Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am 5. August 2009 13:25 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Hab gerade eine Mail hingeschickt. Antwort: Danke für Ihre Anfragen. Unsere Karten / Bilder können für nicht-kommerzielle Anwendungen frei verwendet werden, allerdings beachten Sie bitte den Haftungsausschluss für etwaige Ungenauigkeiten/Fehler etc. in unserem Impressum. Ende Antwort. somit nicht mit OSM-Lizenz kompatibel. Grüße Chris Für mich klingt das eher so, dass die Problematik um unserer Lizenz nicht klar geworden ist. Wenn man die Antwort unter diesem Gesichtspunkt sieht, sehe ich die Antwort als positiv und sollte noch einmal hinterfragt werden. Achja wir wollen nicht die Bilder verwenden und verbreiten, sondern diese als Grundlage zum zeichnen nutzen. ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Michael Bemmerl schrieb: Ich hab' nicht nachgefragt. Hab gerade eine Mail hingeschickt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
André Reichelt schrieb: Ich habe gerade gesehen, dass die Abbruchkante des Unglückes in Nachterstedt bereits eingezeichnet ist. Sehr schön. http://osm.org/go/0MFGVLAph- Und nun ist plötzlich der ganze Ort erfasst. http://osm.org/go/0MFE_qjQ-- Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Gehling Marc schrieb: Es lohn sich immer, dann nur wer lange bohrt, bohrt tiefe Bretter. Und fragen kostet nix. Ist denn schon etwas bei der Frageaktion heraus gekommen? André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
André Reichelt schrieb: Gehling Marc schrieb: Es lohn sich immer, dann nur wer lange bohrt, bohrt tiefe Bretter. Und fragen kostet nix. Ist denn schon etwas bei der Frageaktion heraus gekommen? Ich hab' nicht nachgefragt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Hallo zusammen, das DLR hat hochauflösende Luftbilder (15 cm / px) von der Abbruchkante gemacht. Was meint ihr, lohnt es sich anzufragen, ob die Kante (und evtl die restlichen Daten wie Straßen, Gebäude, usw.) zur Verwendung in OSM abgezeichnet werden dürfen? http://www.dlr.de/desktopdefault.aspx/tabid-5105/8598_read-18849/ Grüße, Michi signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Guenther Meyer schrieb: Am Freitag 24 Juli 2009 schrieb Thomas Reincke: Garry schrieb: Vielleicht bei der Feuerwehr - da praktisch jedes Dorf über eine eigene Feuerwehr verfügt ist es da auch nicht so schwer Ortskenntnis zu haben, Dass aber auf so manchem Rettungswagen ein Navi im Einsatz ist weiss ich aus sicherer Quelle. Ich hab es schon erlebt, das die Feuerwehr zunächst zum falschen der beiden gleichnamigen Bauern im Dorf gefahren ist. War zum Glück nichts dramatisches. dann war's aber mit der ortskenntnis nicht so weit her... Ich sehe darin ehr einen Informationsverlust in der Alarmierungskette als mangelnde Ortskenntniss... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Michael Bemmerl schrieb: das DLR hat hochauflösende Luftbilder (15 cm / px) von der Abbruchkante gemacht. Was meint ihr, lohnt es sich anzufragen, ob die Kante (und evtl die restlichen Daten wie Straßen, Gebäude, usw.) zur Verwendung in OSM abgezeichnet werden dürfen? Nein, weil die sich ja bald nochmal ändern wird (Sprengung). Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am 24.07.2009 um 21:06 schrieb Michael Bemmerl: Hallo zusammen, das DLR hat hochauflösende Luftbilder (15 cm / px) von der Abbruchkante gemacht. Was meint ihr, lohnt es sich anzufragen, ob die Kante (und evtl die restlichen Daten wie Straßen, Gebäude, usw.) zur Verwendung in OSM abgezeichnet werden dürfen? Es lohn sich immer, dann nur wer lange bohrt, bohrt tiefe Bretter. Und fragen kostet nix. Mfg Marc http://www.dlr.de/desktopdefault.aspx/tabid-5105/8598_read-18849/ Grüße, Michi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Chris Hein Lunkhusen schrieb: Doch jetzt ja. Wurde auf meinen Wunsch ein Delete Button gut zu wissen. Werd gleich mal nachschaun. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
On Thu, 23 Jul 2009, Mirko Küster wrote: Mal angenommen, der Katastrophenstab trägt die aktuellen Daten nicht nur in sein privat GIS ein, sondern auch (zumindest vereinfacht) als Overlay zu OSM - direkt im Internet zugreifbar. Um zuviel Chaos zu vermeiden, könnte das natürlich auch erst dann passieren, wenn die Polizei die Straßen abgesperrt hat o.ä.. Da sind eine Menge Fachdaten bei die schon alleine aus Copyrightgründen nie ins Netz gelangen dürfen. Die werden intern genutzt oder gewinnbringend für Gutachten etc. verkauft. Da geht es weniger um schöde Straßenkarten und Landuses. In einem Fall wie Nachterstedt interessieren z.B. gute Orthos, Liegenschaftskarte, Geologie, Hydrologie, Bergbau und Infrstruktur. Für letzteres unterhalten die Versorger eigene GIS Abteilungen. Da sind dann alle Leitungen und Pipelines genau verzeichnet. Die für die Rekultivierung zuständigen Firmen haben meist auch eigene GIS Systeme und machen teilweise auch eigene Orthos. Du bringst hier bewusst Fachinformationen und allgemeine Informationen durcheinander. Es ging darum die veränderte Situation vor Ort in OSM abzubilden und nicht irgendwelche Fachlayer zu ersetzen. Da ich vom Fach bin (nämlich Vermessung) finde ich Dein übertriebenes Vertrauen in amtlichen Fachdaten lustig. OSM hat zwar wirklich das Problem, dass man mutwillig Fehler einbauen kann (was bei amtlichen Daten schwerer ist), aber insgesamt schätze ich die Qualität von OSM als besser ein (auf unser Genauigkeitsniveau und dem aktuellen Erfassungsstand bezogen). Der Vergleich mit Wikipedia legt das nahe. Z.B. Ein Vergleich auf einen Navigationskonferenz vor ein paar Wochen legte nahe, dass wir beim Straßenerfassungsgrad an die kommerziellen Anbieter fast heran sind, beim Stand von Fuß- und Wanderwegen schon deutlich vorraus. Die Einsatzkräfte können sich einfacher informieren/koordinieren. Einen mobilen Zugang haben heutzutage recht viele, mobilen Zugang zum GIS Rechner wohl eher sehr wenige (ok, da kann ich mich auch täuschen). Die Karten sind heute fast alle digital oder werden früher oder später darauf umgestellt. Mit der richtigen Zugnagsberechtigung ist das alles über die WMS Dienste oder andere Schnittstellen über Intranet zugänglich. Die haben ihre eigen heißen Drähte. Bei Wald und Wiesen Feuerwehren wie in Nachterstedt rücken dann Leute mit eigener Technik an. So kleine Wehren haben oft nichtmal eigenes Internet, oft ist da ja nichtmal DSL da. Ich wette mit Dir das in 95% alle Fälle die tollen digitalen Daten wahrscheinlich ausgedruckt und auf den Tisch gelegt werden. Das Problem mit digitalen Daten ist ganz einfach - Du brauchst auch Anwendungen, die Dich bei der Auswertung unterstützen. Ein Navigationssystem ist eine wichtige Anwendung. Irgendwas auf OSM wäre sicherlich nice to have, nur ist das wirklich so brennend nötig? Wenn hier die Hütte brennt und die Sirene heult, bin ich mit dem Weltempfänger in der einen Hand und der Türklinke in der anderen schon halb auf dem Sprung. Zum Glück wohne ich nicht nahe Krümmel und muss mich vorm Krümmelmonster fürchten. Da sitze ich bestimmt nicht mit Arschruhe am PC, kloppe auf F4 herum, und warte das da vielleicht irgendeiner einen Krater mappt und Mapnik das dann irgendwann darstellt. ;-) Darum geht es doch gar nicht. Wenn meine Rettungsfahrzeugflotte komplett mit Navigationssystemen ausgerüstet ist, welche OSM unterstützt, dann können die Informationen der Zentrale für ein OSM-Update genutzt werden, die Navi's werden aktualisiert und alle fahren mit dem aktuellen Stand in der Gegend herum. Und hier ist es auch vollkommen egal, ob jemand was Böses könnte oder nicht - man kontrolliert es vorher einfach mal. Wer sagt denn, dass nur Freiwillige an OSM arbeiten? OSM ist eine Plattform, die irgendwann auch mal für andere Aufgaben entdeckt wird. Sicher, momentan ist das noch keine Option, aber OSM hat das notwendige Potential. P.S. Und die Fachkarten in Navis zu bringen ist momentan noch sauteuer. Ob sich das in Zukunft ändert wage ich zu bezweifeln. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Also an aktuellen hochaufgelösten Daten aus der Luft mangelt es den Ämtern definitiv nicht. In Rhld.-Pfalz sieht das unter anderem so aus: Jahr für Jahr werden im turnusmmäßigem Wechsel ca. 10.000 Quadratkilometer von Rheinland-Pfalz in unserem Auftrag aus der Luft fotografiert. Dabei entstehen jährlich rund 10.000 neue, farbige Luftbilder, mit deren Hilfe wir unsere topographischen Karten überprüfen und aktualisieren. Quelle: http://www.vermkv.rlp.de/indexvermkv.html Und dabei geht es sicher nicht nur um eine Auflösung ala 40cm wie man sie vom DOP Viewer kennt ( http://www.geodatenzentrum.de/dienste/dop_viewer - der in vielen Ecken in D deutlich besser ist als google mit 60cm oder 100cm Auflösung !), sondern um die richtig hochaufgelösten Bilder wie z.B. der Bereich um Mainz (müsste 15cm sein). Wenn ich dann sehe das wir für das Oberpfalzprojekt gerademal 2m Bilder bekommen bzw. yahoo und landsat 30 meter ausflösung Ranz sind (o.k. ich bin ja dankbar das es wenigstens das gibt, wenn denn nicht gerade das wms plugin wie aktuell nicht funktioniert und leider meiner produktivität nochmal arg ausbremst, kann das nicht mal mehr beheben ?). Was mich aber ganz besonders ankotzt ist das man die Bilder mit dem dopviewer 'begucken', aber nicht für osm verwenden darf. Was soll dieser halbedurche Quatsch mit Soße ? Sollte man da nicht mal eine Petition für freie, also nicht nur 'beguckbare' Geodaten starten ? ;) Es wundert mich deswegen auch nicht, das google mit geoeye einen eigenen Sat. an den Start / in den Orbit gebracht hat, wenn die Ämter entsprechend unhandlich sind. Was den Ämtern fehlt ist die manpower um vor Ort die Sache zu überprüfen und entsprechend die wirkliche Lage die man eben nicht vom Luftbild aus erkennt zu erfassen. Wg. mir können sie ja weiterhin ihre eigenen DTK für die Bundeswehr produzieren. Aber das brauch sie ja nicht davon abhalten die Daten frei zu geben. -- Gruß mightym northc...@gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Dirk Stöcker schrieb: Z.B. Ein Vergleich auf einen Navigationskonferenz vor ein paar Wochen legte nahe, dass wir beim Straßenerfassungsgrad an die kommerziellen Anbieter fast heran sind, beim Stand von Fuß- und Wanderwegen schon deutlich vorraus. Bei deiner sonstigen Argumentation kann ich dir gut folgen, aber hier muß ich widersprechen. Solange du in gut erfassten Gebieten bist (Karlsruhe, Nürnberg, ...), stimmt das was du sagst. Aber schon wenn du z.B. etwas westlich von Nürnberg schaust, ist es bei uns noch sehr dünn: http://osm.org/go/0D5u_H9V- ... und das gilt wohl noch für viele andere eher ländliche Gebiete (gerade wenn es keine Touristenziele sind). Im Vergleich haben beide Systeme ihre Vor- und Nachteile, aber wenn ich mich aktuell (gerade im ländlichen Gebiet) auf die Daten verlassen müßte, würde ich mich immer noch auf die Navidaten von Garmin und nicht auf OSM verlassen. Etwas anderes zu behaupten halte ich schlicht für vermessen ;-) Diese Lücken füllen sich nach und nach, in ein paar Jahren kann die Situation dann ganz anders aussehen. Aber zu einem offenen Projekt gehört für mich auch die bestehenden Probleme offen auszusprechen und nicht diese zu ignorieren. :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
On Thu, 23 Jul 2009, Ulf Lamping wrote: Z.B. Ein Vergleich auf einen Navigationskonferenz vor ein paar Wochen legte nahe, dass wir beim Straßenerfassungsgrad an die kommerziellen Anbieter fast heran sind, beim Stand von Fuß- und Wanderwegen schon deutlich vorraus. Bei deiner sonstigen Argumentation kann ich dir gut folgen, aber hier muß ich widersprechen. Solange du in gut erfassten Gebieten bist (Karlsruhe, Nürnberg, ...), stimmt das was du sagst. Aber schon wenn du z.B. etwas westlich von Nürnberg schaust, ist es bei uns noch sehr dünn: Der Vergleich war nicht von mir, sondern von einem Kartendienstleister. Es mag sein, dass wir auf dem Land nicht so gut sind, aber prozentual gesehen ist das eben kaum relevant. :-) Ich weiss nicht mehr genau welches Gebiet dort verglichen wurde, aber ich nehme an es war Deutschland (vielleicht auch Europa). Und um weitere Kritik vorwegzunehmen - Es war ein reiner Vergleich der Straßenkilometer der einzelnen Systeme - keine Genauigkeitsqualifizierung o.ä. Gedacht war es zur Veranschaulichung der Entwicklung und Dynamik von OSM. Aber die absoluten Zahlen waren schon eindrucksvoll. OSM wird mittlerweile auch in der Wirtschaft ernstgenommen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am 23. Juli 2009 14:17 schrieb Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de: Ich weiss nicht mehr genau welches Gebiet dort verglichen wurde, aber ich nehme an es war Deutschland (vielleicht auch Europa). in Deutschland sind wir schon recht weit (bin immer begeistert wenn ich dort bin), aber zumindest in Südeuropa steckt das Projekt doch noch sehr in den Kinderschuhen. Mittel- und Süditalien ist noch praktisch gar nicht erfasst, abgesehen von den größten Städten. Auch Spanien und Frankreich sehen in großen Teilen noch leer aus. Das ändert sich auch hier, aber man kann bisher höchstens von einer rudimentären Erfassung sprechen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Mirko Küster schrieb: Ich mache nicht die Gesetze und kann auch nichts dafür. Und es ist auch irgendwo nicht vekehrt. In OSM kann schließlich jeder alles eintragen. Das kann von enorm abweichenden Tracks bis hin zu mutwillig falschen Daten alles sein. Es gibt keinerlei Prüfung, nur Selbstregulierung. Ist in der Region nur einer unterwegs, findet keinerlei Überprüfung statt. Im Schadensfall ist keiner greifbar. Das ist ein Risiko was keiner eingehen wird. Im Moment Ist das nicht die gleiche Geschichte wie mit den Autfahrern die sich vom Navi ins Wasser leiten lassen? Blindes Vertrauen in die Technik kann bis zum Tod führen - der Verzicht auf Technik aber noch viel mehr. kannst du in vielen weißen Flecken irgendwelchen Schnulli eintragen und das würde lange keiner merken. Ich hatte voriges Jahr anhand von älteren Bildern einiges eingetragen was so heute nicht mehr existent ist. Das fiel auch erst dieses Jahr jemandem auf. So flächendeckend aktuell und schnell sind auch wir leider nicht. Das ist immer noch deutlich schneller als bei den topografischen Karten die zumindest bisher in BW nur alle 5Jahre aktualisiert wurden. Und auch frisch nach der aktualisierung finden sich da immer noch jede Menge Fehler. (Ich bin grundsaetzlich ein Befuerworter einer Gesellschaft, in der Menschen Verantwortung fuer ihr Handeln uebernehmen. Ich sehe vor meinem inneren Auge als Negativbeispiel immer Phaenomene wie in den USA, wo alle stets auf der Suche nach jemand anderem sind, der an ihrer Misere schuld ist. Aber das fuehrt vom Thema weg.) Das ist soweit richtig. Nur nehmen wir mal an das eine Einsatzkraft einem Fehler irgendeines Mappers auf den Leim geht. Der Schuldige ist dann meintwegen irgendein armer RTW Fahrer der es nur gut meinte, der den Rest seines Lebens an irgendeine Versicherung abdrücken wird. Das wünsche ich keinem! Die Leute müssen schon irgendwo abgesichert sein. Wenn wir jetzt jeden RTW Fahrer für Kartenfehler von Dritten verantwortlich machen würden, wo er garkeinen Einfluss drauf hat, kannst du dich demnächst selber in die Klinik schleppen. Diese Verantwortung würde zurecht keiner mehr tragen wollen. Ist das nicht ein bischen sehr konstruiert? Es geht um OSM als Ergänzung, nicht als Ersatz des amtlichen Kartenmaterials. Wenn alle Einsatzwagenfahrer wegen Verspätung durch mangelnde Ortskenntnis ihr Leben lang bezahlen müssten würde diese Tätigkeit vermutlich bald keiner mehr ausführen. Gibt es denn Navigationsgeraete, die amtliche Karten einsetzen? Gibt es ueberhaupt navigationsfaehige amtliche Daten? Nein und ich habe auch noch kein Navi auf einem Einsatzfahrzeug erlebt. Vielleicht bei der Feuerwehr - da praktisch jedes Dorf über eine eigene Feuerwehr verfügt ist es da auch nicht so schwer Ortskenntnis zu haben, Dass aber auf so manchem Rettungswagen ein Navi im Einsatz ist weiss ich aus sicherer Quelle. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am Freitag 24 Juli 2009 schrieb Thomas Reincke: Garry schrieb: Vielleicht bei der Feuerwehr - da praktisch jedes Dorf über eine eigene Feuerwehr verfügt ist es da auch nicht so schwer Ortskenntnis zu haben, Dass aber auf so manchem Rettungswagen ein Navi im Einsatz ist weiss ich aus sicherer Quelle. Ich hab es schon erlebt, das die Feuerwehr zunächst zum falschen der beiden gleichnamigen Bauern im Dorf gefahren ist. War zum Glück nichts dramatisches. dann war's aber mit der ortskenntnis nicht so weit her... frueher gab's (und gibt's noch immer) auf'm dorf, hausnamen, damit konnte man die leute eindeutig unterscheiden. meistens kannten den aber nur die, die in der gegend wohnen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am Dienstag, 21. Juli 2009 08:51:39 schrieb Jochen Topf: klar veraltet ist. Die Frage sollte nicht sein, wozu OSM so alles *nicht* geeignet sein kann, sondern wozu es *geeignet* sein kann, und was man tun kann, um es noch geeigneter zu machen. Jochen 2++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Mirko Küster schrieb: Es freut sich hier sicher keiner über das Unglück und die Vermissten, aber vielleicht kann sich OSM an diesem Beispiel auch zum Katastrophenschutzhilfsmittel für weitaus grössere Katastrophen entwickeln (man denke nur an den Tsunami) und vielen Menschen Hilfe leisten. Für solche Fälle greift man auf genaues und aktuelles Material der Kataster- und Vermessungsämter zurück. Bei so einem Fall kommt auch noch das Landesamt für Geologie und Bergwesen hinzu. Die liefern die Informationen über möglichen Altbergbau und die Dokumentation zum Tagebau. Die Karten sind nach so einem Erdrutsch oder Tsunami ja auch noch super aktuell... OSM bietet das potential z.B. auch als Overlay über die vorhandenen Daten die aktuelle Situation schnell zu erfassen und an die Einsatzkräfte zu verteilen, OSM ist da mit seinem Mitteln kaum zu gebrauchen. Da kommen wir mit unseren Hobbymethoden nicht in tausend Jahren heran. Und eines ist ganz sicher. Die können keine Hobbyvermesser gebrauchen, die noch während eines Einsatzes im Bergschadengebiet an einer instabilen Bruchkannte herumkriechen. Im besten Fall ist das nur Behinderung. Im schlimmsten Fall rutscht der eifrige Vermesser selber ab und wird damit selbst zu einem unnötigen Einsatz. Wenn da einer von zuhause aus die Straße aus der Karte nimmt ist das ok. Aber bitte nicht noch hinfahren, den überflüssigen Gaffer spielen und sich für aktuelle Daten in unnötige Gefahr begeben. Dann verdient das kein Lob. Das gehört rot eingeramt unter Worst Case. Darum geh es hier auch gar nicht, da zählt der gesunde Menschenverstand - und den kann OSM kaum beeinflussen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Martin Koppenhoefer schrieb: Gegend gurkt. Sicher kann OSM prinzipbedingt nicht sein. Maximal als Ergänzung könnte ich mir das vorstellen, in der Regel hat der Rettungsdienst allerdings ausreichend Ortskenntnis, dass er überhaupt keine Karte benötigt. Ist auch Voraussetzung, dass man überhaupt den P-Schein bekommt. Sorry, da habe ich mehrfach ganz andere eigene Erfahrungen gemacht - Rettungswagen die umhergirrt sind und ohne Not für den Rückweg mit dem schonend zu transportierenden Hilfsbedürftigen die schlechteste (holprige livingstreet durch den Ortskern) gewählt haben anstatt die viel schnellere und sehr gut ausgebaute Ortsrandstrasse zu benutzen. Die Verkehrssituation ist schon seit mehr als 10Jahren unverändert, das Wohngebiet mehr als 30Jahre alt und kaum 10Minuten von der Klinik entfernt.Also keine Spur von erschwerten Bedingungen wie sie bei Katastrophen bestehen. Ich will damit nicht die Arbeit und Fähigkeiten der Rettungskräfte in Frage stellen, aber die Voraussetzung dass ausreichend Ortskenntnis vorhanden ist um praktisch ohne Karte auszukommen ist sicher nicht gegeben! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Die Karten sind nach so einem Erdrutsch oder Tsunami ja auch noch super aktuell... OSM bietet das potential z.B. auch als Overlay über die vorhandenen Daten die aktuelle Situation schnell zu erfassen und an die Einsatzkräfte zu verteilen, Und welchen konkreten Vorteil hat da OSM nun? In beiden Fällen musst du die aktuelle Situation neu erfassen bzw, ein Overlay erstellen. Nachterstedt war vor dem Unfall in OSM noch ein quasi weißer Fleck. Jede einfache 30 Jahre alte NVA Karte hatte da noch mehr Informationen... Was drunter liegt kommt drauf an was gebraucht wird. Die Katastrophenstäbe haben da ganz andere Möglichkeiten wie wir. Die können Bilder vom Hubschrauber gleich über aktuelle Orthos hängen und ein Overlay erstellen. Darunter läst sich alles von der ALK bis zu Fachdaten legen. Wir können nur aus der Entfernung etwas grob einzeichnen. Was OSM könnte ist maximal als nicht amtliche Ergänzung bei Unstimmigkeiten von Straßennamen usw. dienen. Aber auch nur unter vorbehalt. Auch wir sind nicht fehlerfrei. An alles andere kommen wir nicht heran oder unsere Messmethoden sind viel zu ungenau. Keine amtliche Stelle wird sich derzeit in die Nesseln setzen und sich auf sowas stützen. Das funktioniert maximal wenn wenn wir uns ausstauschen. Also wenn unsere Daten geprüft in amtliche Karten einfließen und wir als Gegenleistung beispielsweise Orthos nutzen dürfen. Der Wehrführer der OSM offiziell zulässt, dessen Kammeraden sich aufgrund einer durch einen Mapper falsch extrapolierten Straße verfahren haben und das ganze entsprechende Konsequenzen nach sich zieht, kann sich gleich selbst entlassen. Der kriegt einen sauberen Abriss und wird wohl den Rest seines Lebens die Forderungen der Versicherungen abzahlen. Ich war selber mal bei der Wehr und kenne das Problem mit stellenweise alten Daten. Es wäre aber niemand auch nur auf die Idee gekommen ungeprüfte Karten aus dem Netz zu nutzen. Wenn wird nach Prüfung vor Ort eine Ergänzung auf der amtlichen Karte vorgenommen. Beispielsweise Hydranten nachtragen. Es würde aber niemand losziehen und sich auf einen von unbekannten Dritten eingetragenen Hydrant verlassen. Das würde nur funktionieren wenn das ein Wehrangehöriger als lokales Projekt anstößt und mit seiner Wehr abklärt. Dann kann sowas ergänzend genutzt werden. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Hallo, Mirko Küster wrote: Was OSM könnte ist maximal als nicht amtliche Ergänzung bei Unstimmigkeiten von Straßennamen usw. dienen. Aber auch nur unter vorbehalt. Ich finde es bedenklich, wie Du amtlich praktisch synonym mit vollstaendig, praezise und korrekt verwendest. Das entspricht zumindest nicht meiner Erfahrung mit amtlichen Daten. Eventuell haben wir mit verschiedenen Aemtern zu tun ;-) Das einzige, was mir amtliche Daten sicher bieten, ist, und das sprichst Du auch an, die Moeglichkeit, Verantwortung von mir zu weisen. Das alte Nobody ever got fired for buying IBM-Prinzip. Wenn ich amtliche Karten nehme und mir dadurch ein Missgeschick passiert, kann ich immer sagen: Mir ist nichts vorzuwerfen, ich habe amtliche Karten verwendet. Verwende ich hingegen irgendwas anderes, muss ich selbst dafuer die Verantwortung uebernehmen. (Ich bin grundsaetzlich ein Befuerworter einer Gesellschaft, in der Menschen Verantwortung fuer ihr Handeln uebernehmen. Ich sehe vor meinem inneren Auge als Negativbeispiel immer Phaenomene wie in den USA, wo alle stets auf der Suche nach jemand anderem sind, der an ihrer Misere schuld ist. Aber das fuehrt vom Thema weg.) Der Wehrführer der OSM offiziell zulässt, dessen Kammeraden sich aufgrund einer durch einen Mapper falsch extrapolierten Straße verfahren haben und das ganze entsprechende Konsequenzen nach sich zieht, kann sich gleich selbst entlassen. Gibt es denn Navigationsgeraete, die amtliche Karten einsetzen? Gibt es ueberhaupt navigationsfaehige amtliche Daten? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am Do, 23.07.2009, 01:19 schrieb Frederik Ramm: Ich finde es bedenklich, wie Du amtlich praktisch synonym mit vollstaendig, praezise und korrekt verwendest. Das entspricht zumindest nicht meiner Erfahrung mit amtlichen Daten. Eventuell haben wir mit verschiedenen Aemtern zu tun ;-) Schnapp dir mal ALKs. Gibt es denn Navigationsgeraete, die amtliche Karten einsetzen? Nein, wäre zu teuer. Gibt es ueberhaupt navigationsfaehige amtliche Daten? ATKIS bekommt man leicht routingfähig, aber natürlich fehlen die ganzen Infos über Geschwindigkeit, Straßentyp und Access - das wird dezentral gespeichert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Mirko Küster schrieb: Was drunter liegt kommt drauf an was gebraucht wird. Die Katastrophenstäbe haben da ganz andere Möglichkeiten wie wir. Die können Bilder vom Hubschrauber gleich über aktuelle Orthos hängen und ein Overlay erstellen. Darunter läst sich alles von der ALK bis zu Fachdaten legen. Wir können nur aus der Entfernung etwas grob einzeichnen. Vorab, ich hab sowas noch nicht erlebt und bin nicht vom Fach. Das was du schreibst ist jetzt alles ein wenig Katastrophenstab intern. Bei solch einer Sache sind aber doch auch eine ganze Reihe anderer Leute dran beteiligt. Mal angenommen, der Katastrophenstab trägt die aktuellen Daten nicht nur in sein privat GIS ein, sondern auch (zumindest vereinfacht) als Overlay zu OSM - direkt im Internet zugreifbar. Um zuviel Chaos zu vermeiden, könnte das natürlich auch erst dann passieren, wenn die Polizei die Straßen abgesperrt hat o.ä.. Dann könnte ich mir folgendes vorstellen: Die Einsatzkräfte können sich einfacher informieren/koordinieren. Einen mobilen Zugang haben heutzutage recht viele, mobilen Zugang zum GIS Rechner wohl eher sehr wenige (ok, da kann ich mich auch täuschen). Die Presse kann die Öffentlichkeit besser/einfacher/schneller informieren. Die Anwohner (natürlich nicht die direkt betroffenen, aber z.B. die sonstigen im Ort) können sich direkt im Internet anschauen wo was passiert ist. Ein OSM basiertes Navi kann mich nach dem nächsten Update (mobiles Internet, also 1h) großräumig um den Bereich herumrouten, sowas ist ja nicht nach 3 Stunden vorbei. Wie gesagt, ich bin nicht vom Fach und das ist vielleicht alles nur ein Hirngespinst. Aber ich werde das Gefühl nicht los, daß ein wenig mehr Offenheit hier allen Beteiligten viel Arbeit ersparen könnte. Gruß, ULFL P.S: Ja, mir ist klar, sowas braucht seine Zeit und wird vielleicht nicht gleich in den nächsten Jahren passieren. Aber es ging ja auch um das Potenzial ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Hi! Am 23. Juli 2009 01:47 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Das was du schreibst ist jetzt alles ein wenig Katastrophenstab intern. Bei solch einer Sache sind aber doch auch eine ganze Reihe anderer Leute dran beteiligt. Ich denke bei den vielen Freiwilligen ist es nicht unwahrscheinlich, das mal einer sein Handy zückt um den Kollegen ganz inoffizielle eine Abkürzung zu zeigen. Gut möglich, das auch Datenlogger schon in den Taschen der ein oder anderen Katastrophenschutzuniform stecken, oder bald reinwandern. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Ich finde es bedenklich, wie Du amtlich praktisch synonym mit vollstaendig, praezise und korrekt verwendest. Das entspricht zumindest nicht meiner Erfahrung mit amtlichen Daten. Eventuell haben wir mit verschiedenen Aemtern zu tun ;-) Und ich finde es bedenklich wenn OSM mit amtlichen Karten quasi schon gleichwertig und höher verglichen wird. Ich schrieb es schonmal. OSM hat den Vorteil durch Manpower aktueller zu sein. Dennoch kann und wird OSM mit Consumertechnik keine Lagegenauen Karten und Spezialdaten erreichen oder gar ersetzen. Man kann sich maximal ergänzen. Wir liefern aktuelle Grunddaten und erhalten dafür beispielsweise Zugang zu Quellen die so für uns unerreichbar sind. Keine Ahnung welche Karten du schon gesehen hast. Die Top50 ist jedefalls keine Referenz. Amtliche Karten sind aber bei weitem nicht nur Topos mit Straßen und Häusern drauf. Da gibts eine breite Palette die wir nichtmal annähernd bedienen. Das einzige, was mir amtliche Daten sicher bieten, ist, und das sprichst Du auch an, die Moeglichkeit, Verantwortung von mir zu weisen. Das alte Nobody ever got fired for buying IBM-Prinzip. Wenn ich amtliche Karten nehme und mir dadurch ein Missgeschick passiert, kann ich immer sagen: Mir ist nichts vorzuwerfen, ich habe amtliche Karten verwendet. Verwende ich hingegen irgendwas anderes, muss ich selbst dafuer die Verantwortung uebernehmen. Ich mache nicht die Gesetze und kann auch nichts dafür. Und es ist auch irgendwo nicht vekehrt. In OSM kann schließlich jeder alles eintragen. Das kann von enorm abweichenden Tracks bis hin zu mutwillig falschen Daten alles sein. Es gibt keinerlei Prüfung, nur Selbstregulierung. Ist in der Region nur einer unterwegs, findet keinerlei Überprüfung statt. Im Schadensfall ist keiner greifbar. Das ist ein Risiko was keiner eingehen wird. Im Moment kannst du in vielen weißen Flecken irgendwelchen Schnulli eintragen und das würde lange keiner merken. Ich hatte voriges Jahr anhand von älteren Bildern einiges eingetragen was so heute nicht mehr existent ist. Das fiel auch erst dieses Jahr jemandem auf. So flächendeckend aktuell und schnell sind auch wir leider nicht. (Ich bin grundsaetzlich ein Befuerworter einer Gesellschaft, in der Menschen Verantwortung fuer ihr Handeln uebernehmen. Ich sehe vor meinem inneren Auge als Negativbeispiel immer Phaenomene wie in den USA, wo alle stets auf der Suche nach jemand anderem sind, der an ihrer Misere schuld ist. Aber das fuehrt vom Thema weg.) Das ist soweit richtig. Nur nehmen wir mal an das eine Einsatzkraft einem Fehler irgendeines Mappers auf den Leim geht. Der Schuldige ist dann meintwegen irgendein armer RTW Fahrer der es nur gut meinte, der den Rest seines Lebens an irgendeine Versicherung abdrücken wird. Das wünsche ich keinem! Die Leute müssen schon irgendwo abgesichert sein. Wenn wir jetzt jeden RTW Fahrer für Kartenfehler von Dritten verantwortlich machen würden, wo er garkeinen Einfluss drauf hat, kannst du dich demnächst selber in die Klinik schleppen. Diese Verantwortung würde zurecht keiner mehr tragen wollen. Gibt es denn Navigationsgeraete, die amtliche Karten einsetzen? Gibt es ueberhaupt navigationsfaehige amtliche Daten? Nein und ich habe auch noch kein Navi auf einem Einsatzfahrzeug erlebt. Unserer Wehr war Stützpunktfeuerwehr, Ortskenntniss Pflicht. Je nach Leistelle gibts mehr oder minder prächtige Karten auf den Rechnern. Weitergehendes wie Hydrantenpläne sind analoge amtliche Papierkarten. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am Do, 23.07.2009, 01:47 schrieb Ulf Lamping: P.S: Ja, mir ist klar, sowas braucht seine Zeit und wird vielleicht nicht gleich in den nächsten Jahren passieren. Aber es ging ja auch um das Potenzial ... Das stimmt natürlich, das bewegt auch einige Leute, bei dem Projekt mitzumachen. Leider fehlen aber *noch* ein Großteil der Applikationen. Sowas, wie Google Maps Mobile für Java, Symbian und Windows Mobile wäre schon genial, um mobil - und Vorallem simpel - auf die Karten zugreifen zu können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am Do, 23.07.2009, 01:58 schrieb Mirko Küster: Ich finde es bedenklich, wie Du amtlich praktisch synonym mit vollstaendig, praezise und korrekt verwendest. Das entspricht zumindest nicht meiner Erfahrung mit amtlichen Daten. Eventuell haben wir mit verschiedenen Aemtern zu tun ;-) Und ich finde es bedenklich wenn OSM mit amtlichen Karten quasi schon gleichwertig und höher verglichen wird. Ich schrieb es schonmal. Mal kurz zwischendurch: Bitte wirbelt nicht immer Karten und Daten durcheinander. Daten werden von den Kommunen zeitnah aktualisiert, gedruckte Karten haben idR jedoch Stichtage und Intervalle zu denen sie erzeugt werden. TKs kommen von den LVAs und dort rotieren die Daten langsam, beim BKG teilweise noch langsamer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am 23. Juli 2009 01:58 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Das ist soweit richtig. Nur nehmen wir mal an das eine Einsatzkraft einem Fehler irgendeines Mappers auf den Leim geht. Der Schuldige ist dann meintwegen irgendein armer RTW Fahrer der es nur gut meinte, der den Rest seines Lebens an irgendeine Versicherung abdrücken wird. Das wünsche ich keinem! Die Leute müssen schon irgendwo abgesichert sein. Wenn wir jetzt jeden RTW Fahrer für Kartenfehler von Dritten verantwortlich machen würden, wo er garkeinen Einfluss drauf hat, kannst du dich demnächst selber in die Klinik schleppen. Diese Verantwortung würde zurecht keiner mehr tragen wollen. Unabhängig von OSM und Ausstattung der Einsatzfahrzeuge gehe ich davon aus, das sich RTW früher schon verfahren haben, sich heutzutage verfahren und das auch in Zukunft noch passieren wird. Dreht man dafür wirklich dem Fahrer einen Strick, oder ist das nicht, gerade bei einer Katastrophe, höhere Gewalt oder einfach Schicksal? Gibt es denn Navigationsgeraete, die amtliche Karten einsetzen? Gibt es ueberhaupt navigationsfaehige amtliche Daten? Nein und ich habe auch noch kein Navi auf einem Einsatzfahrzeug erlebt. Zumindest in England scheint es sowas zu geben... http://www.focus.de/panorama/welt/endlos-fahrt_aid_120342.html Aber das Navi sitzt wohl eher mit einem (alten) Falk Plan auf dem Beifahrersitz? Ist es dann der Beifahrer oder MairDumont, der es nur gut meinte, der den Rest seines Lebens an irgendeine Versicherung abdrücken wird. ? Ich vermute, im äußersten Fall wird da wohl die eine Versicherung an die andere abdrücken - ob der Fehler nun wegen Blödheit, Fehlbedinung oder falscher Daten/Karten passiert ist. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Mal angenommen, der Katastrophenstab trägt die aktuellen Daten nicht nur in sein privat GIS ein, sondern auch (zumindest vereinfacht) als Overlay zu OSM - direkt im Internet zugreifbar. Um zuviel Chaos zu vermeiden, könnte das natürlich auch erst dann passieren, wenn die Polizei die Straßen abgesperrt hat o.ä.. Da sind eine Menge Fachdaten bei die schon alleine aus Copyrightgründen nie ins Netz gelangen dürfen. Die werden intern genutzt oder gewinnbringend für Gutachten etc. verkauft. Da geht es weniger um schöde Straßenkarten und Landuses. In einem Fall wie Nachterstedt interessieren z.B. gute Orthos, Liegenschaftskarte, Geologie, Hydrologie, Bergbau und Infrstruktur. Für letzteres unterhalten die Versorger eigene GIS Abteilungen. Da sind dann alle Leitungen und Pipelines genau verzeichnet. Die für die Rekultivierung zuständigen Firmen haben meist auch eigene GIS Systeme und machen teilweise auch eigene Orthos. Die Einsatzkräfte können sich einfacher informieren/koordinieren. Einen mobilen Zugang haben heutzutage recht viele, mobilen Zugang zum GIS Rechner wohl eher sehr wenige (ok, da kann ich mich auch täuschen). Die Karten sind heute fast alle digital oder werden früher oder später darauf umgestellt. Mit der richtigen Zugnagsberechtigung ist das alles über die WMS Dienste oder andere Schnittstellen über Intranet zugänglich. Die haben ihre eigen heißen Drähte. Bei Wald und Wiesen Feuerwehren wie in Nachterstedt rücken dann Leute mit eigener Technik an. So kleine Wehren haben oft nichtmal eigenes Internet, oft ist da ja nichtmal DSL da. Was die Anwohner betrifft hat man im Katastrophenfall auch eigene heiße Drähte zur Presse. Zuerst kommen Lautsprecherdurchsagen vor Ort. Hier im Osten haben wir auch noch fast flächendeckend Sirenen. Hier im Ort gehen die auch noch paralel mit dem Empfägern los. Paralel gehen Presseinformationen an die Medien raus. Die sind glaube sogar rechtlichtlich verpflichtet sofort das Programm zu unterbrechen und zu berichten. Deswegen sollt du bei Alarm ja auch dein Radio zünden. War jedenfalls zu meiner Zeit so. Irgendwas auf OSM wäre sicherlich nice to have, nur ist das wirklich so brennend nötig? Wenn hier die Hütte brennt und die Sirene heult, bin ich mit dem Weltempfänger in der einen Hand und der Türklinke in der anderen schon halb auf dem Sprung. Zum Glück wohne ich nicht nahe Krümmel und muss mich vorm Krümmelmonster fürchten. Da sitze ich bestimmt nicht mit Arschruhe am PC, kloppe auf F4 herum, und warte das da vielleicht irgendeiner einen Krater mappt und Mapnik das dann irgendwann darstellt. ;-) Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Mirko Küster schrieb: Ich finde es bedenklich, wie Du amtlich praktisch synonym mit vollstaendig, praezise und korrekt verwendest. Das entspricht zumindest nicht meiner Erfahrung mit amtlichen Daten. Eventuell haben wir mit verschiedenen Aemtern zu tun ;-) Und ich finde es bedenklich wenn OSM mit amtlichen Karten quasi schon gleichwertig und höher verglichen wird. Ich schrieb es schonmal.OSM hat den Vorteil durch Manpower aktueller zu sein. Frederik meinte wohl nur, daß amtliche Daten auch so ihre Fehler enthalten. Der Umkehrschluß stimmmt aktuell - aus meiner Sicht - nur in wenigen Großstädten. Dennoch kann und wird OSM mit Consumertechnik keine Lagegenauen Karten und Spezialdaten erreichen oder gar ersetzen. Man kann sich maximal ergänzen. Wir liefern aktuelle Grunddaten und erhalten dafür beispielsweise Zugang zu Quellen die so für uns unerreichbar sind. Wenn du Genauigkeit meinst: Ich kann mir gut vorstellen, daß es in 1-2 Jahren ein Consumer Assisted GPS mit cm Genauigkeit geben *könnte* (wie auch immer die Technologie dann genau funktioniert). (Ich bin grundsaetzlich ein Befuerworter einer Gesellschaft, in der Menschen Verantwortung fuer ihr Handeln uebernehmen. Ich sehe vor meinem inneren Auge als Negativbeispiel immer Phaenomene wie in den USA, wo alle stets auf der Suche nach jemand anderem sind, der an ihrer Misere schuld ist. Aber das fuehrt vom Thema weg.) Das ist soweit richtig. Nur nehmen wir mal an das eine Einsatzkraft einem Fehler irgendeines Mappers auf den Leim geht. Der Schuldige ist dann meintwegen irgendein armer RTW Fahrer der es nur gut meinte, der den Rest nur seines Lebens an irgendeine Versicherung abdrücken wird. Das wünsche ich keinem! Die Leute müssen schon irgendwo abgesichert sein. Wenn wir jetzt jeden RTW Fahrer für Kartenfehler von Dritten verantwortlich machen würden, wo er garkeinen Einfluss drauf hat, kannst du dich demnächst selber in die Klinik schleppen. Diese Verantwortung würde zurecht keiner mehr tragen wollen. Hast du mal ein Beispiel, wo sowas tatsächlich passiert ist? Das kommt mir jetzt arg konstruiert vor. Gibt es denn Navigationsgeraete, die amtliche Karten einsetzen? Gibt es ueberhaupt navigationsfaehige amtliche Daten? Nein und ich habe auch noch kein Navi auf einem Einsatzfahrzeug erlebt. Unserer Wehr war Stützpunktfeuerwehr, Ortskenntniss Pflicht. Je nach Leistelle gibts mehr oder minder prächtige Karten auf den Rechnern. Weitergehendes wie Hydrantenpläne sind analoge amtliche Papierkarten. Siehe oben ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Hallo. Am Donnerstag, 23. Juli 2009 schrieb Ulf Lamping: Dennoch kann und wird OSM mit Consumertechnik keine Lagegenauen Karten und Spezialdaten erreichen oder gar ersetzen. Man kann sich maximal ergänzen. Wir liefern aktuelle Grunddaten und erhalten dafür beispielsweise Zugang zu Quellen die so für uns unerreichbar sind. Wenn du Genauigkeit meinst: Ich kann mir gut vorstellen, daß es in 1-2 Jahren ein Consumer Assisted GPS mit cm Genauigkeit geben *könnte* (wie auch immer die Technologie dann genau funktioniert). Ich frage mich immernoch, wo in der Praxis (insbesondere bei diesem Topic!) das Problem liegt, wenn eine Karte 5 Meter daneben liegt. Es ging darum, dass man weitläufige Umfahrungen koordiniert bekommt bzw. auf fehlende Verbindungsstraßen reagieren kann. Da sind sogar Ungenauigkeiten von 100 Metern kein wirkliches Problem. Schließlich arbeiten die meisten Fahrer (ob privat oder RTW) nach wie vor mit durchsichtigen Scheiben und können individuell auf die Umgebung reagieren. Gruß, Bernd -- Columbus hatte in Wirklichkeit vier Schiffe - das vierte segelte über die Kante signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Markus schrieb: Es freut sich hier sicher keiner über das Unglück und die Vermissten Natürlich nicht. Und wieso sollte ein Radfahrer, der auf dem Radweg um den See unterwegs ist, nicht über seine Navi Karte gewarnt werden, dass der Weg nun im nichts endet? Insofern kann ich die bösen Mails an mich wegen des Einzeichnens der Kante nicht nachvollziehen. Gute Karten sind in solchen Fällen tatsächlich oft Not-wendig. Schon hierzulande suchen Rettungsdienste oft verzweifelt nach dem Zugang zu einem Haus, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
On Tue, Jul 21, 2009 at 04:31:45AM +0200, Mirko Küster wrote: Naja, nach den Möglichkeiten passt das schon. Es dürfte klar sein das man OSM und die LVA nicht vergleichen kann. Wir haben zwar massig Manpower um Richtig. Die kann man nicht vergleichen. Und daher sollten wir es hier auch nicht tun. OSM kann und will andere Karten nicht ersetzen, aber es kann sie ergänzen. Ich könnte mir z.B. durchaus vorstellen, dass eine OSM-Karte zusätzlich zu einer amtlichen Karte in einer Rettungsleitstelle eingesetzt wird, um ggf. auf die OSM-Karte zurückzugreifen, wenn die amtliche Karte klar veraltet ist. Die Frage sollte nicht sein, wozu OSM so alles *nicht* geeignet sein kann, sondern wozu es *geeignet* sein kann, und was man tun kann, um es noch geeigneter zu machen. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Von komplett und fehlerfrei sind wir auch noch Jahre entfernt. Och, da können die Ämter an der ein oder anderen Stelle durchaus mithalten. Und ja ich habe schon ATKIS Daten gesehen, die haben schon eine sehr gute Qualität, aber was will man schon mit nicht routingfähigem Material anfangen. Sven -- Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly (Henry Spencer) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
On Tue, Jul 21, 2009 at 06:41:26AM +0200, Latze wrote: Ich selbst bin mit der Situation nicht besonders gut vertraut. Laut einem Bekannten, der in einer Rettungsleitstelle arbeitet, ist es aber inzwischen ein großes Problem, dass immer weniger Fahrer von Rettungswagen wenige oder sogar fast keine Ortskenntnisse haben. Zumindest im Wirkungskreis meines Bekannten wurden inzwischen alle Rettungswagen mit Navigationssystemen ausgestattet. Leider finden diese Systeme in der Regel nicht den optimalen Weg (- so schnell wie möglich), da man hier und dort durch eine kleine Abkürzung schon mal 20 Kann ich bestaetigen - In Detmold gibt es in einem aussenbezirk eine abgebundene Straße die in den kommerziellen Karten durchgehend ist und das sehr jahren nicht korrigiert wird. Da steht laut Anwohnern wohl des oefteren mal ein RTW auf der anderen Seite und muss dann leider nochmal 4km umweg machen ... Wenn es nur der Pizzabringdienst ist, ist nur die Pizza kalt ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Insofern kann ich die bösen Mails an mich wegen des Einzeichnens der Kante nicht nachvollziehen. * hat dir eine Nachricht über OpenStreetMap mit dem Betreff Hast einen Schaden? gesendet. Kann man Mails im OSM-Posteingang irgendwie löschen, oder bleibt diese Beleidigung da jetzt drin stehen? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Original-Nachricht Datum: Tue, 21 Jul 2009 02:19:51 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de, Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt *schmunzel* Neidig auf Technik und Kenntnis der Vermesser? ;) SCNR Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am 21. Juli 2009 06:41 schrieb Latze latz...@gmx.net: Martin Koppenhoefer schrieb: Dein Optimismus in allen Ehren, aber in Deutschland sehe ich das (zum Glück) nicht, dass irgendein Rettungsdienst mit OSM-Karten durch die Gegend gurkt. Sicher kann OSM prinzipbedingt nicht sein. Maximal als Ergänzung könnte ich mir das vorstellen, in der Regel hat der Rettungsdienst allerdings ausreichend Ortskenntnis, dass er überhaupt keine Karte benötigt. Ist auch Voraussetzung, dass man überhaupt den P-Schein bekommt. Ich selbst bin mit der Situation nicht besonders gut vertraut. Laut einem Bekannten, der in einer Rettungsleitstelle arbeitet, ist es aber inzwischen ein großes Problem, dass immer weniger Fahrer von Rettungswagen wenige oder sogar fast keine Ortskenntnisse haben. das ist AFAIK eine Sache, die je nach Landkreis ggf. unterschiedlich gehandhabt werden kann. Wo ich es weiss, ist jedenfalls selbst für Krankentransport ein P-Schein vorgeschrieben, der eine Ortkundeprüfung erfordert. Zumindest im Wirkungskreis meines Bekannten wurden inzwischen alle Rettungswagen mit Navigationssystemen ausgestattet. Leider finden diese Systeme in der Regel nicht den optimalen Weg (- so schnell wie möglich), da man hier und dort durch eine kleine Abkürzung schon mal 20 Minuten sparen kann. 20 Minuten sparen? Im Rettungsdienst? Spätestens in Situationen in Nachterstedt ist es sicherlich hilfreich, wenn schnell Karten verfügbar sind, die die aktuelle Situation beschreiben, ja, unbedingt, und daher sicher nicht OSM, da OSM die Situation dort nicht beschreibt (unterirdische Stollen, Verfüllungen nach Aufgabe des Tagebaus, geologische Situation, Grundwasser, etc.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
20 Minuten sparen? Im Rettungsdienst? Bei den heutigen Spaßmaßnahmen sind solche Wege leider nichts ungewöhnliches. Für uns in Roßleben kommt der RTW z.B aus Querfurt oder Bad Frankenhausen. Das sind 15 bzw. 30 km Anfahrt. Bis 1998 hatten wir hier noch direkt im Ort stationierte RTW. Drüben in Sachsen-Anhalt wartet man noch länger. Bei meinem Unfall in Bucha kam der RTW aus Naumburg Saale, etwa 50 km. In manchen dünn besidelten Ecken mit wenig Straßen dauerts heute. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am 21. Juli 2009 19:39 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: 20 Minuten sparen? Im Rettungsdienst? Bei den heutigen Spaßmaßnahmen sind solche Wege leider nichts ungewöhnliches. Für uns in Roßleben kommt der RTW z.B aus Querfurt oder Bad Frankenhausen. Das sind 15 bzw. 30 km Anfahrt. Bis 1998 hatten wir hier noch direkt im Ort stationierte RTW. Drüben in Sachsen-Anhalt wartet man noch länger. Bei meinem Unfall in Bucha kam der RTW aus Naumburg Saale, etwa 50 km. In manchen dünn besidelten Ecken mit wenig Straßen dauerts heute. mein Beileid, so schlimm hatte ich mir das wirklich nicht vorgestellt. Wobei ich mir selbst bei einer 50 km-Anfahrt eine 20 Minuten-Einsparung durch bessere Karten kaum vorstellen kann, jedenfalls nicht bei 15-30km. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
mein Beileid, so schlimm hatte ich mir das wirklich nicht vorgestellt. Wobei ich mir selbst bei einer 50 km-Anfahrt eine 20 Minuten-Einsparung durch bessere Karten kaum vorstellen kann, jedenfalls nicht bei 15-30km. Gleiches Trauerspiel mit der tollen Polizeireform. Hier in der Ecke gibt es nur noch einen Kontaktbereichsbeamten. Nannte sich zu DDR Zeiten Abschnittsbevollmächtigter, da hat man sich das wohl abgeguckt. Der ist glaube Dienstags für zwei oder drei Stunden zu sprechen. Die Polizeiinspektion in Artern hat man zur Polizeistation degradiert, Personal abgezogen und der Inspektion in Sondershausen angegliedert. Da darf nichts größeres spontan passieren, ansonsten sind die Jungs hoffnungslos überfordert. Artern ist auch 15 km weg und hat als Station wenig Personal. Verstärkung aus Sonderhausen hätte 60 km Weg und bräuchte eine Stunde. Man könnte hier in Ruhe einen ganzen Ort klauen. Da kann man nur glücklich sein, dass wir hier eine sehr niedrige Kriminalitätsrate haben. Das liegt aber weniger an hervoragener Polizeiarbeit. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Markus schrieb: Aber was bedeuten denn die braunen Flecken wenn man ein bisschen rauszoomt? http://osm.org/go/0MFGVJ-- Rein spekulativ würde ich einmal auf Tagebau tippen. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Markus schrieb: Aber was bedeuten denn die braunen Flecken wenn man ein bisschen rauszoomt? http://osm.org/go/0MFGVJ-- ranzoomen, oben rechts auf's + und Data auswählen, warten, anklicken --- vermutlich meinst Du landuse=farmland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Martin Koppenhoefer schrieb: Maximal als Ergänzung könnte ich mir das vorstellen, ... bspw. in Form der schon vorhandenen Überblendkarte, bloß nicht nur 1D mit 2 Karten, je 1 (OSM/Google) an einem Ende, sondern womöglich 2D mit 4 Karten, je 1 pro Ecke? Dann kann sich Brain 1.0 im RTW seinen Reim auf Widersprüche machen... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Peter Vitt schrieb: André Reichelt schrieb: Ich habe gerade gesehen, dass die Abbruchkante des Unglückes in Nachterstedt bereits eingezeichnet ist. Sehr schön. http://osm.org/go/0MFGVLAph- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ein bisschen pietätlos, oder? Es werden noch drei Menschen vermisst, und hier freut man sich, dass es schon gemappt ist. Och wieso, das kennen wir doch schon aus der Winnenden-Diskussion hier. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Mirko Küster schrieb: Es freut sich hier sicher keiner über das Unglück und die Vermissten, aber vielleicht kann sich OSM an diesem Beispiel auch zum Katastrophenschutzhilfsmittel für weitaus grössere Katastrophen entwickeln (man denke nur an den Tsunami) und vielen Menschen Hilfe leisten. Für solche Fälle greift man auf genaues und aktuelles Material der Kataster- und Vermessungsämter zurück. Bei so einem Fall kommt auch noch das Landesamt für Geologie und Bergwesen hinzu. Die liefern die Informationen über möglichen Altbergbau und die Dokumentation zum Tagebau. OSM ist da mit seinem Mitteln kaum zu gebrauchen. Da kommen wir mit unseren Hobbymethoden nicht in tausend Jahren heran. Und eines ist ganz sicher. Die können keine Hobbyvermesser gebrauchen, die noch während eines Einsatzes im Bergschadengebiet an einer instabilen Bruchkannte herumkriechen. Im besten Fall ist das nur Behinderung. Im schlimmsten Fall rutscht der eifrige Vermesser selber ab und wird damit selbst zu einem unnötigen Einsatz. Es ging wohl eher darum, dass die Rettungskräfte selbst (bzw. jemand im Hintergrund) Bilder aus dem Hubschrauber auswerten, einstellen und rendern. Ob die resultierende Karte dann um 15 m ungenau ist, ist meist egal, es ging darum, wie man Gebäude erreicht, wenn es die Straße nicht mehr gibt. Wenn da einer von zuhause aus die Straße aus der Karte nimmt ist das ok. Aber bitte nicht noch hinfahren, den überflüssigen Gaffer spielen und sich für aktuelle Daten in unnötige Gefahr begeben. Dann verdient das kein Lob. Das gehört rot eingeramt unter Worst Case. Das ist ja wohl allen klar. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Hi, Kann man Mails im OSM-Posteingang irgendwie löschen, oder bleibt diese Beleidigung da jetzt drin stehen? Ich glaube nicht. Aber mach dir nix draus. Stänkerer gibts überal. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Martin Koppenhoefer wrote: Am 21. Juli 2009 06:41 schrieb Latze latz...@gmx.net: Martin Koppenhoefer schrieb: ... in der Regel hat der Rettungsdienst allerdings ausreichend Ortskenntnis, dass er überhaupt keine Karte benötigt. Das kommt auf die Größe des Gebiets an, und das kann in Ausnahmefällen auch mal ziemlich groß werden. Beim Flugtagunglück in Ramstein waren wir statt für 82 km^2 plötzlich für 418 km^2 zuständig, da alle anderen RTW zum Unglück unterwegs waren. das ist AFAIK eine Sache, die je nach Landkreis ggf. unterschiedlich gehandhabt werden kann. Wo ich es weiss, ist jedenfalls selbst für Krankentransport ein P-Schein vorgeschrieben, der eine Ortkundeprüfung erfordert. Eine Ortkundeprüfung hatte ich damals (allerdings vor mehr als 20 Jahren) nicht gebraucht. Zumindest im Wirkungskreis meines Bekannten wurden inzwischen alle Rettungswagen mit Navigationssystemen ausgestattet. Leider finden diese Systeme in der Regel nicht den optimalen Weg (- so schnell wie möglich), da man hier und dort durch eine kleine Abkürzung schon mal 20 Minuten sparen kann. 20 Minuten sparen? Im Rettungsdienst? Bsp: Ich stand vor einiger Zeit wegen einem Unfall mit 2 brennenden Autos hier in der Ausfahrt im Stau http://www.openstreetmap.org/?lat=49.87402lon=8.60198zoom=16layers=B000FTF Die Feuerwehr ist statt ca. 3 km direktem Weg über die Service-Zufahrten erst mal über die normale Auffahrt (ca. 5 km ab Wache) Richtung Norden auf die Autobahn, nächste Ausfahrt raus (nochmal 5km) und dann durch den Stau wieder 5 km zurück. Frank ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am 21. Juli 2009 21:10 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Martin Koppenhoefer schrieb: Maximal als Ergänzung könnte ich mir das vorstellen, ... bspw. in Form der schon vorhandenen Überblendkarte, bloß nicht nur 1D mit 2 Karten, je 1 (OSM/Google) an einem Ende, sondern womöglich 2D mit 4 Karten, je 1 pro Ecke? Dann kann sich Brain 1.0 im RTW seinen Reim auf Widersprüche machen... als Ergänzung in der Leitstelle war gemeint. Im RTW mit mehreren Kartensystemen rumzuturnen kommt mir auch nicht sehr realistisch vor... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am 22. Juli 2009 00:31 schrieb frank mohr f_m...@yahoo.de: das ist AFAIK eine Sache, die je nach Landkreis ggf. unterschiedlich gehandhabt werden kann. Wo ich es weiss, ist jedenfalls selbst für Krankentransport ein P-Schein vorgeschrieben, der eine Ortkundeprüfung erfordert. Eine Ortkundeprüfung hatte ich damals (allerdings vor mehr als 20 Jahren) nicht gebraucht. nun gut, wenn der Dienststellenleiter vorhandene Ortskenntnis bescheinigt, reicht z.T. auch das... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Hallo André, Ich habe gerade gesehen, dass die Abbruchkante des Unglückes in Nachterstedt bereits eingezeichnet ist. Sehr schön. Ja, ich bin immer wieder beeindruckt, wie top-aktuell OSM sein kann! Bei uns war ein Kreisverkehr eingetragen, noch bevor der Asphalt drauf war - sogar die Baufirma und das Stadtbauamt waren beeindruckt. Aber was bedeuten denn die braunen Flecken wenn man ein bisschen rauszoomt? http://osm.org/go/0MFGVJ-- Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
André Reichelt schrieb: Ich habe gerade gesehen, dass die Abbruchkante des Unglückes in Nachterstedt bereits eingezeichnet ist. Sehr schön. http://osm.org/go/0MFGVLAph- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ein bisschen pietätlos, oder? Es werden noch drei Menschen vermisst, und hier freut man sich, dass es schon gemappt ist. Just my 50 cent, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Peter Vitt schrieb: André Reichelt schrieb: Ich habe gerade gesehen, dass die Abbruchkante des Unglückes in Nachterstedt bereits eingezeichnet ist. Sehr schön. http://osm.org/go/0MFGVLAph- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ein bisschen pietätlos, oder? Es werden noch drei Menschen vermisst, und hier freut man sich, dass es schon gemappt ist. Es freut sich hier sicher keiner über das Unglück und die Vermissten, aber vielleicht kann sich OSM an diesem Beispiel auch zum Katastrophenschutzhilfsmittel für weitaus grössere Katastrophen entwickeln (man denke nur an den Tsunami) und vielen Menschen Hilfe leisten. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Hallo Garry, Es freut sich hier sicher keiner über das Unglück und die Vermissten Danke für Deine Klarstellung. aber vielleicht kann sich OSM an diesem Beispiel auch zum Katastrophenschutzhilfsmittel für weitaus grössere Katastrophen entwickeln (man denke nur an den Tsunami) und vielen Menschen Hilfe leisten. Gute Karten sind in solchen Fällen tatsächlich oft Not-wendig. Schon hierzulande suchen Rettungsdienste oft verzweifelt nach dem Zugang zu einem Haus, nachdem das Navi sie in eine Strasse gelockt hat, aber der Eingang an einem anderen Zufahrtsweg liegt. Und die Bergwacht hat in fremden Gebieten immer wieder ein Finde-Problem, wenn sie nicht aktuelles Kartenmaterial nutzen müssen. OSM ist natürlich auch noch kein sicherer Ersatz - hat aber das Zeug dazu ein solcher zu werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Am 21. Juli 2009 01:32 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Garry, Es freut sich hier sicher keiner über das Unglück und die Vermissten Danke für Deine Klarstellung. +1 aber vielleicht kann sich OSM an diesem Beispiel auch zum Katastrophenschutzhilfsmittel für weitaus grössere Katastrophen entwickeln (man denke nur an den Tsunami) und vielen Menschen Hilfe leisten. Gute Karten sind in solchen Fällen tatsächlich oft Not-wendig. Schon hierzulande suchen Rettungsdienste oft verzweifelt nach dem Zugang zu einem Haus, nachdem das Navi sie in eine Strasse gelockt hat, aber der Eingang an einem anderen Zufahrtsweg liegt. Und die Bergwacht hat in fremden Gebieten immer wieder ein Finde-Problem, wenn sie nicht aktuelles Kartenmaterial nutzen müssen. OSM ist natürlich auch noch kein sicherer Ersatz - hat aber das Zeug dazu ein solcher zu werden. Dein Optimismus in allen Ehren, aber in Deutschland sehe ich das (zum Glück) nicht, dass irgendein Rettungsdienst mit OSM-Karten durch die Gegend gurkt. Sicher kann OSM prinzipbedingt nicht sein. Maximal als Ergänzung könnte ich mir das vorstellen, in der Regel hat der Rettungsdienst allerdings ausreichend Ortskenntnis, dass er überhaupt keine Karte benötigt. Ist auch Voraussetzung, dass man überhaupt den P-Schein bekommt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Hallo, Mirko Küster wrote: Für solche Fälle greift man auf genaues und aktuelles Material der Kataster- und Vermessungsämter zurück. *schmunzel* Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
*schmunzel* ??? Bei euch nicht üblich oder wie soll man das deuten? Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Mirko Küster wrote: *schmunzel* ??? Bei euch nicht üblich oder wie soll man das deuten? Ich glaube das kam auf genau und aktuell. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Ich glaube das kam auf genau und aktuell. Naja, nach den Möglichkeiten passt das schon. Es dürfte klar sein das man OSM und die LVA nicht vergleichen kann. Wir haben zwar massig Manpower um einiges aktuell zu halten, die Ämter aber die um Längen genauere Technik und weitaus mehr Möglichkeiten. Von komplett und fehlerfrei sind wir auch noch Jahre entfernt. Ich habe schon so einige Karten zu Gutachten und Berichten unter der Nase gehabt. Von den Dort vorhandenen Informationen träumen wir noch, auch wenn einige Kleinigkeiten etwas nachhinken. In einem solchen Fall wie Nachterstedt kann OSM vielleicht eine grobe Lageübersicht für die Anfahrt bieten. Alles weitergehende kann man aber knicken. Siehe z.B. den Anhang. Das ist ein Auszug aus einem Altbergbau Grubenriß. Geo- und Hydrologische Karten sind mit unseren Mitteln auch nicht drin. In dem Bereich werden die üblichen Verdächtigen konkurrenzlos bleiben. Von Orthos ganz zu schweigen. Die von Sachsen-Anhalt sind zwar nicht die besten und aktuellsten aber was haben wir denn in diesem Ort mit Yahoo zu Hand? Landsat von 1921. Da muss ich dann schmunzeln. Gruß Mirko attachment: stollen.jpg___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Martin Koppenhoefer schrieb: Dein Optimismus in allen Ehren, aber in Deutschland sehe ich das (zum Glück) nicht, dass irgendein Rettungsdienst mit OSM-Karten durch die Gegend gurkt. Sicher kann OSM prinzipbedingt nicht sein. Maximal als Ergänzung könnte ich mir das vorstellen, in der Regel hat der Rettungsdienst allerdings ausreichend Ortskenntnis, dass er überhaupt keine Karte benötigt. Ist auch Voraussetzung, dass man überhaupt den P-Schein bekommt. Ich selbst bin mit der Situation nicht besonders gut vertraut. Laut einem Bekannten, der in einer Rettungsleitstelle arbeitet, ist es aber inzwischen ein großes Problem, dass immer weniger Fahrer von Rettungswagen wenige oder sogar fast keine Ortskenntnisse haben. Zumindest im Wirkungskreis meines Bekannten wurden inzwischen alle Rettungswagen mit Navigationssystemen ausgestattet. Leider finden diese Systeme in der Regel nicht den optimalen Weg (- so schnell wie möglich), da man hier und dort durch eine kleine Abkürzung schon mal 20 Minuten sparen kann. Oft weiß er das durch seine Tätigkeit bei der Freiwilligen Feuerwehr und leider ist es auch oft (hat mir vor längerem von einigen Situationen berichtet) offensichtlich, dass Umwege gefahren werden. Spätestens in Situationen in Nachterstedt ist es sicherlich hilfreich, wenn schnell Karten verfügbar sind, die die aktuelle Situation beschreiben, da in solchen Fällen oft zusätzliche Kräfte mobilisiert werden, die Teils schon durch die Entfernung zum Einsatzort wenige oder keine Ortskenntnisse haben. Gruß Latze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
