[Talk-de] Africa Routing Checks
hi, unter http://www.gary68.de/osm/qa/africa/africa.zip gibt es bereits zwei checks zum thema. weitere werden folgen, wenn fertig gerechnet. aktualisierung auf anfrage ciao und viel spaß beim fehler beheben! gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu POIs und Buildings
Am 02.01.2011 05:59, schrieb Tirkon: Franz gr...@cip.ifi.lmu.de wrote: für alle die' interessiert, das Thema scheint sich wohl schon erledigt zu haben: http://trac.openstreetmap.org/ticket/2129 Wieso erledigt? Heißt das nicht, dass es vor 16 Monaten einmal funktioniert hat - und jetzt nicht mehr? Dann müsste das Ticket doch wieder geöffnet werden. Nein, ich habs mittlerweile auch ausprobiert. Bei der Feuerwehr zumindest gehts. Ich wollte nur generell mal auf der Mailinglist nach dem common sense fragen bevor ich großartige Experimente starte (Und das OSM-Trac kannte ich vorher auch noch nicht). Grüße Franz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Neue Karte: rollstuhlkarte.ch
Hallo zusammen, Neues Jahr, neue Karte: http://www.rollstuhlkarte.ch/ Die verfügbaren Layer: - Toiletten: Neben der rollstulgängigkeit (wheelchair=yes) wird auch angezeigt, ob die Toilette mit einem Eurokey (centralkey=eurokey) bzw. (nur) gegen Gebühr (fee=yes) geöffnet werden kann. - Parkplätze: Neben 'herkömmlichen' Parkplätzen (amenity=parking) mit speziell ausgewiesenen Parkfeldern für Rollstuhlfahrer (capacity:disabled=*), wertet die Karte auch 'alleinstehende' Parkplätze aus, welche extra für Rollstuhlfahrer erstellt wurden (entweder amenity=parking mit capacity=zahl und capacity:disabled=gleiche zahl, z.B: capacity=1 und capacity:disabled=1 oder aber *neues Tagging* amenity=parking_space parking_space=disabled [siehe dazu Tagging-Vorschlag von Geonick: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Geonick/Parking ]) - Geschäfte: Alle amenity=[shop|bank] werden mit einer entsprechenden Farbe (grün/orange/rot) hinterlegt. Ein Rendering der Icons auf jeder Zoom- stufe folgt noch. - Freizeit: Alle amenity=[cinema|theatre|museum|pub|bar|cafe|restaurant|nightclub] werden mit einer entsprechenden Farbe (grün/orange/rot) hinterlegt. Zusätzlich werden folgende Keys ausgewertet: wheelchair:places=* wheelchair:toilets=* wheelchair:description=* wheelchair:source=* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:wheelchair - Eingänge: building=entrance mit wheelchair=* werden ausgewertet. Beispiel: Historisches Museum Bern http://www.rollstuhlkarte.ch/?zoom=18lat=46.94307lon=7.44919layers=B0FTFTTT - Wanderwege: Relationen mit route=wheelchair. Leider funktioniert hier das Popup noch nicht.. Bsp: http://www.rollstuhlkarte.ch/?zoom=14lat=47.34256lon=8.70171layers=B0FTFFFT - Tram-/Bus-Linien: Relationen mit route=[tram|bus] und wheelchair=* werden ausgewertet. - Tram-Haltestellen: Haltestellen (railway=tram_stop) werden ausgewertet. Eine Erweiterung auf das neue Schema (public_transport=platform) folgt noch. Technik: Die Daten werden über einen Proxy auf dem Toolserver von Wikimedia abgefragt und als GeoJSON-Objekte übertragen. Momentan wird lokal noch nichts gecached; es kann daher schon mal sein, dass eine Abfrage ab- bricht und gar nichts auf der Karte angezeigt wird. In einem solchen Fall bitte einfach unten rechts auf 'Permalink' klicken, um die Abfrage neu zu senden. Zukunft: - Internationalisierung (Übersetzung in andere Sprachen) - Download von POIs für Navis - Genauere Angaben für Haltestellen - ...? Mein Testgebiet war bisher vorallem die Stadt Zürich. Da das Detail- Tagging z.B. von Toiletten bisher noch nicht sehr einheitlich ist, ist es wahrscheinlich, dass die Popups in anderen Städten 'komische' Resultate anzeigen. Hier nehme ich gerne Feedback entgegen und werde auch versuchen, die entsprechenden Wiki-Seiten anzupassen/zu erweitern. Zum Schluss möchte ich Alexander Matheisen danken, dessen OpenLinkMap als Grundgerüst diente, sowie dem Wikimedia-Team, welches den Tool- server betreut und bei SQL-Fragen immer zu helfen wusste. Gruss und ein frohes Neues! Thomas http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rollstuhlkarte.ch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Hi ! in den letzten Tagen hat sich aus einem Posting eine Fragestellung ergeben die sich auf Straßen aus Luftbildern bezieht. Wie der eine oder andere weiß kümmere ich mich auch intensiv um das Mappen an der Costa del Sol (Spanien) und da stehen ja auch Luftbilder zur Verüfügung. Nun hatte ich das meistens so gehandhabt das ich highway=road gesetzt habe mit source, da auch in Wohngebieten aus den Luftbildern zum einen keine Straßennamen und viel wichtiger keine oneway-Angaben und andere Restrictionen. Holger Blum meinte nun die Tage das es besser sei in deutlich erkennbaren Bereichen eine entsprechende Klassif vorzunehmen (auch wenn einige Fehler dabei sein könnten) um zum einen das Kartenbild positiv zu beeinflussen (klar: mappen nicht für die Renderer) und auch die Berücksichtigung durch die Navis zu ermöglichen. Mir war es aber wichtig die mangelnde Oneway-Prüfung zu kennzeichnen. Holger wollte nun durch ein Fixme die entsprechenden Ways kennzeichnen - hier fehlt mir der einheitliche Value um besser filtern zu können für Kartendarstellungen. Simon Kokolakis wiederum ist der Meinung das ein ausdrückliches oneway=no kein garant für eine Prüfung sei. Dieses wiederum widerspricht meiner allgemeinen Kenntnis das ein nicht gesetztes oneway einem NO gleichzusetzen ist. Wie denkt Ihr darüber und wie sollten Eurer Meinung nach die Ways aus Luftbildaufnahmen gekennzeichnet werden um diese möglicht gut nutzen zu können? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen - Ergänzung
Hi ! eines ist mir noch eingefallen hinsichtlich einer möglichen Nutzung für die Navis. Wenn man nicht geraden ROAD verwenden soll dann ist dieses in Wohn- / Industriegebieten noch relativ einfach. Aber wie würdet Ihr dieses im übergeordneten Bereich handhaben - immer highway=unclass ist wohl auch nicht so passen und eine ungefähre Einordnung nach prim/sec/ter ist auch nicht so passend .. oder ?? Gruß Jan :-) Am 02.01.2011 11:04, schrieb o...@tappenbeck.net: Hi ! in den letzten Tagen hat sich aus einem Posting eine Fragestellung ergeben die sich auf Straßen aus Luftbildern bezieht. Wie der eine oder andere weiß kümmere ich mich auch intensiv um das Mappen an der Costa del Sol (Spanien) und da stehen ja auch Luftbilder zur Verüfügung. Nun hatte ich das meistens so gehandhabt das ich highway=road gesetzt habe mit source, da auch in Wohngebieten aus den Luftbildern zum einen keine Straßennamen und viel wichtiger keine oneway-Angaben und andere Restrictionen. Holger Blum meinte nun die Tage das es besser sei in deutlich erkennbaren Bereichen eine entsprechende Klassif vorzunehmen (auch wenn einige Fehler dabei sein könnten) um zum einen das Kartenbild positiv zu beeinflussen (klar: mappen nicht für die Renderer) und auch die Berücksichtigung durch die Navis zu ermöglichen. Mir war es aber wichtig die mangelnde Oneway-Prüfung zu kennzeichnen. Holger wollte nun durch ein Fixme die entsprechenden Ways kennzeichnen - hier fehlt mir der einheitliche Value um besser filtern zu können für Kartendarstellungen. Simon Kokolakis wiederum ist der Meinung das ein ausdrückliches oneway=no kein garant für eine Prüfung sei. Dieses wiederum widerspricht meiner allgemeinen Kenntnis das ein nicht gesetztes oneway einem NO gleichzusetzen ist. Wie denkt Ihr darüber und wie sollten Eurer Meinung nach die Ways aus Luftbildaufnahmen gekennzeichnet werden um diese möglicht gut nutzen zu können? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte: rollstuhlkarte.ch
Nachtrag: Technik: Die Daten werden über einen Proxy auf dem Toolserver von Wikimedia abgefragt und als GeoJSON-Objekte übertragen. Momentan wird lokal noch nichts gecached; es kann daher schon mal sein, dass eine Abfrage ab- bricht und gar nichts auf der Karte angezeigt wird. In einem solchen Fall bitte einfach unten rechts auf 'Permalink' klicken, um die Abfrage neu zu senden. Bevor jemand fragt, wie aktuell die angezeigten Daten sind: Normalerweise werden die Daten jeweils innerhalb von wenigen Minuten angezeigt, momentan scheint das Update allerdings nicht zu funktio- nieren: http://munin.toolserver.org/OSM/ptolemy/replication_delay2.html Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] warum keine autobahn-nummer gerendert
Am 02.01.2011 02:24, schrieb Simon Kokolakis: Am Samstag, den 01.01.2011, 19:46 +0100 schrieb Jan Tappenbeck: PS: Warum verwendest du nicht highway=residential anstatt road für Straßen innerorts? Auch wenn sie von einem Luftbild abgemalt sind und du keine Ortskenntnis hast sollte das in 90% der Fälle ja passen. Noch ein fixme dran und gut, dann erscheinen sie auch vernünftig auf der Karte und werden von den Routern genutzt. - dann ist aber noch nicht auf oneway geprüft! bin mir aber auch immer noch nicht ein ! Ich finde aus einem nicht vorhandenen oneway=yes sollte man soweiso nicht automatisch schlussfolgern dass oneway=no gilt, erst wenn es explizit gesetzt ist. -1 Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Hallo Meiner Meinung nach ist ein road recht nutzlos. Das kann vom path bis zur Autobahn alles sein. Auf guten Luftbildern kann man aber meist erkennen, ob es nun eher ein path, track, etc. sein wird. Klar ist da ein bisschen Raten dabei. Man kann sich aber recht gut an den vorhandenen Wegen orientieren. path, track, service, residential sind recht einfach zu erkennen. Unclassified in Industriegebieten auch. Außerorts wird es dann etwas kniffliger. Wenn man aber etwas länger in der Region gemappt hat bzw. sich erstmla ein paar bereits gemappte Straßen anschaut klappt das auch recht gut. Mir geht es dabei auch nicht unbedingt darum, gleich alles 100%ig einzuzeichnen sondern eher meine Einschätzung der Straße anderen (dem Router/Renderer) mitzuteilen da es mit Sicherheit präziser ist als ein road. Zu der oneway-Geschichte: Meines Wissens werten alle Router ein nicht vorhandenes oneway-Tagg als oneway=no. Wer Spaß dran hat, kann ja ein fixme dranpappen, ich halte das aber für überflüssig. Genauso wie fixme=name oder ein fixme=smoothness. Der Schaden, den ein fehlendes oneway-Tagg anrichtet ist auch sehr begrenzt. Zu 99,999% gibt es Einbahnstraßen in Städten, wo man sie dann einfach umfahren kann oder auf zweigeteilten Fahrbahnen, wo man dann einfach die andere nutzen kann. Viele Grüße, Henning -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von o...@tappenbeck.net Gesendet: Sonntag, 2. Januar 2011 11:04 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen Hi ! in den letzten Tagen hat sich aus einem Posting eine Fragestellung ergeben die sich auf Straßen aus Luftbildern bezieht. Wie der eine oder andere weiß kümmere ich mich auch intensiv um das Mappen an der Costa del Sol (Spanien) und da stehen ja auch Luftbilder zur Verüfügung. Nun hatte ich das meistens so gehandhabt das ich highway=road gesetzt habe mit source, da auch in Wohngebieten aus den Luftbildern zum einen keine Straßennamen und viel wichtiger keine oneway-Angaben und andere Restrictionen. Holger Blum meinte nun die Tage das es besser sei in deutlich erkennbaren Bereichen eine entsprechende Klassif vorzunehmen (auch wenn einige Fehler dabei sein könnten) um zum einen das Kartenbild positiv zu beeinflussen (klar: mappen nicht für die Renderer) und auch die Berücksichtigung durch die Navis zu ermöglichen. Mir war es aber wichtig die mangelnde Oneway-Prüfung zu kennzeichnen. Holger wollte nun durch ein Fixme die entsprechenden Ways kennzeichnen - hier fehlt mir der einheitliche Value um besser filtern zu können für Kartendarstellungen. Simon Kokolakis wiederum ist der Meinung das ein ausdrückliches oneway=no kein garant für eine Prüfung sei. Dieses wiederum widerspricht meiner allgemeinen Kenntnis das ein nicht gesetztes oneway einem NO gleichzusetzen ist. Wie denkt Ihr darüber und wie sollten Eurer Meinung nach die Ways aus Luftbildaufnahmen gekennzeichnet werden um diese möglicht gut nutzen zu können? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen - Ergänzung
Hallo, Am Sonntag 02 Januar 2011 11:10:08 schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! eines ist mir noch eingefallen hinsichtlich einer möglichen Nutzung für die Navis. Wenn man nicht geraden ROAD verwenden soll dann ist dieses in Wohn- / Industriegebieten noch relativ einfach. Aber wie würdet Ihr dieses im übergeordneten Bereich handhaben - immer highway=unclass ist wohl auch nicht so passen und eine ungefähre Einordnung nach prim/sec/ter ist auch nicht so passend .. oder ?? Am 02.01.2011 11:04, schrieb o...@tappenbeck.net: Hi ! in den letzten Tagen hat sich aus einem Posting eine Fragestellung ergeben die sich auf Straßen aus Luftbildern bezieht. Wie der eine oder andere weiß kümmere ich mich auch intensiv um das Mappen an der Costa del Sol (Spanien) und da stehen ja auch Luftbilder zur Verüfügung. Nun hatte ich das meistens so gehandhabt das ich highway=road gesetzt habe mit source, da auch in Wohngebieten aus den Luftbildern zum einen keine Straßennamen und viel wichtiger keine oneway-Angaben und andere Restrictionen. Holger Blum meinte nun die Tage das es besser sei in deutlich erkennbaren Bereichen eine entsprechende Klassif vorzunehmen (auch wenn einige Fehler dabei sein könnten) um zum einen das Kartenbild positiv zu beeinflussen (klar: mappen nicht für die Renderer) und auch die Berücksichtigung durch die Navis zu ermöglichen. Mir war es aber wichtig die mangelnde Oneway-Prüfung zu kennzeichnen. Holger wollte nun durch ein Fixme die entsprechenden Ways kennzeichnen - hier fehlt mir der einheitliche Value um besser filtern zu können für Kartendarstellungen. Simon Kokolakis wiederum ist der Meinung das ein ausdrückliches oneway=no kein garant für eine Prüfung sei. Dieses wiederum widerspricht meiner allgemeinen Kenntnis das ein nicht gesetztes oneway einem NO gleichzusetzen ist. Wie denkt Ihr darüber und wie sollten Eurer Meinung nach die Ways aus Luftbildaufnahmen gekennzeichnet werden um diese möglicht gut nutzen zu können? ich mappe grundsätzlich vom Luftbild genauso, als ob ich lokal vor Ort war. In den Changeset kommt, wenn ich es nicht vergesse, eine bing-Bemerkung. Ansonsten sind die meisten Straßen mehr oder weniger offensichtlich in ihrer Klasse. Wenn dabei Fehler auftreten, macht das wenig, denn Fehler treten auch auf, wenn ich lokal mappe. Die Straßennamen kann ich logischerweise nicht dranpappen, schon daran erkennt man Handlungsbedarf. Um die Einbahnstraßen mache ich mir überhaupt keine Gedanken, das muss dann lokal ergänzt werden, wenn es nicht ganz offensichtlich ist (Autobahn etc). Was ich schon an Einbahnstraßen gefunden habe, die lokal gemappt, aber nicht entsprechend gekennzeichnet wurden - da mache ich mir überhaupt keinen Kopf. Hauptsache, die Straße ist erst einmal so richtig wie möglich drin. Der lokale Mapper will schließlich auch eine Aufgabe haben. Wenn ich in der Gegend bin, mache ich einen Feldvergleich. Wenn eine Straße/Feldweg in einen Wald führt und auf der anderen Seite wieder herauskommt, versuche ich den Verlauf anhand der Baumwipfelstrukturen zu ermitteln. Wenn ich mir da nicht relativ sicher bin, kommt ein fixme oder osb dran. Ansonsten muss sowieso lokal geprüft werden, auch (scheinbar) richtige Straßen. Schließllich wird von Zeit zu Zeit mal was umgebaut, und die Bing- Bilder sind alles andere als aktuell. Ganz zu schweigen davon, dass die Bilder nicht senkrecht aufgenommen wurden und daher bei Höhenunterschieden automatisch Differenzen entstehen. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Am 02.01.2011 11:46, schrieb Henning Scholland: Hallo Meiner Meinung nach ist ein road recht nutzlos. Das kann vom path bis zur Autobahn alles sein. Auf guten Luftbildern kann man aber meist erkennen, ob es nun eher ein path, track, etc. sein wird. Klar ist da ein bisschen Raten dabei. Man kann sich aber recht gut an den vorhandenen Wegen orientieren. path, track, service, residential sind recht einfach zu erkennen. Unclassified in Industriegebieten auch. Außerorts wird es dann etwas kniffliger. Wenn man aber etwas länger in der Region gemappt hat bzw. sich erstmla ein paar bereits gemappte Straßen anschaut klappt das auch recht gut. Mir geht es dabei auch nicht unbedingt darum, gleich alles 100%ig einzuzeichnen sondern eher meine Einschätzung der Straße anderen (dem Router/Renderer) mitzuteilen da es mit Sicherheit präziser ist als ein road. Zu der oneway-Geschichte: Meines Wissens werten alle Router ein nicht vorhandenes oneway-Tagg als oneway=no. Wer Spaß dran hat, kann ja ein fixme dranpappen, ich halte das aber für überflüssig. Genauso wie fixme=name oder ein fixme=smoothness. Der Schaden, den ein fehlendes oneway-Tagg anrichtet ist auch sehr begrenzt. Zu 99,999% gibt es Einbahnstraßen in Städten, wo man sie dann einfach umfahren kann oder auf zweigeteilten Fahrbahnen, wo man dann einfach die andere nutzen kann. Viele Grüße, Henning -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von o...@tappenbeck.net Gesendet: Sonntag, 2. Januar 2011 11:04 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen Hi ! in den letzten Tagen hat sich aus einem Posting eine Fragestellung ergeben die sich auf Straßen aus Luftbildern bezieht. Wie der eine oder andere weiß kümmere ich mich auch intensiv um das Mappen an der Costa del Sol (Spanien) und da stehen ja auch Luftbilder zur Verüfügung. Nun hatte ich das meistens so gehandhabt das ich highway=road gesetzt habe mit source, da auch in Wohngebieten aus den Luftbildern zum einen keine Straßennamen und viel wichtiger keine oneway-Angaben und andere Restrictionen. Holger Blum meinte nun die Tage das es besser sei in deutlich erkennbaren Bereichen eine entsprechende Klassif vorzunehmen (auch wenn einige Fehler dabei sein könnten) um zum einen das Kartenbild positiv zu beeinflussen (klar: mappen nicht für die Renderer) und auch die Berücksichtigung durch die Navis zu ermöglichen. Mir war es aber wichtig die mangelnde Oneway-Prüfung zu kennzeichnen. Holger wollte nun durch ein Fixme die entsprechenden Ways kennzeichnen - hier fehlt mir der einheitliche Value um besser filtern zu können für Kartendarstellungen. Simon Kokolakis wiederum ist der Meinung das ein ausdrückliches oneway=no kein garant für eine Prüfung sei. Dieses wiederum widerspricht meiner allgemeinen Kenntnis das ein nicht gesetztes oneway einem NO gleichzusetzen ist. hi ! in Deutschland mag das noch unkritisch sein - in spanischen Orten kann ein fehlendes ONEWAY zum tagesfüllenden Programm werden ... und dann erst einmal die Reaktion auf die sch... Karte! Gruß Jan :-) Wie denkt Ihr darüber und wie sollten Eurer Meinung nach die Ways aus Luftbildaufnahmen gekennzeichnet werden um diese möglicht gut nutzen zu können? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Hallo Und was wäre jetzt die Konsequenz, wenn ein fixme=oneway_undefined dran gepappt hätte? Entweder man nutzt diese Wege gar nicht, dann hat man aber nichts gekonnt. Die Situation ist die gleiche, man steckt in der Stadt fest, weiß aber noch nicht einmal, wo die Wege überhaupt hinführen. Man wertet das fixme so aus, dass man an die Straßen ein Icon setzt oder sie anderweitig kennzeichnet. Davon hat man auch kein zusätzliches Wissen, nur das man halt weiß, dass OSM einem keine Infos zu der Einbahnstraßen-Situation geben kann. Meiner Meinung nach denkst du auch zu autolastig. Fußgängern und Radfahrern juckt so eine Einbahnstraße nicht im Geringsten. Viele Grüße, Henning -Ursprüngliche Nachricht- hi ! in Deutschland mag das noch unkritisch sein - in spanischen Orten kann ein fehlendes ONEWAY zum tagesfüllenden Programm werden ... und dann erst einmal die Reaktion auf die sch... Karte! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Ich denke, ein fixme ist durchaus sinnvoll für unbekanntes oneway. Aber: Nicht für die Auswertung durch Endbenutzeranwendungen. fixme enthält Freitext, und es ist IMHO an den oder die Mapper gerichtet: Wenn du mal da bist, guck mal nach, das ist hier noch nicht richtig oder noch unbekannt. Wenn ich als Fußgänger mappe, interessiert mich die Einbahnstraße trotzdem oft nicht; ich würde vielleicht einfach auch nicht drauf achten, wenn die Straße schon in der Karte ist und ich dran vorbeikomme. Wenn ich aber losgehe, suche ich mir durchaus die FIXME-Tags der Gegend zusammen und gucke, was zu machen ist. Was davon in mein Interessensgebiet passt ODER nicht zu schwierig/komplex/zusätzlich-zeitaufwändig ist, guck ich mir dann an und schreib mir eben z.B. ein oneway dann mit auf. Deshalb: wo unbekannt, ruhig dranpappen - schadet ja eigentlich nicht. Wo das sehr unwahrscheinlich ist - z.B. bei Überland-Straßen (Kreisstraße, Landstraße, Bundesstraße), würd ich das aber trotzdem sein lassen. Gruß Peter Am 02.01.2011 12:10, schrieb Henning Scholland: Hallo Und was wäre jetzt die Konsequenz, wenn ein fixme=oneway_undefined dran gepappt hätte? Entweder man nutzt diese Wege gar nicht, dann hat man aber nichts gekonnt. Die Situation ist die gleiche, man steckt in der Stadt fest, weiß aber noch nicht einmal, wo die Wege überhaupt hinführen. Man wertet das fixme so aus, dass man an die Straßen ein Icon setzt oder sie anderweitig kennzeichnet. Davon hat man auch kein zusätzliches Wissen, nur das man halt weiß, dass OSM einem keine Infos zu der Einbahnstraßen-Situation geben kann. Meiner Meinung nach denkst du auch zu autolastig. Fußgängern und Radfahrern juckt so eine Einbahnstraße nicht im Geringsten. Viele Grüße, Henning -Ursprüngliche Nachricht- hi ! in Deutschland mag das noch unkritisch sein - in spanischen Orten kann ein fehlendes ONEWAY zum tagesfüllenden Programm werden ... und dann erst einmal die Reaktion auf die sch... Karte! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Africa Routing Checks
Am 02.01.2011 09:24, schrieb Gary68: hi, unter http://www.gary68.de/osm/qa/africa/africa.zip gibt es bereits zwei checks zum thema. weitere werden folgen, wenn fertig gerechnet. aktualisierung auf anfrage Hallo, danke für die schnelle Reaktion. Ist evtl. eine wöchentliche Aktualisierung möglich? Gruß Dieter Jasper ciao und viel spaß beim fehler beheben! gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Es liegt bei OSM in der Natur der Sache, dass die Daten meistens nicht vollstaendig sind. Ob es ein fehlendes oneway, ein maxspeed, maxheight, maxweight oder eine access-Beschraenkung ist, ab wann kann man ueberhaupt davon reden, dass eine Strasse komplett erfasst ist? Wenn man jetzt aber einfach ale Strassen pauschal als highway=road eintraegt, dann verschenkt man jede Menge Informationen, die man sonst schon mal in der Datenbank haben koennte. Da highway=raod auch bedeuten koennte, dass es sich um einen Fussweg handelt, sind diese Strassen fuers Routing komplett unbrauchbar. Ein fehlendes oneway-Tag wuerde immerhin in 50% der Faelle trotzdem das richtige Routing liefern :-) Also immer so viel Informationen wie moeglich in die Datenbank eintragen, der Rest wird schon im Laufe der Zeit ergaenzt werden. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen - Ergänzung
Hallo, Am 02.01.2011 11:47, schrieb Wolfgang: Ansonsten muss sowieso lokal geprüft werden, auch (scheinbar) richtige Straßen. Schließllich wird von Zeit zu Zeit mal was umgebaut, und die Bing- Bilder sind alles andere als aktuell. Ganz zu schweigen davon, dass die Bilder nicht senkrecht aufgenommen wurden und daher bei Höhenunterschieden automatisch Differenzen entstehen. Der Nutzen von Strassen, die von Bing ohne detaillierte Ortskenntnisse abgemalt wurden, ist ohnehin recht fraglich. Für Autofahrer nutzen solche Daten wegen der fehlenden Oneway- und Access-Informationen so gut wie nichts. Auch als Radfahrer würde ich keine Tracks einplanen, von denen ich die Beschaffenheit und Zugänglichkeit nicht kenne. Nichts ist ärgerlicher als bei der Ankunft im Tal vor einer verschlossenen Schranke zu stehen, die einen dazu zwingt, den Rückweg über den letzten Pass anzutreten. Und für Fußgänger ist in der Stadt ohnehin meist die Navigation nach Luftline effizienter. Außer dass die Renderer damit scheinbar detailreiche Bildchen liefern, sind die Bing-Strassen also nur als Grundlage für einen Mapper mit Ortskenntnissen nützlich, welcher Straßenname, Zugänglichkeit und Beschaffenheit ergänzt. Bei Straßen, die ich nicht aus eigener Anschauung kenne, setze ich daher ein FIXME. Dann kann ich die Details selbst ergänzen, wenn ich mal dort bin, oder ein lokaler Mapper macht das. Grundsätzlich mappe ich auf Bing-Basis ohnehin nur Strassen, auf denen ich schon mal gefahren bin. Grüße Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
2011/1/2 o...@tappenbeck.net o...@tappenbeck.net Wie denkt Ihr darüber und wie sollten Eurer Meinung nach die Ways aus Luftbildaufnahmen gekennzeichnet werden um diese möglicht gut nutzen zu können? Ich finde, dass der fehlende Name schon ausreicht, um zu verdeutlichen, dass da noch nicht alle Eigenschaften vollständig erfasst sind. Wenn eine Straße (im bebauten Gebiet) noch nicht einmal mit einem Namen versehen ist, sollte man nicht davon ausgehen, dass auch andere, nur vor Ort erfassbare Eigenschaften eingetragen sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Am 02.01.2011 13:05, schrieb Torsten Leistikow: Es liegt bei OSM in der Natur der Sache, dass die Daten meistens nicht vollstaendig sind. Ob es ein fehlendes oneway, ein maxspeed, maxheight, maxweight oder eine access-Beschraenkung ist, ab wann kann man ueberhaupt davon reden, dass eine Strasse komplett erfasst ist? Die Annahme ist halt, dass ein Mapper bei der Erfassung vor Ort eine so wichtige Information wie ein Durchfahrsverbot oder eine Einbahnstraße eher nicht weglassen würde. Und meines Erachtens stimmt das auch meistens. Da highway=raod auch bedeuten koennte, dass es sich um einen Fussweg handelt, sind diese Strassen fuers Routing komplett unbrauchbar. Ein fehlendes oneway-Tag wuerde immerhin in 50% der Faelle trotzdem das richtige Routing liefern :-) In diesen Fällen würde das komplette Fehlen der Straße aber meist nur ein geringfügig schlechteres Routing liefern, da die Alternativstrecke kaum länger wäre. Das ist es wohl kaum wert, in den anderen 50% eine Verschlechterung von ordentliche Route zu total falsch in Kauf zu nehmen... Ich halte es insofern für komplett unangebracht, eine Straße, die man nur aus dem Luftbild kennt, als irgendetwas anderes als highway=road einzutragen. Das reicht nämlich als Orientierungshilfe beim unverzichtbaren zeitnahen Besuch vor Ort völlig aus - und danach hat man ja alle nötigen Informationen parat, so dass das highway=road ohnehin nicht lange Bestand haben braucht. Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Wochennotiz Nr. 24
Die erste Wochennotiz im Jahr 2011 ist da, viel Spaß beim Lesen! http://blog.openstreetmap.de/2011/01/osm-wochennotiz-nr-24/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] warum keine autobahn-nummer gerendert
Am Samstag 01 Januar 2011, 19:46:39 schrieb Jan Tappenbeck: PS: Warum verwendest du nicht highway=residential anstatt road für Straßen innerorts? Auch wenn sie von einem Luftbild abgemalt sind und du keine Ortskenntnis hast sollte das in 90% der Fälle ja passen. Noch ein fixme dran und gut, dann erscheinen sie auch vernünftig auf der Karte und werden von den Routern genutzt. - dann ist aber noch nicht auf oneway geprüft! bin mir aber auch immer noch nicht ein ! Das ist ein schwaches Argument, denn eine Straße die (für aktuelle Routing- Anwendungen) gar nicht existiert ist für den Nutzer viel schlechter als eine falsche Einbahnregelung oder Gewichtsbeschränkung. Wir haben tausende Straße im Datenbestand, die vor Ort erfasst wurden aber dennoch eine vorhandene Gewichts- oder Höhenbeschränkung nicht eingetragen ist. Das bedeutet ein Navi wird einen Lkw dort lang routen obwohl das nicht geht. Das ist ein hundsordinärer Datenfehler, den man korrigieren muss wenn es einem auffällt. Das ist aber kein Grund, die Straße gleich gar nicht erst zu erfassen. Insbesondere Einbahnstraßen sind in ländlichen Gebieten sowieso noch viel seltener als in größeren Städten (die ja bereits gut erfasst sind). Die Wahrscheinlichkeit dass eine Luftbild-Straße oneway wäre, ist also echt richtig gering. Die Wahrscheinlichkeit dass eine highway=road für Monate nicht lokal überprüft wird ist dagegen sehr groß. Der kurzfristige Nutzen dieser Straßen für den Datenbestend ist damit nahe Null. highway=road ist eine sinnvolle Erfingung für Dinge wie ich erkenne es nicht richtig oder Mein GPS hat das getracked aber ich weiß nichts mehr genaueres. Aber nicht wenn man den Straßentyp schon mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bestimmen kann. Gruß, Bernd -- Schreib von einem ab, und es ist ein Plagiat. Schreib von vielen ab, und es ist eine Forschungsarbeit. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Hallo Jan. Ich habe vor wenigen Sekunden im anderen Thread nochmal auf dein Posting Bezug genommen, da hatte ich diesen Thread noch nicht gesehen. Am Sonntag 02 Januar 2011, 11:04:22 schrieb o...@tappenbeck.net: Mir war es aber wichtig die mangelnde Oneway-Prüfung zu kennzeichnen. Warum grade oneway? Also ja, dem autozentrierten User mag das die einzig nennenswerte Einschränkung sein. Aber der Fahrradfahrer, der meistens in der Gegenrichtung fahren darf, stört sich nicht daran wenn das falsch getagged ist, genauso wie der Fußgänger. Die Info, dass es aber kein schlammiger Waldweg sondern eine reguläre Straße ist, ist auch für diese Leute wichtig. Von der anderen Perspektive: Wir haben unglaublich viele Straßen im Datenbestand, bei dem in echt vorhandene Höhen-, Breiten- oder Gewichtsbeschränkungen nicht in OSM efasst sind. Das ist dem Autofahrer in den meisten Fällen egal, dem Lkw-Fahrer aber nicht. Also was dem Autofahrer das oneway ist dem Lkw-Fahrer das maxweight. Ich sehe keinen Grund, eine Straße nicht zu mappen nur weil man nicht sämtliche Eigenschaften geprüft hat. Wenn eine Eigenschaft falsch ist, dann wird es derjenige korrigieren müssen der den Fehler bemerkt. Mittels der Markierung von highway=road nimmst du die Straße effektiv aus jeder OSM-Anwendung heraus. Kein Router, kein Navi wird diese Straße nutzen bis irgendjemand diese Umtagged. Dass die Straße bisher nicht erfasst ist, spricht doch Bände: Da ist vor Ort einfach keiner der sich ausreichend für OSM interessiert. Es wird auch in den nächsten Monaten niemanden geben der diese Eigenschaften überprüft. Schlimmer noch: Das erfassen von weißen Flecken ist IMHO viel stärker motivierend als das Ändern von Eigenschaften wenn alles schon existiert. Wenn du also highway=road einträgst ist das aktuell nutzlos und für zukünftige vor-Ort-Mapper nicht wirklich hilfreich. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#086): Installationsparty Zusammenkunft von Installateuren, die beim Installieren von Installationen für Nichtinstallateure, die Installationen haben wollen, aber sich die Installation ihrer Installation nicht installieren können, bzw. sich die Installation ihrer Installation nicht zutrauen, ihre Freude haben. (Detlef Neubauer) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Am 02.01.2011 13:29, schrieb Tobias Knerr: Ich halte es insofern für komplett unangebracht, eine Straße, die man nur aus dem Luftbild kennt, als irgendetwas anderes als highway=road einzutragen. Das reicht nämlich als Orientierungshilfe beim unverzichtbaren zeitnahen Besuch vor Ort völlig aus - und danach hat man ja alle nötigen Informationen parat, so dass das highway=road ohnehin nicht lange Bestand haben braucht. -1 Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Karte im Netzt
Ich weis, die meisten werden diese Stelle kennen. https://www.geoportal.nrw.de/ ich hab dort mal nach einem Fehler geschaut bei OSM hier in der Ecke! Ich wüßte das bei OSM die Staatsgrenze falsch eingezeichnet war (von Google übernommen?) mal ne Frage in dem Zusammenhang: nehmen wir mal an: bei Bing ist ein Fleck in der Landschaft zu sehen für mich stellt sich die Frage: ist es ein Platz, Acker oder einTeich! oder ist die Schneise im Wald ein Pfad oder ein Bach? dürfte ich beim Link oben nachsehen was das nun ist? Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Karte im Netzt
Klar darfst du in dem Link nachsehen was es ist, oder beim dopviewer oder oder... Aber: Da ist etwas sehr wichtiges, was ich vergaß euch zu sagen: Ihr dürft NIE die Ströme kreuzen! ... allerdings wissen wir auch alle wie am Ende der Marshmallow-Mann besiegt wurde. ;) Ich weis, die meisten werden diese Stelle kennen. https://www.geoportal.nrw.de/ ich hab dort mal nach einem Fehler geschaut bei OSM hier in der Ecke! Ich wüßte das bei OSM die Staatsgrenze falsch eingezeichnet war (von Google übernommen?) mal ne Frage in dem Zusammenhang: nehmen wir mal an: bei Bing ist ein Fleck in der Landschaft zu sehen für mich stellt sich die Frage: ist es ein Platz, Acker oder einTeich! oder ist die Schneise im Wald ein Pfad oder ein Bach? dürfte ich beim Link oben nachsehen was das nun ist? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Hallo, Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Ich halte es insofern für komplett unangebracht, eine Straße, die man nur aus dem Luftbild kennt, als irgendetwas anderes als highway=road einzutragen. Das reicht nämlich als Orientierungshilfe beim unverzichtbaren zeitnahen Besuch vor Ort völlig aus - und danach hat man ja alle nötigen Informationen parat, so dass das highway=road ohnehin nicht lange Bestand haben braucht. Haengt sicherlich von der konkreten Situation ab. Ich zeichne derzeit mit gewissem Vergnuegen eine Menge Strassen in einem maessig demokratischen Land in Asien vom Luftbild ab. Es ist recht unwahrscheinlich, dass ich selbst die Gegend in Kuerze bereisen werde (und wenn, wuerde mir das nur in Begleitung eines offiziellen Fuehrers erlaubt), oder dass die Bevoelkerung vor Ort sich traut, da was zu machen, wenn sie denn ueberhaupt Internetzugang hat. Da muss ich mir schon etwas mehr Muehe geben als highway=road. Das bringt mich zu einer ganz anderen Frage - ab und zu sehe ich was auf dem Luftbild, wo ich denke: Was zum Teufel ist das? Kann eine grosse Industrieanlage, ein verdaechtig militaerisch aussehendes Gelaende oder auch nur ein seltsames Haus in der Wueste sein. Da wuerde ich mich manchmal gern mit Leuten unterhalten, die sich mit Luftbildern besser auskennen. Ich meinte, ich haette bei Google Earth oder so mal ein Forum gesehen, wo Leute in irgendeiner Form diese was koennte das hier sein-Fragen diskutiert haben, finde ich aber jetzt nicht wieder (und wenns ein Bing-Forum waere, waere es auch nicht schlecht). Hat jemand da Vorschlaege? Oder brauchen wir eine spezielle OSM-aerial imagery-Liste? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
Hallo! Was immer wieder zu Diskussionen führt, ist das richtige Tagging von evanglischen Kirchen. Dabei geht es die normalen evangelisch-lutherischen Kirchen, also alle die zur EKD [1] gehören. Das Wiki [2] ist auch nicht so 100% eindeutig. Danach könnte man denomination=lutheran nehmen, sollte aber denomination=protestant bevorzugen. Ich kenne mich selbst nicht so mit den unterschiedlichen Richtungen aus, aber ich dachte, Protestant wäre ein Überbegriff. Gibt es da nichts, was so richtig treffend ist? Christian [1] http://www.ekd.de [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:denomination ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] �en
Am 02.01.2011 13:24, schrieb Robert S.: Ich finde, dass der fehlende Name schon ausreicht, um zu verdeutlichen, dass da noch nicht alle Eigenschaften vollst�ndig erfasst sind. Wenn eine Stra�e (im bebauten Gebiet) noch nicht einmal mit einem Namen versehen ist, sollte man nicht davon ausgehen, dass auch andere, nur vor Ort erfassbare Eigenschaften eingetragen sind. ___ Das sehe ich genauso. Im Übrigen ist es meines Erachtens zumindest in den Gegenden der Welt, in denen es bisher praktisch überhaupt noch keine Einträge gibt, sehr sinnvoll, mit den durch Abzeichnen der Bing-Bilder gewonnenen Erkenntnisse ein Grundgerüst an Daten zu bekommen, welches Andere vielleicht eher anreizt, selbst (genauere) Daten beizutragen, als dies bei einer komplett leeren Karte der Fall wäre. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Karte im Netzt
Um das Ganze sauber zu Klassifizieren kann man dort nachsehen. Die Quelle für die gemappten Objekte müssen dann aber trotzdem eigene GPS-Aufzeichnungen oder freie Quellen sein. Ich prüfe bei www.tim-online.nrw.de (gleiche Kartenbasis wie das GeoPortal) die Hausnummern und Straßennamen, die ich selbst erfasst habe. Da diese Dienste amtlich sind, erwarte ich hier keine Fakes. Grüße Matthias Am 02.01.2011 16:34, schrieb M: Klar darfst du in dem Link nachsehen was es ist, oder beim dopviewer oder oder... Aber: Da ist etwas sehr wichtiges, was ich vergaß euch zu sagen: Ihr dürft NIE die Ströme kreuzen! ... allerdings wissen wir auch alle wie am Ende der Marshmallow-Mann besiegt wurde. ;) Ich weis, die meisten werden diese Stelle kennen. https://www.geoportal.nrw.de/ ich hab dort mal nach einem Fehler geschaut bei OSM hier in der Ecke! Ich wüßte das bei OSM die Staatsgrenze falsch eingezeichnet war (von Google übernommen?) mal ne Frage in dem Zusammenhang: nehmen wir mal an: bei Bing ist ein Fleck in der Landschaft zu sehen für mich stellt sich die Frage: ist es ein Platz, Acker oder einTeich! oder ist die Schneise im Wald ein Pfad oder ein Bach? dürfte ich beim Link oben nachsehen was das nun ist? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Grüße Matthias _ Wenn ein Schaefer seine Schafe verhaut, ist er dann ein Maehdrescher? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Karte im Netzt
Am 02.01.2011 17:26, schrieb Matthias Blazejak: Um das Ganze sauber zu Klassifizieren kann man dort nachsehen. Die Quelle für die gemappten Objekte müssen dann aber trotzdem eigene GPS-Aufzeichnungen oder freie Quellen sein. Ich prüfe bei www.tim-online.nrw.de (gleiche Kartenbasis wie das GeoPortal) die Hausnummern und Straßennamen, die ich selbst erfasst habe. Da diese Dienste amtlich sind, erwarte ich hier keine Fakes. https://www.geoportal.nrw.de/ ist wohl identisch nur weitreichender, sogar in andere Bundesländer oder ins benachbarte (?) ins Ausland - wohl dort nicht zu so einem kleinen Maßstab. DIe Auflösung diese Kartenwerks hat mich fast erschreckt (bis Maßstab 1: 1000 und noch kleiner) - selbst Grundstückgrenzen werden wiedergegeben. aber wie geschrieben: ich kann ein Objekt in Bing ausmachen, weis aber nicht genau was das ist: Bach oder weg? Platz oder Teich Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
Am 02.01.2011 16:58, schrieb Christian H. Bruhn: Ich kenne mich selbst nicht so mit den unterschiedlichen Richtungen aus, aber ich dachte, Protestant wäre ein Überbegriff. Sehe ich eigentlich auch so. Manchmal hilft eine Internet Recherche weiter. Oft steht derartiges im Netz, oder man findet eine Kontaktmöglichkeit zum nachfragen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
Am 02.01.2011 18:00, schrieb René Falk: Am 02.01.2011 16:58, schrieb Christian H. Bruhn: Ich kenne mich selbst nicht so mit den unterschiedlichen Richtungen aus, aber ich dachte, Protestant wäre ein Überbegriff. Sehe ich eigentlich auch so. Manchmal hilft eine Internet Recherche weiter. Oft steht derartiges im Netz, oder man findet eine Kontaktmöglichkeit zum nachfragen. Grüße René Sorry, hab mich da unklar ausgedrückt. Die vorgeschlagene Recherche bezieht sich natürlich auf die betreffende Kirche. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
Hallo Christian , Das ist ein Problem, das bisher nicht zufriedenstellend gelöst ist, denn die Kirchen der EKD umfassen neben den lutherischen (die sind in der VELKD) organisiert, auch die reformierten und die unierten Kirchen. - nicht jede Kirche die Protestant getagt wird ist automatisch lutherisch (selbst in Bayern, Beden-Würtenberg, Thüringen und Hanover gibt es Unterschiede) Hilfreich um herauszufinden wohin die einzelne Kirche (Gebäude) gehört, ist dabei die Seite der Evangelisch Lutherischen Kirche in Bayern: http://www.bayern-evangelisch.de/www/ueber_uns/plz_suche.php Ich gehe davon aus, dass auch die anderen Landeskirchen im evangelischen Bereich solche Seiten betreiben. Ärgerlich ist hingegen, wenn z.B: die die Königreichssääle der Sekte der Zeugen Jehovas als denomination=christian getagt wird oder sogar als protestant . Das ist sachlich Falsch Auch die Vielzahl der sonstigen religiösen oder weltanschaulichen Gemeinschaften sollte da noch besser differenziert werden, sofern man sie in die Karte aufnehmen möchte. Gruß UMAX974 Am 02.01.2011 um 16:58 schrieb Christian H. Bruhn: Hallo! Was immer wieder zu Diskussionen führt, ist das richtige Tagging von evanglischen Kirchen. Dabei geht es die normalen evangelisch-lutherischen Kirchen, also alle die zur EKD [1] gehören. Das Wiki [2] ist auch nicht so 100% eindeutig. Danach könnte man denomination=lutheran nehmen, sollte aber denomination=protestant bevorzugen. Ich kenne mich selbst nicht so mit den unterschiedlichen Richtungen aus, aber ich dachte, Protestant wäre ein Überbegriff. Gibt es da nichts, was so richtig treffend ist? Christian [1] http://www.ekd.de [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:denomination ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Moin, Bernd Wurst schrieb: [vieles Richtige vorweg] Ich sehe keinen Grund, eine Straße nicht zu mappen nur weil man nicht sämtliche Eigenschaften geprüft hat. Wenn eine Eigenschaft falsch ist, dann wird es derjenige korrigieren müssen der den Fehler bemerkt. Mittels der Markierung von highway=road nimmst du die Straße effektiv aus jeder OSM-Anwendung heraus. [...] Das erfassen von weißen Flecken ist IMHO viel stärker motivierend als das Ändern von Eigenschaften wenn alles schon existiert. Wenn du also highway=road einträgst ist das aktuell nutzlos und für zukünftige vor-Ort-Mapper nicht wirklich hilfreich. Hier bin ich etwas anderer, zwiespältiger Meinung: Wie Du selbst schreibst, ist das Erfassen unerforschten Gegenden stärker motivierend, als das Ändern von Eigenschaften. Insofern wäre eine deutliche Kennzeichnung von Straße, aber unerforscht (á la road) stärker motivierend als eine scheinbar schon korrekt gemappte Straße. Andererseits wäre es schon sinnvoll, wenn die unbekannt gemappte Straße auch als solche in Anwendungen genutzt werden könnte. Von daher sehe ich hier eher das Problem, dass 'road' derzeit in OSM nicht das ist, was es eigentlich ist: Eine Unbekannter Straßentyp - der als *Straße* berücksichtigt wird. Wenn es für (Feld)Wege/Pfade ebenfalls einen Unbekannter Wegtyp-Tag gäbe, würde das in meinen Augen beide Seiten besser befriedigen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
UMAX974 schrieb: Ärgerlich ist hingegen, wenn z.B: die die Königreichssääle der Sekte der Zeugen Jehovas als denomination=christian getagt wird oder sogar als protestant . Das ist sachlich Falsch Warum findest du es falsch, Z.J. als christlich zu taggen? In der WP (jaja :P) werden sie als christliche Religionsgemeinschaft bezeichnet, Christus spielt in ihrer Glaubenslehre eine große Rolle. Wäre duir denomination=monotheism lieber? :) Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 02.01.2011 19:50, schrieb UMAX974: Ärgerlich ist hingegen, wenn z.B: die die Königreichssääle der Sekte der Zeugen Jehovas als denomination=christian getagt wird oder sogar als protestant . Das ist sachlich Falsch Aus Sicht der Institutionen mag es da zwar keine Zusammenhänge geben. Betrachtet man aber die Entwicklung der Glaubenslehren, finde ich die Einordnung richtig. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJNINTbAAoJEPT/XJzV1tNzJ/8H/2gTunCQvjBU+PThGtyJzlc/ SojlUa+XKwZSgobJASlTyv16sxys3E1TO0uMYQnA6J1DfTrJAG0+Ix/kCTQ8gSuK Jh2DV2bUSzD1K2jGWV1mOMpGOFonaXJ1J8wVUayvbJ3IPhOJsnVh8BgGo0MB9XAe ycZNh4AyJNO8beFDrptFGlkGkHSgcBPEB85kV7nHkASjfqFJa3sPpba4MzPLZPRK 7vW8rohr3XuLfUzkSZmRrPg5YYBDuVuWJhZ0K3dCSlXALu5wrdSlHaSGcWJvQcdh /EOrQZeGGRgrCI1ps3f7ALoNH1sVMlA8yfV887eWvQA8gEabKobDnp8ZrDoei5E= =Agb7 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen
Hallo, man sollte, wie Frederik schon angedeutet hat aber in diese Überlegung mit einfließen lassen, wie wahrscheinlich solch eine Werbung neuer Mapper in der Region ist, bzw. wie wahrscheinlich es ist, dass demnächst dort ein Mapper die Infos vor Ort einträgt. Das sollte man einfach dem Gespür des Mappers überlassen. Road soll aussagen, dass dort ein Weg ist. Das weiter aufzudröseln halte ich nicht für klug. Dann wird es irgendwann Streit darüber geben, ab wann der Weg befestigt ist. Vor allem, weil befestigt in unterschiedlichen Regionen der Welt unterschiedlich verstanden wird. @Frederik: Das mit einer Bing-Bilder-Mailingliste finde ich nicht schlecht. Vor allem in abgelegenen Gegenden ist man ja mitunter der einzige, der sich die Bilder dort anschaut. Da könnte so eine Diskussion manchmal schon sinnvoll sein, wenn man sich nicht sicher ist. Es sollte dann aber eine globale und englische Liste sein, oder gibt es primär deutsche Bing-Pauser? Viele Grüße, Henning -Ursprüngliche Nachricht- Von daher sehe ich hier eher das Problem, dass 'road' derzeit in OSM nicht das ist, was es eigentlich ist: Eine Unbekannter Straßentyp - der als *Straße* berücksichtigt wird. Wenn es für (Feld)Wege/Pfade ebenfalls einen Unbekannter Wegtyp-Tag gäbe, würde das in meinen Augen beide Seiten besser befriedigen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
Am 02.01.2011 20:20, schrieb malenki: UMAX974 schrieb: Ärgerlich ist hingegen, wenn z.B: die die Königreichssääle der Sekte der Zeugen Jehovas als denomination=christian getagt wird oder sogar als protestant . Das ist sachlich Falsch Beim Thema Religion von sachlich falsch zu reden entbehrt nicht einer gewissen grundlegenden Komik ;-) Warum findest du es falsch, Z.J. als christlich zu taggen? Richtig sollte es hier wohl sein: religion=christian denomination=jehovahs_witness http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:religion http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination Das war ja noch recht einfach. Bei den ganzen christlichen Splittergruppen blickt dann aber endgültig kein Schwein mehr durch ... In der WP (jaja :P) werden sie als christliche Religionsgemeinschaft bezeichnet, Christus spielt in ihrer Glaubenslehre eine große Rolle. Wäre duir denomination=monotheism lieber? :) Wie wäre es mit denomination=heretic um die Sicht der allein seligmachenden heiligen römisch-katholischen Kirche zu bemühen? ;-) Was dem einen sein Glaube, ist dem anderen eine Sekte ... Gruß, ULFL Today is Boomtime, the 2nd day of Chaos in the YOLD 3177 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
Danke Ulf, Das fände ich so korrekt UMAX974 religion=christian denomination=jehovahs_witness http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:religion http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
On Sun, 2 Jan 2011 16:58:24 +0100 Christian H. Bruhn br...@arcor.de wrote: Moin, Was immer wieder zu Diskussionen führt, ist das richtige Tagging von evanglischen Kirchen. Dabei geht es die normalen In der Tat, die evangelischen Kirchen kämpfen damit schon seit ein paar Jahrhunderten. evangelisch-lutherischen Kirchen, also alle die zur EKD [1] gehören. Just to be sure: Nicht alle Kirchen in der EKD sind evangelisch- lutherisch. Das Wiki [2] ist auch nicht so 100% eindeutig. Danach könnte man denomination=lutheran nehmen, sollte aber denomination=protestant bevorzugen. Ich nehme an, Du beziehst Dich damit auf diesen Satz: Die Trennung der evangelischen Landeskirche in lutheran, reformed und uniert existiert auch in Deutschland, hat aber in der Praxis wenig Auswirkungen; eine entsprechende Kennzeichnung ist aber möglich. der erklärt, dass lutheran, reformed und uniert (united?) Spezialisierungen von protestant sind. Ich kenne mich selbst nicht so mit den unterschiedlichen Richtungen aus, aber ich dachte, Protestant wäre ein Überbegriff. Genau, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Protestantismus Die deutschen protestantischen Landeskirchen haben sich in der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) organisiert. Die protestantischen Freikirchen sind in der Vereinigung Evangelischer Freikirchen zusammengefasst. und Heute werden die Begriffe protestantisch und evangelisch in der deutschen Umgangssprache austauschbar verwendet. Jedoch bezeichnen sich die deutschen, in der Tradition der Reformation stehenden Kirchen selbst als evangelisch und nicht als protestantisch. Eine Ausnahme bildet hier die Evangelische Kirche der Pfalz (Protestantische Landeskirche). Daneben existieren die Bezeichnungen lutherisch bzw. A.B. (Augsburgischen Bekenntnisses), die die Kirchen in der Tradition der Wittenberger Reformation bezeichnen, und reformiert bzw. H.B. (Helvetischen Bekenntnisses), die die Kirchen in der Tradition der Schweizer Reformatoren Ulrich Zwingli und Johannes Calvin bezeichnen. Evangelisch muss vom im 20. Jahrhundert entstandenen Begriff evangelikal unterschieden werden, besonders bei Übersetzungen in andere bzw. aus anderen Sprachen. Regards, Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen-Tags für Luftbildstraßen - Ergänzung
Hallo, Am Sonntag 02 Januar 2011 13:12:41 schrieb Rainer Kluge: Hallo, Der Nutzen von Strassen, die von Bing ohne detaillierte Ortskenntnisse abgemalt wurden, ist ohnehin recht fraglich. Für Autofahrer nutzen solche Daten wegen der fehlenden Oneway- und Access-Informationen so gut wie nichts. Auch als Radfahrer würde ich keine Tracks einplanen, von denen ich die Beschaffenheit und Zugänglichkeit nicht kenne. Nichts ist ärgerlicher als bei der Ankunft im Tal vor einer verschlossenen Schranke zu stehen, die einen dazu zwingt, den Rückweg über den letzten Pass anzutreten. Und für Fußgänger ist in der Stadt ohnehin meist die Navigation nach Luftline effizienter. Außer dass die Renderer damit scheinbar detailreiche Bildchen liefern, sind die Bing-Strassen also nur als Grundlage für einen Mapper mit Ortskenntnissen nützlich, welcher Straßenname, Zugänglichkeit und Beschaffenheit ergänzt. Bei Straßen, die ich nicht aus eigener Anschauung kenne, setze ich daher ein FIXME. Dann kann ich die Details selbst ergänzen, wenn ich mal dort bin, oder ein lokaler Mapper macht das. Grundsätzlich mappe ich auf Bing-Basis ohnehin nur Strassen, auf denen ich schon mal gefahren bin. man muss immer damit rechnen, dass die Straße gesperrt/im Bau/aufgehoben oder sonst was ist. Schon deshalb kann es sein, dass man wieder den Berg hoch muss. Meistens kommt man allerdings mit dem Rad, notfalls schiebend, durch. Und mit dem Auto ist das zwar ärgerlich, aber kaum immer vermeidbar. Das wäre für mich überhaupt kein Grund, eine Straße nicht zu mappen. Oneway spielt keine so große Rolle. Für Fußgänger und damit notfalls auch ein Stück schiebend (;-)) für Radfahrer ist es egal, und dem Autofahrer sollte es auch ziemlich egal sein. Der drückt auf Umweg fahren und gut ist. Im Übrigen sind, wie schon mal bemerkt, auch viele mit GPS aufgenommene Straßen ohne oneway-Tag, oder sogar verkehrt herum. Davon habe ich schon einen ganzen Haufen gefunden. Vor einer Stadtverwaltung, die rücksichtsloserweise eine gerade korrekt getaggte Einbahnstraße aufhebt oder umdreht, schützt uns auch keiner. Zusätzlich gibt es noch Straßen, die vormittags in die eine und nachmittags in die andere Richtung Einbahnstraßen sind. Ich glaube nicht, dass es eine Software gibt, die oneway=yes:0h-4h;yes:12h-24h;-1:4h-12h auswerten kann. Und diese Straße ist eine der wichtigsten Ein/Ausfallstraßen der Stadt. Wenn dann mal für eine Residential das oneway fehlt, wird es mit dem Namen zusammen ergänzt. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination bei evangelischen Kirchen
d...@jccnet.de (Daniel van Gerpen) am 02.01.11: Evangelisch muss vom im 20. Jahrhundert entstandenen Begriff evangelikal unterschieden werden, omfg, nu ist das also auch bei osm angekommen? Rainer (der gruselige Grabenkämpfe um diese Begriffe in der WP sah) BTW: Wenn man es nicht genau weiß, sollte man protestant mit fixme kombinieren, ansonsten lutherisch, uniert usw. verwenden. Neben den Zeugen gibt es auch noch weitere Gruppen, hinzu kommen allerlei orthodoxe Kirchen. Und selbst bei den Katholiken ist nicht alles ein Brei! -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Africa Routing Checks
also das was da ist hat nun über 30h rechenzeit gekostet. das ist mir für wöchentlich etwas viel. kannst du näher einschränken, wo du arbeiten möchtest? nord/süd? west/ost? oder brauchst du den einen oder anderen check nicht? danke gerhard On Sun, 2011-01-02 at 12:59 +0100, dieter jasper wrote: Am 02.01.2011 09:24, schrieb Gary68: hi, unter http://www.gary68.de/osm/qa/africa/africa.zip gibt es bereits zwei checks zum thema. weitere werden folgen, wenn fertig gerechnet. aktualisierung auf anfrage Hallo, danke für die schnelle Reaktion. Ist evtl. eine wöchentliche Aktualisierung möglich? Gruß Dieter Jasper ciao und viel spaß beim fehler beheben! gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
