Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Florian Lohoff schrieb: On Sun, Nov 15, 2009 at 01:54:00PM +0100, Raimond Spekking wrote: Moin, wie taggt ihr zeitweise leerstehende Ladenlokale? Gar nicht - auf dem node ist ja tendentiell auch eine adresse - die bleibt bestehen und alle shop/amenity/man_mades entfernen - oder? +1 Ladenlokale gibt es zu viele, um sie vollständig zu erfassen. Eine ehemalige Bank, Kneipe oder Beratungsstelle ist das gleiche wie eine leerstehende Verkaufsfläche. Wieso sollte man dann shop verwenden? Bei wichtigeren Objekten und solchen, die nur zeitweise geschlossen sind, setzte ich meist old_ vor den key. Dann kann das Objekt ggf. noch unter seinem Namen gefunden werden und der nächste Mapper weiß auch, dass das Objekt bewusst entfernt und nicht vergessen wurde. Beispiele: old_route=ferry note=Fähranleger baufällig, kein Betrieb bis Mitte 2010 old_amenity=cinema old_name=Metro old_amenity=restaurant old_name=Ausflugslokal Gipfelblick Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Stephan Wolff schrieb: Ladenlokale gibt es zu viele, um sie vollständig zu erfassen. Eine ehemalige Bank, Kneipe oder Beratungsstelle ist das gleiche wie eine leerstehende Verkaufsfläche. Wieso sollte man dann shop verwenden? Letztenendes sind das doch alles eine Art von Verkaufsflächen - gibt es einen besseren Oberbegriff als shop dafür? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Am 16. November 2009 11:48 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Ladenlokale gibt es zu viele, um sie vollständig zu erfassen. haha, was soll das denn bedeuten? Gibt es dafür nicht Openstreetmap? In einer Stadt wie Berlin mit vielen aktiven Mappern kann ich mir durchaus auch aktuelle Daten für leerstehende Ladenlokale vorstellen, weltweit muss das zwar derzeit nciht unbedingt gelten, aber das ist demjenigen, der in Berlin ist, z.B. egal ;-). Eine ehemalige Bank, Kneipe oder Beratungsstelle ist das gleiche wie eine leerstehende Verkaufsfläche. Wieso sollte man dann shop verwenden? naja, über den Tag kann man sich im einzelnen streiten. Ich bin ja sowieso eher für einen generellen Leerstandstag, der dann auch Banken, Büros, Fährterminals, Flughäfen, Jägerstände, Wohnungen und alles andere beinhaltet. disused wäre dafür evtl. ein bereits in Benutzung befindlicher tag. Bei wichtigeren Objekten und solchen, die nur zeitweise geschlossen sind, setzte ich meist old_ vor den key. Dann kann das Objekt ggf. noch unter seinem Namen gefunden werden und der nächste Mapper weiß auch, dass das Objekt bewusst entfernt und nicht vergessen wurde. Beispiele: old_route=ferry note=Fähranleger baufällig, kein Betrieb bis Mitte 2010 old_amenity=cinema old_name=Metro old_amenity=restaurant old_name=Ausflugslokal Gipfelblick ja eben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Original-Nachricht Datum: Mon, 16 Nov 2009 00:34:15 +0100 Von: Garry garr...@gmx.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale Es gibt Leute, die gehen nicht ohne Not zum Makler um ihm das Geld in den Rachen zu werfen. Und warum soll nicht jemand auch OM zu Hilfe nehmen können wenn er bei Gelegenheit in einen seinen Bedürfnissen besser entprechenden Verkaufsraum wechseln möchte? OSM wäre dazu auch eine zentrale Anlaufstelle während es Immobilienportale und Makler tausende gibt. Absolut richtig, solche Anwendungen sind es, die aus einer simplen Datanbank den Mehrwert rausholen. Aber wie schon bei den Weihnachtsmaerkten entwickelt sich die Diskussion in eine eigenartige Richtung. Loeschen oder nicht loeschen ist doch nicht die Frage, sondern wie man das alles so strukturiert, dass man an die Infos auch noch rankommt. Ein potentieller Wohnungssuchender hat wenig von einer DB, in der die Info die er sucht, in staendig wechselnden Tags versteckt ist und wer nicht gerade nach der Wohnung sucht, den interessiert die Info nicht. Das schreit doch gerade nach Datenoverlays. Relativ statische Daten in die Basis-DB und temporaere Sonderfaelle in einen Overlay, der sich bei der Ortung auf OSM-Basisdaten bezieht. Es ist jedenfalls von Vorteil, wenn man sich OSM-intern mal drueber gedanken macht. Denn ein Externer, der OSM fuer ein Immoportal nutzen will, braucht die Community nicht und es ist dann fraglich, ob in dem Fall etwas zurueckfliesst. -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Garry schrieb am 16.11.2009 00:44: Wo ist da Problem wenn ein leerstehender Laden gerendert wird? Wenn ich auf der Karte einen Laden suche, dann suche ich einen der heute in Betrieb ist. Einen der frueher mal war oder der in Zukunft mal sein wird, hilft mir in ueber 99,9% aller Faelle herzlich wenig. Ansonsten sollte es nicht all zu schwierig sein eine Symbolik zu implemenetieren die auf disused gesetzte Objekte entsprechend markiert. ... Weil man die Mühe scheut einmalig ein bischen mehr Aufwand in etwas zu stecken um eine allgemeingültige Lösung zu haben als sich für jedes Ojekt(Tag) einzeln zu überlegen wie man damit umgeht Weil das kein einmaliger Aufwand ist, sondern das Spiel jedes mal von vorne los geht, sobald jemand ein neues Tag erfindet, das die bestehenden Tags nicht einfach erweitert sondern in ihrer Bedeutung grundlegend aendert. Ausserdem muss so eine Aenderung nicht nur an einer Stelle gemacht werden, sondern unzaehlige verschiedene Programme muessen angepasst werden. Das geht nicht so mal eben. Es spricht nichts dagegen, neue Tags zu erfinden, solange die alten weiterhin gueltig bleiben. Wenn man solche tags in der Datenbank hinzufuegt, dann werden die Daten wenigstens nicht schlechter. Alle Renderer funktionieren noch genauso gut wie zuvor. Wenn man jetzt aber solche Tags hinzufuegt, die die bisher verwendeten Tags in der Bedeutung grundlegend veraendern sollen, dann erzeugt man in allen nicht angepassten Auswertungen ziemlichen Datenmuell. bzw. sich einfach aus der Affäre zieht in dem man es komplett löscht? Warum sammeln wir alle so fleissig Informationen? Doch sicher nicht damit ie gelöscht werden? Ich persoenlich wuerde geloeschte Informationen immer noch falschen/unverstaendlichen Informationen vorziehen. Aber das ist sicherlich Geschmackssache. Ansonsten ist hier ja bereits shop=disused vorgeschlagen worden, was doch das klar bessere Konstrukt ist als shop=* mit disused=yes. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Am 16. November 2009 17:16 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de: Garry schrieb am 16.11.2009 00:44: Wo ist da Problem wenn ein leerstehender Laden gerendert wird? Wenn ich auf der Karte einen Laden suche, dann suche ich einen der heute in Betrieb ist. Einen der frueher mal war oder der in Zukunft mal sein wird, hilft mir in ueber 99,9% aller Faelle herzlich wenig. na und? Du brauchst ja nicht nur von Dir ausgehen. Es geht ja nicht nur um Rendering und Routing. Wenn ich Soziologe oder Immobilienmakler bin oder einfach eine neue Wohnung suche, interessiert es mich durchaus, wo wieviele Wohnungen/Läden/Büros leerstehen. Das gibt ein Bild über die Gegend. Es gibt sicher noch zig andere Beispiele, wo diese Information interessant sein kann. Weil das kein einmaliger Aufwand ist, sondern das Spiel jedes mal von vorne los geht, sobald jemand ein neues Tag erfindet, das die bestehenden Tags nicht einfach erweitert sondern in ihrer Bedeutung grundlegend aendert. klar, das sollte nicht sein (s. highway=construction und construction=Klasse vs. highway=Klasse und construction=yes). Ausserdem muss so eine Aenderung nicht nur an einer Stelle gemacht werden, sondern unzaehlige verschiedene Programme muessen angepasst werden. Das geht nicht so mal eben. man sollte Tags, deren Bedeutung man nicht kennt, gar nicht auswerten, dann gibts auch keine Probleme. Es spricht nichts dagegen, neue Tags zu erfinden, solange die alten weiterhin gueltig bleiben. Wenn man solche tags in der Datenbank hinzufuegt, dann werden die Daten wenigstens nicht schlechter. Alle Renderer funktionieren noch genauso gut wie zuvor. eben Wenn man jetzt aber solche Tags hinzufuegt, die die bisher verwendeten Tags in der Bedeutung grundlegend veraendern sollen, dann erzeugt man in allen nicht angepassten Auswertungen ziemlichen Datenmuell. klar sollten neue Tags und Schemata mit den alten kompatibel sein. Ein shop=disused ist z.B. kein Problem. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Raimond Spekking schrieb: Moin, wie taggt ihr zeitweise leerstehende Ladenlokale? Es kommt ja immer wieder vor, dass Ladenlokale (sei es Geschäfts oder Restaurants) zeitweise leer stehen. Den Node löschen halte ich für falsch, da dabei die Historie verloren geht. In http://www.openstreetmap.org/browse/node/313285805/history hat jetzt innerhalb eines Jahres das 3. Restaurant eröffnet, jedesmal mit monatelangen Leerständen. Für diese Zeiten behelfe ich mich mit shop:construction note:Leerstand Hat jemand eine bessere Idee? ja, shop=untenanted (= leerstehend) Mit Bautstelle hat das ja nichts zu tun bzw. wäre etwas übertrieben für eventuelle Innenrenovierungen/Umzüge. eventuell auch ein disused=yes setzen Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Am Sonntag, den 15.11.2009, 14:52 +0100 schrieb Garry: Raimond Spekking schrieb: Moin, wie taggt ihr zeitweise leerstehende Ladenlokale? Es kommt ja immer wieder vor, dass Ladenlokale (sei es Geschäfts oder Restaurants) zeitweise leer stehen. Den Node löschen halte ich für falsch, da dabei die Historie verloren geht. In http://www.openstreetmap.org/browse/node/313285805/history hat jetzt innerhalb eines Jahres das 3. Restaurant eröffnet, jedesmal mit monatelangen Leerständen. Für diese Zeiten behelfe ich mich mit shop:construction note:Leerstand Hat jemand eine bessere Idee? ja, shop=untenanted (= leerstehend) Mit Bautstelle hat das ja nichts zu tun bzw. wäre etwas übertrieben für eventuelle Innenrenovierungen/Umzüge. eventuell auch ein disused=yes setzen Ich hatte sowas mal als amenity=closed_restaurant getaggt. Wie würdet ihr denn das Datum der geplanten Neueröffnung taggen? Vielleicht reopening_date=* ? Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Andre Hinrichs schrieb am 15.11.2009 15:42: Wie würdet ihr denn das Datum der geplanten Neueröffnung taggen? Einfach als note=Erföffnung am xxx Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Andre Hinrichs schrieb: Wie würdet ihr denn das Datum der geplanten Neueröffnung taggen? Vielleicht reopening_date=* ? Gar nicht. Ich würde das auf meine persönliche Todo-Liste setzen, und wenn möglich am Tag der Neueröffnung den Tag anpassen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
On Sun, Nov 15, 2009 at 01:54:00PM +0100, Raimond Spekking wrote: Moin, wie taggt ihr zeitweise leerstehende Ladenlokale? Es kommt ja immer wieder vor, dass Ladenlokale (sei es Geschäfts oder Restaurants) zeitweise leer stehen. Den Node löschen halte ich für falsch, da dabei die Historie verloren geht. Gar nicht - auf dem node ist ja tendentiell auch eine adresse - die bleibt bestehen und alle shop/amenity/man_mades entfernen - oder? Für diese Zeiten behelfe ich mich mit shop:construction note:Leerstand Hat jemand eine bessere Idee? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Florian Lohoff schrieb: On Sun, Nov 15, 2009 at 01:54:00PM +0100, Raimond Spekking wrote: Gar nicht - auf dem node ist ja tendentiell auch eine adresse - die bleibt bestehen und alle shop/amenity/man_mades entfernen - oder? In meiner Gegend habe ich in der Regel die buildings eingezeichnet, daran ein Node mit der Hausnr./Adresse. Im Umriss des Gebäudes habe ich die Nodes mit den Geschäften gelegt. Oftmals sind es auch mehrere Geschäfte in einem Gebäude. Wenn ich also bei Leerständen alle shop/amenity/usw. an diesem Node entferne, habe ich einen node ohne Eigenschaft. Unschön. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Torsten Leistikow schrieb: Andre Hinrichs schrieb am 15.11.2009 15:42: Wie würdet ihr denn das Datum der geplanten Neueröffnung taggen? Einfach als note=Erföffnung am xxx Ja, das mache ich auch so, falls bekannt. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Garry schrieb: Raimond Spekking schrieb: ja, shop=untenanted (= leerstehend) Danke, das finde ich gut :) Mit Bautstelle hat das ja nichts zu tun bzw. wäre etwas übertrieben für eventuelle Innenrenovierungen/Umzüge. Klar, mir fiel nur nichts besseres ein. eventuell auch ein disused=yes setzen Hm ja, könnte man. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
On Sun, Nov 15, 2009 at 07:07:55PM +0100, Raimond Spekking wrote: Florian Lohoff schrieb: On Sun, Nov 15, 2009 at 01:54:00PM +0100, Raimond Spekking wrote: Gar nicht - auf dem node ist ja tendentiell auch eine adresse - die bleibt bestehen und alle shop/amenity/man_mades entfernen - oder? In meiner Gegend habe ich in der Regel die buildings eingezeichnet, daran ein Node mit der Hausnr./Adresse. Im Umriss des Gebäudes habe ich die Nodes mit den Geschäften gelegt. Oftmals sind es auch mehrere Geschäfte in einem Gebäude. Wenn ich also bei Leerständen alle shop/amenity/usw. an diesem Node entferne, habe ich einen node ohne Eigenschaft. Unschön. Aeh - warum ist dann nicht auch der shop/amenity auf dem umriss des Gebaeudes? Warum das eine auf einen node und das andere auf das building? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Florian Lohoff schrieb: On Sun, Nov 15, 2009 at 07:07:55PM +0100, Raimond Spekking wrote: Florian Lohoff schrieb: On Sun, Nov 15, 2009 at 01:54:00PM +0100, Raimond Spekking wrote: Gar nicht - auf dem node ist ja tendentiell auch eine adresse - die bleibt bestehen und alle shop/amenity/man_mades entfernen - oder? In meiner Gegend habe ich in der Regel die buildings eingezeichnet, daran ein Node mit der Hausnr./Adresse. Im Umriss des Gebäudes habe ich die Nodes mit den Geschäften gelegt. Oftmals sind es auch mehrere Geschäfte in einem Gebäude. Wenn ich also bei Leerständen alle shop/amenity/usw. an diesem Node entferne, habe ich einen node ohne Eigenschaft. Unschön. Aeh - warum ist dann nicht auch der shop/amenity auf dem umriss des Gebaeudes? Warum das eine auf einen node und das andere auf das building? Das mache ich nur, wenn das gesamte Gebäude von dem Shop genutzt wird. Bei einer Mischnutzung (Erdgeschoss Geschäft, 1.-x. Obergeschoss Wohnungen oder Büroräume) halte ich es nicht für richtig, das gesamte Gebäude z.B. zu einem Kiosk oder einer Bäckerei zu machen. Ja, konsequenterweise müsste man buildung-polygon, shop-node(s), address-node(s) zu einer Relation zusammenfassen. Nein, das mache ich (noch) nicht. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Florian Lohoff schrieb: Gar nicht - auf dem node ist ja tendentiell auch eine adresse - die bleibt bestehen und alle shop/amenity/man_mades entfernen - oder? Das wäre ein Informationsverlust. Zum einen gibt es Leute die einen leerstehenden Laden suchen, machmal auch nur tageweise z.B. für Filmaufnahmen und zum anderen sucht man manchmal einen Laden von dem man nicht weiss dass er zugemacht hat. Der Hinweis leerstehender Laden kann dann die Zweifel beseitigen ob man sich mit der Adresse geirrt hat. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Garry schrieb am 15.11.2009 14:52: eventuell auch ein disused=yes setzen Nicht schon wieder ein Extra-Tag, dass die urspruengliche Bedeutung aufhebt: Wenn ein Renderer das Tag nicht kennt, dann erscheint der Laden ganz normal auf der Karte. Also den Vorschlag zusammen mit construction=yes, ruins=yes und aehnlichen sofort in die Ablage-Rund packen. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Am 15.11.2009 um 21:42 schrieb Garry: Florian Lohoff schrieb: Gar nicht - auf dem node ist ja tendentiell auch eine adresse - die bleibt bestehen und alle shop/amenity/man_mades entfernen - oder? Das wäre ein Informationsverlust. Zum einen gibt es Leute die einen leerstehenden Laden suchen, machmal auch nur tageweise z.B. für Filmaufnahmen und zum anderen sucht man manchmal einen Laden von dem man nicht weiss dass er zugemacht hat. Der Hinweis leerstehender Laden kann dann die Zweifel beseitigen ob man sich mit der Adresse geirrt hat. Garry Wer ein leerstehendes Ladenlokal sucht wird bei einem Immobilienportal, Makler oder in der Zeitung suchen aber garantiert nicht in OSM. Und wer nach einem Geschäft sucht das nicht mehr existiert und dementsprechend aus OSM gelöscht wurde ist selber Schuld wenn er ohne zusätzliche Recherche dort hinfährt. Ich als Mapper kann doch nicht alle Eventualitäten abdecken. Was mache ich wenn das Geschäft nur umgezogen ist? Tag dran in der Art moved_to=sesamstraße_1? Oder wenn fliegender Mieterwechsel war? Ich kartiere die Orte immer so wie der ist Zustand ist und nicht was war, wenn irgendwas nicht mehr existiert wird es geändert oder gelöscht. Die von Florian gezeigte Methode scheint mir im Moment der einfachste Weg einen Leerstand anzuzeigen vielleicht noch in Kombination mit einem Tag für Leerstand. Wobei ich mich frage für wen das von Interesse sein soll. Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Am 15. November 2009 18:52 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Sun, Nov 15, 2009 at 01:54:00PM +0100, Raimond Spekking wrote: Moin, wie taggt ihr zeitweise leerstehende Ladenlokale? Es kommt ja immer wieder vor, dass Ladenlokale (sei es Geschäfts oder Restaurants) zeitweise leer stehen. Den Node löschen halte ich für falsch, da dabei die Historie verloren geht. Gar nicht - auf dem node ist ja tendentiell auch eine adresse - die bleibt bestehen und alle shop/amenity/man_mades entfernen - oder? +1, würde ich auch so machen. Wobei es durchaus auch ein Projekt wäre, Leerstand als solches zu taggen, also leere Läden aber auch leere Büros oder Wohnungen. In dem Fall sollte man schon was haben, das den Unterschied (also Laden, Büro, Wohnung, Hangar, etc.) beschreibt. In dem Fall disused=yes oder was neues erfinden? Bzw. shop=disused, also so, wie man es beim Hangar auch machen würde. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Olaf Kotzte schrieb: Wer ein leerstehendes Ladenlokal sucht wird bei einem Immobilienportal, Makler oder in der Zeitung suchen aber garantiert nicht in OSM. Und wer nach einem Geschäft sucht das nicht mehr existiert und dementsprechend aus OSM gelöscht wurde ist selber Schuld wenn er ohne zusätzliche Recherche dort hinfährt. Ich als Mapper kann doch nicht alle Eventualitäten abdecken. Was mache ich wenn das Geschäft nur umgezogen ist? Tag dran in der Art moved_to=sesamstraße_1? Oder wenn fliegender Mieterwechsel war? Ich kartiere die Orte immer so wie der ist Zustand ist und nicht was war, wenn irgendwas nicht mehr existiert wird es geändert oder gelöscht. Die von Florian gezeigte Methode scheint mir im Moment der einfachste Weg einen Leerstand anzuzeigen vielleicht noch in Kombination mit einem Tag für Leerstand. Wobei ich mich frage für wen das von Interesse sein soll. Zum Beispiel wenn ich wissen möchte wieviele leerstehende Läden es im Stadtviertel x gibt. Hört doch bitte auf mit dem: Ich sehe da keinen Sinn drin, die Daten braucht doch kein Mensch. Wenn man über den Tellerrand der Navigation hinausblickt, kann ich mir für sehr viele Arten von Daten eine sinnvolle Nutzung vorstellen. Wird mit Sicherheit aber noch ein paar Jahre dauern bis diese Daten in ausreichender Menge vorhanden sind (und Leute die diese auch pflegen). Nicht falsch verstehen: Primär geht es auch mir um die aktuelle Situation. Wenn du sagst, ich trage das ein was aktuell da ist und lösch den alten Krempel raus ist das immer noch viel, viel besser als wenn etwas veraltetes in der Datenbank steht. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Olaf Kotzte schrieb: Wer ein leerstehendes Ladenlokal sucht wird bei einem Immobilienportal, Makler oder in der Zeitung suchen aber garantiert nicht in OSM. Und wer nach einem Geschäft sucht das nicht mehr Es gibt Leute, die gehen nicht ohne Not zum Makler um ihm das Geld in den Rachen zu werfen. Und warum soll nicht jemand auch OM zu Hilfe nehmen können wenn er bei Gelegenheit in einen seinen Bedürfnissen besser entprechenden Verkaufsraum wechseln möchte? OSM wäre dazu auch eine zentrale Anlaufstelle während es Immobilienportale und Makler tausende gibt. existiert und dementsprechend aus OSM gelöscht wurde ist selber Schuld wenn er ohne zusätzliche Recherche dort hinfährt. Ich als Mapper kann doch nicht alle Eventualitäten abdecken. Was mache ich wenn das Geschäft nur umgezogen ist? Tag dran in der Art moved_to=sesamstraße_1? Oder wenn fliegender Mieterwechsel war? Ich Zumindest auf den ersten Blick gar keine so schlechte Idee, ein komplette Ladenhistorie in OSM zu führen geht aber vielleicht doch ein bischen zu weit und verstösst eventuell gegen das Datenschutzgesetz. kartiere die Orte immer so wie der ist Zustand ist und nicht was war, Du tust nichts anderes wenn Du als leerstehend / unbenutzt markierst.. wenn irgendwas nicht mehr existiert wird es geändert oder gelöscht. Die Immobilie als Geschäftsraum existiert ja nach wie vor und ändert in den wohl meisten Fällen auch nicht von Mieter zu Mieter seine grundlegende Nutzungsart zwischen Ladengeschäft, Büro(ohne Publikumsverkehr, d.h. nicht sowas wie Reisebüro, Versicherungsargentur,..) und Wohnraum. Die von Florian gezeigte Methode scheint mir im Moment der einfachste Weg einen Leerstand anzuzeigen vielleicht noch in Kombination mit einem Tag für Leerstand. Wobei ich mich frage für wen das von Interesse sein soll. Ja, Informationen zu löschen ist immer einfach. Die Information dass etwas aufgehört hat zu existieren ist auch eine Information für die es Interessenten gibt! Ebenso dafür dass eine Immobilie leersteht.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerstehende Ladenlokale
Torsten Leistikow schrieb: Garry schrieb am 15.11.2009 14:52: eventuell auch ein disused=yes setzen Nicht schon wieder ein Extra-Tag, dass die urspruengliche Bedeutung Es ist eins der wenigen die es gibt. aufhebt: Wenn ein Renderer das Tag nicht kennt, dann erscheint der Laden ganz normal auf der Karte. Wo ist da Problem wenn ein leerstehender Laden gerendert wird? Ansonsten sollte es nicht all zu schwierig sein eine Symbolik zu implemenetieren die auf disused gesetzte Objekte entsprechend markiert. Also den Vorschlag zusammen mit construction=yes, ruins=yes und aehnlichen sofort in die Ablage-Rund packen. Weil man die Mühe scheut einmalig ein bischen mehr Aufwand in etwas zu stecken um eine allgemeingültige Lösung zu haben als sich für jedes Ojekt(Tag) einzeln zu überlegen wie man damit umgeht bzw. sich einfach aus der Affäre zieht in dem man es komplett löscht? Warum sammeln wir alle so fleissig Informationen? Doch sicher nicht damit ie gelöscht werden? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
