Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer un portique à l'entrée d'un parking

2013-01-14 Par sujet Pieren
2013/1/14 Olivier Delaune olivier.dela...@wanadoo.fr:

De manière générale, un tag 'access=*' est toujours bienvenue
lorsqu'on mappe des voies non-publiques, comme ici, dans ce qui semble
être probablement un parking de supermarché, donc privé
(access=destination ou customers). L'absence de tag access signifie
ouvert à tous et à toutes heures, y compris pour le trafic de
transit. Quelque chose qui colle très bien aux voies publiques, donc à
l'essentiel de ce qui est mappé dans OSM. Un routeur pourrait choisir
un raccourci par un highway=service si c'est le chemin est
significativement plus court entre les points A et B. On ne peut
blâmer personne d'omettre le tag 'access'. Mais d'un autre côté, on ne
doit pas critiquer ceux qui veulent ajouter de l'information avec ce
tag.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] longueur trace GPS

2013-01-14 Par sujet Samy Mezani

Bonjour,

Merci de mettre un sujet à ton message...


J'aimerai savoir est ce qu'il est possible de connaitre la longueur
d'une trace GPS (GARMIN Etrex 20)


Dans ton GPS Garmin ou a posteriori ?

Dans ce dernier cas, dans JOSM par exemple, tu charges ton fichier GPX 
et tu survoles la couche, la longueur s'affiche.

Sinon dans QGis aussi tu peux, mais bon ta question n'est pas claire.

Samy

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Re: [OSM-talk-fr] (sans objet)

2013-01-14 Par sujet Xavier
Avec Les éditeurs styles JOSM, merkatoor, ... je ne sais pas, mais une 
solution très simple : http://www.mygpsfiles.com/app/


Le 14/01/2013 11:05, seyeize ize a écrit :

Bonjour!

J'aimerai savoir est ce qu'il est possible de connaitre la longueur 
d'une trace GPS (GARMIN Etrex 20)



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Re: [OSM-talk-fr] (sans objet)

2013-01-14 Par sujet Romain MEHUT
Le 14 janvier 2013 11:57, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit :

  Avec Les éditeurs styles JOSM


Dans JOSM, il suffit de faire un clic droit sur la trace et de sélectionner
Informations.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Trouvailles

2013-01-14 Par sujet Pierre Knobel
Hello,

Pour l'explication du 1989 : http://www.millau.fr/domaine-forestier.html


2013/1/14 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr

 Le 14 janvier 2013 02:11, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 ces cas vont donc se multiplier (on a aussi le cas des nouvelles îles
 artificielles aux Émirats Arabes Unis qui dessinent une carte du monde).

 C'est là:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=25.228lon=55.1654zoom=14layers=M
 (construction pas encore complète mais la carte du monde commence à
 devenir bien identifiable, et les nouvelles îles portent les noms des pays
 représentés ou de grandes capitales ou régions de ces pays)


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Re: [OSM-talk-fr] (sans objet)

2013-01-14 Par sujet seyeize ize
Merci beaucoup j'ai testé le lien mais ça marche bien.

Le 14 janvier 2013 11:59, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Le 14 janvier 2013 11:57, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit :

  Avec Les éditeurs styles JOSM


 Dans JOSM, il suffit de faire un clic droit sur la trace et de
 sélectionner Informations.

 Romain

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Christian Quest
Le 14 janvier 2013 13:03, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Je voudrais faire part ici d'un retour d'expérience sur le bâti
 cadastral de deux villages de taille moyenne (1500.. 2000 habitants)
 que j'ai eu l'occasion d'examiner en détail ce week-end. Dans le
 premier, j'ai immédiatement constaté le nombre ahurissant de polygones
 building=yes qui se découpaient suivant le parcellaire, très
 fragmenté dans cette commune rurale. En ne conservant que les contours
 extérieurs (définition du tag building=yes), j'ai pu supprimer
 approximativement 70% des polygones. Dans le deuxième cas,
 l'urbanisation était plus récente mais il y avait encore env. 30% de
 buildings en trop. Le découpage des bâtiments par le cadastre semble
 donc très, très variable d'une commune à l'autre, mais aussi à
 l'intérieur d'une même commune (et ne semble pas dépendre de pratiques
 spécifiques à un CDIF).


C'est aussi mon impression.

Dans ma ville c'est plutôt l'inverse... un immeuble de plusieurs étages et
des garages qui n'ont qu'un polygone, et dans ce cas, je recoupe.


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest
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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet THEVENON Julien
Meme impression aussi.
Je ne conserve les separations que lorsqu'elles sont dues a un passage entre 
bati lourd et bati leger  ou si l imagerie aerienne montre un changement de 
niveau ou de batiment.

Julien






 De : Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Lundi 14 janvier 2013 13h28
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire
 

Le 14 janvier 2013 13:03, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

Bonjour,

Je voudrais faire part ici d'un retour d'expérience sur le bâti
cadastral de deux villages de taille moyenne (1500.. 2000 habitants)
que j'ai eu l'occasion d'examiner en détail ce week-end. Dans le
premier, j'ai immédiatement constaté le nombre ahurissant de polygones
building=yes qui se découpaient suivant le parcellaire, très
fragmenté dans cette commune rurale. En ne conservant que les contours
extérieurs (définition du tag building=yes), j'ai pu supprimer
approximativement 70% des polygones. Dans le deuxième cas,
l'urbanisation était plus récente mais il y avait encore env. 30% de
buildings en trop. Le découpage des bâtiments par le cadastre semble
donc très, très variable d'une commune à l'autre, mais aussi à
l'intérieur d'une même commune (et ne semble pas dépendre de pratiques
spécifiques à un CDIF).




C'est aussi mon impression.


Dans ma ville c'est plutôt l'inverse... un immeuble de plusieurs étages et des 
garages qui n'ont qu'un polygone, et dans ce cas, je recoupe.


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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet djo_man

  
  
bonjour, et meilleurs vux  OSM et ses fourmis

Je me suis pos aussi cette question ds mon premier import du
cadastre.
J'ai cherch  regrouper.
(pas fait beaucoup, et puis la nouvelle demande de double compte me
refroidi )

- en ville (village) On les repre facilement grce aux diffrences
entre les toitures, 
le sens des faitage, l'ombrage. J'avais donc conclu que 2 btis
clairement construits
diffremment au vu des toitures devaient mener  2 building=yes. 
Presque pas de fusion. J'ai mme arrt de fusionn

- en tissu diffus distendus l c'est plus dur, j'ai vu beaucoup de
garages rajouts 
aux btisses qui en cadastre avait une limite sparative mais qui
dans les faits
rclamaient une fusion avec le plus gros bti. 
Pas beaucoup de fusion. J'ai arrte aussi plus par doute

- en tissu de campagne, c'est encore plus compliqu car plus
d'adresse cadastrale
pour vrifier. Dans les hameaux anciens ou bti de corps de ferme
assembl il n'y a
pas trop moyen de passer devant pour regarder, les toitures sont
clairement diffrentes
et traduisent des poques diffrentes mais on sait aussi
qu'historiquement il s'agissait
des mme familles. 
fusion si les btis sont assimilables aux mme poques et sur une
mme parcelle
(il faut vrifier sur le serveur)
pas fusion si beaucoup de parcelles correspondent  des btis
diffrents.

au final j'en ai fait trs peu des fusions. 
et puis finalement j'aime bien les limites sparatives entre bti
a me donne une information sur la logique d'usage du sol,
ce que ne donne pas la carte TOP25 par exemple

70% me parait norme au vu de ce que j'ai dans mon coin, mme
30%...

djo_man




Le 14/01/2013 13:28, Christian Quest a
  crit:

Le 14 janvier 2013 13:03, Pieren pier...@gmail.com a crit :
  
 Bonjour,
  
  Je voudrais faire part ici d'un retour d'exprience sur le
  bti
  cadastral de deux villages de taille moyenne (1500.. 2000
  habitants)
  que j'ai eu l'occasion d'examiner en dtail ce week-end. Dans
  le
  premier, j'ai immdiatement constat le nombre ahurissant de
  polygones
  "building=yes" qui se dcoupaient suivant le parcellaire, trs
  fragment dans cette commune rurale. En ne conservant que les
  contours
  extrieurs (dfinition du tag "building=yes"), j'ai pu
  supprimer
  approximativement 70% des polygones. Dans le deuxime cas,
  l'urbanisation tait plus rcente mais il y avait encore env.
  30% de
  "buildings" en trop. Le dcoupage des btiments par le
  cadastre semble
  donc trs, trs variable d'une commune  l'autre, mais aussi 
  l'intrieur d'une mme commune (et ne semble pas dpendre de
  pratiques
  spcifiques  un CDIF).
  



C'est aussi mon impression.


Dans ma ville c'est plutt l'inverse... un immeuble de
  plusieurs tages et des garages qui n'ont qu'un polygone, et
  dans ce cas, je recoupe.



  
  -- 
  Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
  
  
  
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[OSM-talk-fr] erreur de manip

2013-01-14 Par sujet didier2020
bonjour,

je voulais faire un test pour essayer une mise a jour de cadastre sur la
reunion sur api06.dev 
MAIS
j'ai oublié de changer l'adresse dans josm 

c'est en cours d'upload...

le mieux maintenant c'est de ?

merci d'avance

didier


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Re: [OSM-talk-fr] erreur de manip

2013-01-14 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On lundi 14 janvier 2013, didier2020 wrote:
 bonjour,
 
 je voulais faire un test pour essayer une mise a jour de cadastre sur la
 reunion sur api06.dev 
 MAIS
 j'ai oublié de changer l'adresse dans josm 
 
 c'est en cours d'upload...
 
 le mieux maintenant c'est de ?

Arrêter l'envoi et faire un revert du/des changesets dans la foulée

-- 
sly, DWG member since 11/2012
Coordinateur du groupe [ga]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe

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[OSM-talk-fr] OSM Marseille et Marseille Provence 2013

2013-01-14 Par sujet Charles Nepote
Pour info, OSM cité à 16'20 dans l'émission Place de la Toile, de France 
Culture, en direct du Pavillon M à Marseille, à l'occasion de 
l'inauguration de Marseille Provence 2013 (Capitale européenne de la 
Culture).

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4564095

OSM est cité comme le seul plan à jour du centre de Marseille, à la 
suite du réaménagement du Vieux-Port et des grosses modifications de la 
circulation dans ce quartier. Lundi dernier, soit 3 jours après 
l'inauguration du nouveau Vieux-Port, la communauté OSM Marseille 
avait en effet effectuée une micro-carto-partie pour mettre à jour ces 
données.

http://www.openstreetmap.org/?lat=43.29493lon=5.36883zoom=16layers=M

ChN

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet didier2020
Je suis d'accord aussi: quand on charge le cadastre avec josm, les
surfaces oranges sont moins découpées qu'avec Qadastre


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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Ab_fab
Ça ferait un bon thème pour un Maproulette à la française, à condition de
pouvoir identifier les bons candidats

En particulier s'il permettait d'alterner facilement entre fond Bing et
cadastre pour bien juger de la nécessité ou pas de la césure.

Et pourquoi pas permettre d'affiner rapidement la nature du bâtiment
(house, garage ...), quand celle-ci n'est pas ambiguë. Car c'est un autre
aspect qui singularise la France du reste du monde : on indique qu'il y a
un bâtiment, mais on ne prend pas la peine de dire de quel type [1].

J'ai lu et je comprends les arguments de Djo_man, mais dans pas mal de cas
[2], l'arbitrage est relativement simple, au moins par un oeil humain.
Le reste est surtout une contrainte de temps humain disponible

[1] France : http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/building#values
Monde :  http://taginfo.openstreetmap.org/keys/building#values

[2]
http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=18lat=47.15634lon=-1.39291layers=BFFT

Le 14 janvier 2013 13:03, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Je voudrais faire part ici d'un retour d'expérience sur le bâti
 cadastral de deux villages de taille moyenne (1500.. 2000 habitants)
 que j'ai eu l'occasion d'examiner en détail ce week-end. Dans le
 premier, j'ai immédiatement constaté le nombre ahurissant de polygones
 building=yes qui se découpaient suivant le parcellaire, très
 fragmenté dans cette commune rurale. En ne conservant que les contours
 extérieurs (définition du tag building=yes), j'ai pu supprimer
 approximativement 70% des polygones. Dans le deuxième cas,
 l'urbanisation était plus récente mais il y avait encore env. 30% de
 buildings en trop. Le découpage des bâtiments par le cadastre semble
 donc très, très variable d'une commune à l'autre, mais aussi à
 l'intérieur d'une même commune (et ne semble pas dépendre de pratiques
 spécifiques à un CDIF).

 L'import du bâti cadastral français dans OSM souffre d'une lacune
 grave. La modélisation du bâti n'est pas respecté. Seul le contour
 extérieur des bâtiments doit porter le tag building=*. Tout le reste
 devrait passer dans d'autres tags comme room=* ([1]) ou
 building:part ([2]) si on connait la configuration des lieux, ce qui
 est rarement le cas. Lorsque des maisons sont adossées, la séparation
 en polygones distincts ne se justifie que si les bâtiments forment des
 corps distincts. Comme c'est difficilement vérifiable de l'extérieur,
 la prudence devrait être de mise et donc opter pour la séparation que
 lorsque d'autres indicateurs comme les adresses distinctes sont
 présents (les différences architecturales ou d'âge des constructions
 peuvent aussi aider).

 La conséquence de cette mauvaise modélisation est que le nombre de
 bâtiments dans OSM est totalement fantaisiste et ne peut servir à
 aucune étude statistique ou analyse sérieuse. On trouve trop de petits
 balcons, terrasses, pérons, petits mobiliers (armoires techniques,
 statues), découpages sur lignes parcellaires ou par étages, ou de
 curieux triangles en coins taggués improprement en building=yes.
 A aucun moment, le guide d'import semi-automatique ([3]) ne mentionne
 la nécessité de simplifier les polygones du bâti en les fusionnant
 lorsque le découpage ne correspond pas aux contours extérieurs. Ou
 alors, suis-je le seul à penser que c'est un problème ?

 Pieren

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:room
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings
 [3]
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents

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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] erreur de manip

2013-01-14 Par sujet didier2020
Le lundi 14 janvier 2013 à 14:53 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit : 
 On lundi 14 janvier 2013, didier2020 wrote:
  bonjour,
  
  je voulais faire un test pour essayer une mise a jour de cadastre sur la
  reunion sur api06.dev 
  MAIS
  j'ai oublié de changer l'adresse dans josm 
  
  c'est en cours d'upload...
  
  le mieux maintenant c'est de ?
 
 Arrêter l'envoi et faire un revert du/des changesets dans la foulée
 
merci! 'je n'etais pas sur pour l'arret pendant l'envoi.


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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Pieren
2013/1/14 Ab_fab gamma@gmail.com:
 Ça ferait un bon thème pour un Maproulette à la française, à condition de
 pouvoir identifier les bons candidats

Peut-être qu'un premier calcul de ratio, genre
   nombre de polygones building divisé par le nombre d'habitants, par commune

serait une première piste.

Pieren

PS: à noter que le 70% est effectivement excessif. Il ne concerne que
le ratio de réduction sur les bâtiments vraiment modifiés (qui était
de 80% en fait). Pour les 30% de l'autre commune, par contre, c'est
bien rapporté au total des buildings (et ~10% pour les wall=no).

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Christian Quest
Dans l'outil adresses sur le site web, j'indique un ratio polygones de
bâti / adresses.

Bien sûr il n'est intéressant que si on a saisit toutes les adresses ;)

Je vais rajouter le ratio bâti / habitants et adresses / habitants...


Le 14 janvier 2013 15:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/1/14 Ab_fab gamma@gmail.com:
  Ça ferait un bon thème pour un Maproulette à la française, à condition
 de
  pouvoir identifier les bons candidats

 Peut-être qu'un premier calcul de ratio, genre
nombre de polygones building divisé par le nombre d'habitants, par
 commune

 serait une première piste.

 Pieren

 PS: à noter que le 70% est effectivement excessif. Il ne concerne que
 le ratio de réduction sur les bâtiments vraiment modifiés (qui était
 de 80% en fait). Pour les 30% de l'autre commune, par contre, c'est
 bien rapporté au total des buildings (et ~10% pour les wall=no).

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Ab_fab
Je pensais pour ma part à des critères géométriques sur des bâtiments
contigus (valeurs des angles, surfaces respectives, nombre de segments
contigus avec d'autres bâtiments ...)

Sans parler des tests qui pourraient être faits avec un extrait du
parcellaire du cadastre (utilisé juste pour cette fin)
(cibler en priorité les segments contigus de bâti prolongés dans le
cadastre par une limite de parcelle)

Pas simple ...

Le 14 janvier 2013 15:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/1/14 Ab_fab gamma@gmail.com:
  Ça ferait un bon thème pour un Maproulette à la française, à condition
 de
  pouvoir identifier les bons candidats

 Peut-être qu'un premier calcul de ratio, genre
nombre de polygones building divisé par le nombre d'habitants, par
 commune

 serait une première piste.

 Pieren

 PS: à noter que le 70% est effectivement excessif. Il ne concerne que
 le ratio de réduction sur les bâtiments vraiment modifiés (qui était
 de 80% en fait). Pour les 30% de l'autre commune, par contre, c'est
 bien rapporté au total des buildings (et ~10% pour les wall=no).

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Mickaël Guéret
Pourquoi on ne considérerait pas que building = yes est une erreur à
corriger, au même titre que highway = road ?

De plus, il me semble que le tag wall = no pourrait facilement être
remplacé par une qualification du building : roof, hangar, shed,
greenhouse...

Bon, maintenant ça fait un paquet d'erreurs a corriger ! mais pour des
fourmis laborieuses, tout est possible ;-)

Mika

Le lundi 14 janvier 2013 à 14:57 +0100, Ab_fab a écrit :
 Ça ferait un bon thème pour un Maproulette à la française, à
 condition de pouvoir identifier les bons candidats
 
 En particulier s'il permettait d'alterner facilement entre fond Bing
 et cadastre pour bien juger de la nécessité ou pas de la césure.
 
 Et pourquoi pas permettre d'affiner rapidement la nature du bâtiment
 (house, garage ...), quand celle-ci n'est pas ambiguë. Car c'est un
 autre aspect qui singularise la France du reste du monde : on indique
 qu'il y a un bâtiment, mais on ne prend pas la peine de dire de quel
 type [1].
 
 
 J'ai lu et je comprends les arguments de Djo_man, mais dans pas mal de
 cas [2], l'arbitrage est relativement simple, au moins par un oeil
 humain. 
 Le reste est surtout une contrainte de temps humain disponible
 
 
 [1] France : http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/building#values
 Monde :  http://taginfo.openstreetmap.org/keys/building#values
 
 
 [2] 
 http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=18lat=47.15634lon=-1.39291layers=BFFT
 
 Le 14 janvier 2013 13:03, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 Bonjour,
 
 Je voudrais faire part ici d'un retour d'expérience sur le
 bâti
 cadastral de deux villages de taille moyenne (1500.. 2000
 habitants)
 que j'ai eu l'occasion d'examiner en détail ce week-end. Dans
 le
 premier, j'ai immédiatement constaté le nombre ahurissant de
 polygones
 building=yes qui se découpaient suivant le parcellaire, très
 fragmenté dans cette commune rurale. En ne conservant que les
 contours
 extérieurs (définition du tag building=yes), j'ai pu
 supprimer
 approximativement 70% des polygones. Dans le deuxième cas,
 l'urbanisation était plus récente mais il y avait encore env.
 30% de
 buildings en trop. Le découpage des bâtiments par le
 cadastre semble
 donc très, très variable d'une commune à l'autre, mais aussi à
 l'intérieur d'une même commune (et ne semble pas dépendre de
 pratiques
 spécifiques à un CDIF).
 
 L'import du bâti cadastral français dans OSM souffre d'une
 lacune
 grave. La modélisation du bâti n'est pas respecté. Seul le
 contour
 extérieur des bâtiments doit porter le tag building=*. Tout
 le reste
 devrait passer dans d'autres tags comme room=* ([1]) ou
 building:part ([2]) si on connait la configuration des
 lieux, ce qui
 est rarement le cas. Lorsque des maisons sont adossées, la
 séparation
 en polygones distincts ne se justifie que si les bâtiments
 forment des
 corps distincts. Comme c'est difficilement vérifiable de
 l'extérieur,
 la prudence devrait être de mise et donc opter pour la
 séparation que
 lorsque d'autres indicateurs comme les adresses distinctes
 sont
 présents (les différences architecturales ou d'âge des
 constructions
 peuvent aussi aider).
 
 La conséquence de cette mauvaise modélisation est que le
 nombre de
 bâtiments dans OSM est totalement fantaisiste et ne peut
 servir à
 aucune étude statistique ou analyse sérieuse. On trouve trop
 de petits
 balcons, terrasses, pérons, petits mobiliers (armoires
 techniques,
 statues), découpages sur lignes parcellaires ou par étages, ou
 de
 curieux triangles en coins taggués improprement en
 building=yes.
 A aucun moment, le guide d'import semi-automatique ([3]) ne
 mentionne
 la nécessité de simplifier les polygones du bâti en les
 fusionnant
 lorsque le découpage ne correspond pas aux contours
 extérieurs. Ou
 alors, suis-je le seul à penser que c'est un problème ?
 
 Pieren
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:room
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings
 [3]
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents
 
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 ab_fab
 Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Pieren
2013/1/14 Mickaël Guéret m.gue...@free.fr:
 Pourquoi on ne considérerait pas que building = yes est une erreur à
 corriger, au même titre que highway = road ?

Vu la quantité et la nécessité de vérifier de visu, c'est des
erreurs qui risqueraient de persister longtemps ;-)
De plus, il n'y a pas de consensus clair pour les bâtiments à usages multiples.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : Ab_fab 

 Je pensais pour ma part à des critères géométriques sur des bâtiments
 contigus (valeurs des angles, surfaces respectives, nombre de segments
 contigus avec d'autres bâtiments ...)
 
 Sans parler des tests qui pourraient être faits avec un extrait du
 parcellaire du cadastre (utilisé juste pour cette fin)
 (cibler en priorité les segments contigus de bâti prolongés dans le
 cadastre par une limite de parcelle)
 
 Pas simple ...
 

Je viens de faire un test sur un extrait de base Auvergne, en sélectionnant les
polygones issus d'osm2pgsql sur 2 critères combinés :
- building = yes
- le polygone a 3 sommets distincts

Je récupère donc des triangles, qu'on peut ranger en 2 catégories :
- ceux taggués wall=no, souvent en pignon de bâtiment, et contigus à un 
polygone sans 
wall=no
- des portions de bâtiment, sans wall=no sur le triangle ni sur le reste du 
bâtiment,
et pour lesquels l'existence du triangle correspond à un passage de limite de 
parcelle
dans le bâtiment (donc fusionnable, en théorie).

Quelques objets de mon jeu-test (à regarder avec JOSM ouvert) :
http://localhost:8111/load_object?objects=w62941737
http://localhost:8111/load_object?objects=w62944316
http://localhost:8111/load_object?objects=w62942253
http://localhost:8111/load_object?objects=w62943363
http://localhost:8111/load_object?objects=w62942984
http://localhost:8111/load_object?objects=w62943980
http://localhost:8111/load_object?objects=w62942830
http://localhost:8111/load_object?objects=w62944580
http://localhost:8111/load_object?objects=w62944340
http://localhost:8111/load_object?objects=w62943836
http://localhost:8111/load_object?objects=w62943675
http://localhost:8111/load_object?objects=w62941778
http://localhost:8111/load_object?objects=w62941929
http://localhost:8111/load_object?objects=w62943758
http://localhost:8111/load_object?objects=w62943155

Ça n'est qu'un aspect du problème soulevé par Pieren, mais qu'on pourrait 
prendre
comme l'indicateur d'un style de cadastre. Peut-être (mais à affiner) la 
matière d'un
test Osmose pour indiquer, au delà du simple polygone, une commune sujette à 
morcellement 
?

vincent

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Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Mickaël Guéret
Le lundi 14 janvier 2013 à 16:08 +0100, Ab_fab a écrit :
 Je pensais pour ma part à des critères géométriques sur des bâtiments
 contigus (valeurs des angles, surfaces respectives, nombre de segments
 contigus avec d'autres bâtiments ...)
 
 Sans parler des tests qui pourraient être faits avec un extrait du
 parcellaire du cadastre (utilisé juste pour cette fin) 
 (cibler en priorité les segments contigus de bâti prolongés dans le
 cadastre par une limite de parcelle)
 
 Pas simple ...

déjà par la taille et la forme, les très petits bâtiments
triangulaires sont sans doute des erreurs. Je serais doué je coderais
l'analyse osmose qui va bien...

Mika





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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Pieren
2013/1/14 Mickaël Guéret m.gue...@free.fr:
 les très petits bâtiments triangulaires sont sans doute des erreurs.

Je comprends que ces triangles soient plus faciles à détecter. Mais
d'après ce que j'ai vu, ils ne représentent qu'une partie infime du
problème.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Mickaël Guéret
Le lundi 14 janvier 2013 à 16:19 +0100, Pieren a écrit :
 Vu la quantité et la nécessité de vérifier de visu, c'est des
 erreurs qui risqueraient de persister longtemps ;-)
 De plus, il n'y a pas de consensus clair pour les bâtiments à usages 
 multiples.
 
 Pieren

Sur le wiki [1], la description du bâtiment mélange l'usage qui en est
fait et la forme du bâtiment. Mais si j'ai bien compris, les discussions
semblent mettre en avant la typologie du bâtiment sur son usage ? Ex :
un hangar dans une cours de ferme, c'est building = hangar plutôt que
farm_auxiliary.

En attendant un consensus clair, dans certaines zones (résidentielles
récentes par exemple) c'est très facile de requalifier les bâtiments
importés du cadastre : par exemple ici :
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.953713lon=-0.388319zoom=18layers=M

Mika
[1] : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:building



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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Mickaël Guéret
J'ai pas tout regardé, mais les 4 premiers devraient être corrigés,
c'est à dire fusionnés avec le bâtiment adjacent. ça me semble une bonne
base pour détecter des erreurs d'import du bâtis (dans ce cas, on ne
peut vraiment pas parler d'intégration du bâtis...)

On pourrait aussi regarder les bâtiments qui font moins de 1 m de large
(ou même 50 cm...) non ? ça doit être assez rare en vrai... ;-)

Mika

Le lundi 14 janvier 2013 à 16:44 +0100, Vincent de Chateau-Thierry a 
 
 Je viens de faire un test sur un extrait de base Auvergne, en sélectionnant 
 les
 polygones issus d'osm2pgsql sur 2 critères combinés :
 - building = yes
 - le polygone a 3 sommets distincts
 
 Je récupère donc des triangles, qu'on peut ranger en 2 catégories :
 - ceux taggués wall=no, souvent en pignon de bâtiment, et contigus à un 
 polygone sans 
 wall=no
 - des portions de bâtiment, sans wall=no sur le triangle ni sur le reste du 
 bâtiment,
 et pour lesquels l'existence du triangle correspond à un passage de limite de 
 parcelle
 dans le bâtiment (donc fusionnable, en théorie).
 
 Quelques objets de mon jeu-test (à regarder avec JOSM ouvert) :
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62941737
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62944316
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62942253
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62943363
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62942984
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62943980
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62942830
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62944580
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62944340
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62943836
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62943675
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62941778
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62941929
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62943758
 http://localhost:8111/load_object?objects=w62943155
 
 Ça n'est qu'un aspect du problème soulevé par Pieren, mais qu'on pourrait 
 prendre
 comme l'indicateur d'un style de cadastre. Peut-être (mais à affiner) la 
 matière d'un
 test Osmose pour indiquer, au delà du simple polygone, une commune sujette à 
 morcellement 
 ?
 
 vincent
 
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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Sylvain Maillard
Salut,

bonne idée le building:part=, ça permet aussi de rajouter des infos pour le
rendu 3d, mais ça ne résout pas vraiment le problème du nombre de polygones
building, étant donné qu'il faut quand même un polygone englobant + le
polygone building:part ...

en tout cas c'est clair que si on passe les building=yes en erreur osmose,
on aura plus que ça sur la carte :D (je plaide coupable d'un nombre certain
de non rectification de ces données ...)
mais c'est sur qu'un maproulette sur les polygones de type building avec
des caractéristiques spéciales par exemple superficie  300m2, proximité
d'un poi de bâtiment public (comme pour les écoles), ... ça pourrait
permettre de qualifier assez rapidement des bâtiments non résidentiels !


Sylvain




Le 14 janvier 2013 16:19, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/1/14 Mickaël Guéret m.gue...@free.fr:
  Pourquoi on ne considérerait pas que building = yes est une erreur à
  corriger, au même titre que highway = road ?

 Vu la quantité et la nécessité de vérifier de visu, c'est des
 erreurs qui risqueraient de persister longtemps ;-)
 De plus, il n'y a pas de consensus clair pour les bâtiments à usages
 multiples.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Trouvailles

2013-01-14 Par sujet David Crochet

Le 14/01/2013 02:11, Philippe Verdy a écrit :
On a eu un cas similaire aux Etats-Unis avec un fan de guitare fait là 
aussi d'arbres plantés au milieu d'une plaine presque plate, pour 
réaliser une guitare géante.


On a des cas aussi de la part de grandes sociétés qui forment leurs 
logos ou leur marque dans des parcs assez étendus pour être 
observables depuis une vue d'avion, ou avec le tracé des routes et 
bâtiments, qui signent ainsi leur campus d'entreprise ou affichent 
leur marque aux universités qu'elles financent. On ne voit rien depuis 
le sol, mais d'avion ou depuis certains points hauts éloignés, si...


On a le cas tous les ans avec agriculteurs sur le parcours du tour de 
France (mais c'est temporaire, souvent juste des alignements de bottes 
de paille et de tracteurs, ou des fauchages de certains champs) pour 
passer à l'antenne avec les images par hélico. Mais c'est plus rare 
quand même avec des bois plantés pour des décennies (mais pourquoi pas 
moins longtemps dans des cultures de sains de Noël à pousse rapide). 
Google Earth a rendu cette pub visible par le plus grand nombre et 
c'est difficile à masquer sur une carte qui se veut un peu précise, 
ces cas vont donc se multiplier (on a aussi le cas des nouvelles îles 
artificielles aux Émirats Arabes Unis qui dessinent une carte du monde).




Oui, pour ceux qui aurait eu l'occasion d'aller en haut du « Puy de Dôme 
» pour regarder vers le sud-est, il y a un décor qui ne se voit que ce 
cette endroits car taillé en plaine, et la déformation lié à l'altitude 
et l'éloignement fait que de là-haut, on voit un dessin alors que sur 
place, ce ne sont que des bandes de pelouses.
Je dis aurait eu, car j'ai vu cela, il y a 5 ou 6 ans maintenant 
(peut-être plus). Mais plus rien n’apparaît sur Bing.


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Cordialement
David Crochet
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[OSM-talk-fr] Drôle de relation

2013-01-14 Par sujet David Crochet

Bonjour

C'est utile ce genre de relation ?  R 1887647


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[OSM-talk-fr] Drôle de relation

2013-01-14 Par sujet David Crochet

Bonjour

C'est utile ce genre de relation ?  R 1887647


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Re: [OSM-talk-fr] Drôle de relation

2013-01-14 Par sujet f . dos . santos
Beaucoup de contributeurs font ce genre de relation, c'est pas la première fois 
que j'en voie.
On retrouve assez souvent cette envie de ne stocker qu'une seule fois 
l'information :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Collected_Ways

Le wiki n'exclu absolument pas l'utilisation de la relation route aux routes 
classiques :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Routes

Maintenant au niveau édition je ne suis pas convaincu qu'éditer et maintenir 
une relation soit bien plus simple qu'éditer les différent ways (ça n'arrive 
pas souvent qu'une route change de référence dans son ensemble), et ça fait une 
création de relation en plus ...

Le name est particulièrement inutile/redondant. Personnellement je laisse tel 
quel ce genre de relation (ça fait pas de mal), par contre ne comptez pas sur 
moi pour les saisir ;-)

Francisco


- Mail original -
De: David Crochet david.croc...@online.fr
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Lundi 14 Janvier 2013 18:45:15
Objet: [OSM-talk-fr] Drôle de relation

Bonjour

C'est utile ce genre de relation ?  R 1887647


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David Crochet
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Re: [OSM-talk-fr] Drôle de relation

2013-01-14 Par sujet Pieren
2013/1/14  f.dos.san...@free.fr:

 Maintenant au niveau édition je ne suis pas convaincu

Voici le lien vers la relation:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1887647
Je ne vois qu'un 'type=route' + 'route=road'
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:route=road

Finalement, ça ne fait que déplacer le tag 'ref' ..  en plus compliqué.
On sait que plus ces relations sont grosses, plus vite elles sont
cassées par des contributeurs inexpérimentés. Ça nécessite donc un
plus gros effort de maintenance.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Le 14 janvier 2013 16:19, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/1/14 Mickaël Guéret m.gue...@free.fr:
  Pourquoi on ne considérerait pas que building = yes est une erreur à
  corriger, au même titre que highway = road ?

 Vu la quantité et la nécessité de vérifier de visu, c'est des
 erreurs qui risqueraient de persister longtemps ;-)
 De plus, il n'y a pas de consensus clair pour les bâtiments à usages
 multiples.


Remarque d'autant plus pertinente que les valeurs données à building=* ne
sont (pour l'essentiel) PAS basées sur la topologie ou la structure des
batiments mais sur leur USAGE (résidentiel, commercial, service...)

Si vous regardez la page wiki au sujet du Tag:building, il n'y a meˆme
encore aucun réel consensus sur les valeurs à donner dans de nombreux cas
car l'usage varie énormément et souvent n'est pas unique, même pour une
même adresse (rue/numéro et même numéro d'appartement ou étage, on des
usages multiples candidats pour un même lieu).

La questio nse pose donc de la séparation déjà de la structure topologique
et des usages, mais building=* semble condamné à rester au niveau des
usages (mais ne comprend pourtant pas tout, par exemple on doit exclure les
tombes, les chateaux, les remparts, les monuments historiques... alors même
qu'ils peuvent avoir aussi un usage rentrant dans une des catégories de
building=* !

J'ai cherché récemment le cas d'un ancien fortin militaire sur une île, qui
est conservé au patrimoine, mais n'a plus l'usage militaire, mais n'est pas
non plus un musée ni un service, mais se visite pourtant et a un intérêt
touristique : quelle catégorie mettre à ce building ? Aucune ne convient
et il reste alors seulement building=yes, et pourtant on devrait aussi
mettre historic=castle et castle_type=defensive et aussi un tag pour
indiquer tourism quelque part.

Et aucun validateur de données n'accepte cette combinaison qu'il considère
comme ambigue ou de styles différents dans JOSM, ou bien building dans
un building alors qu'il n'y a qu'un seul polygone sans aucune intersection
!

Bref on est dans le flou total au sujet des valeurs de building=*. Et
finalement building=yes qui convient à tout le monde n'est pas si stupide
que ça. On ne trouvera pas de solution avec un seul tag ou une seule valeur
donnée à building=* (pas de point-virgule ?)
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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Assemblée Général OpenStreetMap France le 23 février à Lyon

2013-01-14 Par sujet forum
Le message suivant de :
##
Voilà, c'est officiel... http://openstreetmap.fr/ag2013



Réservez votre week-end car nous en profiterons pour organiser un SOTM-FR sur 
ces deux jours :

- [b]l'échangeur[/b] le samedi 23: journée consacrée à des présentations, 
conférences et échanges en tout genre

- [b]le chantier[/b] le dimanche 24: journée plus mains dans cambouis où nous 
essayerons de travailler sur différents sujet ensemble (code, docs, etc)



Dès que les choses se précisent (début de semaine prochaine), des informations 
plus détaillées seront publiées sur le site web (et un message ici bien sûr).



Nous avions aussi envisagé une journée le carrefour pour le vendredi 22, plus 
destinée aux collectivités et institutions, mais devant les délais trop courts, 
nous avons préféré la reporter.

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=6t=455
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleures réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
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Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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[OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Xavier
Je tente d'utiliser ce site : http://play.kort.ch/ , j'ai bien autoriser 
la géo-localisation, mais le site me met To use Kort, accessing your 
geo-position is essential !!!


J'ai essayé avec Chromium, Firefox, mais le résultat est le même ! Et vous ?

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Re: [OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Oui ça fonctionne mais effectivement ce jeu EXIGE une géolocalisation pour
te situer (sur un smartphone il faut l'autoriser, mais pas nécessairement
une géolocalisation GPS, celle basée sur l'antenne GSM ou sur l'adresse IP
par IP-géolocalisation si le téléphone le prend en charge peut suffire, sur
la navigateur d'un PC il faut activer l'extension : dans IE il y a une
config au niveau de l'OS dans les paramètres du compte utilisateur, et
Windows te prévient alors qi une appli tente de te géolocaliser pour que tu
l'autorises ou pas).
Note : on peut utiliser cette extension de géolocalisation avec des données
aléatoire sur un smartphone Android, dans les options de débogage : chaque
demande de géolocalisation fournira une position différente, mais tu ne
peux pas savoir où).
Bref si tu es sur PC/Windows, ouvre le panneau de configuration utilisateur
et regarde si tu as renseigné au moins le pays comme adresse par défaut, et
tu sera géolocalisé en France sur un point par défaut (où il risque de ne
pas y avoir grand chose à faire dans le jeu si tout le monde fait pareil).

Je trouve que Kort devrait permettre de choisir son lieu de départ sur la
carte, demander la géolocalisation est un peu abusif (même si l'idée est de
ne soumettre des modifications qu'autour de chez soi sur les zones qu'on
est sensé connaitre ou avoir visité, ce qui n'est pas garanti non plus !)

2013/1/14 Xavier x.larc...@laposte.net

  Je tente d'utiliser ce site : http://play.kort.ch/ , j'ai bien autoriser
 la géo-localisation, mais le site me met To use Kort, accessing your
 geo-position is essential !!!

 J'ai essayé avec Chromium, Firefox, mais le résultat est le même ! Et vous
 ?


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Re: [OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Christian Quest
Le 14 janvier 2013 21:54, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Je trouve que Kort devrait permettre de choisir son lieu de départ sur la
 carte, demander la géolocalisation est un peu abusif (même si l'idée est de
 ne soumettre des modifications qu'autour de chez soi sur les zones qu'on
 est sensé connaitre ou avoir visité, ce qui n'est pas garanti non plus !)


L'idée est surtout une appli destinée aux mobiles, pas à un usage desktop.

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Re: [OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Je veux bien mais tout le monde n'a pas un accès internet mobile (ça coûte
le Go en plus, les débits sont limités... on peut quand même vouloir se
balader et faire les modifs chez soi sur un Internet qui ne coûte rien de
plus) Hors ce jeu va consommer beaucoup de bande passante sur l'internet
mobile, juste en téléchargeant les cartes.

Le 14 janvier 2013 22:03, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Le 14 janvier 2013 21:54, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Je trouve que Kort devrait permettre de choisir son lieu de départ sur la
 carte, demander la géolocalisation est un peu abusif (même si l'idée est de
 ne soumettre des modifications qu'autour de chez soi sur les zones qu'on
 est sensé connaitre ou avoir visité, ce qui n'est pas garanti non plus !)


 L'idée est surtout une appli destinée aux mobiles, pas à un usage
 desktop.

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Re: [OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Christian Quest
Le 14 janvier 2013 22:25, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Je veux bien mais tout le monde n'a pas un accès internet mobile (ça coûte
 le Go en plus, les débits sont limités... on peut quand même vouloir se
 balader et faire les modifs chez soi sur un Internet qui ne coûte rien de
 plus) Hors ce jeu va consommer beaucoup de bande passante sur l'internet
 mobile, juste en téléchargeant les cartes.


Deux solutions:

1) tu ne l'utilise pas
2) tu propose une modification sur github:
https://github.com/odi86/kort/issues?state=closed

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Re: [OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Dejà la première modif à faire sera de proposer une carte beaucoup moins
détaillée avec un serveur de tuiles beaucoup plus optimisé en terme de
bande passante utilisée.
Avec les forfaits mobiles actuels (certains n'ont que 500 Mo dans le pack)
on sera vite au bout du forfait, et là bonjour la surprise sur la facture !
Certes il reste le wifi, mais en itinérance, cela ne marche pas bien du
tout.
L'autre solution c'est encore d'utiliser don mobile pour se géolocaliser,
mais faire les modifs de chez soi en utilisant l'accès Wifi à domicile au
lieu du réseau mobile.
Mais alors il n'y a plus de différence non plus avec une utilisation
desktop : on ne fait pas les modifs au moment où on se balade, mais plus
tard.
Et on devrait avoir un mode offline permettant de sélectionner une zone
dans laquelle on va aller rechercher des infos, l'appli conservant la carte
et les questionnaires en cache. Puis une fois rentré chez soi on
synchronise. Pour cela il faut quand même pouvoir choisir la zone à
inspecter depuis la carte, et PAS besoin d'être géolocalisé pour ça.
L'appli devrait quand même faire confiance à l'utilisateur qui de toute
façon est identifié sur OSM et a accepté les termes.

Le 14 janvier 2013 22:28, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Le 14 janvier 2013 22:25, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Je veux bien mais tout le monde n'a pas un accès internet mobile (ça
 coûte le Go en plus, les débits sont limités... on peut quand même vouloir
 se balader et faire les modifs chez soi sur un Internet qui ne coûte rien
 de plus) Hors ce jeu va consommer beaucoup de bande passante sur l'internet
 mobile, juste en téléchargeant les cartes.


 Deux solutions:

 1) tu ne l'utilise pas
 2) tu propose une modification sur github:
 https://github.com/odi86/kort/issues?state=closed

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 http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest

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Re: [OSM-talk-fr] Réunion parisienne de janvier...

2013-01-14 Par sujet Cyrille Giquello
2013/1/11 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
 Vous avez le choix pour la date: http://framadate.org/qkdy6xmlciw44esv

 Cyrille Gicquello sera dans le coin !

Merci pour la promo ;-)

Je ne suis pas dispo en soirée, plutôt en journée.


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Re: [OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Christian Quest
Le 14 janvier 2013 22:56, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Dejà la première modif à faire sera de proposer une carte beaucoup moins
 détaillée avec un serveur de tuiles beaucoup plus optimisé en terme de
 bande passante utilisée.

etc, etc, etc...

Cela ne sert à rien de poster ce type de message ici.

- https://github.com/odi86/kort/issues?state=closed -

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Re: [OSM-talk-fr] Réunion parisienne de janvier...

2013-01-14 Par sujet Christian Quest
Non, sans blague ? Même en guest star VIP tu ne peux pas venir pour une
petite bière vers 19h ?


Le 14 janvier 2013 23:11, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 2013/1/11 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
  Vous avez le choix pour la date: http://framadate.org/qkdy6xmlciw44esv
 
  Cyrille Gicquello sera dans le coin !

 Merci pour la promo ;-)

 Je ne suis pas dispo en soirée, plutôt en journée.


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Re: [OSM-talk-fr] OSM Marseille et Marseille Provence 2013

2013-01-14 Par sujet Pieren
2013/1/14 Charles Nepote char...@nepote.org:
 Pour info, OSM cité à 16'20 dans l'émission Place de la Toile, de France
 Culture, en direct du Pavillon M à Marseille,

alors nous, on a une belle histoire...

Bravo pour les mappeurs locaux !
3 mots pour OSM : réactivité, créativité, efficacité !

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Réunion parisienne de janvier...

2013-01-14 Par sujet Cyrille Giquello
Le 14 janvier 2013 23:16, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Non, sans blague ? Même en guest star VIP tu ne peux pas venir pour une
 petite bière vers 19h ?

En plein dedans. Tu viens de titiller mon égo, qui a du coup chamboulé
toute mon hygiène mentale. Le bronx ;-) Bon alors pour une bière et
pas douze, et j'me casse à 21h !

J'ai mis à jour le framadate http://framadate.org/qkdy6xmlciw44esv
avec même le vendredi. Je rentrerai samedi matin à ma maison au lieu
du vendredi soir

C.



 Le 14 janvier 2013 23:11, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 2013/1/11 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
  Vous avez le choix pour la date: http://framadate.org/qkdy6xmlciw44esv
 
  Cyrille Gicquello sera dans le coin !

 Merci pour la promo ;-)

 Je ne suis pas dispo en soirée, plutôt en journée.


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Re: [OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Si on ne peut pas en discuter ici, cela ne sert à rien de poster un sujet
ici qui parle de ce jeu. Il y a une différence entre parler de quelque
chose et demander une correction (sans même en avoir discuté avant !).

Le 14 janvier 2013 23:15, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Le 14 janvier 2013 22:56, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Dejà la première modif à faire sera de proposer une carte beaucoup moins
 détaillée avec un serveur de tuiles beaucoup plus optimisé en terme de
 bande passante utilisée.

 etc, etc, etc...

  Cela ne sert à rien de poster ce type de message ici.

 - https://github.com/odi86/kort/issues?state=closed -


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Re: [OSM-talk-fr] Réunion parisienne de janvier...

2013-01-14 Par sujet Christian Quest
Visiblement c'est le vendredi qui a les faveurs, donc ça sera vendredi 18 à
l'unanimité moins 2 abstentions (!)

Le 14 janvier 2013 23:43, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 Le 14 janvier 2013 23:16, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :
  Non, sans blague ? Même en guest star VIP tu ne peux pas venir pour une
  petite bière vers 19h ?

 En plein dedans. Tu viens de titiller mon égo, qui a du coup chamboulé
 toute mon hygiène mentale. Le bronx ;-) Bon alors pour une bière et
 pas douze, et j'me casse à 21h !

 J'ai mis à jour le framadate http://framadate.org/qkdy6xmlciw44esv
 avec même le vendredi. Je rentrerai samedi matin à ma maison au lieu
 du vendredi soir

 C.

 
 
  Le 14 janvier 2013 23:11, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a
 écrit :
 
  2013/1/11 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
   Vous avez le choix pour la date:
 http://framadate.org/qkdy6xmlciw44esv
  
   Cyrille Gicquello sera dans le coin !
 
  Merci pour la promo ;-)
 
  Je ne suis pas dispo en soirée, plutôt en journée.
 
 
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[OSM-talk-fr] Pour info: Utilisateurs de JOSM - Mise à jour de sécurité urgente de Java (7.11)

2013-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Pour info. Une alerte de sécurité CERT recommande fortement une mise à jour
immédiate de Java 7.10 en 7.11 (sinon il faut désactiver Java dans vos
navigateurs web, aussi bien en 32 bits qu'en 64-bits). Concerne les
utilisateurs de JOSM
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Re: [OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Christian Quest
Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas mais que ça ne servait à rien, ça va
tourner au monologue stérile qui ne débouchera sur rien à part noircir des
pixels sur un écran et faire gigoter des électrons et des photons.

Un exemple, l'appli Pushpin pour iOS... je l'ai testée, j'avais plein de
remarques du même genre que les tiennes, je les ai mises en issues sur
github, j'en ai discuté avec les développeurs directement après qu'ils
m'aient contacté et la nouvelle version a intégré (il me semble) toutes mes
remarques.

Mais bon... chacun est libre.


Le 15 janvier 2013 00:03, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Si on ne peut pas en discuter ici, cela ne sert à rien de poster un sujet
 ici qui parle de ce jeu. Il y a une différence entre parler de quelque
 chose et demander une correction (sans même en avoir discuté avant !).

 Le 14 janvier 2013 23:15, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Le 14 janvier 2013 22:56, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Dejà la première modif à faire sera de proposer une carte beaucoup moins
 détaillée avec un serveur de tuiles beaucoup plus optimisé en terme de
 bande passante utilisée.

 etc, etc, etc...

  Cela ne sert à rien de poster ce type de message ici.

 - https://github.com/odi86/kort/issues?state=closed -



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Re: [OSM-talk-fr] ça fonctionne chez vous ?

2013-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Le 15 janvier 2013 00:18, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas mais que ça ne servait à rien, ça va
 tourner au monologue stérile qui ne débouchera sur rien à part noircir des
 pixels sur un écran et faire gigoter des électrons et des photons.


Dans ce cas c'est ausi noircir des pixels à l'écranque d'annoncer ce jeu
ici. Je ne vois pas le problème, je suis resté dans le sujet initial.
Maintenant je ne vais pas aller bien loin avec ce jeu que j'ai testé un peu
et déjà fini d'utiliser, donc sans en avoir l'usage, je ne ferai pas de
demande de correction ou amélioration, je laisse ça aux autres utilisateurs
de l'appli.
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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti cadastral, encore du travail à faire

2013-01-14 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

Lorsque j'importe le bâti d'une commune, je passe beaucoup de temps
à nettoyer préalablement le bâti. Outre le découpage des bâtiments au
gré des parcelles, les autres problèmes que je rencontre en abondance
sont :

- Une surdéfinition et, souvent un crénelage chaotique, des murs
  incurvés. Il y a quelques temps, j'ai ainsi réduit la description
  d'une série silos d'à peine trois mètres de diamètre de 360 ~ 390
  sommets à 16 sommets. En simplifiant cinq silos, j'ai donc supprimé
  environ 1800 points ! En la matière, l'outil de simplification de
  chemin de JOSM avec un paramètre simplify-way.max-error
  judicieusement réglé est de la plus grande aide.

- Le chevauchement de bâtiments ou de parties de bâtiments.

- L'absence d'intersection entre des portions de bâtiment forcément
  jointives (rares sont les balcons doués de la faculté de lévitation).

Je n'ai jamais calculé quel pourcentage de points je supprimais mais ce
dégraissage m'a à plusieurs reprises permis d'alléger le bâti de
plusieurs milliers de points.

Mais on n'atteindra jamais sur le bâti l'allègement que l'on obtient en
supprimant les riverbank farfelus et surdéfinis du cadastre. :)

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] mon projet, questions, choix (anciennes voies ferrées)

2013-01-14 Par sujet forum
Le message suivant de :
##
Bonsoir,



Je crée un nouveau post pour plusieurs raisons:



[b]1- Description de mon projet

2- Questions et interrogations

3- Conseils[/b]



[b][u]1) Description de mon projet[/u][/b]

Je voudrais réaliser le traçage des anciennes voies de chemin de fer (lignes 
abandonnées ou inutilisées).

Pour faire ce travail et pour être précis, je vais me baser sur le travail de: 
http://www.geographie-ferroviaire.org/

J'ai choisi, Geofer car c'est LE site qui a une démarche scientifique et qui 
à la carrure de faire un travail au niveau national.

Je dirai que c'est un site de référence.

Le site Geofer n'est pas un site avec de jolies images ou de belles pages web, 
il n'y a que du concret, de la recherche et que des données.



Suite a certains essais (infructueux) et voulant faire ce travail (important), 
j'ai choisi de faire ceci sur OSM.

Je servirai d'interface entre Geofer et OSM.



Je précise que je ne connais pas encore bien OSM, je suis limité par le temps 
et je ne peux donc qu'avancer doucement.



[u][b]2) Questions et interrogations[/b][/u]

Les anciennes voies de chemin de fer sont quelquefois placées sur des endroits 
qui ont changé (chemin, voie verte, routes, ...), je sais qu'il y a un fil de 
discution à ce sujet, mais je ne le trouve plus, je préfère poser la question 
sur ce fil de discution.



2a) Qu'est ce qu'on mettre au point comme tag pour cela ?

sachant qu'il y a une notion historique



2b) si des tags existent, peut-on en ajouter des nouveaux ?

Par exemple: le système Geofer utilise la nomenclature RSU (Réseau, Segment, 
Usage), je pensais donc utiliser cette nomenclature pour tous mes tracés (ex: 
39300.04D ou 75012.02N)



2c) Validité de la nomenclature RSU: cette dernière est élaborée par Geofer 
mais Geofer, n'est pas un organisme reconnu, ce n'est pas une administration 
officielle, pourtant, cette nomenclature Geofer est unique et je ne vois pas 
d'autres possibilités que de se câler sur le travail de Geofer.

Voici 3 paragraphes du site:

[color=#4040FF]-- Ainsi nos recherches très poussées nous permettent de vous 
présenter 98 à 99 % de la totalité du réseau ferroviaire français, toutes 
catégories de lignes confondues, de 1825 à ce jour. C'est un très beau résultat 
que nous vous proposons de partager et que nous offrons aux jeunes générations 
ainsi qu'à tous ceux qui, passionnés de ferroviaire, voudront faire des 
recherches futures.

-- GéoFer est un outil de travail qui propose des fichiers départementaux avec 
un répertoire complet de toutes les communes noeuds, avec leurs lignes 
rattachées, et les communes intermédiaires propres à chaque ligne.

-- Par ailleurs, au-delà du tracé des lignes, notre géographie a aussi un autre 
but : celui de proposer une nomenclature rationnelle qui permette de désigner 
de façon systémique, normalisée et identique toutes les lignes du réseau 
ferroviaire. C'est la nomenclature RSU (Réseau, Segment, Usage) que nous 
avons mise au point.[/color]

Au niveau OSM, est-ce que se câler sur le travail de Geofer est un bon choix ?



2d) cas de figure: une ligne est déjà tracé, elle va d'une ville à une autre, 
mais sur Goefer, cette ligne est composée de 2 segments, est-ce qu'il sera 
possible de couper la ligne comme il faut et appliquer les règles RSU.

Si la ligne est un chemin, est-ce que mettre la ligne ne va pas surcharger 
les choses ?

Dans le cas d'une ville, par exemple, Châlon-sur-Saone possèdait une gare en 
ville, aujourd'hui, la zone (gare et voies) est en batiments, que va t'il se 
passer si je trouve des renseignement précis et que je décide d'y remettre les 
rails ... lol, j'imagine des canons de fusils aux fenêtres pointés sur moi  :? 



2e) là c'est une question Geofer (mais je la pose pour info) , que faire si 
un tracé est trop important en points pour faire le tronçon, par exemple: 
39300.04D est en 2 parties (c'est loin d'être le cas!), comment vais-je le 
tagguer ? 39300.04D1 ? et 39300.04D2 pour l'autre bout ?



2f) Comment faire pour afficher une carte avec un tag ou des tags précis, par 
exemple, est-ce que faire mes tracés avec un tag geofer=yes ou ref_geofer=true 
... un truc de ce genre pourrait permettre d'afficher que les lignes geofer (en 
gros n'afficher que les données geofer, est-il possible aussi de mixer les 
lignes geofer et celles existantes ? 



[u][b]3- Conseils[/u][/b]

3a) Quel tags et quels type d'information serait intéressant de mettre pour mon 
projet ? qui soit compatible avec d'autres contributeurs.

date ? date de construction ? date de mise en service ? date de fin ? nom ? nom 
du réseau ? nom du tag RSU ?



3b) quels outils utiliser vous ? y'a en a des qui utilise le pingouin (Linux) 
? ou le diablotin (FreeBSD/Unix) ? 

Est-ce que vous utilisez OSM / Potlach ?

Est-ce que vous utilisez des outils style Merkator ? Josm ? qu'est-ce que vous 
aimez ou n'aimez pas dans ces outils.

une question ou un exemple concret, si je clique sur le lien de