Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
19. feb. 2012 10.52 skrev Carsten Nielsen list_re...@toensberg.dk: Den 11-02-2012 22:52, Jonas Häggqvist skrev: Det eneste der kan ske/sker automatisk er at punkter som er blevet slettet vil blive oprettet igen. Jeg har umiddelbart svært ved at se dette som værende særligt problematisk. Den eneste ulempe er at vi ikke kan påvirke statistikken over dækningsgrad ved at fjerne uønskede adressepunkter. Men statistikken er jo ikke et mål i sig selv. At vi ender op med et par adresser som ikke (evt. endnu) modsvarer noget vi kan finde i virkeligheden (planlagte adresser, administrative adresser osv.) er da ikke 100% perfekt, men på den anden side heller ikke noget større problem som jeg umiddelbart synes det lyder som om det bliver gjort til. Jeg håber jeg misforstår det skrevne. Det er for mig helt og aldeles uacceptabelt at eller andet script automatisk genopretter adresse noder som jeg manuelt har slettet fordi jeg har konstateret på stedet at adressen er fjernet. Jeg sletter ikke noder for at påvirke statistikken, men for at afspejle virkeligheden. Hvis der er nogen der mener det er rimeligt at behandle mine opdateringer på denne måde vil jeg behandle deres redigeringer med samme niveau af respekt. Carsten Hej Carsten Nu er addresse data jo ikke noget man nødvendigvis kan observere i virkeligheden, men noget reelt data som man kan addressere til. At der ikke står fire vægge på matriklen hvor addressel også ligger på er da ikke grund til at slette noden. Jeg kan i hvert fald ikke se logikken i det lige nu. Jeg kan have overset nogen diskussion om emnet, men jeg mener at det er reelt nok at en addresse eksisterer hvis den kommer fra BBR, og jeg synes det er mere hensigts mæssigt at lave et system til fejlmelding af addresse noder til kilden, end at slette elementer man ikke kan verificere på matriklen. Nick ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Den 11-02-2012 22:52, Jonas Häggqvist skrev: Det eneste der kan ske/sker automatisk er at punkter som er blevet slettet vil blive oprettet igen. Jeg har umiddelbart svært ved at se dette som værende særligt problematisk. Den eneste ulempe er at vi ikke kan påvirke statistikken over dækningsgrad ved at fjerne uønskede adressepunkter. Men statistikken er jo ikke et mål i sig selv. At vi ender op med et par adresser som ikke (evt. endnu) modsvarer noget vi kan finde i virkeligheden (planlagte adresser, administrative adresser osv.) er da ikke 100% perfekt, men på den anden side heller ikke noget større problem som jeg umiddelbart synes det lyder som om det bliver gjort til. Jeg håber jeg misforstår det skrevne. Det er for mig helt og aldeles uacceptabelt at eller andet script automatisk genopretter adresse noder som jeg manuelt har slettet fordi jeg har konstateret på stedet at adressen er fjernet. Jeg sletter ikke noder for at påvirke statistikken, men for at afspejle virkeligheden. Hvis der er nogen der mener det er rimeligt at behandle mine opdateringer på denne måde vil jeg behandle deres redigeringer med samme niveau af respekt. Carsten ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
11. feb. 2012 22.52 skrev Jonas Häggqvist ras...@rasher.dk: Jeg svarer lige her, fordi jeg ikke har fået den her (måske var det en privat mail?). Ja, jeg havde egentlig ikke tænkt mig at sætte det på dagsordenen. :-/ Kom bare til at tænke på det igen efter at have læst Frederiks indlæg. Der bliver ikke slettet eller rettet i punkter som der er rettet i med mindre en bruger tvinger en opdatering igennem på update_street.php siden - efter at have haft mulighed for manuelt at tjekke hvilke ændringer der er tale om. Kan den egentlig finde ud af at flette oplysninger sammen? Jeg spekulerer på om der stadig er en anbefaling om ikke at tagge de tilføjede adressepunkter? Jeg har umiddelbart svært ved at se dette som værende særligt problematisk. Enig. Især i forhold til værdien af at have adresserne. Det kunne bare være fedt hvis man kunne slette og rette/tilføje tags uden at livet enten bliver mere besværligt for importeringsværktøjet/brugerne af dette eller man risikerer at få overskrevet noget, enten automatisk eller ved et menneskeligt uheld. Ole ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
9. feb. 2012 17.56 skrev Carsten Nielsen list_re...@toensberg.dk: Busruter kan faktisk godt være markeret fysisk på bus standere, men det er vist en detalje, det er mere et spørgsmål om at busruter administreres af bus selskaber som kan ændre disse efter behov, og hvordan får vi så OSM til at følge med ? Skal vi til at importere disse også, eller skulle vi ikke bare have dem liggende ved siden af og så kan de rutnings systemer der har brug for dem tage dem derfra ? Grundlæggende er jeg til dels enig, også fordi jeg synes det er pokkers besværligt at tegne ruterne ind i OSM, men det bliver hurtigt lidt teoretisk: - vi har i øjeblikket ikke noget sted at have dem liggende ved siden af - vi har ikke data vi kan importere fra nogen busselskaber så vidt jeg ved - de fleste busruter er faktisk ret konstante, ændringer kommer som regel med års mellemrum (af gode grunde for busselskaberne trykker jo en masse materiale om ruterne) - der er allerede konsensus om at putte ruter ind og accepterede tags - der er allerede masser af data, måske endnu ikke så meget i Danmark - ruterne er faktisk fysisk synlige i og med de er skiltede på stoppestederne Jeg er ærlig talt lidt overrasket over at folk udleder så meget af Frederik Ramms indlæg. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-December/061288.html Som jeg læser det, brokker han sig over kvaliteten af dataimportering (at man ikke bare skal dumpe data ned i OSM uden hensyntagen til communitiet), og så efterlyser han en løsning på at få mere data ind uden at det gør det hele mere besværligt for andre; vel og mærke en løsning, ikke at folk stopper med at indsamle data. Ole ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Den 10-02-2012 15:09, Ole Laursen skrev: Jeg erærlig talt lidt overrasket over at folk udleder så meget af Frederik Ramms indlæg. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-December/061288.html Som jeg læser det, brokker han sig over kvaliteten af dataimportering (at man ikke bare skal dumpe data ned i OSM uden hensyntagen til communitiet), og så efterlyser han en løsning på at få mere data ind uden at det gør det hele mere besværligt for andre; vel og mærke en løsning, ikke at folk stopper med at indsamle data. Jeg går ud fra at folk det er mig, eller i hvert fald inkluderer mig :-) Som sagt kunne jeg ikke finde Frederiks mail og refererede ud fra min hukommelse. Det glæder mig at den se den, og kan godt se at jeg måske overfortolker lidt (man har det jo med at læse det man gerne vil læse). Men det er denne formulering der har sat sig i min hukommelse: we largely allow people to add whatever data they are interested in. This has potential to cause trouble especially when coupled with imports - recent discussion revolved around 3D building data, about drawing roads as areas, about historic information, or about *certain streets meanwhile being a member of 30-odd relations* because there are that many bus lines. Min overfortolkning skyldes at jeg har set andre mails give udtryk for samme grund holdning, uden at kunne referere til nogen specifikke. Og jeg vil fastholde problemet med at det bliver meget vanskeligt at vedligeholde/opdatere fremover hvis veje og stier er del af relationer som de færreste vil kunne verificere. Carsten ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Hej, 2012/2/9 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk: Dette er i tråd med anbefalingerne om ikke at lægge busruter ind, da disse heller ikke kan observeres i naturen og hurtigt kan ændres. Andre ting, som heller ikke kan observeres i naturen, men som der også er skabt konsensus om at lægge ind: - Husnumre - Telefonnumre - Webadresser - proposed, fx veje - Kapacitet for vandtårne (kubikmeter vand - held og lykke med at få lov til at komme ind i reservoiret og måle op) - By- og landenavne på andre sprog, fx name:mg=Danmarka (Danmarks navn på malagassisk). - Landegrænser (hvis man sejler fra Sverige til Anholt - eller fra Jylland til Anholt, er der næppe noget Danmark-skilt undervejs, så hvordan kan vi observere, at Anholt tilhører Danmark?) - official_name (fx Kongeriget Danmark) - operator for en del butikker, hvor det ikke direkte er synligt - Åbningstider i en del tilfælde (jeg mindes fx ikke, at der står på 7-Elevens dør, at de har døgnåbent) ... og en del øvrige. - Peter Brodersen ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Jeg mere helt klart at Kommunegrænser hører hjemme i OSM - De er jo skiltede på samme måde som bygrænser. Der er jo mange andre ting i OSM, der ikke kan ses i virkeligheden direkte, fx. en del af landuse taggen, byområder vs. industri etc. Disse ting tilfører en klar kvalitet i OSM kortet - desuden har mange andre lande enten tegnet eller importeret kommune grænser op. /Jens Den 9. feb. 2012 09.11 skrev Peter Brodersen pe...@ter.dk: Hej, 2012/2/9 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk: Dette er i tråd med anbefalingerne om ikke at lægge busruter ind, da disse heller ikke kan observeres i naturen og hurtigt kan ændres. Andre ting, som heller ikke kan observeres i naturen, men som der også er skabt konsensus om at lægge ind: - Husnumre - Telefonnumre - Webadresser - proposed, fx veje - Kapacitet for vandtårne (kubikmeter vand - held og lykke med at få lov til at komme ind i reservoiret og måle op) - By- og landenavne på andre sprog, fx name:mg=Danmarka (Danmarks navn på malagassisk). - Landegrænser (hvis man sejler fra Sverige til Anholt - eller fra Jylland til Anholt, er der næppe noget Danmark-skilt undervejs, så hvordan kan vi observere, at Anholt tilhører Danmark?) - official_name (fx Kongeriget Danmark) - operator for en del butikker, hvor det ikke direkte er synligt - Åbningstider i en del tilfælde (jeg mindes fx ikke, at der står på 7-Elevens dør, at de har døgnåbent) ... og en del øvrige. - Peter Brodersen ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Dette er (nsten) altsammen attributter for fysiske ting, der kan observeres i naturen. Mske lige med en slandegrnse som undtagelse. Hilsen Uffe Peter Brodersen wrote: Hej, 2012/2/9 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk: Dette er i trd med anbefalingerne omikke at lgge busruter ind, da disseheller ikke kan observeres i naturen og hurtigt kanndres. Andre ting, som heller ikke kan observeres i naturen, men som der ogs er skabt konsensus om at lgge ind: - Husnumre - Telefonnumre - Webadresser - "proposed", fx veje - Kapacitet for vandtrne (kubikmeter vand - held og lykke med at f lov til at komme ind i reservoiret og mle op) - By- og landenavne p andre sprog, fx name:mg=Danmarka (Danmarks navn p malagassisk). - Landegrnser (hvis man sejler fra Sverige til Anholt - eller fra Jylland til Anholt, er der nppe noget "Danmark"-skilt undervejs, s hvordan kan vi observere, at Anholt tilhrer Danmark?) - "official_name" (fx Kongeriget Danmark) - "operator" for en del butikker, hvor det ikke direkte er synligt - bningstider i en del tilflde (jeg mindes fx ikke, at der str p 7-Elevens dr, at de har dgnbent) ... og en del vrige. - Peter Brodersen ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Kort og godt: Hvor går kommunegrænserne ved kysterne? Følger de kyststrejkningen og indeholder øer - som her: http://osm.org/go/0H~CAIpd- Irk! Det er da vist et godt argument imod at gøre det på den måde, hedder alle de små øer virkelig Samsø Kommune? Det ser i hvert fald ikke kønt ud. Det kan vi hurtig blive enige om - men vi tagger ikke til renderen, så det kan vel på ingen måde være et argument imod at gøre det på den måde. Det er noget der skal ordnes i stylesheetet og/eller renderen. Der er ingen der taler for at tagge til renderen. Men hvad taler for, at man blot skal lave en relation, tilføje kystlinien for Samsø [1] og tilhørende småøer, og kalde det Samsø kommune? Det er ligeså ukorrekt som at lægge kommunegrænsen x meter fra kysten. I øvrigt er tagge-til-renderen blevet til en slags ad hoc argument, der efterhånden bliver brugt til at standse enhver diskussion. Fakta er, at OSM mapnik kortet er det 99% af alle brugere anvender, så derfor er det vigtigt hvordan det præsenterer sig. Vi kan ikke forlange, at mapniks style-sheet skal tilpasses danske forhold, hver gang en eller anden finder på at importere en omgang data de tilfældigvis er faldet over. Man kan vel heller ikke forestille sig Novo-nordisk eller en anden virksomhed sige det kan godt være vores logo ser ud ad helvede til, men det er ligemeget, det er produktet der tæller :-) -- mok0 [1] PGS(could be inacurately) ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Hej, 2012/2/9 Morten Kjeldgaard m...@bioxray.dk Der er ingen der taler for at tagge til renderen. Som jeg læser det, så er det præcist det utrolig mange af de tidligere indlæg/svar handler om. At begrænse mængden af data i OSM fordi det fylder eller ser sjusket ud på mapnik kortet. I øvrigt er tagge-til-renderen blevet til en slags ad hoc argument, der efterhånden bliver brugt til at standse enhver diskussion. Fakta er, at OSM mapnik kortet er det 99% af alle brugere anvender, så derfor er det vigtigt hvordan det præsenterer sig. Vi kan ikke forlange, at mapniks style-sheet skal tilpasses danske forhold, hver gang en eller anden finder på at importere en omgang data de tilfældigvis er faldet over. Man kan vel heller ikke forestille sig Novo-nordisk eller en anden virksomhed sige det kan godt være vores logo ser ud ad helvede til, men det er ligemeget, det er produktet der tæller :-) OSM er ikke kun et kort. Det er i mine øjne en kæmpe samling af GIS data, som jeg kan bruge som jeg lyster privat som arbejdsrelateret. Derfor kan det være relevant at have en masse informationer organiseret i databasen, som ikke nødvendigvis er relevante for den gennemsnitlige mapnik bruger. Her må man i mine øjne arbejde for at den centrale mapnik rendering ikke medtager sådanne uønskede objekter. -- Venlig Hilsen Pelle Rosenbeck Gøeg Civilingeniør i Vej- og trafikteknik http://www.linkedin.com/pub/pelle-gøeg/1b/8a8/168 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Hej Rasmus Hvorfor mener du, at DAGI-kommunegrænsen ikke er i så høj kvalitet som OSAK-data ? Hvad går uoverensstemmelserne ud på ? Venlig Hilsen Kurt Toft Fra: Rasmus Vendelboe [mailto:r.vendelboe+...@gmail.com] Sendt: 8. februar 2012 22:34 Til: OpenStreetMap Denmark Emne: Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten Som belyst mange gange før: 1. der er uoverenstemmelse mellem OSAK-data og DAGI-data, hvilket tyder på DAGI-dataen ikke er i høj kvalitet. 2. DAGI er ikke frigivet under nogen fri eller for den sags skyld brugbar licens. Med venlig hilsen Rasmus Vendelboe 2012/2/8 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk Det er allerede fra officiel side defineret, hvor kommunegrænserne går og data er endda tilgængelige i høj kvalitet og helt gratis: http://www.kms.dk/Produktkatalog/DAGI/DAGI-download.htm Hvilket formål tjener det at begynde at tegne sine egne og sandsynligvis forkerte grænser? mvh Uffe -- From: Sonny Andersen s...@bukhmark.dk Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:29 PM To: 'OpenStreetMap Denmark' talk-dk@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten Hej,- Sjovt eksempel. 1. Jeg mener kommunegrænserne skal følge kysten. 2. Kunne man ikke lave en renderer-beslutning om hvor lille et areal skulle være, før der blev vist kommunenavn?? /sba-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
On 09-02-2012 10:17, Morten Kjeldgaard wrote: Kort og godt: Hvor går kommunegrænserne ved kysterne? Følger de kyststrejkningen og indeholder øer - som her: http://osm.org/go/0H~CAIpd- Irk! Det er da vist et godt argument imod at gøre det på den måde, hedder alle de små øer virkelig Samsø Kommune? Det ser i hvert fald ikke kønt ud. Det kan vi hurtig blive enige om - men vi tagger ikke til renderen, så det kan vel på ingen måde være et argument imod at gøre det på den måde. Det er noget der skal ordnes i stylesheetet og/eller renderen. Der er ingen der taler for at tagge til renderen. Men hvad taler for, at man blot skal lave en relation, tilføje kystlinien for Samsø [1] og tilhørende småøer, og kalde det Samsø kommune? Det er ligeså ukorrekt som at lægge kommunegrænsen x meter fra kysten. Det er en påstand som jeg ikke på noget tidspunkt har set underbygget her på listen. Det eneste datapunkt vi har lige nu er at DAGI også lægger kommunegrænser oveni kystlinjen hvilket er en indikation af - men ikke endegyldigt bevis for - at kommunegrænsen juridisk set går her. Indtil videre har jeg ikke set andet argument for alternativet end at det ser bedre ud på kortet, og uunderbyggede påstande om at det giver ikke nogen mening. I øvrigt er tagge-til-renderen blevet til en slags ad hoc argument, der efterhånden bliver brugt til at standse enhver diskussion. Fakta er, at OSM mapnik kortet er det 99% af alle brugere anvender, så derfor er det vigtigt hvordan det præsenterer sig. Det er vigtigt ja, men det betyder ikke at vi skal tilpasse virkeligheden for at få det til at se pænt ud på mapnik laget. Derimod betyder det at vi skal håbe på - og måske hjælpe til - at stylesheetet og mapnik bliver i stand til at håndtere grænser der ligger oveni kystlinjer på en pæn måde. Vi kan ikke forlange, at mapniks style-sheet skal tilpasses danske forhold, hver gang en eller anden finder på at importere en omgang data de tilfældigvis er faldet over. Du ved udemærket godt der ikke er tale om importeret data, så lad venligst være med at afspore debatten. Hvis du tror Danmark er det eneste sted det sker at grænser ligger på kystlinjen tager du fejl. Man kan vel heller ikke forestille sig Novo-nordisk eller en anden virksomhed sige det kan godt være vores logo ser ud ad helvede til, men det er ligemeget, det er produktet der tæller :-) Hvad har det med noget som helst at gøre? OpenStreetMap har til formål at indsamle kortdata der beskriver virkeligheden. Et lille hjørne af denne opgave er at producere kort-tiles så vi kan se hvad vi laver, men de er ikke produktet, og data skal ikke rettes for at se pænt ud på mapnik tiles - aldrig. Hvis du tror det tager du grueligt fejl. -- Jonas Häggqvist rasher(at)rasher(dot)dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
On 09/02/2012, at 09.25, Jens Winbladh wrote: Jeg mere helt klart at Kommunegrænser hører hjemme i OSM - De er jo skiltede på samme måde som bygrænser. Sådan som det ser ud i øjeblikket, mener nogen åbenbart at PGS inacurately kystlinien er lig med kommunegrænsen, og der står altså ingen skilte i vandkanten ;-) Jeg er enig i, at det kan have en _vis_ interesse at have optegnet kommunegrænserne _på land_. Hvor der er skilte kan man bruge den information til at orientere sig efter. Men Samsø kommune grænser ikke op til nogen andre kommuner. Den består af Samsø samt omliggende småøer. Kommunegrænsen har kun teoretisk interesse. Det er mig bekendt ikke mejslet i sten at når man beskriver 1 kommune i OSM med grænser importeret et eller andet sted fra, så _skal_ man tegne grænser om samlige 98. Og sådan er det da heller ikke. Læsø kommune er ikke belemret med kommunegrænser i OSM, og det er Bornholm heller ikke. Så de fremtræder ikke med en grim stiplet linie langs kysten. Der er jo mange andre ting i OSM, der ikke kan ses i virkeligheden direkte, fx. en del af landuse taggen, byområder vs. industri etc. Disse ting tilfører en klar kvalitet i OSM kortet - desuden har mange andre lande enten tegnet eller importeret kommune grænser op. Enig. Og byområder er et af mange eksempler på noget, der er indtegnet på kortet for at bidrage information og lokalkendtes observationer, nemlig hvor der fortrinsvis er beboelser, men de er FRI FANTASI. Jeg har personlig tegnet en masse byområder i OSM, og det er efter princippet, tegn en grænse omkring område med huse, hvis det er muligt, få grænsen til at passe med byzone skiltet. -- mok0 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
On 09-02-2012 10:49, Morten Kjeldgaard wrote: On 09/02/2012, at 09.25, Jens Winbladh wrote: Jeg mere helt klart at Kommunegrænser hører hjemme i OSM - De er jo skiltede på samme måde som bygrænser. Sådan som det ser ud i øjeblikket, mener nogen åbenbart at PGS inacurately kystlinien er lig med kommunegrænsen, og der står altså ingen skilte i vandkanten Incremental improvements. Vi bruger de bedste data vi har. Hvis grænsen går langs kystlinjen, og PGS kystlinjen er hvad vi har lige nu - så bruger vi den. Når nogen så tegner en bedre kystlinje bruger vi den. Sådan har OSM altid virket. Mht. skilte så er det et tåbeligt ikke-argument. Der står heller ikke skilte langs hele den dansk-tyske grænse, eller i internationalt farvand. Vil du også argumentere for at landegrænser er irrelevante? Kommunegrænsen har kun teoretisk interesse. Sikke noget vrøvl. Det er væsentligt at have grænser for kommuner til en lang række brugsfunktioner - uden at være nødt til at oprette special-cases for kommuner der tilfældigvis er en ø. Og sådan er det da heller ikke. Læsø kommune er ikke belemret med kommunegrænser i OSM, og det er Bornholm heller ikke. Så de fremtræder ikke med en grim stiplet linie langs kysten. Igen bruger du udseende og et ønske om at tagge til renderen som argument. Vil du venligst lade være med det, så du ikke giver nybegyndere dårlige ideer? Det er en praksis der er mejslet i sten i hele OSM at vi ikke tagger til renderen så det kommer til at se pænt ud på mapnik laget. Aldrig. Nogensinde. -- Jonas Häggqvist rasher(at)rasher(dot)dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
On 09/02/2012, at 10.38, Pelle Rosenbeck Gøeg wrote: OSM er ikke kun et kort. Det er i mine øjne en kæmpe samling af GIS data, som jeg kan bruge som jeg lyster privat som arbejdsrelateret. Derfor kan det være relevant at have en masse informationer organiseret i databasen, som ikke nødvendigvis er relevante for den gennemsnitlige mapnik bruger. Her må man i mine øjne arbejde for at den centrale mapnik rendering ikke medtager sådanne uønskede objekter. Det er en meget problematisk holdning i den forstand at der er enorm uenighed i OSM omkring netop det synspunkt. Læs f.eks. Frederik Ramm's årsberetning fra nytårsskiftet (har ledt efter den, kan ikke finde en URI lige nu). Hvorfor i alverden skulle man gå til OSM for at trække f.eks. valgkredse ud, når man lige så godt, og med større sandsynlighed for at få noget korrekt, kan finde de samme data et officielt sted? Efter min og mange andres mening er OSM er ikke bare en database, hvor folk kan bunke alskens geo data ind som de finder rundt omkring. Og OSM er ikke et repository for det officielle Danmarks data. Skulle landmænd f.eks. lægge deres dyrkningsplaner ind i OSM fra år til år? Skulle løbe- klubber og cykelklubber fylde deres løbsruter ind i OSM? Skulle kommunerne lægge deres kloakrørsføringer ind i OSM? Nej, vel? Men de kan kvit og frit bruge OSM som et basislag og tegne deres egne data ovenpå, det er hele ideen med projektet. -- mok0 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
2012/2/9 Morten Kjeldgaard m...@bioxray.dk On 09/02/2012, at 10.38, Pelle Rosenbeck Gøeg wrote: Det er en meget problematisk holdning i den forstand at der er enorm uenighed i OSM omkring netop det synspunkt. Læs f.eks. Frederik Ramm's årsberetning fra nytårsskiftet (har ledt efter den, kan ikke finde en URI lige nu). Send den gerne når du kommer forbi den, har ikke læst den. Hvorfor i alverden skulle man gå til OSM for at trække f.eks. valgkredse ud, når man lige så godt, og med større sandsynlighed for at få noget korrekt, kan finde de samme data et officielt sted? Efter min og mange andres mening er OSM er ikke bare en database, hvor folk kan bunke alskens geo data ind som de finder rundt omkring. Og OSM er ikke et repository for det officielle Danmarks data. Nej, men det er et centralt sted for frie geodata. Skulle landmænd f.eks. lægge deres dyrkningsplaner ind i OSM fra år til år? Skulle løbe- klubber og cykelklubber fylde deres løbsruter ind i OSM? Skulle kommunerne lægge deres kloakrørsføringer ind i OSM? Nej, vel? Men de kan kvit og frit bruge OSM som et basislag og tegne deres egne data ovenpå, det er hele ideen med projektet. Grænsen ser jeg gå ved hvilke data OSM communitiet har sagt god for, bl.a. ved at lave tag forslag. Eksistere der allerede tags for en given geodata, så er den geodata godkendt til at måtte tilføjes. Jeg synes det kunne være fedt at have adgang til hvilke afgrøder en landmand dyrker på sin jord det og det år*. Ligesom man ved markering af træer kan tilføje hvilken sort de tilhører. Dog skal det være forholdsvis faste ting, med mindre man vælger at holde databasen opdateret. ['] Kunne endda for render folket give et endnu federe kort med forskellige farver alt efter afgrøden. -- Venlig Hilsen Pelle Rosenbeck Gøeg Civilingeniør i Vej- og trafikteknik http://www.linkedin.com/pub/pelle-gøeg/1b/8a8/168 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
On 09/02/2012, at 11.05, Jonas Häggqvist wrote: On 09-02-2012 10:49, Morten Kjeldgaard wrote: On 09/02/2012, at 09.25, Jens Winbladh wrote: Jeg mere helt klart at Kommunegrænser hører hjemme i OSM - De er jo skiltede på samme måde som bygrænser. Sådan som det ser ud i øjeblikket, mener nogen åbenbart at PGS inacurately kystlinien er lig med kommunegrænsen, og der står altså ingen skilte i vandkanten Incremental improvements. Vi bruger de bedste data vi har. Hvis grænsen går langs kystlinjen, og PGS kystlinjen er hvad vi har lige nu - så bruger vi den. Når nogen så tegner en bedre kystlinje bruger vi den. Sådan har OSM altid virket. Mht. skilte så er det et tåbeligt ikke-argument. Der står heller ikke skilte langs hele den dansk-tyske grænse, eller i internationalt farvand. Vil du også argumentere for at landegrænser er irrelevante? Når du citerer mig, så brug venligst det fulde citat. Jeg noterer mig, at du udelader den efterfølgende smiley. Det betyder, at man ikke skal tage argumentet seriøst, Jonas. Men jeg kan godt se at du gør dit yderste for at få mig til at fremstå som en tåbe. Kommunegrænsen har kun teoretisk interesse. Sikke noget vrøvl. Det er væsentligt at have grænser for kommuner til en lang række brugsfunktioner - uden at være nødt til at oprette special-cases for kommuner der tilfældigvis er en ø. Du beskylder mig for at vrøvle, og udslynger straks efter den påstand, at det er væsentligt. Hvor har du det fra? Du _synes_ det er væsentligt, men det gør det ikke til et fastlagt dogme. Og sådan er det da heller ikke. Læsø kommune er ikke belemret med kommunegrænser i OSM, og det er Bornholm heller ikke. Så de fremtræder ikke med en grim stiplet linie langs kysten. Igen bruger du udseende og et ønske om at tagge til renderen som argument. Vil du venligst lade være med det, så du ikke giver nybegyndere dårlige ideer? Det er en praksis der er mejslet i sten i hele OSM at vi ikke tagger til renderen så det kommer til at se pænt ud på mapnik laget. Jeg påpeger såmænd blot, at ideen om OSM som indeholdende en perfekt beskrivelse af kommunegrænser er værdiløs. Og mener derudover at du misbruger argumentet med ikke at tagge til renderen. -- mok0 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Du er ndt til at skelne mellem: 1) Det fysiske objekt som har en eller flere koordinater og en grundlggende klassificering af en slags (vej, butik, flod m.v.) Disse kan nsten altid observeres i naturen, med mindre det er elementer der er oprettet med et kartografisk forml. F.eks. stednavne. Disse fr tildelt en arbitrr koordinat for at kunne placere f.eks. en 's stednavn nogenlunde i centrum af en ved rette zoom niveauer. 2) Diverse attributter (tags) knyttet til objektet. Navne, referencer, informationer m.v. Disse kan ikke altid observeres i naturen. Dette er OK. Disse vandtrne: Hvorfor i al verden skal der overhovedet kapacitet af vandtrne med i OSM? Hvorfor ikke farven? Hvorfor ikke hvornr det er bygget? Hvorfor ikke den samlede hjde over jordniveau? Juridisk ejerskab af et sted: Forsger du at lave en kopi af OIS? Hilsen Uffe Peter Brodersen wrote: Eh? Hvordan vil du fysisk observere et juridisk ejerskab p et sted? Hvordan vil du fysisk observere en webadresse eller et telefonnummer, hvis det ikke fremgr p stedet? Hvordan vil du fysisk observere i den danske natur, at Danmark hedder "Danmarka" p malagassisk? Hvordan vil du fysisk observere kapacitet for et vandtrn, nr praktisk talt ingen har adgang til det indre rumfang i reservoiret? .. og s videre. - Peter Brodersen 2012/2/9 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk: Dette er (nsten) altsammen attributter for fysiske ting, der kan observeres i naturen. Mske lige med en slandegrnse som undtagelse. Hilsen Uffe Peter Brodersen wrote: Hej, 2012/2/9 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk: Dette er i trd med anbefalingerne omikke at lgge busruter ind, da disseheller ikke kan observeres i naturen og hurtigt kanndres. Andre ting, som heller ikke kan observeres i naturen, men som der ogs er skabt konsensus om at lgge ind: - Husnumre - Telefonnumre - Webadresser - "proposed", fx veje - Kapacitet for vandtrne (kubikmeter vand - held og lykke med at f lov til at komme ind i reservoiret og mle op) - By- og landenavne p andre sprog, fx name:mg=Danmarka (Danmarks navn p malagassisk). - Landegrnser (hvis man sejler fra Sverige til Anholt - eller fra Jylland til Anholt, er der nppe noget "Danmark"-skilt undervejs, s hvordan kan vi observere, at Anholt tilhrer Danmark?) - "official_name" (fx Kongeriget Danmark) - "operator" for en del butikker, hvor det ikke direkte er synligt - bningstider i en del tilflde (jeg mindes fx ikke, at der str p 7-Elevens dr, at de har dgnbent) ... og en del vrige. - Peter Brodersen ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
On 09-02-2012 11:25, Morten Kjeldgaard wrote: On 09/02/2012, at 11.05, Jonas Häggqvist wrote: On 09-02-2012 10:49, Morten Kjeldgaard wrote: On 09/02/2012, at 09.25, Jens Winbladh wrote: Jeg mere helt klart at Kommunegrænser hører hjemme i OSM - De er jo skiltede på samme måde som bygrænser. Sådan som det ser ud i øjeblikket, mener nogen åbenbart at PGS inacurately kystlinien er lig med kommunegrænsen, og der står altså ingen skilte i vandkanten Incremental improvements. Vi bruger de bedste data vi har. Hvis grænsen går langs kystlinjen, og PGS kystlinjen er hvad vi har lige nu - så bruger vi den. Når nogen så tegner en bedre kystlinje bruger vi den. Sådan har OSM altid virket. Mht. skilte så er det et tåbeligt ikke-argument. Der står heller ikke skilte langs hele den dansk-tyske grænse, eller i internationalt farvand. Vil du også argumentere for at landegrænser er irrelevante? Når du citerer mig, så brug venligst det fulde citat. Jeg noterer mig, at du udelader den efterfølgende smiley. Jeg citerer det relevante, hvilket er at du tilsyneladende bruger det som argument at der ikke er skilte. Hvis du ikke mener det, så lad være med at sige det i en i øvrigt seriøst debat. Smiley eller ej. Kommunegrænsen har kun teoretisk interesse. Sikke noget vrøvl. Det er væsentligt at have grænser for kommuner til en lang række brugsfunktioner - uden at være nødt til at oprette special-cases for kommuner der tilfældigvis er en ø. Du beskylder mig for at vrøvle, og udslynger straks efter den påstand, at det er væsentligt. Hvor har du det fra? Du _synes_ det er væsentligt, men det gør det ikke til et fastlagt dogme. Det er din påstand/ønske der går imod gældende praksis i OSM, så det må være dig der skal argumenterer for at vi ændrer på den. Hvis du i øvrigt ikke har fantasi til at forestille dig en eneste brug af kommunegrænser står det sløjt til. Og sådan er det da heller ikke. Læsø kommune er ikke belemret med kommunegrænser i OSM, og det er Bornholm heller ikke. Så de fremtræder ikke med en grim stiplet linie langs kysten. Igen bruger du udseende og et ønske om at tagge til renderen som argument. Vil du venligst lade være med det, så du ikke giver nybegyndere dårlige ideer? Det er en praksis der er mejslet i sten i hele OSM at vi ikke tagger til renderen så det kommer til at se pænt ud på mapnik laget. Jeg påpeger såmænd blot, at ideen om OSM som indeholdende en perfekt beskrivelse af kommunegrænser er værdiløs. Ingen har påstået noget sådant, så det er endnu et fejlskud. OSM indeholder ikke en perfekt model af verdens geografiske objekter. Men vi prøver at komme så tæt på som muligt i små skridt. Og mener derudover at du misbruger argumentet med ikke at tagge til renderen. Det må du uddybe. Argumenterne her på listen har i høj grad gået på at det ser forkert eller rodet ud. Det handler udelukkende om renderen, og det er ikke noget vi håndterer i OSM vil at ændre på vores spejl af virkeligheden så de giver et pænt kort. Det spørgsmål jeg oprindeligt stillede handlede ikke om hvor det ville se bedst ud at tegne kommunegrænserne, men hvor de rent faktisk er, for det er det vi skal have i vores data. De faktiske forhold, ikke andet. -- Jonas Häggqvist rasher(at)rasher(dot)dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
On 09/02/2012, at 11.24, Pelle Rosenbeck Gøeg wrote: Det er en meget problematisk holdning i den forstand at der er enorm uenighed i OSM omkring netop det synspunkt. Læs f.eks. Frederik Ramm's årsberetning fra nytårsskiftet (har ledt efter den, kan ikke finde en URI lige nu). Send den gerne når du kommer forbi den, har ikke læst den. Fandt den her [1]. For nærværende diskussion er pkt. 2 Imports and the Community relevant. -- mok0 [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-December/061288.html ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
9. feb. 2012 08.45 skrev Uffe Kousgaard u...@routeware.dk: Dette er i tråd med anbefalingerne om ikke at lægge busruter ind, da disse heller ikke kan observeres i naturen og hurtigt kan ændres. Huh? Hvor kom den lige fra? Busruter er da en vigtig del i at finde rundt i en storby hvis man skal bruge offentlige transportmidler? Jeg synes der er en vis tendens til at ville fylde al mulig information ind i OSM, blot fordi man kan. Som du også selv er inde på i et andet indlæg. Tja, et kriterium kunne jo være at folk kunne bruge dataene til noget. Og det kunne måske være meget rart at se om Nørrum Snedre ligger i Bloksbjerg kommune eller Vinterby kommune. Det er vel lidt ligesom Wikipedia. Der skal være en vis generel interesse i dataene. Hvordan man så afgør det i praksis, er ikke så let. Et skal være fysisk observerbart giver i mine ører kun mening i sig selv hvis der ikke er andre brugbare kilder til dataene, det tilføjer jo ikke noget at værdi som sådan, f.eks. er strandsten jo fysisk observerbare, men derfor ville vi vel sige nej hvis en eller anden begyndte at tilføje hver eneste stykke grus mellem Skagen og Vadehavet. Ole ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Huh? Hvor kom den lige fra? Busruter er da en vigtig del i at finde rundt i en storby hvis man skal bruge offentlige transportmidler? Se indlæg fra Carsten Nielsen, 19.08 igår. Køreplaner er også vigtige for at kunne anvende offentlige transportmidler. Synes du også de skal lægges ind i OSM? Hvem vil holde dem opdateret? Begrænsningens kunst savner jeg en del hos flere her på listen. Måske derfor editering er blevet så langsomt på det seneste, fordi der hældes for mange data ind i OSM og PostGIS trods alt ikke skalerer i det uendelige? Ellers læs linket som Morten Kjeldgaard sendte 13.02 idag. Hilsen Uffe ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Hvorfor kan man ikke fysisk verificere by områder ? Man kan måske være uenig om præcist hvor grænsen mellem by og ikke by skal være, men den er da fysisk efter min opfattelse. Carsten Den 09-02-2012 10:49, Morten Kjeldgaard skrev: On 09/02/2012, at 09.25, Jens Winbladh wrote: Jeg mere helt klart at Kommunegrænser hører hjemme i OSM - De er jo skiltede på samme måde som bygrænser. Sådan som det ser ud i øjeblikket, mener nogen åbenbart at PGS inacurately kystlinien er lig med kommunegrænsen, og der står altså ingen skilte i vandkanten ;-) Jeg er enig i, at det kan have en _vis_ interesse at have optegnet kommunegrænserne _på land_. Hvor der er skilte kan man bruge den information til at orientere sig efter. Men Samsø kommune grænser ikke op til nogen andre kommuner. Den består af Samsø samt omliggende småøer. Kommunegrænsen har kun teoretisk interesse. Det er mig bekendt ikke mejslet i sten at når man beskriver 1 kommune i OSM med grænser importeret et eller andet sted fra, så _skal_ man tegne grænser om samlige 98. Og sådan er det da heller ikke. Læsø kommune er ikke belemret med kommunegrænser i OSM, og det er Bornholm heller ikke. Så de fremtræder ikke med en grim stiplet linie langs kysten. Der er jo mange andre ting i OSM, der ikke kan ses i virkeligheden direkte, fx. en del af landuse taggen, byområder vs. industri etc. Disse ting tilfører en klar kvalitet i OSM kortet - desuden har mange andre lande enten tegnet eller importeret kommune grænser op. Enig. Og byområder er et af mange eksempler på noget, der er indtegnet på kortet for at bidrage information og lokalkendtes observationer, nemlig hvor der fortrinsvis er beboelser, men de er FRI FANTASI. Jeg har personlig tegnet en masse byområder i OSM, og det er efter princippet, tegn en grænse omkring område med huse, hvis det er muligt, få grænsen til at passe med byzone skiltet. -- mok0 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk - Ingen virus fundet i denne meddelelse. Kontrolleret af AVG - www.avg.com Version: 2012.0.1913 / Virusdatabase: 2112/4798 - Udgivelsesdato: 09-02-2012 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Hej,- Sjovt eksempel. 1. Jeg mener kommunegrænserne skal følge kysten. 2. Kunne man ikke lave en renderer-beslutning om hvor lille et areal skulle være, før der blev vist kommunenavn?? /sba-dk -Oprindelig meddelelse- Fra: Ole Nielsen [mailto:on-...@xs4all.nl] Sendt: 8. februar 2012 20:02 Til: OpenStreetMap Denmark Emne: Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten On 08/02/2012 18:12, Jonas Häggqvist wrote: Kort og godt: Hvor går kommunegrænserne ved kysterne? Følger de kyststrejkningen og indeholder øer - som her: http://osm.org/go/0H~CAIpd- Irk! Det er da vist et godt argument imod at gøre det på den måde, hedder alle de små øer virkelig Samsø Kommune? Det ser i hvert fald ikke kønt ud. Jeg mener, at vi engang har haft en diskussion om, hvor langt ud i vandet kommunens suverænitet rækker. Kan ikke huske om der kom noget ud af det. Eller går de et stykke (hvor langt) ud i vandet - som her: http://osm.org/go/0H8cTf_ Det er min metode (jeg har faktisk tegnet nogle af de kommunegrænser). Dog lidt af et rodet eksempel, du fandt der. Grænserne mellem Hjarnø og Alrø burde nok tegnes som en fælles grænse. Jeg prøver at tegne kommunegrænsen ca 1 km ude fra kysten for at få en simpel grænse. Desuden tilføjer jeg tagget maritime=yes ud fra et spinkelt håb om at renderer så måske kunne vælge ikke at tegne grænser på vandsiden. Kommunegrænser, der klæber til kystlinien, ser bare forkerte ud. Ole N ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
On 08/02/2012, at 20.01, Ole Nielsen wrote: On 08/02/2012 18:12, Jonas Häggqvist wrote: Kort og godt: Hvor går kommunegrænserne ved kysterne? Følger de kyststrejkningen og indeholder øer - som her: http://osm.org/go/0H~CAIpd- Irk! Det er da vist et godt argument imod at gøre det på den måde, hedder alle de små øer virkelig Samsø Kommune? Det ser i hvert fald ikke kønt ud. Jeg mener, at vi engang har haft en diskussion om, hvor langt ud i vandet kommunens suverænitet rækker. Kan ikke huske om der kom noget ud af det. De små øer i Stavns fjord hedder naturligvis ikke Samsø kommune. Navnene kan ses Osmarender kortet: http://www.openstreetmap.org/?lat=55.9056lon=10.6522zoom=13layers=O Eller går de et stykke (hvor langt) ud i vandet - som her: http://osm.org/go/0H8cTf_ Det er min metode (jeg har faktisk tegnet nogle af de kommunegrænser). Dog lidt af et rodet eksempel, du fandt der. Grænserne mellem Hjarnø og Alrø burde nok tegnes som en fælles grænse. Jeg prøver at tegne kommunegrænsen ca 1 km ude fra kysten for at få en simpel grænse. Desuden tilføjer jeg tagget maritime=yes ud fra et spinkelt håb om at renderer så måske kunne vælge ikke at tegne grænser på vandsiden. Kommunegrænser, der klæber til kystlinien, ser bare forkerte ud. Enig. -- mok0 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Det er allerede fra officiel side defineret, hvor kommunegrænserne går og data er endda tilgængelige i høj kvalitet og helt gratis: http://www.kms.dk/Produktkatalog/DAGI/DAGI-download.htm Hvilket formål tjener det at begynde at tegne sine egne og sandsynligvis forkerte grænser? mvh Uffe -- From: Sonny Andersen s...@bukhmark.dk Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:29 PM To: 'OpenStreetMap Denmark' talk-dk@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten Hej,- Sjovt eksempel. 1. Jeg mener kommunegrænserne skal følge kysten. 2. Kunne man ikke lave en renderer-beslutning om hvor lille et areal skulle være, før der blev vist kommunenavn?? /sba-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Som belyst mange gange før: 1. der er uoverenstemmelse mellem OSAK-data og DAGI-data, hvilket tyder på DAGI-dataen ikke er i høj kvalitet. 2. DAGI er ikke frigivet under nogen fri eller for den sags skyld brugbar licens. Med venlig hilsen Rasmus Vendelboe 2012/2/8 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk Det er allerede fra officiel side defineret, hvor kommunegrænserne går og data er endda tilgængelige i høj kvalitet og helt gratis: http://www.kms.dk/**Produktkatalog/DAGI/DAGI-**download.htmhttp://www.kms.dk/Produktkatalog/DAGI/DAGI-download.htm Hvilket formål tjener det at begynde at tegne sine egne og sandsynligvis forkerte grænser? mvh Uffe --** From: Sonny Andersen s...@bukhmark.dk Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:29 PM To: 'OpenStreetMap Denmark' talk-dk@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten Hej,- Sjovt eksempel. 1. Jeg mener kommunegrænserne skal følge kysten. 2. Kunne man ikke lave en renderer-beslutning om hvor lille et areal skulle være, før der blev vist kommunenavn?? /sba-dk __**_ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dkhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Uanset at licensen ikke er fri nok efter din mening [...] Det er ikke et spørgsmål om frit nok til mig. Det er et spørgsmål om det er frit nok til OSM. Det har været til diskussion flere gange, og du spilder andres tid når du forsøger at afspore debatten med den her genganger. ps. jeg lader bare som om jeg ikke læste de tre sidste paragraffer. mvh. Rasmus 2012/2/8 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk ** Uanset at licensen ikke er fri nok efter din mening, så ændrer det ikke på at kommunegrænser ikke kan observeres i den fysiske virkelighed (bortset fra enkelte vejskilte) og derfor ikke kan indtegnes mere korrekt i OSM end de officielle definitioner. Hvis nogen har behov for at vide, hvor kommunegrænserne går, så bør de gå til DAGI og ikke nogle linjer som velmenende amatører har tegnet. Sådan er virkeligheden. Er der uoverensstemmelse mellem DAGI og OSAK, så er det bedre at henvende sig til rette myndighed og få det rettet end at lave ekstra datasæt. Der er masser af detaljer man endnu kan tilføje til OSM (f.eks. rette topologiske fejl), før der er nogen grund til at begynde på dobbeltarbejde. mvh Uffe *From:* Rasmus Vendelboe r.vendelboe+...@gmail.com *Sent:* Wednesday, February 08, 2012 10:34 PM *To:* OpenStreetMap Denmark talk-dk@openstreetmap.org *Subject:* Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten Som belyst mange gange før: 1. der er uoverenstemmelse mellem OSAK-data og DAGI-data, hvilket tyder på DAGI-dataen ikke er i høj kvalitet. 2. DAGI er ikke frigivet under nogen fri eller for den sags skyld brugbar licens. Med venlig hilsen Rasmus Vendelboe 2012/2/8 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk Det er allerede fra officiel side defineret, hvor kommunegrænserne går og data er endda tilgængelige i høj kvalitet og helt gratis: http://www.kms.dk/**Produktkatalog/DAGI/DAGI-**download.htmhttp://www.kms.dk/Produktkatalog/DAGI/DAGI-download.htm Hvilket formål tjener det at begynde at tegne sine egne og sandsynligvis forkerte grænser? mvh Uffe --** From: Sonny Andersen s...@bukhmark.dk Sent: Wednesday, February 08, 2012 8:29 PM To: 'OpenStreetMap Denmark' talk-dk@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten Hej,- Sjovt eksempel. 1. Jeg mener kommunegrænserne skal følge kysten. 2. Kunne man ikke lave en renderer-beslutning om hvor lille et areal skulle være, før der blev vist kommunenavn?? /sba-dk __**_ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dkhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk -- ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Ja, det er jo nok også den nemmeste holdning, når man ikke har nogle modargumenter. From: Rasmus Vendelboe Sent: Wednesday, February 08, 2012 11:25 PM To: OpenStreetMap Denmark Subject: Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten ps. jeg lader bare som om jeg ikke læste de tre sidste paragraffer. mvh. Rasmus 2012/2/8 Uffe Kousgaard u...@routeware.dk Hvis nogen har behov for at vide, hvor kommunegrænserne går, så bør de gå til DAGI og ikke nogle linjer som velmenende amatører har tegnet. Sådan er virkeligheden. Er der uoverensstemmelse mellem DAGI og OSAK, så er det bedre at henvende sig til rette myndighed og få det rettet end at lave ekstra datasæt. Der er masser af detaljer man endnu kan tilføje til OSM (f.eks. rette topologiske fejl), før der er nogen grund til at begynde på dobbeltarbejde. mvh Uffe___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Ja, det er jo nok også den nemmeste holdning, når man ikke har nogle modargumenter. Det handler ikke om holdninger, det handler om jura, og Rasmus har ret, du tager fejl. OSM kan ikke lovligt distribuere DAGI data. Hvorfor tror du, vi i øjeblikket gennemgår en kompliceret proces, hvor folks data vil blive slettet om to måneder, hvis ikke de accepterer OdBL? Det er fordi licenser betyder noget. Det er ikke et spørgsmål om meninger. OSM kan altså ikke distribuere DAGI data, og for at vende tilbage til emnet, hvorfor skulle vi det? Enhver kan lave sit eget lag a la rasher og fremvise kommunegrænserne på sin egen website, hvis man brænder for det (gab) administrative. -- mok0___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Hej Jeg har igen rykket KMS for om vi kan for lov til at importere DAGI i OSM (det går meget sløvt i KMS). Det handler om at de kan få lov højere oppe fra (de mener at de bortgiver jo statens ejendom). Mvh Jens Den 9. feb. 2012 07.04 skrev Morten Kjeldgaard m...@bioxray.dk: Ja, det er jo nok også den nemmeste holdning, når man ikke har nogle modargumenter. Det handler ikke om holdninger, det handler om jura, og Rasmus har ret, du tager fejl. OSM kan ikke lovligt distribuere DAGI data. Hvorfor tror du, vi i øjeblikket gennemgår en kompliceret proces, hvor folks data vil blive slettet om to måneder, hvis ikke de accepterer OdBL? Det er fordi licenser betyder noget. Det er ikke et spørgsmål om meninger. OSM kan altså ikke distribuere DAGI data, og for at vende tilbage til emnet, hvorfor skulle vi det? Enhver kan lave sit eget lag a la rasher og fremvise kommunegrænserne på sin egen website, hvis man brænder for det (gab) administrative. -- mok0 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Hej, Jeg har ikke i nogle af mine indlæg advokeret for, at OSM skulle distribuere DAGI data. Læs teksten grundigt. Derimod anbefaler jeg, at man helt dropper at indtegne diverse administrative grænser, da de ikke kan observeres i naturen og man derfor også kun kan komme til at lave dem forkert. Give andre et falsk indtryk. Dette er i tråd med anbefalingerne om ikke at lægge busruter ind, da disse heller ikke kan observeres i naturen og hurtigt kan ændres. Jeg synes der er en vis tendens til at ville fylde al mulig information ind i OSM, blot fordi man kan. Som du også selv er inde på i et andet indlæg. mvh Uffe - Original Message - From: Morten Kjeldgaard To: OpenStreetMap Denmark Cc: OpenStreetMap Denmark Sent: Thursday, February 09, 2012 7:04 AM Subject: Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten Ja, det er jo nok også den nemmeste holdning, når man ikke har nogle modargumenter. Det handler ikke om holdninger, det handler om jura, og Rasmus har ret, du tager fejl. OSM kan ikke lovligt distribuere DAGI data. Hvorfor tror du, vi i øjeblikket gennemgår en kompliceret proces, hvor folks data vil blive slettet om to måneder, hvis ikke de accepterer OdBL? Det er fordi licenser betyder noget. Det er ikke et spørgsmål om meninger. OSM kan altså ikke distribuere DAGI data, og for at vende tilbage til emnet, hvorfor skulle vi det? Enhver kan lave sit eget lag a la rasher og fremvise kommunegrænserne på sin egen website, hvis man brænder for det (gab) administrative. -- mok0 -- ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
On 08-02-2012 20:01, Ole Nielsen wrote: On 08/02/2012 18:12, Jonas Häggqvist wrote: Kort og godt: Hvor går kommunegrænserne ved kysterne? Følger de kyststrejkningen og indeholder øer - som her: http://osm.org/go/0H~CAIpd- Irk! Det er da vist et godt argument imod at gøre det på den måde, hedder alle de små øer virkelig Samsø Kommune? Det ser i hvert fald ikke kønt ud. Det kan vi hurtig blive enige om - men vi tagger ikke til renderen, så det kan vel på ingen måde være et argument imod at gøre det på den måde. Det er noget der skal ordnes i stylesheetet og/eller renderen. Eller går de et stykke (hvor langt) ud i vandet - som her: http://osm.org/go/0H8cTf_ Det er min metode (jeg har faktisk tegnet nogle af de kommunegrænser). Dog lidt af et rodet eksempel, du fandt der. Grænserne mellem Hjarnø og Alrø burde nok tegnes som en fælles grænse. Jeg prøver at tegne kommunegrænsen ca 1 km ude fra kysten for at få en simpel grænse. Desuden tilføjer jeg tagget maritime=yes ud fra et spinkelt håb om at renderer så måske kunne vælge ikke at tegne grænser på vandsiden. Kommunegrænser, der klæber til kystlinien, ser bare forkerte ud. Igen mener jeg det er skudt forbi at tegne kommunegrænser 1 km fra kysten fordi det ser pænere ud, hvis det ikke afspejler virkeligheden. Virkeligheden i det her tilfælde kan alt andet lige kun kan være bestemt ved lov eller på anden vis fra offentlig myndigheds side (KMS). Spørgsmålet er så hvad de siger til spørgsmålet, hvilket er hvad jeg er ude efter - og hvad vi bør følge - ikke hvad der ser pænest ud på kortet. Det må aldrig være et argument. Der er ikke lighedstegn mellem OpenStreetMap og mapnik laget på openstreetmap.org. -- Jonas Häggqvist rasher(at)rasher(dot)dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten
Jeg kan ikke rigtigt finde ud af, hvad der er latterligt eller ikke latterligt, men jeg helt enig med mok0 i, at vi ikke skal fylde databasen med alle mulige data, bare fordi det kan lade sig gøre. (Det gælder også fortove, vejkantcykelstier, turforslag og ikke-skiltede stinavne.) Jeg opfatter det som en fejl, at der står Samsø Kommune på øerne inden for Besser Rev. Som jeg tidligere har nævnt er der mange andre myndigheder end kommunen, når man bevæger sig ud i vandet. Somme tider kan det jo være en ide at lade sig inspirere, så jeg slog op på kommunekortet i Topografisk Atlas. Her har man løst problemet ved kun at tegne kommunegrænser inde i landet, aldrig ude ved kysten. Sådan. /sba-dk -Oprindelig meddelelse- Fra: Morten Kjeldgaard [mailto:m...@bioxray.dk] Sendt: 8. februar 2012 21:39 Til: OpenStreetMap Denmark Emne: Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten Sonny skrev: 1. Jeg mener kommunegrænserne skal følge kysten. 2. Kunne man ikke lave en renderer-beslutning om hvor lille et areal skulle være, før der blev vist kommunenavn?? Jeg synes det er latterligt. Selvfølgelig er Stavns Fjord en del af Samsø kommune. Zoom ind på Langør havn og man kan se at bådebroen ligger uden for kommunen!? Ligeledes betyder det, at når man vader de 300 meter til øen Sværm i fjorden bevæger man sig ud af Samsø kommune igennem statens område dækket at 30 cm vand og ind i kommunen igen. Kommunalbestyrelsen kan altså ikke bestemme om folk må lave bådfortøjninger 30 m fra land? Det giver ingen mening. Kommunegrænsen som tegnet ved Horsens Fjord ser glimrende ud, og er god nok til de anvendelser som er relevante for OSMs brugere. Vi skal ikke være en database for mere eller mindre besynderlige offentlige data og adminstrative områder. I givet fald, hvor holder det op? Politikredse? Valgkredse? Skal vi fylde databasen med alt mellem himmel og jord, blot fordi det kan skaffes? -- mok0 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
