweichenden administrativen Grenze um mehr handelt als Datenmuell. Wenn der Verlauf einer Strasse in den offiziellen Daten anders ist als wir ihn mit dem GPS vermessen, dann speichern wir doch auch nicht die offiziellen Daten bei uns. Unsere Erfassungmethoden sind, vor allem in Bezug darauf, wieviel manpower wir reinstecken koennen, denen der oeffentlichen Hand ueberlegen. Wenn die ihre administrative Grenze bloss alle 5 Jahre an die Kueste anpassen, dann sicher nicht, weil sie es lustig finden, sondern allein aus Mangel an besseren Moeglichkeiten. Ich sehe noch keinen Grund fuer OSM, diesen Mangel freudig zum Prinzip zu erheben und Daten, die die Kommune gerne besser machen wuerde, aber nicht besser machen kann, als nuetzliche Information zu speichern. Ich wuerde meine Meinung eventuell aendern, wenn es irgendein Beispiel gaebe, in dem die administrative Grenze einer Kommune oder eines Kreises einige Zentimeter ueber die Kueste hinausgeht oder einige Zentimeter vor der Kueste endet und dies fuer einen einzigen Menschen auf dieser Welt praktische Relevanz hat. Ich habe hier auf dem letzten Zentimeter eine alte Muenze gefunden, und ich musste das dieser Behoerde melden und nicht jener, weil es ausserhalb der Grenze war oder sowas. Für die Grenzen mit Küstenverlauf gibt es, zumindest in D, bis runter zu den Kreisen jeweils zwei Relationen jeweils mit Grenze (boundary=administrative) und eine mit Küste (land_area=administrative|yes), meist Landmasse genannt. Aber erstere verlaufen kuestenseitig doch eh auf dem Meer, oder? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt verf ügbar
malenki schrieb am 20.03.2010 00:56: Ich finde das source= tag sinnvoll. Wenn keine GPS-Spuren unter den eingetragenen Objekten zu finden sind, hilft es bei der Entscheidung, ob man Vorhandenes ein wenig anpassen kann (source=from memory, geschätzt, LowRes Yahoo) oder ob die Daten ziemlich genau sind und man sich danach richten kann/sollte. Das ist aber nur brauchbar, solange es fuer ein Element keine Historie gibt. Sobald da die erste Veraenderung vorgenommen wurde, ist nicht mehr ersichtlich, ob die angegebene Quelle fuer die Lage, fuer einzelne Tags oder fuer was auch immer gilt. Sinnvoller ist es doch eher, bei der Beschreibung des Changesets entsprechende Angaben zu machen. Als Tag am Element scheint mir die Datenquelle eher unbrauchbar. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo, am 20.03.2010 07:48 schrieb Frederik Ramm: Wo hast Du denn den administrativen Grenzverlauf her, und kannst Du die betreffende oeffentliche Stelle mal fragen, inwiefern ein Stueck Land, das zwischen diesem Grenzverlauf und der Kueste liegt, rechtlich unterschiedlich behandelt wird? Woher kommt die derzeitige Küstenlinie? Wie genau ist sie? Ich bin naemlich nach wie vor nicht ueberzeugt, dass es sich bei einer solchen von der Kueste abweichenden administrativen Grenze um mehr handelt als Datenmuell. Ich bin davon überzeugt, der Datenmüll hat derzeit den Namen natural=coastline - zumindest an der Nordsee. Da hast du nirgendwo einen Hinweis darauf, dass die Küstenlinie näher an der Realität sein könnte als die importierte Kreisgrenze. Klar - das ist derzeit potthässlich. Darum kann es aber nur in zweiter Linie gehen. Die eingezeichneten Kreisgrenzen auf die derzeitige Küstenlinie zu ziehen wäre vorsätzlicher Irrtum. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo, Norbert Kück wrote: Die eingezeichneten Kreisgrenzen auf die derzeitige Küstenlinie zu ziehen wäre vorsätzlicher Irrtum. Wenn's weiter nichts ist - mir geht es nur darum, dass Grenze und Kueste das gleiche Objekt verwenden. Wenn Grund zu der Annahme besteht, dass die Grenzen besser sind als unsere Kuesten, dann nimmt man die Grenzgeometrie und macht Kueste draus. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo Sebastian, verstehe, das ist wirklich ein ungelöstes Problem: Unterscheidung zwischen Grenzen im Inland und Grenzen entlang von Küsten. Denn nur damit kann der Renderer dieses Zusatzattribut entweder ignorieren oder für eine ordentliche Darstellung nutzen. Dieses Problem besteht übrigens auch bei Inlandgrenzen, wenn sie entlang anderer Linien verlaufen: Strasse, Weg, Bach, Waldrand, Seeufer. Das Problem ist, dass grenzbegleitende Objekte in OSM oft zu Linien generalisiert werden. Dadurch kann man nicht mehr unterscheiden, ob die Grenze links oder rechts von der Strasse verläuft, bzw wo die Grenze die Strasse quert (wem gehört die Strasse). Bei Bächen wurde früher die Grenze oft als in der Mitte festgelegt, aber seit man genau messen kann, wird sie meist als Linie zwischen bilateral vereinbarten Messpunkten festgelegt. Genauso bei Waldrändern, da gilt heute ebenfalls die Katastergrenze. Gelöst ist das Problem bisher nur bei der Landesgrenze. (obwohl ich dort nicht sicher bin, ob für deren Konstruktion in OSM wirklich die /Basislinie/ verwendet wurde - denn diese finde ich bisher nicht in den OSM-Daten (ich vermute, dass da fälschlicherweise irgendwie die Küstenlinie +x gerechnet wird). Was die geometrische Erfassung betrifft bin ich zuversichtlich, dass die OSMer diese zunehmend realitätsgerechter machen werden. Aber wie man die Unterscheidung zwischen Katastergrenze a (bitte immer rendern) und Katastergrenze b (bitte erst ab z=16 rendern) hinbekommt - da habe ich auch keine Idee... Gruss, Markus PS: Grossen Strassen gehören manchmal zum Land und sind eine Enklave in der Gemeinde: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.48987lon=11.28648zoom=16layers=B000FTFTrelation=163109 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Frederik Ramm wrote on 20.03.2010 07:48: Hallo, Sebastian Masch wrote: Wenn das jemand in meinem Landkreis Doberan macht, dann gibt's aber einen Editwar. Ich will den administrativen Grenzverlauf drin haben, mit einer genauso schwammigen Begründung: Grenzverlauf auf Küstenlinie ist baeh. ;-) Wo hast Du denn den administrativen Grenzverlauf her, und kannst Du die betreffende oeffentliche Stelle mal fragen, inwiefern ein Stueck Land, das zwischen diesem Grenzverlauf und der Kueste liegt, rechtlich unterschiedlich behandelt wird? Die Grenzen der Kreise Doberan, Rostock und Nordvorpommern stammen von den jeweiligen Katasterämtern. Wie das rechtlich behandelt wird müsste in der MV-Liste, wenn vielleicht nicht geklärt, zumindest besprochen worden sein. Ich bin naemlich nach wie vor nicht ueberzeugt, dass es sich bei einer solchen von der Kueste abweichenden administrativen Grenze um mehr handelt als Datenmuell. Naja, steuerfinanzierter Datenmüll ... Wenn der Verlauf einer Strasse in den offiziellen Daten anders ist als wir ihn mit dem GPS vermessen, dann speichern wir doch auch nicht die offiziellen Daten bei uns. Unsere Erfassungmethoden sind, vor allem in Bezug darauf, wieviel manpower wir reinstecken koennen, denen der oeffentlichen Hand ueberlegen. Mach dir nichts vor. In MV besteht die OSM-Erfassungsmethode darin aus Landsat-Karten die coastline abzuzeichnen, wahrscheinlich gibt es auch Verrückte, die sich an Yahoo versuchen. Die Grenze Wasser-Land zu erkennen ist quasi unmöglich, mehr als im Norden ist es heller, also ist dort Wasser gibt es nicht. Das Ablaufen des Strandes mit GPS ist auch nicht besser. Die Landgrenze liegt nunmal mehrere Meter im Wasser ... vielleicht findet sich ja jemand der mal Rügen umschwimmen möchte? Den Algorithmus möchte ich übrigens auch sehen, der aus den Mess(un)genauigkeiten zeitlich unterschiedlicher GPS-Aufzeichnungen und der sich ständig ändernden Küstenlinie eine genauere coastline erstellt als ein amtlicher Vermessungstrupp. Wenn die ihre administrative Grenze bloss alle 5 Jahre an die Kueste anpassen, dann sicher nicht, weil sie es lustig finden, sondern allein aus Mangel an besseren Moeglichkeiten. Ich sehe noch keinen Grund fuer OSM, diesen Mangel freudig zum Prinzip zu erheben und Daten, die die Kommune gerne besser machen wuerde, aber nicht besser machen kann, als nuetzliche Information zu speichern. Man kann gegenteilig auch behaupten, daß OSM den Mangel an Genauigkeit zum Prinzip erklärt. Ich wuerde meine Meinung eventuell aendern, wenn es irgendein Beispiel gaebe, in dem die administrative Grenze einer Kommune oder eines Kreises einige Zentimeter ueber die Kueste hinausgeht oder einige Zentimeter vor der Kueste endet und dies fuer einen einzigen Menschen auf dieser Welt praktische Relevanz hat. Ich habe hier auf dem letzten Zentimeter eine alte Muenze gefunden, und ich musste das dieser Behoerde melden und nicht jener, weil es ausserhalb der Grenze war oder sowas. Wenn ich hier ertrinke, fischt das Bundesland meine Leiche aus dem Wasser oder ist der Bauhof der angrenzenden Gemeinde zuständig? Es reicht doch schon das Interesse daran zu wissen, wo der Strand im Wasser aufhört bzw. wo er anfängt. Für die Grenzen mit Küstenverlauf gibt es, zumindest in D, bis runter zu den Kreisen jeweils zwei Relationen jeweils mit Grenze (boundary=administrative) und eine mit Küste (land_area=administrative|yes), meist Landmasse genannt. Aber erstere verlaufen kuestenseitig doch eh auf dem Meer, oder? Kreis- und Gemeindegrenzen verlaufen nicht auf dem Meer. Dazu gibt es auf der MV-Liste auch eine Aussage von Herrn Pasternack vom Katasteramt und mehrere Gesetzesauszüge - natürlich nur auf Mecklenburg bezogen. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Oregon und Adress-Suche
Am Samstag 20 März 2010 02:37:03 schrieb Daniela Duerbeck: Hi! Hallo Daniela, Ich weiß nicht recht, wo ich noch suchen soll, ich finde immer nur Fragen, aber keine hilfreichen Antworten. Aaalso: Mein neuer Oregon will bei der Adressuche ein Bundesland/Provinz haben, aber egal, was man eingibt, er findet dann nix. Das kenn' ich leider. Habe ein Oregon 400t und die AIO-Karte [1] drauf. Das Problem scheint es auch mit original-Garmin-Karten zu geben, man rät, eine höherpriore Karte ohne Routinginformationen zu deaktivieren. Wer rät das, Garmin, oder openstreetmap? Das half mir nicht. Ich habe die Original-Garmin-Freizeitkarte drauf und eben selbergemachte OSM-Karten. Die Freizeitkarte ist doch eh nicht routingfähig, oder habe ich was verpasst? Gibt es irgendwo weitere sachdienliche Hinweise? Eine Antwort kann ich Dir nicht geben, aber vielleicht noch mehr verwirrung stiften ;) Ich habe davon gehört, dass es mit dem Index zusammen hängt. An dem können aber nicht wir, sondern nur der Map-Ersteller etwas ändern. Viele Grüße von Dani MfG, Chris. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/All_in_one_Garmin_Map ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt verf ügbar
Am Samstag 20 März 2010 00:56:50 schrieb malenki: Olaf Kotzte schrieb: Am 20.03.2010 um 00:09 schrieb FlaBot: Muss man Tags einfügen um die Datenquelle zu nenne ? Lg Dirk Nein. Aber man kann und darf. :) Ich finde das source= tag sinnvoll. Wenn keine GPS-Spuren unter den eingetragenen Objekten zu finden sind, hilft es bei der Entscheidung, ob man Vorhandenes ein wenig anpassen kann (source=from memory, geschätzt, LowRes Yahoo) oder ob die Daten ziemlich genau sind und man sich danach richten kann/sollte. Was drückst Du mit source=from memory aus? Gruß malenki Chris.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hat sich OpenStreetMap.js oder openlayers g eändert?
Am Donnerstag 18 März 2010 23:07:11 schrieb NopMap: Christian Knorr wrote: aber jetzt zu spät ;) Weißt ja: Backup erst nach dem Schaden :D Oder hast Du eine Originale? Wenn ja, wo? Dann lade ich sie mir - mit Deiner freundlichen Unterstützung :) - von Dir. Seit meinem ersten Reinfall habe ich meine Kopie unter topo.geofabrik.de. Bedien Dich. :-) Jetzt lad' ich alles von openlayers runter was mein Quelltext hergibt. Und siehe da, ich will eine http://www.openlayers.org/api/Ajax.js, die es gar nicht (mehr?) gibt. Läuft trotzdem alles. bye Nop Chris... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Frederik Ramm wrote on 20.03.2010 08:52: Hallo, Norbert Kück wrote: Die eingezeichneten Kreisgrenzen auf die derzeitige Küstenlinie zu ziehen wäre vorsätzlicher Irrtum. Wenn's weiter nichts ist - mir geht es nur darum, dass Grenze und Kueste das gleiche Objekt verwenden. Das Grundproblem scheint wohl genau hier zu liegen. Die Katastergrenzen beziehen sich auf die tatsächliche Landmasse inklusive Strand, Flachwasser, Buhnen, Seebrücken etc. und die Küstenlinie (coastline) bezieht sich anscheinend nur auf die Wassergrenze, das Einzige was der gemeine OSMler mehr oder wenig erfassen kann. Anscheinend verkraftet die OSM-Datenbank beide Grenzlinien nicht, sonst würde es die Diskussion nicht geben. Einfacher man lässt es so wie es ist. Lieber eine Diskussion darüber, welche der Grenzen Mapnik anzeigen soll oder nicht, anstatt zu Löschen. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt verfügbar
Am Freitag 19 März 2010 23:53:39 schrieb Gehling Marc: Vor allem erhofft sich Aerowest eine deutlich bessere Erfassung von Hausnummern als es kommerzielle Anbieter im Moment in der Lage sind. In welchem Verhältnis stehen Hausnummern zu Luftbildern? StreetView-Bilder würden Hausnummern erlauben, bei Luftbildern besteht da wenig Chance. Das ist weiterhin Arbeit für die Leute vor Ort. Gruß, Bernd -- Früher, wenn man da Luft im Schädel hatte, da kam man in eine Anstalt. Heute kommt man ins Fernsehen und darf der ganzen Welt mitteilen, warum das unglaublich geil ist, Luft im Schädel zu haben. Und am nächsten Tag wollen sich alle den Kopf aufpumpen und überall sind die Luftpumpen ausverkauft. - Dieter Nuhr (dt. Comedian) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Moin, gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1] Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere Wasserstand, berechnet aus dem arithmetischen Mittel der Jahresmittelwasserstände der letzten zwanzig Jahre. Satelitenaufnahmen oder der Track eines GPS-Empfängers sind demgegenüber nur Momentaufnahmen. Erfahrungsgemäß steigt das Land am Strand auch nur sehr sanft an. Ein unterschied von 10 cm beim Wasserstand kann schon über mehrere Hektar Land oder Nichtland entscheiden. Das die Ostsee deutlich höhere Pegeländerungen als 10 cm hat, davon möge man sich bei Pegel-Online ein Bild machen.[2] Der Pegel Warnemünde ist da sehr anschaulich.[3] Vielleicht kennt jemand auch die Insel Hiddensee oder den Darßer Ort. Dort fallen bei entsprechenden Pegelständen riesige Flächen trocken. Schaut euch mal verschiedene Luftaufnahmen des Gebietes an. Also bitte erzählt mir nichts von Wasserstand=Küstenlinie=Kreisgrenze. Gruß, Falk [1] http://mv.juris.de/mv/WasG_MV_P53.htm [2] www.pegelonline.wsv.de [3] http://www.pegelonline.wsv.de/webservices/zeitreihe/visualisierung?ansicht=einzelnpegelnummer=9640015 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt v erfügbar
Am 20.03.2010 um 09:53 schrieb Bernd Wurst: Am Freitag 19 März 2010 23:53:39 schrieb Gehling Marc: Vor allem erhofft sich Aerowest eine deutlich bessere Erfassung von Hausnummern als es kommerzielle Anbieter im Moment in der Lage sind. In welchem Verhältnis stehen Hausnummern zu Luftbildern? StreetView-Bilder würden Hausnummern erlauben, bei Luftbildern besteht da wenig Chance. Das ist weiterhin Arbeit für die Leute vor Ort. Gruß, Bernd Auf dem Geodatenserver von Aerowest können deren Kunden per Dropdown Menüs ihren Wohnort aufrufen. Aerowest möchte dafür gerne bessere Hausnummern Daten haben. Bei den jetzigen, kommerziell erworbenen Daten, gibt es nach eigener Aussage sehr häufig eine deutliche Abweichung von der ihrer eigentlichen Position. Die Idee hinter diesem Pilotprojekt ist zu sehen ob ein freies Projekt wie OSM im Endeffekt bessere Hausnummer Daten liefern kann als kommerzielle Anbieter. Wir können im Gegenzug die Luftbilder für unsere Zwecke nutzen. Viele Grüße Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verwaltungsgrenzen Deutschland
Am 19.03.2010 12:39, schrieb Stefan Siegel: Ich habe in OSM die Gemeindeschlüssel der Städteregion Aachen aktualisiert, und hier gibt es Fehler. Am Freitag, 19. März 2010 schrieb René Falk: Waren das wirklich Fehler oder nur veraltete Amtliche Gemeindschlüssel? Die Schlüssel können sich im Laufe der Zeit schon mal ändern. Man sollte auch wissen, das der AGS ein Auslaufmodell ist, und immer mehr durch den Regionalschlüssel ersetzt wird. In OSM waren noch die alten AGS von Aachen Stadt und Aachen Land, die ich auf die AGS der Städteregion Aachen aktualisiert habe. In [1] werden aber weiterhin die alten AGS verwendet, so dass es aussieht, als fehle Aachen in OSM. Gruß, Stefan [1] http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/Nordrhein-Westfalen/Reg_-Bez_Koeln/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt v erfügbar
Hallo Marc, Ab sofort stehen hochauflösende Luftbilder der Dortmunder Firma Aerowest für das Gebiet der Stadt Dortmund zur Verfügung. Herzlichen Glückwunsch für diesen schönen Erfolg! Danke an alle die daran mitgewirkt haben! Beeindruckend finde ich das klare Ziel und die ebenso klare Konsequenz: deutlich bessere Erfassung von Hausnummern Bei einem Erfolg dieses Pilotprojektes ist von Aerowest angedacht, Luftbilder weiterer Städte für die OSM Community freizugeben. Auf eine solche Konsequenz warten wir in Bayern nach wie vor... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo, am 20.03.2010 08:52 schrieb Frederik Ramm: Wenn's weiter nichts ist - mir geht es nur darum, dass Grenze und Kueste das gleiche Objekt verwenden. Wenn Grund zu der Annahme besteht, dass die Grenzen besser sind als unsere Kuesten, dann nimmt man die Grenzgeometrie und macht Kueste draus. Mir wäre es sehr angenehm, wenn auch akzeptiert werden könnte, dass die Linie des mittleren Hochwassers (Küstenlinie) und die Katastergrenze nicht *zwangsläufig* identisch sind (wurde hier schon öfter diskutiert). Nur im Falle der Identität ist die Vereinigung zulässig. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo Markus, am 20.03.2010 08:53 schrieb Markus: Gelöst ist das Problem bisher nur bei der Landesgrenze. (obwohl ich dort nicht sicher bin, ob für deren Konstruktion in OSM wirklich die /Basislinie/ verwendet wurde - denn diese finde ich bisher nicht in den OSM-Daten (ich vermute, dass da fälschlicherweise irgendwie die Küstenlinie +x gerechnet wird). Bitte erinnere dich, dass wir die Grenze der 12-Meilen-Zone in der aktuellen Fassung direkt aus amtlichen Daten eingegeben und nicht irgendwie abgeleitet haben. Du hast die Daten dafür geliefert. Siehe: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Grenze/Basislinie_Deutschlandaction=history Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo Norbert, Gelöst ist das Problem bisher nur bei der Landesgrenze. (obwohl ich dort nicht sicher bin, ob für deren Konstruktion in OSM wirklich die /Basislinie/ verwendet wurde - denn diese finde ich bisher nicht in den OSM-Daten (ich vermute, dass da fälschlicherweise irgendwie die Küstenlinie +x gerechnet wird). Bitte erinnere dich, dass wir die Grenze der 12-Meilen-Zone in der aktuellen Fassung direkt aus amtlichen Daten eingegeben und nicht irgendwie abgeleitet haben. :-) - das gilt aber nur für Deutschland. Im Rest der Welt bin ich mir da nicht so sicher. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo Frederik, dass Grenze und Kueste das gleiche Objekt verwenden. Das wäre ein Fehler. Grenze und Küste sind verschiedene Klassen. Annahme, dass die Grenzen besser sind als unsere Kuesten Das ist halt ein bisschen so wie mit den Äpfeln und Birnen ;-) Die Grenzen können aus den amtlichen Unterlagen (bilaterale Verträge) entnommen werden und sind (ausser da wo es noch keine Verträge gibt) eindeutig. Die OSM-Küstenlinien wurden damals abgeleitet und sind höchst ungenau. (die Quelle habe ich nicht gefunden) Heute werden OSM-Küstenlinien von Satellitenbildern abgemalt. Satellitenbilder zeigen aber nicht die Küstenlinie, sondern eine zufällige interpretationsbedürftige Momentaufnahme von nur schwierig unterscheidbarer Land-/Wasserfläche. Die in Satellitenbildern gezeigte Linie kann mehrere hundert Meter von der Küstenlinie abweichen. Die messtechnische Erfassung der Küstenlinie ist schwierig. Die Küstenlinie ist wie die Grenze ein Konstrukt (langjähriger Durchschnitt). Sie ist abhängig von der Tide und von der Geländeform. Insbesondere bei flachem Gelände können minimal falsch beurteilte Pegelstände zu grossen Fehlern führen. In trockenfallenden, Sumpf- oder Marsch-Gebieten ist die Lokalisierung der Küstenlinie fast unmöglich. Aber ich bin zuversichtlich, dass die OSMer vor Ort auch dafür (iterativ?) eine Lösung finden werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Am 20.03.2010 11:38, schrieb Markus: Die OSM-Küstenlinien wurden damals abgeleitet und sind höchst ungenau. Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prototype_Global_Shoreline Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt verf ügbar
Christian Knorr schrieb: Was drückst Du mit source=from memory aus? Manche Leute setzen das, wenn sie was aus dem Gedächtnis/Kopf eingetragen haben, z.B.: an dieser Ecke ist Laden soundso. malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hi, anscheinend gibt es hier zwei Fraktionen: (a) Katasterdaten entlang der Küste sind Datenmüll. Es gibt genau einen way mit natural=coastline. Dieser darf dann gerne auch Mitglied der Grenzrelationen sein. (b) Das amtliche Gebiet und der faktischen Verlauf der Küstenlinie sind nicht (immer) identisch und sollten beide in osm gepflegt werden. Wir können die Diskussion gerne noch weiter führen, aber ich bezweifle, dass es zu einem Konsens kommen wird. Nach dem Motto im Zweifel für die Daten sieht es doch so aus als würden sie vorläufig nicht gelöscht. (Bitte nicht falsch verstehen, manche Daten gehören einfach nicht in die osm-Datenbank daran besteht dann kein Zweifel.) In der Zwischenzeit wäre es aber gut, wenn die Renderer diese normalerweise uninteressanten Daten erkennen und entsprechend (nicht) darstellen könnten. Wie wäre es denn mit boundary=administrative admin_level=6 along=coastline am entsprechenden way? Das wäre dann erweiterbar auf andere Features wie Grenzverläufe entlang einer Straße, eines Baches/Flusses, usw. (Wenn der Grenz-way mit dem Bach-way identisch ist, ist dieses tag natürlich nicht nötig.) __ Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] highway=service an Tankstellen
Wie taggt man den highway=service an Tankstellen sinnvollerweise im Detail? Zunächst einmal gilt wohl access=permissive. Darüber hinaus würde ich auch access=destination annehmen. Denn sonst könnte von einem Navigator eine Straßenecke über eine Tankstelle abgekürzt werden. Weder im Falle von Radfahrern (Gefährdung) noch im Falle von Autos (Gefährdung der Tankstellenbenutzer und Aufnahmekapazität) wäre das sinnvoll und wird vermutlich von keinem Navigationssystem so gehandhabt. Zudem wird es offensichtlich kein Tankstellenbesitzer tolerieren wollen, dass der gesamte Autoverkehr einer stark befahrenen mehrspurigen Straße über seine Tankstelle rollt. Der §1 STVO kann hier wegen Privatgelände nicht zur Anwendung kommen, oder? Gibt es also ein Tag, dass access=permissive und access=destination kombiniert? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service an Tankstellen
Am Samstag 20 März 2010 12:49:05 schrieb Tirkon: Wie taggt man den highway=service an Tankstellen sinnvollerweise im Detail? Zunächst einmal gilt wohl access=permissive. Darüber hinaus würde ich auch access=destination annehmen. Denn sonst könnte von einem Navigator eine Straßenecke über eine Tankstelle abgekürzt werden. Weder im Falle von Radfahrern (Gefährdung) noch im Falle von Autos (Gefährdung der Tankstellenbenutzer und Aufnahmekapazität) wäre das sinnvoll und wird vermutlich von keinem Navigationssystem so gehandhabt. Zudem wird es offensichtlich kein Tankstellenbesitzer tolerieren wollen, dass der gesamte Autoverkehr einer stark befahrenen mehrspurigen Straße über seine Tankstelle rollt. Der §1 STVO kann hier wegen Privatgelände nicht zur Anwendung kommen, oder? Gibt es also ein Tag, dass access=permissive und access=destination kombiniert? access=destination;permissive ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osm2pgsql Fehler planet-import
On Wed, 17 Mar 2010, Grant Slater wrote: See: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2010-March/018814.html Thank you, it worked nearly: there were more bugs of this kind in the planet file, I filter now all numerical entities #..; Regards, Jens beim Import des Planet-Files planet-100310.osm.bz2 mit osm2pgsql (Version 0.69-20522) bekomme ich die Fehlermeldung: )Entity: line 529642199: parser error : xmlParseCharRef: invalid xmlChar value 24 tag k=name v=#24;#22;Meycauayan City Northbound Entry Point / ^ Entity: line 529642199: parser error : xmlParseCharRef: invalid xmlChar value 22 tag k=name v=#24;#22;Meycauayan City Northbound Entry Point / ^ planet-100310.osm.bz2 : failed to parse Aufruf war: osm2pgsql -v -H localhost -d mapnik -U osm -W \ -u -m -b -24,32,51,73 -s -C 1 $1 Da Tante Google mir nicht helfen konnte, die Frage hier in die Runde, ob es da einen Workaround gibt, ohne das Planetfile per Hand zu editieren. Danke, Jens -- Jens Poenisch, EMail: jens.poeni...@ruessel.in-chemnitz.de - Bisher haben die Astropsychologen noch nicht herausgefunden, woran die Elefanten denken. -- T. Pratchett -An Elefantinnen, meint OJe ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Jens Poenisch, EMail: jens.poeni...@ruessel.in-chemnitz.de - Bisher haben die Astropsychologen noch nicht herausgefunden, woran die Elefanten denken. -- T. Pratchett -An Elefantinnen, meint OJe___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
Michael Bemmerl schrieb: Ich hab' gestern Abend noch ne E-Mail an DigitalGlobe mit genau dieser Nutzungsfrage geschickt, aber bis jetzt noch keine Antwort erhalten (in USA schlafen sie ja noch fast ;-). Mal sehen, vielleicht kommt ja noch im Laufe des Abends eine Antwort... Hi, habe auch noch keine Antwort erhalten. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt v erfügbar
Gehling Marc schrieb: Ab sofort stehen die hochauflösende Luftbilder der Dortmunder Firma Aerowest http://www.aerowest.de für das Gebiet der Stadt Dortmund zur Verfügung. [...] Wie kann ich hier als Nicht-Dortmunder helfen? Gebäude abzeichnen? Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
malenki schrieb: Eine von Neuusern auffindbare Sandbox zum Üben (mit completter Toolchain von Mapnik und Osmarender dahinter) wäre praktisch. eine Insel mit zwei Bergen, vielen Tuneln, ein paar Bahngleisen und ringerherum schöner Strand. http://www.openstreetmap.org/?lat=-65.8661270141602lon=53.8326644897461zoom=13 Nur in niedrigen Zoomlevels sieht man noch, dass dort mal etwas anderes als Drachen war... Auf openstreetmap.de sieht man's noch (der Strato Tile Server wird nicht so oft aktualisiert). Der Permalink funktioniert dort leider nicht. Also, wer solche Kontrukte für's Wiki konservieren will der beeile sich mit dem Screenshot. ;-) Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Oregon und Adress-Suche
Hi Christian! A Das Problem scheint es auch mit original-Garmin-Karten zu geben, man rät, eine höherpriore Karte ohne Routinginformationen zu deaktivieren. Wer rät das, Garmin, oder openstreetmap? Das stand in irgendeinem Webforum. Aber da ging es um eine City-Navigator Karte. Die Freizeitkarte ist doch eh nicht routingfähig, oder habe ich was verpasst? Eben drum.. Die Theorie war, dass eine Karte ohne Adressen eine mit übertrumpft und deshalb nix gefunden wird. Eine Antwort kann ich Dir nicht geben, aber vielleicht noch mehr verwirrung stiften ;) Ich habe davon gehört, dass es mit dem Index zusammen hängt. An dem können aber nicht wir, sondern nur der Map-Ersteller etwas ändern. Ähh, wir sind der Maphersteller ... Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Aktuelle Anleitung zur Installation/Einrichtung von Mapnik und mod_tile unter Debian/Ubuntu
Hallo Liste, ich suche jetzt schon seit längerer Zeit, finde aber keine aktuelle Anleitung um mod_tile mit Mapnik unter Ubuntu zum laufen zu bekommen. Die Anweisungen in der readme.txt sind leider nicht besonders ausführlich... Bitte entschuldigt diese Anfrage, falls es das Problem schon häufiger gab - ich habe nichts entsprechendes finden können... Sinn der ganzen Sache ist die evtl. Einrichtung eines OSM-Servers an der Uni-Münster. Danke schonmal Gruß, Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service an Tankstellen
Tirkon schrieb: Gibt es also ein Tag, dass access=permissive und access=destination kombiniert? impliziert ein access=destination nicht automatisch ein permissive oder höhere Freigaben? Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Falk Zscheile wrote: Moin, gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1] Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere Wasserstand, berechnet aus dem arithmetischen Mittel der Jahresmittelwasserstände der letzten zwanzig Jahre. In OSM ist die Küstenlinie doch ebenfalls so ähnlich festgelegt : Die obere Küstenlinie trennt das Land vom Watt. Sie entspricht der natural=coastline, die den durchschnittlichen Wasserstand bei Springhochwasser (MSpHW) anzeigt. Bei Gewässern mit einem Tidenhub kleiner als 30 cm entspricht sie dem Mittleren Wasserstand. Höhenangaben in Karten beziehen sich meistens auf die obere Küstenlinie. Wenn Du jetzt den mittelwert der letzten 20 Jahre drin haben willst dann ändere doch die Regeln für die Küstenlinie. Also bitte erzählt mir nichts von Wasserstand=Küstenlinie=Kreisgrenze. Hmm, finde das aber so richtig. Im Notfall passen wir die Regeln für die Coastline an. Also wo ist das Problem nur eine Linie zu haben ? Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt v erfügbar
Am 20.03.2010 um 15:17 schrieb Simon Kokolakis: Gehling Marc schrieb: Ab sofort stehen die hochauflösende Luftbilder der Dortmunder Firma Aerowest http://www.aerowest.de für das Gebiet der Stadt Dortmund zur Verfügung. [...] Wie kann ich hier als Nicht-Dortmunder helfen? Gebäude abzeichnen? Ja, oder Straßenverläufe korrigieren, Landnutzungen eintragen. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service an Tankstellen
Tirkon schrieb: Wie taggt man den highway=service an Tankstellen sinnvollerweise im Detail? Zunächst einmal gilt wohl access=permissive. Darüber hinaus würde ich auch access=destination annehmen. Ist es denn verboten dort einfach so einen Schlenker drüber zu machen? Jedenfalls stehen meist keine Anlieger frei oder Privatgelände - befahren auf eigene Gefahr Schilder dort. Deshalb ist m.E. ein highway=service vollkommen ausreichend. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] mehrere Flächen in JOSM verschieben
Hallo, irgendwie schaffe ich es nicht, in JOSM mehrere Flächen, die markiert sind, zusammenzu verschieben. Bei einer einzelnen geht es problemlos, aber will ich mehrere verschieben, springen sie immer an ihre alte Position zurück. Welche Einstellung muss man ändern, oder ist das fest eingebaut? Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: malenki schrieb: Nur in niedrigen Zoomlevels sieht man noch, dass dort mal etwas anderes als Drachen war... Auf openstreetmap.de sieht man's noch (der Strato Tile Server wird nicht so oft aktualisiert). Der Permalink funktioniert dort leider nicht. cp hilft, um an die richtige stelle zu kommen: http://www.openstreetmap.de/karte.html?lat=-65.86939lon=53.8343zoom=14layers=B00FT ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt v erfügbar
Hallo Simon, Am 20.03.2010 um 15:17 schrieb Simon Kokolakis: Gehling Marc schrieb: Ab sofort stehen die hochauflösende Luftbilder der Dortmunder Firma Aerowest http://www.aerowest.de für das Gebiet der Stadt Dortmund zur Verfügung. [...] Wie kann ich hier als Nicht-Dortmunder helfen? Gebäude abzeichnen? Du kannst alles einzeichnen, was du erkennen kannst. z.B. sind viele Straßen zwar vorhanden, aber es fehlen Stichstraßen oder die Lage ist nicht richtig. Die Gebäude einzeichnen wäre sehr schön, damit kann der lokale Mapper die Hausnummern schneller erfassen. Und dann kann man sicherlich noch so einiges auf den Bildern erkennen. z.B. Anzahl Stufen bei Treppen, Bäume ;-), usw ist ja auch ein Pilotprojekt und dient der Erfahrung ... Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mehrere Flächen in JOSM verschieben
Alexander Matheisen wrote: Hallo, irgendwie schaffe ich es nicht, in JOSM mehrere Flächen, die markiert sind, zusammenzu verschieben. Bei einer einzelnen geht es problemlos, aber will ich mehrere verschieben, springen sie immer an ihre alte Position zurück. Welche Einstellung muss man ändern, oder ist das fest eingebaut? Bei mehr als 20 markierten Elementen fragt er immer nach ob man sich denn auch sicher ist. Du hast bei diesem Dialog wohl mal den Haken bei Nicht noch einmal zeigen (speichert Auswahl) gesetzt und dann auf Verschieben rückgängig machen geklickt. Um die Einstellung wieder auf Null zu setzen: In die erweiterten Einstellungen gehen und beim Schlüssel message.movedManyElements den Wert löschen. Gruß Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Am 20. März 2010 15:28 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de: Falk Zscheile wrote: Moin, gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1] Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere Wasserstand, berechnet aus dem arithmetischen Mittel der Jahresmittelwasserstände der letzten zwanzig Jahre. In OSM ist die Küstenlinie doch ebenfalls so ähnlich festgelegt : Die obere Küstenlinie trennt das Land vom Watt. Sie entspricht der natural=coastline, die den durchschnittlichen Wasserstand bei Springhochwasser (MSpHW) anzeigt. Bei Gewässern mit einem Tidenhub kleiner als 30 cm entspricht sie dem Mittleren Wasserstand. Höhenangaben in Karten beziehen sich meistens auf die obere Küstenlinie. Wenn Du jetzt den mittelwert der letzten 20 Jahre drin haben willst dann ändere doch die Regeln für die Küstenlinie. Also bitte erzählt mir nichts von Wasserstand=Küstenlinie=Kreisgrenze. Hmm, finde das aber so richtig. Im Notfall passen wir die Regeln für die Coastline an. Also wo ist das Problem nur eine Linie zu haben ? Ist vielleicht nicht so deutlich geworden in meinem Posting: Im Prinzip müssten die Kreisgrenze und Küstenlinie an der gleichen Stelle verlaufen. Die OSM Küstenlinie stammt aber aus irgendwelchen abgemalten Luftaufnahmen, bei denen keine Mensch weiß, wie zu diesem Zeitpunkt der Wasserstand war. Ich glaube die Vermessungsämter besitzen die entsprechende Technik das bei ihren Vermessungen genau festzustellen. Daher vertraue ich deren Grenzverläufen mehr als der OSM-Landmasse. Zumal gerade in Rostock neu vermessen wurde. Dieser neue Grenzverlauf ist auch schon bei OSM importiert. Aus meiner Sicht ergibt sich folgende Konsequenz: Die Kreisgrenze in Ruhe lassen, sie ist genauer als die bisherigen OSM-Daten. Wenn etwas angepasst werden muss, so ist es die Landmasse an die Kreisgrenze. Ich befürchte nur, dass es dann in naher Zukunft jemand, gut meint und den Verlauf wieder an irgend ein Satellitenbild anpasst. Also beides lieber getrennt lassen. Es wäre schade um die genauen Daten. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service an Tankstellen
Tirkon wrote: Denn sonst könnte von einem Navigator eine Straßenecke über eine Tankstelle abgekürzt werden. Imho sollte jedes Routing für alle Servicestraßen access=destination annehmen. Alles andere würde ich als Bug bezeichnen. D.h. ich erwarte von einem Routing nur dann auf einer service zu enden, wenn es keine andere Möglichkeit gibt. Aber gut, du hast ja gesagt du willst detailliert arbeiten. Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
malenki schrieb: Der Permalink funktioniert dort leider nicht. cp hilft, um an die richtige stelle zu kommen: http://www.openstreetmap.de/karte.html?lat=-65.86939lon=53.8343zoom=14layers=B00FT Oh, da hatte ich ein komisches Sonderzeichen im Link. Ja so gehts. http://up.picr.de/3994301.png Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mehrere Flächen in JOSM verschieben
Bei mehr als 20 markierten Elementen fragt er immer nach ob man sich denn auch sicher ist. Du hast bei diesem Dialog wohl mal den Haken bei Nicht noch einmal zeigen (speichert Auswahl) gesetzt und dann auf Verschieben rückgängig machen geklickt. Um die Einstellung wieder auf Null zu setzen: In die erweiterten Einstellungen gehen und beim Schlüssel message.movedManyElements den Wert löschen. Danke, funktioniert! Gruß Sebastian Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Falk Zscheile schrieb: Also wo ist das Problem nur eine Linie zu haben ? Ist vielleicht nicht so deutlich geworden in meinem Posting: Im Prinzip müssten die Kreisgrenze und Küstenlinie an der gleichen Stelle verlaufen. Die OSM Küstenlinie stammt aber aus irgendwelchen abgemalten Luftaufnahmen, bei denen keine Mensch weiß, wie zu diesem Zeitpunkt der Wasserstand war. Ich glaube die Vermessungsämter besitzen die entsprechende Technik das bei ihren Vermessungen genau festzustellen. Daher vertraue ich deren Grenzverläufen mehr als der OSM-Landmasse. Zumal gerade in Rostock neu vermessen wurde. Dieser neue Grenzverlauf ist auch schon bei OSM importiert. Aus meiner Sicht ergibt sich folgende Konsequenz: Die Kreisgrenze in Ruhe lassen, sie ist genauer als die bisherigen OSM-Daten. Wenn etwas angepasst werden muss, so ist es die Landmasse an die Kreisgrenze. Ich befürchte nur, dass es dann in naher Zukunft jemand, gut meint und den Verlauf wieder an irgend ein Satellitenbild anpasst. Also beides lieber getrennt lassen. Es wäre schade um die genauen Daten. Man müsste bestimmte Objekte sperren können, aber das ist noch Zukunftsmusik. Bei den Nordsee-Inseln ist mir das auch aufgefallen, zB. Borkum: http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=12lat=53.58699lon=6.7282 sieht in OSM auch ganz anders aus als in offiziellen Karten. Weil halt zufällig Ebbe was als das Sat-Foto geknipst wurde. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service an Tankstellen
Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de wrote: Tirkon schrieb: Wie taggt man den highway=service an Tankstellen sinnvollerweise im Detail? Zunächst einmal gilt wohl access=permissive. Darüber hinaus würde ich auch access=destination annehmen. Ist es denn verboten dort einfach so einen Schlenker drüber zu machen? Das ist die Frage. Als Einzelfahrzeug nicht?, aber in der Masse schon? Jedenfalls stehen meist keine Anlieger frei oder Privatgelände - befahren auf eigene Gefahr Schilder dort. Deshalb ist m.E. ein highway=service vollkommen ausreichend. Aus Sicht einer reinen Straßenbeschreibung mag das reichen. Da OSM aber auch Navigator-Grundlage ist, müssen mehr Infos her. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass der gesamte Verkehr einer Hauptverkehrsstraße (und seien es auch nur die Radfahrer), der die Abkürzung über eine Tankstelle nähme, im Sinne der Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung durch die Polizei unterbunden würde. Das käme einem access=destination recht nahe. Dessen Nutzung würde es uns ersparen, ein weiteres Tag einzuführen, das dem Navi/Router die tankstellenüblichen Verhältnisse auf diesem service anzeigt. Im Zweifelsfall bräuchte man ein Tag service=fuel oder access=fuel. Das ließe dem Navi die Möglichkeit, solche service-ways gesondert und entsprechend zu behandeln. Zumindest das Privatgelände impliziert sich aus der Aufmachung als Tankstelle. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service an Tankstellen
Norbert Wenzel n_wen...@gmx.net wrote: Imho sollte jedes Routing für alle Servicestraßen access=destination annehmen. Alles andere würde ich als Bug bezeichnen. D.h. ich erwarte von einem Routing nur dann auf einer service zu enden, wenn es keine andere Möglichkeit gibt. ... abgesehen von Radfahrern und Fußgängern, die Parkplätze als Abkürzung nutzen könnten. Bei Tankstellen könnte man das möglicherweise anders sehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo Frederik, welche praktischen Folgen Politische Grenzen sind immer ein Ausdruck von Besitz und Macht. Sie können nur durch Vereinbarung oder durch Anmassung (Krieg) verschoben werden. Eine Verschiebung beinhaltet immer einen Gewinn für die Einen und einen Verlust für die Anderen (was dann irgendwie irgendwann wieder ausgeglichen werden muss). Je nach Art der Grenze betrifft das das jeweilige Baurecht, Strafrecht, Steuerrecht, Hoheitsrecht, Zollrecht, Fischereirecht, Schürfrecht, Luftraumrecht, Umweltrecht, Gewerberecht, etc, etc. Quadratzentimeter Die Unterschiede liegen durchaus im 100m-Bereich: http://map.openseamap.org/map/?zoom=17lat=54.18652lon=12.09112 Oder hier im km-Bereich: http://map.openseamap.org/map/?zoom=12lat=25.2211lon=55.18941 die von der Kuestenlinie abweichende Gemeindegrenze (die alle 5 Jahre der Kueste angeglichen wird) Damit sind zumindest hohheitliche Akte zwischen Bund und Ländern und zwischen Ländern betroffen, die Auswirkungen auf beispielsweise Ausgleichszahlungen haben. wegen Erosion Oder beispielsweise in den Malediven wegen Anstieg des Meeresspiegels durch globale Erwärmung. Oder wegen Landgewinnung und Bau von Hafenanlagen. Ist das fuer einen Seefahrer von Bewandtnis Die Küstenlinie ist für den Seemann nicht so wichtig, denn er bewegt sich ja meist etwas seewärts der Küstenlinie :-) Die Katastergrenze ist für den Seemann wichtig, weil dadurch Zuständigkeiten (und entsprechende Verordnungen) unterschieden werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
malenki o...@malenki.ch wrote: Es müsste so gestalltet sein, dass es täglich (0:00 Uhr GMT) zu einem definierten Stand zurückgesetzt wird. Dann würde ab ~23:00 GMT niemand mehr üben wollen, weil es eh gleich wieder weg ist. Besser fände ich, dass Daten eines gewissen Alters gelöscht werden (meinetwegen 48h), Nicht gut, da manche Web-Anwendungen so schnell nicht reagieren. Und man will ja auch immer wieder nachbessern, bis Alles wie gewünscht funktioniert. Es sollte Sorge dafür getragen werden, dass der Ort in Europa liegt, damit auch dahingehend beschränkte Anwendungen, wie z.B. die ÖPNV Karte auch funktionieren. Möglicherweise kann man sich durch landuse=user:xy:date einen Abschnitt für bis zu einem Monat nach date reservieren. Danach können Nachfolger den Bereich löschen, wenn man es zuvor nicht inklusive landuse selbst getan hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service an Tankstellen
Am Samstag 20 März 2010 15:28:27 schrieb Simon Kokolakis: Tirkon schrieb: Gibt es also ein Tag, dass access=permissive und access=destination kombiniert? impliziert ein access=destination nicht automatisch ein permissive oder höhere Freigaben? noe. eine anlieger frei strasse waere acces=destination, aber das heisst nicht, dass sie auch gleich in privatbesitz ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service an Tankstellen
Am Samstag 20 März 2010 18:15:03 schrieb Tirkon: Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de wrote: Tirkon schrieb: Wie taggt man den highway=service an Tankstellen sinnvollerweise im Detail? Zunächst einmal gilt wohl access=permissive. Darüber hinaus würde ich auch access=destination annehmen. Ist es denn verboten dort einfach so einen Schlenker drüber zu machen? Das ist die Frage. Als Einzelfahrzeug nicht?, aber in der Masse schon? Jedenfalls stehen meist keine Anlieger frei oder Privatgelände - befahren auf eigene Gefahr Schilder dort. Deshalb ist m.E. ein highway=service vollkommen ausreichend. Aus Sicht einer reinen Straßenbeschreibung mag das reichen. Da OSM aber auch Navigator-Grundlage ist, müssen mehr Infos her. fuer einen router sollte das aber auch reichen. schliesslich wird die eigentliche strasse eine hoehere klasse haben als service. highway=service sehe ich in der hierarchie knapp ueber access=destination. ein router solte die also nur benutzen, wenn's keinen anderen weg gibt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service an Tankstellen
Guenther Meyer schrieb: Deshalb ist m.E. ein highway=service vollkommen ausreichend. Aus Sicht einer reinen Straßenbeschreibung mag das reichen. Da OSM aber auch Navigator-Grundlage ist, müssen mehr Infos her. fuer einen router sollte das aber auch reichen. schliesslich wird die eigentliche strasse eine hoehere klasse haben als service. Ein Fahrrad-Router wird bei gleicher Streckenlänge sinnvollerweise über Service und nicht über eine Hauptstraße routen. Nur ist das schon Haftungsrechtlich ein Problem, da Tankstellenunfälle wie Parkplatz-Unfälle behandelt werden: Es bekommen immer beide Parteien je 50% Schuld, egal wie unlogisch das sein mag. Daher bitte: Hier nicht knausern mit tags! -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Oregon und Adress-Suche
Dani schrieb: Aaalso: Mein neuer Oregon will bei der Adressuche ein Bundesland/Provinz haben, aber egal, was man eingibt, er findet dann nix. Das Problem scheint es auch mit original-Garmin-Karten zu geben, man rät, eine höherpriore Karte ohne Routinginformationen zu deaktivieren. Das half mir nicht. Ich habe die Original-Garmin-Freizeitkarte drauf und eben selbergemachte OSM-Karten. Beim Colorado 300 geht es wie folgt: Nach der Abfrage : 'Buchstabieren Sie das gewünschte Bundesland.' mache ich keine Eingabe sondern drücke nur die Fertig Taste (Funktionstaste), dann kommt die Meldung: 'Keine Einträge gefunden' und dann drücke ich nur den Eingabeknopf (Enter) (das ist wichtig). Danach kommt die Abfrage nach dem Ort, Hausnummer, Straße, usw. Möglicherweise gibt es beim Oregon eine ähnliche Vorgehensweise. Gruß Klaus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Nils Heuermann glaubte zu wissen: Am Sun, 14 Mar 2010 22:57:56 +0100 hat Florian Gross Nils Heuermann glaubte zu wissen: amenity=business - bitte nicht wörtlich nehmen. Es ist ein Unternehmen wie auch ein Bäcker. Da gibt es für Geschäfte ein shop=*, weil amenity für (mehr oder weniger) wichtige spezielle Einrichtungen vorgesehen ist. Eine Schule ist in meinen Augen eine wichtige Einrichtung, eine Fahrschule aber nicht. Das ist einfach ein Betrieb, den jemand aufgemacht hat. Was ist mit Privatschulen? je nachdem, was sie anbieten. In der Regel sind es z. B. Gymnasien, also amenity = school IMO sind Privatschulen genauso Unternehmen wie Fahrschulen. Lehrinhalte sind vorgegeben, ebenso Prüfungen, Lehrer der Privatschule sind genauso wie Fahrlehrer staatlich anerkannte Lehrkräfte. Die weiteren Gemeinsamkeiten schenke ich mir mal. Ich sehe keinen Sinn darin, die eine Schule als school und die andere als business zu taggen. Tanzschulen, Meditationsschulen und Co. würd ich auch weniger als amentity=school ansehen, Fahrschulen schon. flo -- Es gibt nichts langweiligeres als ein komplettes und vollstaendiges System. [Holger Veit in doc] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Am 20. März 2010 09:55 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1] Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere Wasserstand, das sagt dann aber doch auch genau das: Küstenlinie=Kreisgrenze, nur dass die Küstenlinie halt genau nach Vorschrift berechnet wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Am 21. März 2010 00:28 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 20. März 2010 09:55 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1] Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere Wasserstand, das sagt dann aber doch auch genau das: Küstenlinie=Kreisgrenze, nur dass die Küstenlinie halt genau nach Vorschrift berechnet wird. vorausgesetzt, die Kreisgrenze ist die Land-Wasser Grenze (das Wasser ist AFAIR Bundesgebiet). Habe dazu auf die Schnelle nichts gefunden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Am 21. März 2010 00:31 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 21. März 2010 00:28 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 20. März 2010 09:55 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1] Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere Wasserstand, das sagt dann aber doch auch genau das: Küstenlinie=Kreisgrenze, nur dass die Küstenlinie halt genau nach Vorschrift berechnet wird. vorausgesetzt, die Kreisgrenze ist die Land-Wasser Grenze (das Wasser ist AFAIR Bundesgebiet). Habe dazu auf die Schnelle nichts gefunden. Auch die Kreise und Gemeinden gehören zum Bundesgebiet, aber ich denke ich verstehe was du sagen willst :-) Ich habe mir das wie folgt zusammengereimt: § 96 KV M-V sagt sinngemäß, dass sich die Kreise aus den zugehörigen Gemeinden bilden. § 10 KV M-V definiert dann das Gemeindegebiet. Dieses setzt sich aus allen Grundstücken zusammen, die nach geltendem Recht zur Gemeinde gehören. An dieser Stelle kommt §§ 52 Abs. 1, 53 LWasserG M-V zum tragen. § 52 Abs. 1 sagt: Ist ein Gewässerbett ein selbständiges Grundstück, so wird die Eigentumsgrenze zwischen dem Gewässerbett und den Ufergrundstücken durch die Uferlinie bestimmt. Ich gehe davon aus, dass die Ostsee hier als eigenständiges Grundstück anzusehen ist. Wie die Uferlinie bestimmt wird sagt dann unser § 53 LWasserG M-V. In § 1 Abs. 1 des Wasserhaushaltsgesetzes (WHG) steht, dass der Bund Eigentümer der Bundeswasserstraßen ist. Was Bundeswasserstraßen sind bestimmt sich nach der Seeschifffahrtsstraßenordnung (SeeSchStrO). Dort findet sich in § 1 Abs. 1 Nr. 1 folgendes: [Seeschiffahrtsstraßen sind] die Wasserflächen zwischen der Küstenlinie bei mittlerem Hochwasser [...] und einer Linie von drei Seemeilen Abstand seewärts der Basislinie. Möglicherweise braucht man den Schwenk über das Landeswassergesetz überhaupt nicht, wenn aus § 1 Abs. 1 WHG i.V.m. § 1 Abs. 1 Nr. 1 SeeSchStrO schon geschlossen werden kann, dass Bundeswasserstraßen nicht zum Gemeindegebiet gehören. Dazu müsste ich aber erst mal einen Blick in entsprechende Fachliteratur werfen. Eventuell spielt hier auch noch das Seerechtsübereinkommen eine Rolle. Vielleicht kommt mir die Erleuchtung noch im Schlaf ;-) Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Florian Gross schrieb: IMO sind Privatschulen genauso Unternehmen wie Fahrschulen. Lehrinhalte sind vorgegeben, ebenso Prüfungen, Lehrer der Privatschule sind genauso wie Fahrlehrer staatlich anerkannte Lehrkräfte. Die weiteren Gemeinsamkeiten schenke ich mir mal. Ich sehe keinen Sinn darin, die eine Schule als school und die andere als business zu taggen. Das eine schliesst das andere ja nicht aus. Man könnte ja mehrere Tags vergeben. Schulen als amenity=school, und bei Privatschulen einfach noch ein business/operator/fee etc. hinzu. Tanzschulen, Meditationsschulen und Co. würd ich auch weniger als amentity=school ansehen, Fahrschulen schon. Tanzschule: amenity=school, business=yes operator= ... fee=yes sport=dancing leisure=dancing ? Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Am 21. März 2010 01:35 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Vielleicht kommt mir die Erleuchtung noch im Schlaf ;-) die Lösung wäre dann doch eigentlich, die Küstenlinien auf die administrativen Grenzen zu ziehen (vorausgesetzt, diese sind einigermaßen genau). Das entspricht dann der mittleren Hochwasserlinie wie gemessen und berechnet von Amts wegen, und damit der offiziellen Küstenlinie, oder? Ausnahmen wären Gemeinden wie die neulich hier zitierte, die Ihre Unterlagen nicht aktualisiert hat und jetzt noch den Küsten-Stand von 1904 in ihren Katasterbüchern hat, obwohl die ganze Insel zwischenzeitlich um 'ne halbe Breite in eine Richtung gewandert ist? Da würde man dann 2 ways haben können: die rechtliche Lage einerseits und die Realität andererseits? Weiss jemand, wie die Änderung der Grenzen genau funktioniert? Werden da die Eigentümer angehört? Im Prinzip müsste da doch ein ähnliches Prozedere wie bei der Flurbereinigung ablaufen, oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest-Luftbilder von Dortmund jetzt v erfügbar
Direkt die Frage, ob es denn schon eine Arbeitsmatrix gibt. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
