Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Moin, Am 19.05.2015 um 00:08 schrieb 715371: Am 15.05.2015 um 18:34 schrieb Florian Lohoff: On Thu, May 14, 2015 at 07:28:19PM +0200, 715371 wrote: So wie ich dich verstehe, möchtest du da Überholmöglichkeiten sehen, ohne dass man in den Gegegenverkehr fährt, oder? Nicht zwangsläufig - Es gibt in meinen Augen auch 2 Spurige Trunks - Lange z.b. die B50 bei Simmern. Die müsste mittlerweile auch 4 Spurig sein. Und diese? https://www.openstreetmap.org/way/46988406/history#map=18/52.49357/7.32926 ich hätte die gesamte Strecke als primary belassen. Mir fehlt da die (verkehrsrechtliche) Trennung des Gegenverkehrs - und eine übergeordnete Bedeutung über andere primary ist in dem Bereich auch nicht gegeben. D.h. 2+1 wäre OK, aber komplett höhen-/kreuzungsfrei alleine würde dir nicht reichen. Also eine Mittellinie, die nicht durchgezogen ist, ist für highway=trunk nicht OK. Oder soll das ganze auf so etwas hinauslaufen, dass man sich anschaut, ob noch mehr Sachen erfüllt sind und dann eher aus dem Bauch, aber relativ frei entscheiden? Relativ frei würde ich nicht sagen. Aber sowas wie - Kreuzungsfrei - Mehrspurig je Fahrtrichtung - Mittelleitplanke/Doppelte Mittellinie - Kraftfahrtstraße Wenn 3 von 4 Kriterien erfüllt sind ist es ein Trunk - so mal ins unreine Gedacht. IMO: Eine durchgezogene Mittellinie wäre statt doppelter auch OK. Allerdings wäre dann die Frage, ob man weitere Kriterien brauch wie mindestens zwei Anschlussstellen. Für das 2+1-System würde man Mehrspurig je Fahrtrichtung auch bereits ein wenig aufweichen. Eingeschränkt auf Deutschland würde derzeit kreuzungsfrei die wichtigste Eigenschaft sein. Nicht nur die wichtigste - für mich ist sie zwingend erforderlich. Von daher gehören für mich zusätzlich 2 der 3 anderen Kriterien erfüllt und trunks wie diese http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.61961/8.36607 sind in Deutschland ja zur Zeit die Ausnahme. und für mich ein No-Go. Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 19.05.2015 um 08:37 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de: trunks wie diese http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.61961/8.36607 sind in Deutschland ja zur Zeit die Ausnahme. und für mich ein No-Go. sehe ich wegen der Kreisverkehre auch als primary und nicht als trunk, eine Straße, die die Vorfahrt nicht hat, ist nicht autobahnähnlich Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 19.05.2015 um 08:37 schrieb Georg Feddern: eine übergeordnete Bedeutung über andere primary ist in dem Bereich auch nicht gegeben. Die Straße ist schon ziemlich gut ausgebaut. Was ist an der Straße gegenüber z.B. dieser hier https://www.openstreetmap.org/way/246885609 nicht übergeordnet? D.h. 2+1 wäre OK, aber komplett höhen-/kreuzungsfrei alleine würde dir nicht reichen. Also eine Mittellinie, die nicht durchgezogen ist, ist für highway=trunk nicht OK. Oder soll das ganze auf so etwas hinauslaufen, dass man sich anschaut, ob noch mehr Sachen erfüllt sind und dann eher aus dem Bauch, aber relativ frei entscheiden? Relativ frei würde ich nicht sagen. Aber sowas wie - Kreuzungsfrei - Mehrspurig je Fahrtrichtung - Mittelleitplanke/Doppelte Mittellinie - Kraftfahrtstraße Wenn 3 von 4 Kriterien erfüllt sind ist es ein Trunk - so mal ins unreine Gedacht. IMO: Eine durchgezogene Mittellinie wäre statt doppelter auch OK. Allerdings wäre dann die Frage, ob man weitere Kriterien brauch wie mindestens zwei Anschlussstellen. Für das 2+1-System würde man Mehrspurig je Fahrtrichtung auch bereits ein wenig aufweichen. Eingeschränkt auf Deutschland würde derzeit kreuzungsfrei die wichtigste Eigenschaft sein. Nicht nur die wichtigste - für mich ist sie zwingend erforderlich. +1 Das wäre für Deutschland aus meiner Sicht eine sinnvolle Regelung. Von daher gehören für mich zusätzlich 2 der 3 anderen Kriterien erfüllt und Weil Doppellinien laut VwV-StVO nur bei mehr als lanes=2 genutzt werden, müsste man die Liste oben bereinigen, weil prinzipiell sonst nur 1 oder 3 Kriterien erfüllt werden können. (siehe http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26012001_S3236420014.htm zu Zeichen 295) Gibt es denn ansonsten einen Unterschied zwischen doppelter und einfacher Linie? Die doppelte scheint ja genauso wie die einfache unter Zeichen 295 erfasst zu sein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Moin, Am 19.05.2015 um 13:56 schrieb 715371: Am 19.05.2015 um 08:37 schrieb Georg Feddern: eine übergeordnete Bedeutung über andere primary ist in dem Bereich auch nicht gegeben. Die Straße ist schon ziemlich gut ausgebaut. Was ist an der Straße gegenüber z.B. dieser hier https://www.openstreetmap.org/way/246885609 nicht übergeordnet? Dass die beiden Strecken 88 km auseinanderliegen ... Siehe https://www.openstreetmap.org/way/46988406/history#map=18/52.49357/7.32926 In diesem Bereich meint ganz konkret von Anfang bis Ende der als trunk getaggten Strecke und ihren regionalen Bezug in der Verkehrsführung. Ein überregionaler Bezug ist ja eh nicht gegeben, da die Strecke überregional ja eh nur mit primary angebunden ist. Nur dann wurde ich diese Strecke ausnahmsweise mal als trunk statt als primary taggen trotz in meinen Augen nicht ausreichender Kriterien. Das sehe ich dort in der Region aber nicht gegeben - primary reicht absolut als übergeordnete Einstufung. Relativ frei würde ich nicht sagen. Aber sowas wie - Kreuzungsfrei - Mehrspurig je Fahrtrichtung - Mittelleitplanke/Doppelte Mittellinie - Kraftfahrtstraße IMO: Eine durchgezogene Mittellinie wäre statt doppelter auch OK. [...] Eingeschränkt auf Deutschland würde derzeit kreuzungsfrei die wichtigste Eigenschaft sein. Nicht nur die wichtigste - für mich ist sie zwingend erforderlich. +1 Das wäre für Deutschland aus meiner Sicht eine sinnvolle Regelung. Von daher gehören für mich zusätzlich 2 der 3 anderen Kriterien erfüllt und Weil Doppellinien laut VwV-StVO nur bei mehr als lanes=2 genutzt werden, müsste man die Liste oben bereinigen, weil prinzipiell sonst nur 1 oder 3 Kriterien erfüllt werden können. (siehe http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26012001_S3236420014.htm zu Zeichen 295) Gibt es denn ansonsten einen Unterschied zwischen doppelter und einfacher Linie? Die doppelte scheint ja genauso wie die einfache unter Zeichen 295 erfasst zu sein. Ich kenne als Unterschied nur die Regelung, dass die Doppellinie von keinem Fahrzeugteil (z. B. Rückspiegel) überragt werden darf. Insofern hatte ich das IMO: Eine durchgezogene Mittellinie wäre statt doppelter auch OK gedanklich bereits mit einbezogen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 15.05.2015 um 18:34 schrieb Florian Lohoff: On Thu, May 14, 2015 at 07:28:19PM +0200, 715371 wrote: Nein - Das willst du auch nicht. Es gibt manchmal gute gründe Dinge anders als üblich zu taggen. Weil es dem Verkehrsaufkommen entspricht, der regionalen Klassifizierung einer Straße etc. So wie ich dich verstehe, möchtest du da Überholmöglichkeiten sehen, ohne dass man in den Gegegenverkehr fährt, oder? Nicht zwangsläufig - Es gibt in meinen Augen auch 2 Spurige Trunks - Lange z.b. die B50 bei Simmern. Die müsste mittlerweile auch 4 Spurig sein. Und diese? https://www.openstreetmap.org/way/46988406/history#map=18/52.49357/7.32926 D.h. 2+1 wäre OK, aber komplett höhen-/kreuzungsfrei alleine würde dir nicht reichen. Also eine Mittellinie, die nicht durchgezogen ist, ist für highway=trunk nicht OK. Oder soll das ganze auf so etwas hinauslaufen, dass man sich anschaut, ob noch mehr Sachen erfüllt sind und dann eher aus dem Bauch, aber relativ frei entscheiden? Relativ frei würde ich nicht sagen. Aber sowas wie - Kreuzungsfrei - Mehrspurig je Fahrtrichtung - Mittelleitplanke/Doppelte Mittellinie - Kraftfahrtstraße Wenn 3 von 4 Kriterien erfüllt sind ist es ein Trunk - so mal ins unreine Gedacht. IMO: Eine durchgezogene Mittellinie wäre statt doppelter auch OK. Allerdings wäre dann die Frage, ob man weitere Kriterien brauch wie mindestens zwei Anschlussstellen. Für das 2+1-System würde man Mehrspurig je Fahrtrichtung auch bereits ein wenig aufweichen. Eingeschränkt auf Deutschland würde derzeit kreuzungsfrei die wichtigste Eigenschaft sein. trunks wie diese http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.61961/8.36607 sind in Deutschland ja zur Zeit die Ausnahme. Aber am Ende ist es doch auch eine regionale Entscheidung. Es gibt bestimmt Gebiete wo ALLES so gut Ausgebaut ist. Da ist nicht alles sofort Trunk sondern die mit der wirklichen übergeordneten Bedeutung. In anderen Bereichen mit schlechter Infrastruktur wie z.b. Lippe ist es viel schneller mal ein Trunk weil es eben schnell übergeordenete Bedeutung bekommt. Und z.b. die erwähnte Ostwestfalenstraße hat ganz deutlich übergeordeneten Charakter. Wobei es highway=primary auch schon tun würde, um den übergeordneten Charakter zu erfassen. Was das Wiki anbelangt müsste highway=trunk weniger von der Rolle der Bedeutung bestimmt werden. Bei Autobahnen kann man sich in Deutschland natürlich schlicht am Autobahnschild orientieren. Am Ende sind die die OSM Klassifizierungen regional unterschiedlich. Das kommt natürlich auch auf die Konsumenten an. Innerhalb Deutschlands sollte man aber einigermaßen klare Regeln finden können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 14. Mai 2015 um 15:09 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Router nehmen nicht nur Geschwindigkeiten sondern auch Straßenklassen zur priorisierung. Auf einem trunk maxspeed=50 kommt man tendentiell ja auch schneller vorran als auf einem residential maxspeed=50. ja klar, je nach Situation wird man die Klassen taggen, sofern es eine Umfahrung gibt würde ich der Ortsdurchfahrt auch eher was niedrigeres geben, aber bitte nicht die Kontinuität des Netzes unterbrechen, und im Ort die Durchgangsstraße herunterstufen, wenn es keine Alternativen gibt. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 14. Mai 2015 um 16:15 schrieb Michael ohr...@gmail.com: Mir so etwas in Richtung wie übergeordnete Bedeutung (blöder Ausdruck, ich weiß, aber mir fällt gerade nichts besseres aus). Ich bin halt eher ein Freund davon, nach der Verkehrsbedeutung zu mappen. Ich fände es nicht schlimm, wenn eine primary auf einem Teilstück das kreuzungsfrei / autobahnähnlich ausgebaut ist, zu einem trunk würde. Bei autobahnähnlich bin ich ja voll dabei. Aber nehmen wir mal an, die Umgehungsstraße zwischen Pusemuckel-West und Pusemuckel-Ost ist kreuzungsfrei ausgebaut, aber nur zweistreifig. Da wäre da für mich ein trunk trotzdem fehl am Platz. Wenn man nur die Höhenfreiheit als Argument nimmt, wäre das aber trunk. OK, +1 Hier mal ein Beispiel, wo es oft wechselt von trunk zu primary und zurück, sowohl die B27 (Tübingen Richtung Balingen) als auch die B28 um Reutlingen, und wo ich das auch gerechtfertigt finde, und ein Informationsgewinn da ist: http://www.openstreetmap.org/#map=13/48.4680/9.1313 Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Hi, On Thu, May 14, 2015 at 11:32:22AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Am 14. Mai 2015 um 11:25 schrieb Michael ohr...@gmail.com: Gerade Ortsumgehungen sind ja oft kreuzungsfrei ausgebaut, für mich ist das aber noch kein trunk. warum? Was fehlt denen? Ich fände es nicht schlimm, wenn eine primary auf einem Teilstück das kreuzungsfrei / autobahnähnlich ausgebaut ist, zu einem trunk würde. So habe ich das auch an der Ortsumgehung Rheda-Wiedenbrück der B64 gelöst. Jeweils aus Münster oder Lippstadt kommend wird die B55/B64 da von 2 zu 4 Spurig - mit Mittelleitplanke, Kreuzungsfrei und ohne Geschwindigkeitsbeschränkung. Da wechselt das tagging heute auf Trunk. Da wo die 4 Spurigkeit endet endet auch im moment der trunk. Auf dem Teilstück trunk gibt es dann auch die Autobahnauffahrt Rheda-Wiedenbrück auf die A2 die ganz klar wie ein Autobahnkreuz als Kleeblatt ausgeführt ist. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 14.05.2015 um 11:32 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 14. Mai 2015 um 11:25 schrieb Michael ohr...@gmail.com: Gerade Ortsumgehungen sind ja oft kreuzungsfrei ausgebaut, für mich ist das aber noch kein trunk. warum? Was fehlt denen? Mir so etwas in Richtung wie übergeordnete Bedeutung (blöder Ausdruck, ich weiß, aber mir fällt gerade nichts besseres aus). Ich bin halt eher ein Freund davon, nach der Verkehrsbedeutung zu mappen. Ich fände es nicht schlimm, wenn eine primary auf einem Teilstück das kreuzungsfrei / autobahnähnlich ausgebaut ist, zu einem trunk würde. Bei autobahnähnlich bin ich ja voll dabei. Aber nehmen wir mal an, die Umgehungsstraße zwischen Pusemuckel-West und Pusemuckel-Ost ist kreuzungsfrei ausgebaut, aber nur zweistreifig. Da wäre da für mich ein trunk trotzdem fehl am Platz. Wenn man nur die Höhenfreiheit als Argument nimmt, wäre das aber trunk. Von der B19 bei Aalen habe ich jetzt leider kein Bild gefunden. Dafür aber die B12: https://d1cuyjsrcm0gby.cloudfront.net/AE1iLOTwPwhmMAReWroXLw/thumb-1024.jpg Das ist derzeit als primary getaggt. Wenn die Bedeutung von trunk ausgeweitet würde das wohl darunter fallen. Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
On Thu, May 14, 2015 at 11:29:42AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Am 14. Mai 2015 um 11:02 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: trunk war in der ursprünglichen OSM definition die Kraftfahrtstraße, d.h. Kreuzungsfrei ausgebaut aber eben keine Autobahn. Diese definition ist aufgeweicht worden denn nicht alles was Kreuzungsfrei ist auch eine Kraftfahrtstraße ist. jein, zumindest in den letzten 7 Jahren war man sich eigentlich einig, dass Kraftfahrstraßen nicht automatisch als trunk übersetzt werden können. Daher hat man ja extra den tag motorroad=yes eingeführt. trunk sollen autobahnähnliche Straßen sein, die eben keine Autobahnen sind (da bin ich dann wieder bei Dir). Eben - Anfaenglich war das aber Kraftfahrtstraße - trunk - Das hat sich dann vor etlichen Jahren eben aufgeweicht als motorroad=yes kam (Was ja dann noch mehr impliziert wie bicycle=no, minspeed=60 etc) Klassifiziert ist als der standard. Gerade innerorts entspricht oft die Straßenklassifizierung nicht dem Ausbauzustand. innerorts würde ich nur dann trunk setzen, wenn man sich gefühlt auf einer Art Autobahn befindet, also weder Gehwege da sind, noch Fahrräder oder Kreuzungen / Ampeln (ggf. in Ausnahmefällen). Da ging es weniger um trunks Der Eingriff ist hier m.E. am besten, die zulässige Höchstgeschwindigkeit zu taggen (z.B. 50), damit werden die innerörtlichen Straßen normalerweise ausreichend benachteiligt, sofern es auch eine Umfahrung gibt. Router nehmen nicht nur Geschwindigkeiten sondern auch Straßenklassen zur priorisierung. Auf einem trunk maxspeed=50 kommt man tendentiell ja auch schneller vorran als auf einem residential maxspeed=50. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 14.05.2015 um 16:15 schrieb Michael: Am 14.05.2015 um 11:32 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 14. Mai 2015 um 11:25 schrieb Michael ohr...@gmail.com: Gerade Ortsumgehungen sind ja oft kreuzungsfrei ausgebaut, für mich ist das aber noch kein trunk. warum? Was fehlt denen? Mir so etwas in Richtung wie übergeordnete Bedeutung (blöder Ausdruck, ich weiß, aber mir fällt gerade nichts besseres aus). Ich bin halt eher ein Freund davon, nach der Verkehrsbedeutung zu mappen. In Gegenden, wo man solche Straßen baut, sind aber auch nicht so häufig andere wichtige Straßen. Aus meiner Sicht wird die Anzahl der Konflikte überschaubar sein. Aber die Frage ist halt, welche Eigenschaften kann man von einem trunk überhaupt erwarten? Schnellstraße? Wenn die Mindestgeschwindigkeit aus motorway=yes/no impliziert wird, hätte man da ein gutes Kriterium. Welche Verkehrsmitteln drauf fahren dürfen ist ohnehin durch access klar. Überholverbote kann man auch gesondert erfassen. Anzahl der Spuren mit lanes. Beschilderung ist in der Praxis nicht immer gleich und im Wiki wird das auch nicht eindeutiges Merkmal genannt. Was bleibt ist also der Blick in die Karte. Weil diese Straßen, die Kreuzungsfrei sind eigentlich nie mit benachbarten Straßen verbunden sind - wegen kreuzungfreiheit - würde sich die trunk-Darstellung wegen übergeordneter Bedeutung eher lohnen. Und das wäre dann ja auch der Zweck. So eine Straße hat ja gerade keine Kreuzungen, weil sie nicht so sehr durch Anlieger benutzt werden soll. Aus meiner Sicht kann es da also nur noch um den Verkehrsfluss gehen, oder? Von der B19 bei Aalen habe ich jetzt leider kein Bild gefunden. Dafür aber die B12: https://d1cuyjsrcm0gby.cloudfront.net/AE1iLOTwPwhmMAReWroXLw/thumb-1024.jpg Das ist derzeit als primary getaggt. Wenn die Bedeutung von trunk ausgeweitet würde das wohl darunter fallen. Für den gezeigten Ausschnitt ja, aber wenn die Auffahrt nicht kreuzungsfrei/höhenfrei ist - man also anhalten muss - wäre das gesamte Teil kein trunk mehr. Die Sache ist an der Stelle, dass man so Straßen, die nur teilweise höhenfrei sind, alle Nase lang findet. Komplett kreuzungsfrei/höhenfrei ist wesentlich seltener. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am Donnerstag, 14. Mai 2015, 16:15:35 schrieb Michael: Am 14.05.2015 um 11:32 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 14. Mai 2015 um 11:25 schrieb Michael ohr...@gmail.com: Gerade Ortsumgehungen sind ja oft kreuzungsfrei ausgebaut, für mich ist das aber noch kein trunk. warum? Was fehlt denen? Mir so etwas in Richtung wie übergeordnete Bedeutung (blöder Ausdruck, ich weiß, aber mir fällt gerade nichts besseres aus). Ich bin halt eher ein Freund davon, nach der Verkehrsbedeutung zu mappen. Ich fände es nicht schlimm, wenn eine primary auf einem Teilstück das kreuzungsfrei / autobahnähnlich ausgebaut ist, zu einem trunk würde. Bei autobahnähnlich bin ich ja voll dabei. Aber nehmen wir mal an, die Umgehungsstraße zwischen Pusemuckel-West und Pusemuckel-Ost ist kreuzungsfrei ausgebaut, aber nur zweistreifig. Da wäre da für mich ein trunk trotzdem fehl am Platz. Wenn man nur die Höhenfreiheit als Argument nimmt, wäre das aber trunk. Laut dem Wiki ist die Eingliederung als autobahnähnliche Straße machgeblich. Dafür braucht es nach meinem Verständnis: -höhenfreie Anbindung (d.h. keine Ampeln und Kreuzungen) -keine Fahrten im Gegenverkehr (d.h. aber _nicht_ notwendigerweise baulich getrennte Fahrbahnen) Ein guter Hinweis, aber nicht zwingend überall vorhanden, sind die Ausfahrt- Schilder. Die sind nur auf solchen Straßen zulässig. Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Hola, On Wed, May 13, 2015 at 11:10:26PM +0200, 715371 wrote: Moin, mich würde interessieren, welche Straßen ihr als highway=trunk taggen würdet. trunk war in der ursprünglichen OSM definition die Kraftfahrtstraße, d.h. Kreuzungsfrei ausgebaut aber eben keine Autobahn. Diese definition ist aufgeweicht worden denn nicht alles was Kreuzungsfrei ist auch eine Kraftfahrtstraße ist. (Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich). Am Ende ist das aber auch Egal. Das ist wie bei der definition von track vs. service. Es gibt Kriterien die das einfach machen und es gibt Anhaltspunkte. - Mehrspuriger Ausbau, Kreuzungsfrei, keine Autobahn - trunk Vielleicht könnte man sich ja auf eine konkretere Empfehlung als bisher einigen, die dann auch expliziter formuliert wird. Im Moment wäre das aus meiner Sicht so etwas wie: Als highway=trunk werden alle höhenfreien Straßen erfasst. Nein - Das willst du auch nicht. Es gibt manchmal gute gründe Dinge anders als üblich zu taggen. Weil es dem Verkehrsaufkommen entspricht, der regionalen Klassifizierung einer Straße etc. Als Beispiel: In Ostwestfalen haben wir uns mal drauf geeinige das wir Kreisstraßen als tertiary erfassen die aber auch auf unclassified runter oder auch secondary hochklassifizieren wenn der Ausbauzustand das unterstreicht. Dann setzen wir aber einen note auf dem/den ways warum das anders Klassifiziert ist als der standard. Gerade innerorts entspricht oft die Straßenklassifizierung nicht dem Ausbauzustand. Wenn man dann nicht eingreift kommt es zu total unsinnigem Routing und am Ende auch einer konzentration von Verkehr auf völlig ungeeigneten wegen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 14. Mai 2015 um 11:25 schrieb Michael ohr...@gmail.com: Gerade Ortsumgehungen sind ja oft kreuzungsfrei ausgebaut, für mich ist das aber noch kein trunk. warum? Was fehlt denen? Ich fände es nicht schlimm, wenn eine primary auf einem Teilstück das kreuzungsfrei / autobahnähnlich ausgebaut ist, zu einem trunk würde. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Hallo, Am 13.05.2015 um 23:10 schrieb 715371: mich würde interessieren, welche Straßen ihr als highway=trunk taggen würdet. Autobahnähnlich ausgebaute Straßen, die keine Autobahn sind. In anderen Ländern wie Großbritannien wird highway=trunk anscheinend komplett anders verwendet. Ich spare mir da mal die Links. Soweit ich weiß kommt das Konzept der trunk roads aus Großbritannien. Dort sind das Straßen, die explizit so klassifiziert wurden, da sie für den überregionalen Verkehr ein Netzwerk bilden (oder so ähnlich). Dazu gibt es in anderen Ländern inklusive Deutschland eben keine direkte Analogie, dementsprechend wird das sehr unterschiedlich gehandhabt. Vielleicht könnte man sich ja auf eine konkretere Empfehlung als bisher einigen, die dann auch expliziter formuliert wird. Eigentlich fand ich die bisherige Definition gar nicht so unklar. Ob das bei einer Änderung besser wird, wage ich aber mal zu bezeifeln. Im Moment wäre das aus meiner Sicht so etwas wie: Als highway=trunk werden alle höhenfreien Straßen erfasst. Da finde ich höhenfrei schon mal alles andere als klar. Bis vorhin hat mir der Begriff überhaupt nichts gesagt. Spontan hätte ich auch das Gegenteil darunter verstanden - nämlich dass eine höhenfreie Kreuzung eben keine Brücke hat. Aber auch inhaltlich finde ich es keine gute Idee. Nach dieser Definition würde manche Bundesstraße plötzlich für ein Stück von primary zu trunk und dann wieder zurück wechseln. Gerade Ortsumgehungen sind ja oft kreuzungsfrei ausgebaut, für mich ist das aber noch kein trunk. Als entsprechendes Beispiel fällt mir die B19 von Aalen nach Heidenheim ein (http://www.openstreetmap.org/#map=13/48.7856/10.1296). Unter- und Oberkochen werden kreuzungsfrei umfahren, in Königsbronn gibt es dann aber eine klassische Ortsdurchfahrt. Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 14. Mai 2015 um 11:02 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: trunk war in der ursprünglichen OSM definition die Kraftfahrtstraße, d.h. Kreuzungsfrei ausgebaut aber eben keine Autobahn. Diese definition ist aufgeweicht worden denn nicht alles was Kreuzungsfrei ist auch eine Kraftfahrtstraße ist. jein, zumindest in den letzten 7 Jahren war man sich eigentlich einig, dass Kraftfahrstraßen nicht automatisch als trunk übersetzt werden können. Daher hat man ja extra den tag motorroad=yes eingeführt. trunk sollen autobahnähnliche Straßen sein, die eben keine Autobahnen sind (da bin ich dann wieder bei Dir). Klassifiziert ist als der standard. Gerade innerorts entspricht oft die Straßenklassifizierung nicht dem Ausbauzustand. innerorts würde ich nur dann trunk setzen, wenn man sich gefühlt auf einer Art Autobahn befindet, also weder Gehwege da sind, noch Fahrräder oder Kreuzungen / Ampeln (ggf. in Ausnahmefällen). Wenn man dann nicht eingreift kommt es zu total unsinnigem Routing und am Ende auch einer konzentration von Verkehr auf völlig ungeeigneten wegen. Der Eingriff ist hier m.E. am besten, die zulässige Höchstgeschwindigkeit zu taggen (z.B. 50), damit werden die innerörtlichen Straßen normalerweise ausreichend benachteiligt, sofern es auch eine Umfahrung gibt. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Moin, mich würde interessieren, welche Straßen ihr als highway=trunk taggen würdet. Konkret geht es mir um Straßen, die bei Wikipedia Höhenfreie zweistreifige Straße genannt werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn%C3%A4hnliche_Stra%C3%9Fe#H.C3.B6henfreie_zweistreifige_Stra.C3.9Fe Das wären also Straßen die auf jeden Fall immer Einfädelungs- oder Abbiegestreifen besitzen. Hier ein paar davon: * B 85 bei Schwandorf: https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.34582/12.14301 * N 4 bei Nürnberg: https://www.openstreetmap.org/#map=17/49.39091/11.04532 * B 4 bei Oberwohlsbach: https://www.openstreetmap.org/#map=16/50.3081/11.0283 * B 210 bei Jever: https://www.openstreetmap.org/#map=15/53.5615/7.9454 * L 810 bei Wilhelmshaven: https://www.openstreetmap.org/#map=16/53.5768/8.0592 Die Kriterien im Wiki unterscheiden sich auch kaum von der einzigen Anforderung höhenfrei. Z.B. soll man sie anhand der Fahrbahnmarkierung und der Ausfahrtschilder erkennen können. Siehe z.B. hier https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk#International_equivalence In anderen Ländern wie Großbritannien wird highway=trunk anscheinend komplett anders verwendet. Ich spare mir da mal die Links. In Polen konnte ich zumindest einen highway=trunk finden, der nicht Einbahnstraße ist: * https://osm.org/#map=16/52.7437/15.1641 International und National scheint highway=trunk extrem unterschiedlich genutzt zu sein. Diskussionen auf den betreffenden Wiki-Seiten spiegeln das auch wider. Nun zu Straßen, die ich nicht für trunks halte, weil sie nicht höhenfrei sind. Manche sind davon dennoch als highway=trunk erfasst. * https://www.openstreetmap.org/#map=17/49.59812/9.70309 * https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.85593/10.02077 Noch ein Beispiel aus dem Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attributierung_von_Stra%C3%9Fen_in_Deutschland#Beispiele_f.C3.BCr_die_Notwendigkeit_eines_flexiblen_Einordnens_von_Stra.C3.9Fen Für den Grötzinger Tunnel wird empfohlen, dass highway=primary statt highway=trunk wegen nur einer Fahrbahn verwendet werden sollte. Vielleicht könnte man sich ja auf eine konkretere Empfehlung als bisher einigen, die dann auch expliziter formuliert wird. Im Moment wäre das aus meiner Sicht so etwas wie: Als highway=trunk werden alle höhenfreien Straßen erfasst. LG Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
