Re: [OSM-talk-fr] Changeset impossible
Au moins je ne suis pas tout seul. La dernière fois que j'ai signalé ce genre de problème avec des uploads qui se bloquaient sans aucune réponse, on m'a dénigré en disant que je racontais n'importe quoi. Mais comme c'était arrivé juste après une panne sévère, les causes possibles étaient multiples et difficiles à identifier. Comme quoi une anomalie sur le serveur qui ne répond pas, c'est bel et bien encore possible, même si on n'en voit pas les effets dans les données enregistrées et consultées depuis la base, et même si d'autres ne semblent avoir aucun problème et ne constatent pas de panne matérielle avec les outils de supervision qu'ils regardent. Pour ces raisons, il serait souhaitable que pour ce genre de panne, quelqu'un aille consulter les logs du serveur frontal de l'API web, signalant les requêtes restées sans réponse du côté du backend, et les ruptures de sessions HTTP anticipées (faute de réponse, à l'initiative du client) ou forcées (par un watchdog surveillant l'inactivité des sessions SQL du côté backend et HTTP du côté frontend avec une réponse HTTP 500), afin de trouver des points communs à ces anomalies et trouver leur cause réelle. J'ai bien l'impression que certaines requêtes SQL sont bien plus longues que prévues et tombent dans des boucles de récursion infinies (ou qui ne tombent qu'à cause d'une faute de mémoire dans un débordement de pile ou de dépassement de quotas dans des ressources temporaires, ce qui cause tout de même une charge très importante sur le serveur et pourraient le ralentir pour tout le monde, si ces sessions trop gourmandes et inattendues sont assez nombreuses). J'ai des doutes que cela se produise réellement sur la partie purement relationelle du code SQL, mais l'extension GIS pourrait en être à l'origine, lordqu'elle effectue des contrôles d'intégrité (référentielleà ou de cohérence des données soumises, et pourrait aussi générer des cas de deadlocks entre plusieurs threads issus de la même session (si cette extension utilise des threads sépaprés pour certaines analyses, par exemple pour gérer les files d'attente de ressources partagées). Le 10 avril 2013 23:51, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Bonsoir, C'est moi ou... Impossible de créer un changeset ni avec JOSM, ni avec Potlatch2. Ça a l'air d'être moi, à voir les changesets qui se créent par ailleurs. But what's wrong ? Impossible d'uploader quelques modifications. -- FrViPofm __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Je sais que c'est un sujet sensible, quelques fois abordé sur cette liste ; la dernière, en l'occurence, avec la DCRI :-) Je sais aussi que je ne participe à rien de HOT et que donc j'ai rien à dire, mais tout de même, dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur le fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font cette guerre ? Autant je comprends très bien votre action et vos appels à la communauté lors de catastrophes naturelles, où l'on peut penser que la rapidité des secours est le meilleur moyen d'éviter les pillages et autres, autant je comprends non moins très bien que l'attitude de la DCRI est quelque peu pas terrible, autant, lorsque la guerre est présente, quelques précisions sur ce sujet sensible des rapports entre la cartographie et l'exploitation contre les personnes qu'on peut en faire seraient bien venues ? Ou alors vous l'avez déjà fait et j'ai pas vu ? Je demande juste votre position / réflexion là dessus, hein, pas un développement infini des pours et des contres :-) Merci. Le 11 avril 2013 07:00, Severin MENARD severin.men...@gmail.com a écrit : Bonjour à tous, Compte tenu de la crise en RCA, HOT démarre une procédure d'Activation. Le contexte les tâches en cours sont présentés dans un blog post, icihttp://hot.openstreetmap.org/updates/2013-04-10_activation_hot_en_r%C3%A9publique_centrafricaineen français. Toute personne intéressée à renforcer les données OSM couvrant le pays est bienvenue. Cordialement, Severin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Les dérives de rue : Profession émotion http://drivrsdu.fr/profession-emotion/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Pour l'instant je prépare le terrain pour étendre les données administratives, tonomymiques et démographiques du Burkina Faso. Une grosse partie du travail n'est cependant pas encore dans la base OSM, mais dans son wikiproject et dans le classement et la mise en forme des articles Wikipédia liés, et la recherche des références. La République du Burkina pour l'instant est très peu modélisée dans la base OSM : cela s'arrête au niveau des régions qui est le seul complet, le niveau des provinces étant en chantier à peine commencé et celui des départements (presque tous identiques aux communes depuis leur fusion) n'ayant rien d'autre de défini que des noeuds place liés à rien du tout (et bourrés d'erreurs et ne faisant aucune distinction entre départements, communes, arrondissements de communes, secteurs urbains et villages alors que l'INSD et le gouvernement burkinabé ont des nomenclatures pourtant publiées et officielles, et trop souvent liés comme noeuds membres de ways pour les routes) Les données démographiques (chiffres de population, et la classification associée des place=*) est totalement fantaisiste aussi, non sourcées, non datées ; leurs coordonnées sont très approximatives (import direct depuis une liste sur Gazeteer, avec une précision insuffisante), de même que celles pour la plupart des routes (même classées dans le réseau principal *et* goudronnées, ce qui constitue une grande minorité du réseau routier classé), des fleuves et rivières, et même l'unique voie ferrée liant Kayah à Abidjan via Ouagadougou (mais là c'est moins grave car le tracé est plus régulier). Le 11 avril 2013 07:00, Severin MENARD severin.men...@gmail.com a écrit : Bonjour à tous, Compte tenu de la crise en RCA, HOT démarre une procédure d'Activation. Le contexte les tâches en cours sont présentés dans un blog post, icihttp://hot.openstreetmap.org/updates/2013-04-10_activation_hot_en_r%C3%A9publique_centrafricaineen français. Toute personne intéressée à renforcer les données OSM couvrant le pays est bienvenue. Cordialement, Severin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Même dans un contexte de guerre (ce qui est encore loin d'être le cas, le conflit n'étant pas généralisé), la cartographie peut aussi aider les humanitaires, comme aussi les populations pour la compréhension et l'organisation de leur propre territoire, avec ses ressources réelles (surexploitées ou pas). Avec plus de compréhension de ce qui se passe et existe au plan local, elles seront moins tentées d'aller voir ce qui se passe chez le voisin. Je pense que la cartographie locale est beaucoup plus un facteur de paix, de stabilité et de développement (et même une solution permettant de contourner des difficultés liées aux conflits), qu'un générateur ou catalyseur de conflits : elle favorise les échanges locaux et le développement de solutions innovantes tout en respectant mieux les milieux. Une bonne cartographie est une chance pour un pays, pas un handicap ni une menace sur sa sécurité, bien au contraire (et que la population de ces pays est très demandeuse de ces informations que ne maîtrisent et contrôlent que les chefs de guerre et chefs de gouvernements). Et l'Afrique en a bien besoin. Alors que vient faire la DCRI là-dedans ??? Le 11 avril 2013 08:23, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Je sais que c'est un sujet sensible, quelques fois abordé sur cette liste ; la dernière, en l'occurence, avec la DCRI :-) Je sais aussi que je ne participe à rien de HOT et que donc j'ai rien à dire, mais tout de même, dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur le fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font cette guerre ? Autant je comprends très bien votre action et vos appels à la communauté lors de catastrophes naturelles, où l'on peut penser que la rapidité des secours est le meilleur moyen d'éviter les pillages et autres, autant je comprends non moins très bien que l'attitude de la DCRI est quelque peu pas terrible, autant, lorsque la guerre est présente, quelques précisions sur ce sujet sensible des rapports entre la cartographie et l'exploitation contre les personnes qu'on peut en faire seraient bien venues ? Ou alors vous l'avez déjà fait et j'ai pas vu ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Changeset impossible
Bonjour, De : Vincent Pottier Bonsoir, C'est moi ou... Impossible de créer un changeset ni avec JOSM, ni avec Potlatch2. Ça a l'air d'être moi, à voir les changesets qui se créent par ailleurs. But what's wrong ? Impossible d'uploader quelques modifications. Je ne sais pas si ça peux avoir un lien : https://trac.openstreetmap.org/ticket/4540 cf.: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-August/046681.html vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Changeset impossible
J'allais le dire... il t'arrive peut être la même chose. Si tu as plusieurs comptes, essayer avec un autre pour voir si ça passe et si ça confirme le bug du read-only sur ton compte. Tu peux aussi le confirmer en essayant de modifier une info dans ton profil sur le site OSM... si ça ne passe pas c'est bien la fiche de compte compte OSM qui est verrouillée dans la BDD et seul un admin peut la débloquer. C'est un petit bug qui traine quelque part. Le 11 avril 2013 09:56, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Je ne sais pas si ça peux avoir un lien : https://trac.openstreetmap.org/ticket/4540 cf.: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-August/046681.html vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Mon Bien Cher Frère mais pas que = mais pas seulement en français local de la vallée d'Ambert petite référence perfide pour signifier au cuistre Tallonesque (de Achille Talon in Pilote (Mâtin quel Journal) (c) Greg) que je me pèle personnellement 6 mois par an depuis bon nombre d'années pour affirmer ce que je dis. Comme le hors sujet est largement dépassé et que comme chacun sait, quand les bornes sont franchis, il n'y a plus de limite ... j'en ai acédies comme ça. Et Hop -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756599.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
On 11/04/2013 08:23, Ista Pouss wrote: dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur le fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font cette guerre ? Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire - sous forme cartographique ou sous forme de connaissance tacite du terrain. La cartographie humanitaire aide essentiellement ceux qui viennent en aide aux populations - des acteurs qui ont à la fois moins de moyens et moins de connaissance du terrain que ceux qui font la guerre. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Changeset impossible
Le 11/04/2013 10:07, Christian Quest a écrit : J'allais le dire... il t'arrive peut être la même chose. Si tu as plusieurs comptes, essayer avec un autre pour voir si ça passe et si ça confirme le bug du read-only sur ton compte. Tu peux aussi le confirmer en essayant de modifier une info dans ton profil sur le site OSM... si ça ne passe pas c'est bien la fiche de compte compte OSM qui est verrouillée dans la BDD et seul un admin peut la débloquer. C'est un petit bug qui traine quelque part. Tout à fait ça. Le site n'enregistre pas une modification mineur sur mon compte. J'ai ré-ouvert le ticket. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
2013/4/5 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr J'ignore ce que Pieren désigne par contributeur lambda. Cela s'oppose à contributeur non-lambda. Je vais essayer d'en donner une définition : c'est une personne de 7 à 77 ans qui veut juste ajouter une rue, une piste cyclable, un nom, une maison ou un POI mais qui ne sait pas ce que veut dire SIG, qui ne sait pas ce qu'est un code INSEE de la commune (qui est, en plus, différent du code postal), qui ne connait pas la différence entre canton et arrondissement départemental. Bref, ceux qui ne participent pas ou peu aux discussions sur cette liste, contrairement au contributeur non-lambda, qui par la force des choses ou par son métier, connait tout ce vocabulaire et les arcanes de l'administration et qui sont à peu près les seuls à être capables d'appréhender l'ensemble des données présentes dans OSM. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Tout à fait d'accord. La cartographie libre permettra même d'éviter pas mal de conflits ou bon nombre de leurs conséquences indirectes sur les populations qui subissent ces conflits, car il n'y aura pas de différence d'avantage de l'un plus fort que l'autre dans ce domaine, la connaissance étant partagée. Cela oblige tout le monde à ne pas mentir sur ce que l'autre peut déjà savoir aussi. Le 11 avril 2013 10:23, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 11/04/2013 08:23, Ista Pouss wrote: dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur le fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font cette guerre ? Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire - sous forme cartographique ou sous forme de connaissance tacite du terrain. La cartographie humanitaire aide essentiellement ceux qui viennent en aide aux populations - des acteurs qui ont à la fois moins de moyens et moins de connaissance du terrain que ceux qui font la guerre. __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Autre avantage, non des moindres : La cartographie libre évite aussi à des tas de populations de se faire berner par des groupes puissants économiquement, exploitant leurs ressources sans rien dire ou en mentant sur l'étendue réelle de leurs activités et les avantages dont elles profitent abusivement. Elle peut éviter aussi à ces même populations de se faire entraîner à soutenir des conflits, sur la base de mensonges honteux sur ce que fait réellement le voisin, et de peurs illégitimes basées sur des rumeurs colportées par ceux qui détiennent l'information. La cartographie libre participe sur ces points de la même façon que la liberté de la presse, ou que le suffrage universel (contre le suffrage indirect par des élites ou des minorités ayant plus de pouvoir que la majorité). Le mot libre n'est donc pas galvaudé. Le 11 avril 2013 11:05, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Tout à fait d'accord. La cartographie libre permettra même d'éviter pas mal de conflits ou bon nombre de leurs conséquences indirectes sur les populations qui subissent ces conflits, car il n'y aura pas de différence d'avantage de l'un plus fort que l'autre dans ce domaine, la connaissance étant partagée. Cela oblige tout le monde à ne pas mentir sur ce que l'autre peut déjà savoir aussi. Le 11 avril 2013 10:23, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 11/04/2013 08:23, Ista Pouss wrote: dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur le fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font cette guerre ? Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire - sous forme cartographique ou sous forme de connaissance tacite du terrain. La cartographie humanitaire aide essentiellement ceux qui viennent en aide aux populations - des acteurs qui ont à la fois moins de moyens et moins de connaissance du terrain que ceux qui font la guerre. __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
2013/4/7 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr Une autorité de l'Etat qui se chargerait de chapeauter les compétences de collectivités territoriales autonomes ?!? Oula, tu veux la révolution ??? Penchez-vous sur le sujet de la décentralisation en France et vous comprendrez que vous avez tout faut, là... Bah, je pensais au cadastre en disant ça. Ca à l'air de fonctionner à peu près correctement avec une administration centrale qui collabore avec les communes et collectivités locales (ça irait encore mieux avec plus de moyens). Mais la composante adresse n'est pas son principal souci (elles sont souvent erronées, imprécises et anonymes). Il suffirait d'en faire une obligation comme pour le parcellaire et en utilisant le même modèle de coopération pour l'actualiser. Cela ne changerait rien à l'autonomie locale mais rien n'empêche de fixer certaines normes pour pouvoir construire des bases de données à l'échelle du pays. Bien sûr, on peut préférer l'absence de standardisation, le chaos où chacun fait comme il veut dans son coin et l'absence totale de mise en commun des ressources et des données. On peut comprendre que cela fasse les affaires de quelque-uns mais cela se fait au détriment de l'intérêt général. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Le 11 avril 2013 11:14, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Mais la composante adresse n'est pas son principal souci (elles sont souvent erronées, imprécises et anonymes). Il suffirait d'en faire une obligation comme pour le parcellaire et en utilisant le même modèle de coopération pour l'actualiser. Pour cela il aurait fallu que la filiale de La Poste gérant et exploitant le fichier des adresses soit transférée sous l'autorité de l'ARCEP, afin de permettre dans ce domaine là aussi une juste concurrence. Je ne comprend pas que l'ARCEP soit compétente pour gérer par exemple le plan de numérotation téléphonique national, mais pas les codes postaux, ni adresses pourtant issues du travail des collectivités territoriales publiques, alors qu'elle est sensée réguler la concurrence dans le domaine postal. La Poste devenant une société privée, n'aurait pas du conserver cet avantage issu de l'ancien monopole de service public. Je me demande pourquoi les autres concurrents de La Poste n'ont pas fait d'action judiciaire pour avoir un accès égal à celui de La Poste concernant les adresses et codes postaux, puisque La Poste a maintenant un avantage concurrentiel dans ce domaine, les autres devant collecter eux-mêmes ces fichiers depuis leurs clients, ou acheter des licences à la filiale de La Poste pour les fichiers MediaPost ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
2013/4/11 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org On 11/04/2013 08:23, Ista Pouss wrote: dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur le fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font cette guerre ? La cartographie humanitaire aide essentiellement ceux qui viennent en aide aux populations - des acteurs qui ont à la fois moins de moyens et moins de connaissance du terrain que ceux qui font la guerre. On pourrait se poser le même genre de question sur l'aide alimentaire, qui profite aussi souvent aux forces armées sur place. Est-ce une raison pour arrêter l'aide allimentaire ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
On 11/04/2013 11:40, Pieren wrote: On pourrait se poser le même genre de question sur l'aide alimentaire, qui profite aussi souvent aux forces armées sur place. Est-ce une raison pour arrêter l'aide allimentaire ? Parfois oui - lorsque l'aide alimentaire est entièrement détournée par les potentats locaux qui l'exploitent pour affirmer leur pouvoir et renforcer leurs capacités agressives. Une ONG peut aussi quitter un pays où elle se sent manipulée par le pouvoir en place qui la dirige vers ses populations clientes tout en l'empêchant d'accéder aux victimes qu'elle est venu assister. On peut aussi fermer un camp de déplacés lorsqu'il devient trop évident qu'il est utilisé comme base logistique pour des opérations militaires. Mais c'est décision sont évidemment exceptionnelles : l'aide humanitaire profite généralement bien aux victimes, même si tout système a des parasites à la marge - il faut savoir accepter ces parasites marginaux comme l'un des coût normaux de faire fonctionner le système de manière fluide. On peut donc imaginer que des utilisations non désirables de l'information cartographique aient lieu, mais ces impacts négatifs sont insignifiants par rapport à ses bienfaits. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Là encore je suis d'accord : l'aide humanitaire parvient quand même à passer, car les ONG d'une part font attention à contrôler que leur aide parvient significativement bien aux populations qu'elles sont venues aider, et aussi parce qu'elles le font sous les yeux des médias du monde, et avec l'appui des autres gouvernements qui exercent leurs pressions diplomatiques pour que ces missions ne soient pas inquiétés. Mais dès que les ONG perçoivent qu'elles ne sont plus efficaces, elles le font savoir, et elles évacuent si elles se sentent en danger sans oublier de dénoncer la situation au reste du monde. Après tout dépend de la volonté du pouvoir en place et de l'image qu'il veut se donner au reste du monde : la plupart ne sont pas insensibles aux pressions diplomatiques et des médias, et craignent d'être désignés comme responsables de l'aggravation des conditions dans leur pays ou la menace des sanctions économiques qui pourraient les faire chuter brutalement face à un soulèvement populaire ou une intervention extérieure. Pour y résister, il n'y a guère que des pays puissamment armés et sévèrement contrôlés politiquement et économiquement, comme la Corée du Nord, voire la Chine (même plus l'Iran malgré la verve de son dirigeant, ce pays ayant un développement interne rapide échappant au contrôle direct de son gouvernement ou des autorités religieuses, et cherchant aussi aujourd'hui à se donner une meilleure image), même si de nombreux pays restreignent l'action humanitaire immédiate, de peur d'y laisser une part de leur souveraineté nationale : c'est un équilibre qu'ils cherchent entre d'une part l'exercice de leur souveraineté (en démontrant leur capacité à participer activement et conjointement aux opérations de secours avec les ONG, plutôt que contre elles, et en occupant certaines opérations d'organisation et de contrôle concertées par les ONG) et d'autre part le risque de déstabilisation interne du fait de leur inaction ou leur mauvaise volonté qui fait traîner les choses et cause plus de victimes dont ils pourraient ensuite être tenus localement gravement responsables. D'autre part les ONG prennent pratiquement toujours le soin d'utiliser et d'impliquer les ONG et populations locales au sein de leur action, pour mieux se faire accepter d'elles, et aussi pour transmettre le plus vite possible le flambeau pour que ces populations puissent s'occuper d'elles-mêmes (par des actions de formation notamment, et aussi en les invitant à participer le moment venu, sur d'autres terrains internationaux où elles pourraient aussi être utile par leur culture, leur langue...). Pour ça les ONG ont compris combien il leur était utile de devenir internationales, multiculturelles, multiethniques et multiconfessionnelles au lieu de tout vouloir organiser depuis chez elles, et cela passe par toutes sortes de collaborations entre ONG issues de divers pays et du pays même qu'elles sont venues aider. Agir humanitairement dans une région de conflit n'a jamais été facile,les situations sont très changeantes, il est très difficile (et sans doûte même pas souhaitable) d'éviter que cela ne profite aussi en partie aux belligérants (la règle de neutralité des ONG est de ne pas exclure l'aide à un camp ou l'autre, l'action peut être utile aux deux camps, si partout elle est gérée d'une façon acceptable par l'autre partie qui est aussi aidée, sans pour autant que les ONG modifient les équilibres précaires existants). Cela s'évalue sur le terrain en permanence sur la base bénéfices/risques par rapport à l'option de ne rien faire et laisser faire, et en fonction de l'évolution de l'état des forces, sachant que les ONG ne sont pas là pour les modifier (ça c'est le rôle de la politique, de la diplomatie, et des intervenants militaires extérieurs qui en revanche viendront secourir sur place les ONG menacées, au minimum pour les rapatrier). Le 11 avril 2013 12:12, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 11/04/2013 11:40, Pieren wrote: On pourrait se poser le même genre de question sur l'aide alimentaire, qui profite aussi souvent aux forces armées sur place. Est-ce une raison pour arrêter l'aide allimentaire ? Parfois oui - lorsque l'aide alimentaire est entièrement détournée par les potentats locaux qui l'exploitent pour affirmer leur pouvoir et renforcer leurs capacités agressives. Une ONG peut aussi quitter un pays où elle se sent manipulée par le pouvoir en place qui la dirige vers ses populations clientes tout en l'empêchant d'accéder aux victimes qu'elle est venu assister. On peut aussi fermer un camp de déplacés lorsqu'il devient trop évident qu'il est utilisé comme base logistique pour des opérations militaires. Mais c'est décision sont évidemment exceptionnelles : l'aide humanitaire profite généralement bien aux victimes, même si tout système a des parasites à la marge - il faut savoir accepter ces parasites marginaux comme l'un des coût normaux de faire fonctionner le système de manière fluide. On
Re: [OSM-talk-fr] Version française du projet LearnOSM ?
Hello les francophones, On a mis en ligne une première version du guide débutant en français: http://learnosm.org/fr/ Merci d'avance pour vos retours, relectures, commentaires, pull requests! Reste à mettre à jour les images (souvent avec des menus en anglais actuellement). J'espère qu'on va trouver du temps pour faire ça avec les jeunes ici, mais c'est pas sûr. Donc s'il y a des volontaires, ne vous privez pas :) Et on commence à bosser sur les guides intermédiaires. Pita! Yohan On 03/29/2013 10:16 AM, Ab_fab wrote: Pour info : Il y a eu un brainstorming visant à une mise à jour du manuel flossmanuals il y a quelques mois, qui est disponible ici : http://piratepad.net/OSM-frEvolutions (et depuis de nouveaux outils sont encore apparus !) Le 29 mars 2013 15:01, Yohan Boniface yohanbonif...@free.fr mailto:yohanbonif...@free.fr a écrit : On 03/29/2013 05:29 AM, JB wrote: Bon travail, il faudrait que je prenne le temps de faire l'une ou l'autre traduction aussi… Sinon, j'ai une question un peu plus de fond : cherche-t-on, cherchez-vous à faire une traduction mot à mot, ou une adaptation aux particularités françaises, et mise à jour depuis l'écriture du texte original ? A priori, on prend une petite marge pour adapter quand il y a besoin. Sans être exhaustif : - mirror download (que j'ai découvert à cette occasion) ne semble pas afficher de menu supplémentaire (sélection du mirroir automatiquement ?), je n'ai pas approfondi la question). - calage de l'imagerie, et points géodésiques en France. Ce n'est pas abordé dans la version anglaise (évidemment), mais en France, cela me semble incontournable ? Je vais faire remonter les infos. Pour les points géodésiques, c'est peut-être un poil trop avancé pour le beginner's guide, peut-être plutôt dans le Intermediate? N'hésite pas à créer des tickets ici en tout cas : https://github.com/hotosm/__learnosm/issues https://github.com/hotosm/learnosm/issues Merci! Yohan _ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.__org/listinfo/talk-fr http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0
Bonjour à tous, C'est avec un grand plaisir que je vous annonce la publication de mon premier tutoriel orienté débutant pour JOSM. J'espère avoir le temps d'en écrire d'autres, en particulier sur les tracés issus de GPX, sur certains greffons et sur OAuth. Je l'ai écrit dans l'objectif de comprendre l'interface de JOSM. Il faut qu'à la fin du document celle-ci soit appréhendée car c'est un des obstacles récurrent pour les nouveaux contributeurs. Les notions sont donc forcément simples et très directives tout en laissant libre court à certaines découvertes. Je suis ouvert à toute remarque sur le contenu du document ou amélioration nécessaire pour sa compréhension. Le lien du PDF : https://docs.google.com/file/d/0B2K6oMUIyX5ydWtSdl9ZWm13WjQ/edit?usp=sharing C'est un partage via Google je ferai des miroirs si certains ne peuvent pas y accéder. toute personne voulant le fichier ODT peut me contacter directement. Fabien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Version française du projet LearnOSM ?
Super boulot de traduction et surtout une mise en page claire et agréable ! Il y a du contenu qu'il serait bon de remettre à jour ainsi que de tester ce guide en pas à pas en partant d'une config vierge. Je pense par exemple que l'imagerie Bing est maintenant installée par défaut, que JOSM intègre un mécanisme qui propose automatiquement d'ajouter les couches d'imagerie disponibles pour la zone où l'on édite. Le plugin walking-papers est-il vraiment fonctionnel ? Plusieurs personnes m'ont signalé que l'envoi des walking papers scannés ne semblait plus fonctionner. J'ajouterai l'activation de la télécommande de JOSM... il y a tellement d'outils qui s'appuient dessus. J'ajouterai aussi la familiarisation avec 3 raccourcis de base pour tout débutant: A - pour ajouter S - pour sélectionner F3 - pour la recherche d'un attribut (bien plus pratique que de se perdre dans les menus) Un autre chapitre qui me semblerai très très utile concerne les photos géotagguées. Dans bien des cas, elles sont plus pratiques que les walking papers et GPS réunis. La généralisation des smartphones les rend accessible à de plus en plus de monde (alors que l'usage d'un GPS reste assez peu courant). Le 11 avril 2013 16:41, Yohan Boniface yohanbonif...@free.fr a écrit : Hello les francophones, On a mis en ligne une première version du guide débutant en français: http://learnosm.org/fr/ Merci d'avance pour vos retours, relectures, commentaires, pull requests! Reste à mettre à jour les images (souvent avec des menus en anglais actuellement). J'espère qu'on va trouver du temps pour faire ça avec les jeunes ici, mais c'est pas sûr. Donc s'il y a des volontaires, ne vous privez pas :) Et on commence à bosser sur les guides intermédiaires. Pita! Yohan On 03/29/2013 10:16 AM, Ab_fab wrote: Pour info : Il y a eu un brainstorming visant à une mise à jour du manuel flossmanuals il y a quelques mois, qui est disponible ici : http://piratepad.net/OSM-**frEvolutionshttp://piratepad.net/OSM-frEvolutions (et depuis de nouveaux outils sont encore apparus !) Le 29 mars 2013 15:01, Yohan Boniface yohanbonif...@free.fr mailto:yohanbonif...@free.fr** a écrit : On 03/29/2013 05:29 AM, JB wrote: Bon travail, il faudrait que je prenne le temps de faire l'une ou l'autre traduction aussi… Sinon, j'ai une question un peu plus de fond : cherche-t-on, cherchez-vous à faire une traduction mot à mot, ou une adaptation aux particularités françaises, et mise à jour depuis l'écriture du texte original ? A priori, on prend une petite marge pour adapter quand il y a besoin. Sans être exhaustif : - mirror download (que j'ai découvert à cette occasion) ne semble pas afficher de menu supplémentaire (sélection du mirroir automatiquement ?), je n'ai pas approfondi la question). - calage de l'imagerie, et points géodésiques en France. Ce n'est pas abordé dans la version anglaise (évidemment), mais en France, cela me semble incontournable ? Je vais faire remonter les infos. Pour les points géodésiques, c'est peut-être un poil trop avancé pour le beginner's guide, peut-être plutôt dans le Intermediate? N'hésite pas à créer des tickets ici en tout cas : https://github.com/hotosm/__**learnosm/issueshttps://github.com/hotosm/__learnosm/issues https://github.com/hotosm/**learnosm/issueshttps://github.com/hotosm/learnosm/issues Merci! Yohan __**___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.**orgTalk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.__**org/listinfo/talk-fr http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.**org/wiki/User:Ab_fabhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Version française du projet LearnOSM ?
Le jeudi 11 avril 2013 17:01:08 Christian Quest a écrit : Super boulot de traduction et surtout une mise en page claire et agréable ! Il y a du contenu qu'il serait bon de remettre à jour ainsi que de tester ce guide en pas à pas en partant d'une config vierge. Je pense par exemple que l'imagerie Bing est maintenant installée par défaut, que JOSM intègre un mécanisme qui propose automatiquement d'ajouter les couches d'imagerie disponibles pour la zone où l'on édite. Le plugin walking-papers est-il vraiment fonctionnel ? Plusieurs personnes m'ont signalé que l'envoi des walking papers scannés ne semblait plus fonctionner. J'ajouterai l'activation de la télécommande de JOSM... il y a tellement d'outils qui s'appuient dessus. J'ajouterai aussi la familiarisation avec 3 raccourcis de base pour tout débutant: A - pour ajouter S - pour sélectionner F3 - pour la recherche d'un attribut (bien plus pratique que de se perdre dans les menus) Tout à fait. Et puis viennent rapidement P (couper), C (fusionner) et Ctrl+Maj+V (ne colle que les étiquettes d'un élément copié), avant de découvrir les petites perles comme F (suivre le chemin, utile pour les sessions landuse) … -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0
Le 11/04/2013 16:55, Fabien a écrit : Le lien du PDF : https://docs.google.com/file/d/0B2K6oMUIyX5ydWtSdl9ZWm13WjQ/edit?usp=sharing C'est un partage via Google je ferai des miroirs si certains ne peuvent pas y accéder. toute personne voulant le fichier ODT peut me contacter directement. Bonjour, Bonne initiative, mais pourquoi ne l'as-tu pas fait sur le Wiki ? Jean-Claude ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
Bonjour à tous, En tant que collectivité, je reçois souvent des coups de fils de commerçants (parfois en colère) et qui m'interpellent sur le fait que les cartes google et mappy sont fausses et que les itinéraires sont mauvais (ils font passer dans des impasses ou dans la rue d'à côté. Très fier de moi, je leur répond que, en tant que collectivité, on ne peut rien faire pour les cartes des éditeurs mais, par contre, il existe OpenStreetMap et ça, c'est vraiment très bien !!! (je fais bien le vrp, non ?) Mais question est : Si un commerçant souhaite utiliser OpenStreetMap sur son site Internet et qu'il veut proposer un itinéraire pour leurs clients (souvent étrangers), comment doit-il s'y prendre, vers quelle application fiable et très facile d'utilisation peut-il le renvoyer ou peut-il le proposer sur son site via un qrcode ou un gpx à télécharger ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Inserer-une-carte-OSM-sur-un-site-tp5756662.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Version française du projet LearnOSM ?
En plus de ce qu'a dit Christian, on peut aussi évoquer l'installation de JOSM par le fichier .jnlp C'est une belle évolution pour garder le logiciel à jour sans trop y penser ... ... à condition de ne pas être trop limité en capacités de téléchargement, ce qui peut être un souci dans le cadre de projets humanitaires sur le terrain. Le 11 avril 2013 17:01, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Super boulot de traduction et surtout une mise en page claire et agréable ! Il y a du contenu qu'il serait bon de remettre à jour ainsi que de tester ce guide en pas à pas en partant d'une config vierge. Je pense par exemple que l'imagerie Bing est maintenant installée par défaut, que JOSM intègre un mécanisme qui propose automatiquement d'ajouter les couches d'imagerie disponibles pour la zone où l'on édite. Le plugin walking-papers est-il vraiment fonctionnel ? Plusieurs personnes m'ont signalé que l'envoi des walking papers scannés ne semblait plus fonctionner. J'ajouterai l'activation de la télécommande de JOSM... il y a tellement d'outils qui s'appuient dessus. J'ajouterai aussi la familiarisation avec 3 raccourcis de base pour tout débutant: A - pour ajouter S - pour sélectionner F3 - pour la recherche d'un attribut (bien plus pratique que de se perdre dans les menus) Un autre chapitre qui me semblerai très très utile concerne les photos géotagguées. Dans bien des cas, elles sont plus pratiques que les walking papers et GPS réunis. La généralisation des smartphones les rend accessible à de plus en plus de monde (alors que l'usage d'un GPS reste assez peu courant). Le 11 avril 2013 16:41, Yohan Boniface yohanbonif...@free.fr a écrit : Hello les francophones, On a mis en ligne une première version du guide débutant en français: http://learnosm.org/fr/ Merci d'avance pour vos retours, relectures, commentaires, pull requests! Reste à mettre à jour les images (souvent avec des menus en anglais actuellement). J'espère qu'on va trouver du temps pour faire ça avec les jeunes ici, mais c'est pas sûr. Donc s'il y a des volontaires, ne vous privez pas :) Et on commence à bosser sur les guides intermédiaires. Pita! Yohan On 03/29/2013 10:16 AM, Ab_fab wrote: Pour info : Il y a eu un brainstorming visant à une mise à jour du manuel flossmanuals il y a quelques mois, qui est disponible ici : http://piratepad.net/OSM-**frEvolutionshttp://piratepad.net/OSM-frEvolutions (et depuis de nouveaux outils sont encore apparus !) Le 29 mars 2013 15:01, Yohan Boniface yohanbonif...@free.fr mailto:yohanbonif...@free.fr** a écrit : On 03/29/2013 05:29 AM, JB wrote: Bon travail, il faudrait que je prenne le temps de faire l'une ou l'autre traduction aussi… Sinon, j'ai une question un peu plus de fond : cherche-t-on, cherchez-vous à faire une traduction mot à mot, ou une adaptation aux particularités françaises, et mise à jour depuis l'écriture du texte original ? A priori, on prend une petite marge pour adapter quand il y a besoin. Sans être exhaustif : - mirror download (que j'ai découvert à cette occasion) ne semble pas afficher de menu supplémentaire (sélection du mirroir automatiquement ?), je n'ai pas approfondi la question). - calage de l'imagerie, et points géodésiques en France. Ce n'est pas abordé dans la version anglaise (évidemment), mais en France, cela me semble incontournable ? Je vais faire remonter les infos. Pour les points géodésiques, c'est peut-être un poil trop avancé pour le beginner's guide, peut-être plutôt dans le Intermediate? N'hésite pas à créer des tickets ici en tout cas : https://github.com/hotosm/__**learnosm/issueshttps://github.com/hotosm/__learnosm/issues https://github.com/hotosm/**learnosm/issueshttps://github.com/hotosm/learnosm/issues Merci! Yohan __**___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.**orgTalk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.__**org/listinfo/talk-fr http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.**org/wiki/User:Ab_fabhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Je vous trouve bien angéliques. Et j'aurais bien aimé aussi avoir l'opinion de Severin Menard, qui a lancé cet appel. J'imagine que HOT a réfléchi a ces questions ? Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire, me dit-on. Ah ?... Avez-vous un lien, un truc, un chose, qui valide ça ? Est-ce vrai, dans le cas précis de cet appel ? Est-ce une raison pour arrêter l'aide alimentaire, si elle profite aux militaires ? Heu... oui ! Evidemment, même ! Mais là encore, quelle est la réflexion et la réponse de HOT ?... Si une ONG n'a que ce genre de réflexion et de réponse sur ce sujet, alors je réponds STOP ! Il arrive que l'aide alimentaire profite à la marge aux potentats locaux, c'est un phénomène marginal. Excusez, mais on n'est pas sur la même planète ! En cas de catastrophe naturelle, oui, vous avez raison. Mais en cas de conflit ouvert, non, c'est au contraire le profit au potentat locaux qui est le phénomène principal, et l'aide aux démunis le phénomène marginal ! Sans doute la communauté ouverte travaillant librement pour le bien de l'humanité est-il considéré comme une valeur universelle, à part quelques potentats locaux :-) et comme je suis pas complètement d'accord avec les valeurs universelles... (ni, d'ailleurs, avec les potentats locaux). Cordialement. l Le 11 avril 2013 14:10, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Là encore je suis d'accord : l'aide humanitaire parvient quand même à passer, car les ONG d'une part font attention à contrôler que leur aide parvient significativement bien aux populations qu'elles sont venues aider, et aussi parce qu'elles le font sous les yeux des médias du monde, et avec l'appui des autres gouvernements qui exercent leurs pressions diplomatiques pour que ces missions ne soient pas inquiétés. Mais dès que les ONG perçoivent qu'elles ne sont plus efficaces, elles le font savoir, et elles évacuent si elles se sentent en danger sans oublier de dénoncer la situation au reste du monde. Après tout dépend de la volonté du pouvoir en place et de l'image qu'il veut se donner au reste du monde : la plupart ne sont pas insensibles aux pressions diplomatiques et des médias, et craignent d'être désignés comme responsables de l'aggravation des conditions dans leur pays ou la menace des sanctions économiques qui pourraient les faire chuter brutalement face à un soulèvement populaire ou une intervention extérieure. Pour y résister, il n'y a guère que des pays puissamment armés et sévèrement contrôlés politiquement et économiquement, comme la Corée du Nord, voire la Chine (même plus l'Iran malgré la verve de son dirigeant, ce pays ayant un développement interne rapide échappant au contrôle direct de son gouvernement ou des autorités religieuses, et cherchant aussi aujourd'hui à se donner une meilleure image), même si de nombreux pays restreignent l'action humanitaire immédiate, de peur d'y laisser une part de leur souveraineté nationale : c'est un équilibre qu'ils cherchent entre d'une part l'exercice de leur souveraineté (en démontrant leur capacité à participer activement et conjointement aux opérations de secours avec les ONG, plutôt que contre elles, et en occupant certaines opérations d'organisation et de contrôle concertées par les ONG) et d'autre part le risque de déstabilisation interne du fait de leur inaction ou leur mauvaise volonté qui fait traîner les choses et cause plus de victimes dont ils pourraient ensuite être tenus localement gravement responsables. D'autre part les ONG prennent pratiquement toujours le soin d'utiliser et d'impliquer les ONG et populations locales au sein de leur action, pour mieux se faire accepter d'elles, et aussi pour transmettre le plus vite possible le flambeau pour que ces populations puissent s'occuper d'elles-mêmes (par des actions de formation notamment, et aussi en les invitant à participer le moment venu, sur d'autres terrains internationaux où elles pourraient aussi être utile par leur culture, leur langue...). Pour ça les ONG ont compris combien il leur était utile de devenir internationales, multiculturelles, multiethniques et multiconfessionnelles au lieu de tout vouloir organiser depuis chez elles, et cela passe par toutes sortes de collaborations entre ONG issues de divers pays et du pays même qu'elles sont venues aider. Agir humanitairement dans une région de conflit n'a jamais été facile,les situations sont très changeantes, il est très difficile (et sans doûte même pas souhaitable) d'éviter que cela ne profite aussi en partie aux belligérants (la règle de neutralité des ONG est de ne pas exclure l'aide à un camp ou l'autre, l'action peut être utile aux deux camps, si partout elle est gérée d'une façon acceptable par l'autre partie qui est aussi aidée, sans pour autant que les ONG modifient les équilibres précaires existants). Cela s'évalue sur le terrain en permanence sur la base bénéfices/risques par rapport à l'option de ne rien
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Pieren wrote Bah, je pensais au cadastre en disant ça. Ça à l'air de fonctionner à peu près correctement avec une administration centrale qui collabore avec les communes et collectivités locales (ça irait encore mieux avec plus de moyens). Mais la composante adresse n'est pas son principal souci (elles sont souvent erronées, imprécises et anonymes). Il suffirait d'en faire une obligation comme pour le parcellaire et en utilisant le même modèle de coopération pour l'actualiser. Cela ne changerait rien à l'autonomie locale mais rien n'empêche de fixer certaines normes pour pouvoir construire des bases de données à l'échelle du pays. Bien sûr, on peut préférer l'absence de standardisation, le chaos où chacun fait comme il veut dans son coin et l'absence totale de mise en commun des ressources et des données. On peut comprendre que cela fasse les affaires de quelque-uns mais cela se fait au détriment de l'intérêt général. Alors, je vais essayer de vous expliquer comment ça marche. 1- La DGFiP fait partie de la fonction publique d'état et les communes de la fonction publique territoriale, c'est comme si vous vouliez comparer Auchan avec le boulanger du coin. 2- La DGFiP ne dispose pas du filaire de voirie mais seulement d'une couche de données représentant les étiquettes du nom des voies. 3- La création, modification, suppression d'une voie ou de son nom est de la compétence de la commune (en gros) est se fait par délibération. 4- Cette délibération est ensuite transmise à la DGFiP (avec un plan papier) qui numérise tout ça et attribut un numéro de Rivoli. 5- La commune reçoit en retour chaque année une mise à jour des données cadastrales comprenant, entre autres, une table avec le nom des voies et le code rivoli (en gros aussi). 6- il peut se passer plusieurs mois voir années entre le point 4- et le point 6-. 7- l'unité principale de la DGFiP n'est pas la voie mais la parcelle... Une fois que j'ai dit ça, que peut-on en tirer ? 1- Que la source première de données est et restera toujours la commune (en gros toujours) ; 2- Qu'il faut s'appuyer sur elles si l'on veut constituer une base crédible et maintenue dans le temps ; 3- Que, étant données les différences de moyens des collectivités, seule un petite minorité d'entre elles sont capables de faire ce travail 4- Que pour compenser l'inégalité des moyens, il faudrait que les intercommunalités prennent le relais mais 5- Que certaines d'entre elles, notamment en milieu rural, n'ont pas plus les moyens de le faire 6- Que les collectivités locales ne peuvent pas imposer quoi que ce soit aux autres (principe constitutionnel d’interdiction de la tutelle d’une collectivité territoriale sur une autre) Et alors, que peut-on faire ? 1- Sensibiliser les collectivités à la démarche et faire en sorte que celles qui en ont les moyens réfléchissent soit à modèle de données commun, soit à un système permettant de passer de l'un à l'autre. 2- D'aider les autres communes à créer de la données selon le(s) modèle(s) commun et à maintenir une mise à jour Je crois qu'OpenStreetMap et sa communauté peut y jouer un rôle... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/experimentations-a-Orange-tp5755270p5756669.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Version française du projet LearnOSM ?
On 04/11/2013 11:01 AM, Christian Quest wrote: Super boulot de traduction et surtout une mise en page claire et agréable ! Il y a du contenu qu'il serait bon de remettre à jour ainsi que de tester ce guide en pas à pas en partant d'une config vierge. Et en profiter pour faire des captures d'écran en français ;) Je pense par exemple que l'imagerie Bing est maintenant installée par défaut Bien vu! Je note. Le plugin walking-papers est-il vraiment fonctionnel ? Plusieurs personnes m'ont signalé que l'envoi des walking papers scannés ne semblait plus fonctionner. Sur le sujet: https://github.com/hotosm/learnosm/issues/76 J'ajouterai l'activation de la télécommande de JOSM... il y a tellement d'outils qui s'appuient dessus. Tout à fait! Noté aussi :) J'ajouterai aussi la familiarisation avec 3 raccourcis de base pour tout débutant: A - pour ajouter S - pour sélectionner F3 - pour la recherche d'un attribut (bien plus pratique que de se perdre dans les menus) Allez, je prends aussi! :) Eh ben, ça en fait une réponse utile! Si j'avais su j'aurais voté pour lui à l'AG, tiens ;) Merci m'sieur l'vice-président :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Le 11 avril 2013 17:43, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Alors, je vais essayer de vous expliquer comment ça marche. 1- La DGFiP fait partie de la fonction publique d'état et les communes de la fonction publique territoriale, c'est comme si vous vouliez comparer Auchan avec le boulanger du coin. 2- La DGFiP ne dispose pas du filaire de voirie mais seulement d'une couche de données représentant les étiquettes du nom des voies. Ca dépend... les fichiers EDIGEO fournis à la DGFiP peuvent contenir le filaire de voirie en plus des étiquettes. 3- La création, modification, suppression d'une voie ou de son nom est de la compétence de la commune (en gros) est se fait par délibération. 4- Cette délibération est ensuite transmise à la DGFiP (avec un plan papier) qui numérise tout ça et attribut un numéro de Rivoli. Rivoli est devenu FANTOIR ou bien c'est différent ? 5- La commune reçoit en retour chaque année une mise à jour des données cadastrales comprenant, entre autres, une table avec le nom des voies et le code rivoli (en gros aussi). 6- il peut se passer plusieurs mois voir années entre le point 4- et le point 6-. 7- l'unité principale de la DGFiP n'est pas la voie mais la parcelle... Une fois que j'ai dit ça, que peut-on en tirer ? 1- Que la source première de données est et restera toujours la commune (en gros toujours) ; 2- Qu'il faut s'appuyer sur elles si l'on veut constituer une base crédible et maintenue dans le temps ; 3- Que, étant données les différences de moyens des collectivités, seule un petite minorité d'entre elles sont capables de faire ce travail 4- Que pour compenser l'inégalité des moyens, il faudrait que les intercommunalités prennent le relais mais 5- Que certaines d'entre elles, notamment en milieu rural, n'ont pas plus les moyens de le faire 6- Que les collectivités locales ne peuvent pas imposer quoi que ce soit aux autres (principe constitutionnel d’interdiction de la tutelle d’une collectivité territoriale sur une autre) Et alors, que peut-on faire ? 1- Sensibiliser les collectivités à la démarche et faire en sorte que celles qui en ont les moyens réfléchissent soit à modèle de données commun, soit à un système permettant de passer de l'un à l'autre. 2- D'aider les autres communes à créer de la données selon le(s) modèle(s) commun et à maintenir une mise à jour Je crois qu'OpenStreetMap et sa communauté peut y jouer un rôle... Tu as une idée de comment OSM pourrait jouer un rôle ou bien c'est plutôt un vœu ? -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
Bonjour Il y a umap, qui je crois a été conçu dans cette optique et qui remplit bien son rôle : http://umap.openstreetmap.fr/ Le 11 avril 2013 17:10, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Bonjour à tous, En tant que collectivité, je reçois souvent des coups de fils de commerçants (parfois en colère) et qui m'interpellent sur le fait que les cartes google et mappy sont fausses et que les itinéraires sont mauvais (ils font passer dans des impasses ou dans la rue d'à côté. Très fier de moi, je leur répond que, en tant que collectivité, on ne peut rien faire pour les cartes des éditeurs mais, par contre, il existe OpenStreetMap et ça, c'est vraiment très bien !!! (je fais bien le vrp, non ?) Mais question est : Si un commerçant souhaite utiliser OpenStreetMap sur son site Internet et qu'il veut proposer un itinéraire pour leurs clients (souvent étrangers), comment doit-il s'y prendre, vers quelle application fiable et très facile d'utilisation peut-il le renvoyer ou peut-il le proposer sur son site via un qrcode ou un gpx à télécharger ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Inserer-une-carte-OSM-sur-un-site-tp5756662.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0
Note que pour tout déselectionner, il y a un autre moyen que le clavier et la touche Echap (ESC)... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Que les données catographiques libres existent ou pas, elles ne sont pas de nature à empêcher le déclenchement des conflits s'ils doivent avoir lieu ou pas. De même si les va-t-en-guerre connaissent bien le terrain ou non car de toute façon ils chercheront à s'en emparer aussi, même si elles ne sont pas libres, et ils trouveront les moyens de le faire en allant la monnayer dans n'importe quel autre pays du monde (et ils trouveront les moyens financiers nécessaires, et ce n'est pas nos lois qui vont les empêcher de faire leurs emplettes tout à fait légales). Bref, le problème ce n'est pas l'existence de ces données libres mais le pouvoir de l'argent et de la force, dont dispose les va-t-en-guerre (sinon ils n'auraient même pas les moyens de déclencher et entretenir le conflit et les combattants). Alors à qui il va manquer cette information ? Avant tout au reste de la population qui en revanche ne disposera pas des moyens de se défendre contre les abus de pouvoir ou d'autorité, ou de la force. Livrées à elles-mêmes et sans solution, on peut les aider de diverses façons à éviter de devoir prendre part elles aussi au conflit, en gardant des marges d'autonomie ou de contournement de la coercition et les ternir informées des dangers, ou des possibilités de développement (même au prix du développement d'un marché noir qui sera souvent assez inégal mais toujours mieux que pas de marché du tout !). Même si quoi qu'elles fassent grâce à cette autonomie une partie est détournée par les va-t-en-guerre, il leur restera quelque chose, et ce sera autant de moins à s'engager dans le conflit faute d'autres solutions. Bref aucun regret : la cartographie libre sera aussi une garantie pour le futur et éviter autant que possible l'aggravation du conflit et des inégalités, ou éviter de futurs autres conflits qui vont naitre du fait des inégalités croissantes entre ceux qui ont le pouvoir et la force ou l'argent pour eux, et tous les autres. Il y a un adage bien connu : le savoir, c'est le pouvoir et c'est aujourd'hui aussi beaucoup de façons de faire de l'argent. Si le savoir est partagé, le pouvoir l'est aussi. Les chances de développement pour le plus grand nombre sont mieux assurées. Bref réfléchis un peu, tout plaide pour le libre et ce n'est pas qu'une lubie, et pas du tout une question marginale. Mais selon toi, il faudrait approuver la censure et les entraves à la diffusion de l'information (par exemple museler la presse en en faisant uniquement des instruments au service du pouvoir gouvernemental ou du potentat local?). Retourne donc dormir dans ta caserne, essaye de de souvenir de tes rêves à ton réveil. L'utopie a du bon, et est possible, elle guide utilement vers le progrès des civilisations, même si on sait que le monde n'est pas tout rose (on fait avec, mais la plupart du temps on trouve des moyens de contourner les problèmes pour qu'ils n'en soient plus, ou on invente, grâce à la connaissance des vrais problèmes, des solutions qui permetttront de les résoudre. Le 11 avril 2013 17:27, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Je vous trouve bien angéliques. Et j'aurais bien aimé aussi avoir l'opinion de Severin Menard, qui a lancé cet appel. J'imagine que HOT a réfléchi a ces questions ? Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire, me dit-on. Ah ?... Avez-vous un lien, un truc, un chose, qui valide ça ? Est-ce vrai, dans le cas précis de cet appel ? Est-ce une raison pour arrêter l'aide alimentaire, si elle profite aux militaires ? Heu... oui ! Evidemment, même ! Mais là encore, quelle est la réflexion et la réponse de HOT ?... Si une ONG n'a que ce genre de réflexion et de réponse sur ce sujet, alors je réponds STOP ! Il arrive que l'aide alimentaire profite à la marge aux potentats locaux, c'est un phénomène marginal. Excusez, mais on n'est pas sur la même planète ! En cas de catastrophe naturelle, oui, vous avez raison. Mais en cas de conflit ouvert, non, c'est au contraire le profit au potentat locaux qui est le phénomène principal, et l'aide aux démunis le phénomène marginal ! Sans doute la communauté ouverte travaillant librement pour le bien de l'humanité est-il considéré comme une valeur universelle, à part quelques potentats locaux :-) et comme je suis pas complètement d'accord avec les valeurs universelles... (ni, d'ailleurs, avec les potentats locaux). Cordialement. l Le 11 avril 2013 14:10, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Là encore je suis d'accord : l'aide humanitaire parvient quand même à passer, car les ONG d'une part font attention à contrôler que leur aide parvient significativement bien aux populations qu'elles sont venues aider, et aussi parce qu'elles le font sous les yeux des médias du monde, et avec l'appui des autres gouvernements qui exercent leurs pressions diplomatiques pour que ces missions ne soient pas inquiétés. Mais dès que les ONG perçoivent qu'elles ne sont plus efficaces, elles le font savoir,
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
On 11/04/2013 17:27, Ista Pouss wrote: Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire, me dit-on. Ah ?... Avez-vous un lien, un truc, un chose, qui valide ça ? Est-ce vrai, dans le cas précis de cet appel ? http://www.esrifrance.fr/sig2007/sgm.htm - la veille cartographique concernant les théâtres d'opération potentiels est une fonction institutionnalisée dans toutes les armées dignes de ce nom. A l'autre bout du spectre, les milices ont des appareils de renseignement informels mais qui n'en fonctionnent pas moins bien pour autant - pour preuve la prise de Bangui. Au milieu il y a sûrement des acteurs belligérants qui peuvent profiter d'OSM - imaginons par exemple une SMP fraichement opérant de fraîche date sur ce théâtre. Peut-être même que quelqu'un planifie son prochain massacre en fonction des positions de camps de réfugiés trouvés dans OSM... Mais s'il en est là il a probablement déjà inséré des espions dans la région qui l'intéresse et il dispose d'une information de première main au moins aussi bonne. Doit-on censurer ces informations au nom de ce risque de faible probabilité ? Le débat a déjà eu lieu souvent par ailleurs - notamment à cause de l'usage croissant de logiciels libres par les militaires. Certains ont même proposés des licences bien-pensantes interdisant l'usage pour le Mal... Je vous laisse imaginer les problèmes juridiques que ça pose. Est-ce une raison pour arrêter l'aide alimentaire, si elle profite aux militaires ? Heu... oui ! Evidemment, même ! Mais là encore, quelle est la réflexion et la réponse de HOT ?... Si une ONG n'a que ce genre de réflexion et de réponse sur ce sujet, alors je réponds STOP ! Le niveau de réflexion éthique des ONG est très variable. L'éthique tout court aussi d'ailleurs. Il arrive que l'aide alimentaire profite à la marge aux potentats locaux, c'est un phénomène marginal. Excusez, mais on n'est pas sur la même planète ! En cas de catastrophe naturelle, oui, vous avez raison. Mais en cas de conflit ouvert, non, c'est au contraire le profit au potentat locaux qui est le phénomène principal, et l'aide aux démunis le phénomène marginal ! Là aussi les variations sont fortes - certaines ONG parviennent à ce que l'aide parviennent aux nécessiteux même dans des conditions épouvantables, tandis que d'autres se font facilement marcher sur les pieds... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
Le 11/04/2013 17:54, kimaidou a écrit : Il y a umap, qui je crois a été conçu dans cette optique et qui remplit bien son rôle : http://umap.openstreetmap.fr/ Génial ! Mais je n'ai pu tracer qu'un seul polygone, le deuxième efface le 1er ; et j'ai pas trouvé le mode d'emploi ; sinon, c'est vraiment ce dont j'aurai besoin (quand j'aurai compris geojason, ce qui ne saurait tarder). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0
Salut Fabien, Je soutiens toujours la création de tutoriels, qui permet de trouver celui qui nous plait sur l'approche, le ton, etc. choisis. Reste à le mettre en évidence (il n'y a pas une page du wiki ou du site fr qui les répertorierait, des fois ? Au boulot, sinon !). Quelques petites remarques, même si j'ai surement laissé passer des choses : Page 8, une inversion des boutons de la souris, à peu près tout au long de la page… L'exemple sur la route résidentielle : insister qu'il ne faut surtout pas tout remplir (j'en ai marre des oneway=no, horse=yes à tire-larigot…) Point 9 : je conseillerai de fermer JOSM pour annuler toutes les essais faits et le rouvrir, on ne sait jamais (et plus fiable et simple que de supprimer les calques…) Puis, «je vais donc annuler… », pas très clair dans la formulation, même si on comprend ensuite. Je pense qu'un paragraphe sur l'utilisation du cadre « résultat de validation » est nécessaire (zoomer sur le conflit). Je préciserais aussi que s'il repère des fausses erreurs, il en laisse aussi passer. C'est un outil, mais pas infaillible _dans les deux sens_. Ensuite, je pinaille, mais l'ajout d'une rue avec uniquement un nœud ajouté, c'est louche… Si tu parles de sauvegarde locale, je parlerais de conflits… Perso, je ne parlerais pas de sauvegarde (vu le niveau du tutoriel). Le wiki, mais c'est peut-être aussi personnel, je mettrais bien la page map features ou au moins la page d'accueil en français, et les listes de diffusion locales, moins effrayantes que talk-fr (idem pour learnosm, d'ailleurs). Merci pour ce boulot, même si je ne suis pas fan de la mise à disposition via google. JB. Le 11.04.2013 16:55, Fabien a écrit : Bonjour à tous, C'est avec un grand plaisir que je vous annonce la publication de mon premier tutoriel orienté débutant pour JOSM. J'espère avoir le temps d'en écrire d'autres, en particulier sur les tracés issus de GPX, sur certains greffons et sur OAuth. Je l'ai écrit dans l'objectif de comprendre l'interface de JOSM. Il faut qu'à la fin du document celle-ci soit appréhendée car c'est un des obstacles récurrent pour les nouveaux contributeurs. Les notions sont donc forcément simples et très directives tout en laissant libre court à certaines découvertes. Je suis ouvert à toute remarque sur le contenu du document ou amélioration nécessaire pour sa compréhension. Le lien du PDF : https://docs.google.com/file/d/0B2K6oMUIyX5ydWtSdl9ZWm13WjQ/edit?usp=sharing [1] C'est un partage via Google je ferai des miroirs si certains ne peuvent pas y accéder. toute personne voulant le fichier ODT peut me contacter directement. Fabien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [2] Links: -- [1] https://docs.google.com/file/d/0B2K6oMUIyX5ydWtSdl9ZWm13WjQ/edit?usp=sharing [2] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
2013/4/11 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr 2- La DGFiP ne dispose pas du filaire de voirie mais seulement d'une couche de données représentant les étiquettes du nom des voies. Ca dépend... les fichiers EDIGEO fournis à la DGFiP peuvent contenir le filaire de voirie en plus des étiquettes. Oui, c'est un peu ça l'idée. Mais ça ne devrait pas forcément aller dans la même bdd que le parcellaire... Tout ce qui est dit sur les délais trop longs peut changer dès lors qu'une responsabilité est assignée et les moyens qui vont avec (c'est bien là où ça coince). L'inégalité des moyens entre communes existe aussi pour gérer le parcellaire et ce sont les collectivités aux échellons supérieurs qui prennent le relai (on voit comment ça se passe pour la numérisation). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
Dans la zone de droite, il faut valider l'objet qu'on est en train d'ajouter, pour en ajouter un autre. C'est assez intuitif comme fonctionnement mais un tutorial aiderai aussi. Je pense que l'idéal serait un tutorial en vidéo vu le type d'outil et de public visé. Le 11 avril 2013 18:32, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit : Le 11/04/2013 17:54, kimaidou a écrit : Il y a umap, qui je crois a été conçu dans cette optique et qui remplit bien son rôle : http://umap.openstreetmap.fr/ Génial ! Mais je n'ai pu tracer qu'un seul polygone, le deuxième efface le 1er ; et j'ai pas trouvé le mode d'emploi ; sinon, c'est vraiment ce dont j'aurai besoin (quand j'aurai compris geojason, ce qui ne saurait tarder). __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
Le 11/04/2013 18:41, Christian Quest a écrit : Dans la zone de droite, il faut valider l'objet qu'on est en train d'ajouter, pour en ajouter un autre. ah, oui, j'avais trouvé entretemps. tout le reste et très intuitif, en effet. et ça marche très bien. youpi ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
2013/4/11 Ista Pouss ista...@gmail.com Il arrive que l'aide alimentaire profite à la marge aux potentats locaux, c'est un phénomène marginal. Excusez, mais on n'est pas sur la même planète ! En cas de catastrophe naturelle, oui, vous avez raison. Mais en cas de conflit ouvert, non, c'est au contraire le profit au potentat locaux qui est le phénomène principal, et l'aide aux démunis le phénomène marginal ! Ces questions, les ONG se les posent à chaque conflit et s'adaptent en fonction des circonstances locales.. Concernant OSM, les zones touchées ont rarement accès à internet. Mais si c'est le cas, les béligérants peuvent se passer de nos cartes et utiliser directement les images satellites de Google ou Bing... (pareil pour le mode hors-ligne) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Le 11 avril 2013 18:22, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : Là aussi les variations sont fortes - certaines ONG parviennent à ce que l'aide parviennent aux nécessiteux même dans des conditions épouvantables, tandis que d'autres se font facilement marcher sur les pieds... Ces dernières sont bien souvent celles issues directement de puissance étrangères et qui ne savent pas utiliser les coopérations locales à bon escient et refusent toute implication des autres organisations dans leur programme, pour se promouvoir elles-mêmes. Toute bonne ONG efficace devrait être ouverte à toutes sortes de collaboration et ne s'interdire de voir personne, pas même les belligérants, faut de quoi elles n'auront la confiance de personne, belligérants ou pas. L'ONG doit être en interne un exemple de comportement intelligent entre des personnes de cultures très différentes et qui autrement auraient toutes les (mauvaises) raisons de se battre entre elles: elles démontrent qu'on peut être très différents mais pourtant vivre ensemble en bonne harmonie, sans priver personne de ses droits, et en offrant à tous la possibilité de garder leurs différences culturelles, ethniques, religieuses, d'opinions politiques et en donnant dans l'organisation des droits d'expression comparables pour tous et la même information disponible pour tous. Une bonne ONG doit être meilleure dans son fonctionnement que les pays et organisations politiques en place, mais ce n'est réellement possible que sous une certaine échelle de taille évitant le développement d'une situation de facto de monopole et de centralisation aboutissant à des déviances du pouvoir créé en interne par leur autonomie. En conséquence, même les ONG doivent apprendre à négocier, et à agir également en concurrence les unes avec les autres: la multiplicité des ONG et la diversité de leurs approches et initiatives pour les mêmes problèmes est une bonne chose qui évitera aussi des gaspillages trop coûteux. Cette diversité devrait donc aussi se développer au sein même des ONG dans leur propre organisation interne, par une décentralisation poussée vers des projets individuels plus petits mais plus faciles à contrôler et évaluer. La cartographie libre d'un pays, nécessaire à l'intervention humanitaire efficace des ONG, reste un petit projet maîtrisable par les humains. Ce n'est pas le cas des conflits ouverts dont on ne pourra jamais savoir vers quoi il vont aboutir. En revanche on sait combien ces petites informations peuvent être utiles au plus grand nombre, même si les va-t-en-guerre en profitent aussi (mais sans en tirer d'avantage décisif les confortant dans leur usage de la force et du pouvoir de l'argent qu'ils obtiennent largement par des abus d'autorité, ou par la persuasion par le mensonge, la rumeur, ou encore plus souvent et de façon encore plus puissante par la dissimulation). Ceux qui croient encore à la sécurité dans l'obscurantisme n'ont pas grand chose à faire sur OSM ou dans les projets libres, ils ne font qu'entretenir et même renforcer une fausse sécurité qui aggrave les problèmes et ne permet pas de les résoudre, ou fait prendre du retard au développement des solutions: un jour cet obscurantisme pêtera à la figure de tout le monde, et cela fera des tas de victimes (et finalement eux aussi)... L'obscurantisme a toujours mal fini (c'est vrai en matière de religion ou de politique, c'est encore vrai aujourd'hui avec la cybercriminalité). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
Le 11 avril 2013 18:52, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Ces questions, les ONG se les posent à chaque conflit et s'adaptent en fonction des circonstances locales.. Concernant OSM, les zones touchées ont rarement accès à internet. Internet n'est pas nécessaire pour utiliser la cartographie, même en ligne. Justement les cartes basées sur OSM peuvent être reproduites facilement, et à moindre coût par d'autres moyens. Mais concernant les ONG intervenant en zones de conflits, elles ont toutes accès des moyens de communication moderne, même si la population desservie n'en dispose pas ou plus. Et puis il ne faut pas oublier le pouvoir important des diasporas de plus en plus dispersées dans le monde et issues des communautés aujjourd'hui localement entrainées dans des conflits. La majeure partie de ces diaspora ne se laissera pas entraîner et résistera à la propagande locale. Le risque est plutôt ailleurs, là où on assiste à une concentration excessive de l'information aux mains des plus puissants médias, quand leur multiplicité et leur concurrence n'est plus saine, et quand l'information devenue trop chère passe sous le contrôle de plus en plus restreint de quelques élites qui auront pris soin de justement rester hors d'atteinte des conflits locaux qu'elles ont pu entraîner par leurs mensonges ou leurs dissimulations. Là encore l'a liberté d'accès à l'information partagée rééquilibre les choses (en partie, ne nous faisons pas d'illusion non plus, car il faut souvent aussi d'autres moyens d'action, parfois la révolte est nécessaire !) et évite cette trop grande concentration créant de nouveaux pouvoirs excessifs et générateurs de nouveaux abus. Ceux qui savent sont en meilleur état pour négocier, et ceux qui ont de plus gros pouvoirs sont obligés de lâcher quelquechose et de faire de réelles négociations sans imposer nécessairement leur seul intérêt. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
Est-ce que umap est un service pérenne ? Le proposer c'est bien, mais je ne vois pas le petit commerçant avec son petit site web gérer son hebergement umap, et sur le site est indiqué instance de démonstration. Donc on peut le conseiller ou pas ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0
Parler de la sauvegarde est indispensable pour ne pas tout perdre à cause d'un plantage. Cependant JOSM aide aussi sur ce point avec une sauvegarde automatique qu'il propose de récupérer lors du relancement, ce qui peut éviter de perdre des heures de travail. Sinon une sauvegarde est aussi un cache utile au repérage des éléments qu'on a l'habitude de travailler (les tâches sont souvent longues et peuvent durer des semaines ou des mois) : le cache n'empêche pourtant pas de mettre à jour les données avant de continuer à les modifier. C'est un gain de temps aussi et de ressources de travail sur les serveurs, si on n'a pas besoin de toute chercher en permanence en ligne pour relocaliser facilement une zone ou une catégorie d'objets qui nous intéressait et sur laquelle on a déjà travaillé et compris une partie significative des problèmes à traiter (et aussi des manques qui ne sont détectés avec précision par aucun outil). Le 11 avril 2013 18:33, JB jb...@mailoo.org a écrit : ** Salut Fabien, Je soutiens toujours la création de tutoriels, qui permet de trouver celui qui nous plait sur l'approche, le ton, etc. choisis. Reste à le mettre en évidence (il n'y a pas une page du wiki ou du site fr qui les répertorierait, des fois ? Au boulot, sinon !). Quelques petites remarques, même si j'ai surement laissé passer des choses : Page 8, une inversion des boutons de la souris, à peu près tout au long de la page… L'exemple sur la route résidentielle : insister qu'il ne faut surtout pas tout remplir (j'en ai marre des oneway=no, horse=yes à tire-larigot…) Point 9 : je conseillerai de fermer JOSM pour annuler toutes les essais faits et le rouvrir, on ne sait jamais (et plus fiable et simple que de supprimer les calques…) Puis, «je vais donc annuler… », pas très clair dans la formulation, même si on comprend ensuite. Je pense qu'un paragraphe sur l'utilisation du cadre « résultat de validation » est nécessaire (zoomer sur le conflit). Je préciserais aussi que s'il repère des fausses erreurs, il en laisse aussi passer. C'est un outil, mais pas infaillible *dans les deux sens*. Ensuite, je pinaille, mais l'ajout d'une rue avec uniquement un nœud ajouté, c'est louche… Si tu parles de sauvegarde locale, je parlerais de conflits… Perso, je ne parlerais pas de sauvegarde (vu le niveau du tutoriel). Le wiki, mais c'est peut-être aussi personnel, je mettrais bien la page map features ou au moins la page d'accueil en français, et les listes de diffusion locales, moins effrayantes que talk-fr (idem pour learnosm, d'ailleurs). Merci pour ce boulot, même si je ne suis pas fan de la mise à disposition via google. JB. Le 11.04.2013 16:55, Fabien a écrit : Bonjour à tous, C'est avec un grand plaisir que je vous annonce la publication de mon premier tutoriel orienté débutant pour JOSM. J'espère avoir le temps d'en écrire d'autres, en particulier sur les tracés issus de GPX, sur certains greffons et sur OAuth. Je l'ai écrit dans l'objectif de comprendre l'interface de JOSM. Il faut qu'à la fin du document celle-ci soit appréhendée car c'est un des obstacles récurrent pour les nouveaux contributeurs. Les notions sont donc forcément simples et très directives tout en laissant libre court à certaines découvertes. Je suis ouvert à toute remarque sur le contenu du document ou amélioration nécessaire pour sa compréhension. Le lien du PDF :https://docs.google.com/file/d/0B2K6oMUIyX5ydWtSdl9ZWm13WjQ/edit?usp=sharing C'est un partage via Google je ferai des miroirs si certains ne peuvent pas y accéder. toute personne voulant le fichier ODT peut me contacter directement. Fabien ___ Talk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
L'objectif c'est qu'il soit pérenne, c'est pour ça qu'on a monté une instance sur un serveur d'OSM-FR... et choisit un serveur fiable (machine quasi neuve, bonne bande passante, etc, etc). Le 11 avril 2013 19:13, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Est-ce que umap est un service pérenne ? Le proposer c'est bien, mais je ne vois pas le petit commerçant avec son petit site web gérer son hebergement umap, et sur le site est indiqué instance de démonstration. Donc on peut le conseiller ou pas ? -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0
Tout ceci est valable, mais pas adapté à un tutoriel pour débutant. La sauvegarde lorsque l'on débute amène à mon avis plus de problème (conflits) qu'elle n'en résout. Le 11 avril 2013 19:17, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Parler de la sauvegarde est indispensable pour ne pas tout perdre à cause d'un plantage. Cependant JOSM aide aussi sur ce point avec une sauvegarde automatique qu'il propose de récupérer lors du relancement, ce qui peut éviter de perdre des heures de travail. Sinon une sauvegarde est aussi un cache utile au repérage des éléments qu'on a l'habitude de travailler (les tâches sont souvent longues et peuvent durer des semaines ou des mois) : le cache n'empêche pourtant pas de mettre à jour les données avant de continuer à les modifier. C'est un gain de temps aussi et de ressources de travail sur les serveurs, si on n'a pas besoin de toute chercher en permanence en ligne pour relocaliser facilement une zone ou une catégorie d'objets qui nous intéressait et sur laquelle on a déjà travaillé et compris une partie significative des problèmes à traiter (et aussi des manques qui ne sont détectés avec précision par aucun outil). Le 11 avril 2013 18:33, JB jb...@mailoo.org a écrit : ** Salut Fabien, Je soutiens toujours la création de tutoriels, qui permet de trouver celui qui nous plait sur l'approche, le ton, etc. choisis. Reste à le mettre en évidence (il n'y a pas une page du wiki ou du site fr qui les répertorierait, des fois ? Au boulot, sinon !). Quelques petites remarques, même si j'ai surement laissé passer des choses : Page 8, une inversion des boutons de la souris, à peu près tout au long de la page… L'exemple sur la route résidentielle : insister qu'il ne faut surtout pas tout remplir (j'en ai marre des oneway=no, horse=yes à tire-larigot…) Point 9 : je conseillerai de fermer JOSM pour annuler toutes les essais faits et le rouvrir, on ne sait jamais (et plus fiable et simple que de supprimer les calques…) Puis, «je vais donc annuler… », pas très clair dans la formulation, même si on comprend ensuite. Je pense qu'un paragraphe sur l'utilisation du cadre « résultat de validation » est nécessaire (zoomer sur le conflit). Je préciserais aussi que s'il repère des fausses erreurs, il en laisse aussi passer. C'est un outil, mais pas infaillible *dans les deux sens*. Ensuite, je pinaille, mais l'ajout d'une rue avec uniquement un nœud ajouté, c'est louche… Si tu parles de sauvegarde locale, je parlerais de conflits… Perso, je ne parlerais pas de sauvegarde (vu le niveau du tutoriel). Le wiki, mais c'est peut-être aussi personnel, je mettrais bien la page map features ou au moins la page d'accueil en français, et les listes de diffusion locales, moins effrayantes que talk-fr (idem pour learnosm, d'ailleurs). Merci pour ce boulot, même si je ne suis pas fan de la mise à disposition via google. JB. Le 11.04.2013 16:55, Fabien a écrit : Bonjour à tous, C'est avec un grand plaisir que je vous annonce la publication de mon premier tutoriel orienté débutant pour JOSM. J'espère avoir le temps d'en écrire d'autres, en particulier sur les tracés issus de GPX, sur certains greffons et sur OAuth. Je l'ai écrit dans l'objectif de comprendre l'interface de JOSM. Il faut qu'à la fin du document celle-ci soit appréhendée car c'est un des obstacles récurrent pour les nouveaux contributeurs. Les notions sont donc forcément simples et très directives tout en laissant libre court à certaines découvertes. Je suis ouvert à toute remarque sur le contenu du document ou amélioration nécessaire pour sa compréhension. Le lien du PDF :https://docs.google.com/file/d/0B2K6oMUIyX5ydWtSdl9ZWm13WjQ/edit?usp=sharing C'est un partage via Google je ferai des miroirs si certains ne peuvent pas y accéder. toute personne voulant le fichier ODT peut me contacter directement. Fabien ___ Talk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
Effectivement, ça peut être une première approche, avec un lien vers un site capable de faire un calcul d'itinéraire et de l'exporter en gpx pour le mettre dans le gps des clients. Donc, je suis un touriste hollandais et je veux visiter Orange en allant à l'Hôtel Tartarin : - je me connecte sur le site de l'Hôtel - je vois la carte de situation - j'ai un lien qui me renvoie vers un site qui me permet de faire un calcul d'itinéraire depuis mon adresse que je saisie (ou pas) - il me génère un lien Internet ou un qrcode ou un fichier gpx (ou les 3) que je transfère dans le gps de ma voiture. C'est pas cool ça ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Inserer-une-carte-OSM-sur-un-site-tp5756662p5756696.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
La question de la pérennité n'est pas facile à évaluer sur le long terme. Elle se reposera au minimum chaque année en regardant quels sont les solutions possibles Mais à l'échelle d'un an, les besoins du client utilisateurs peuvent eux aussi changer, les données à traiter ayant évolué et celles sur la base OSM aussi. Ainsi que les coûts de mise en oeuvre ou de changement d'échelle. Mais pour commencer, les solutions mutualisées sont un bon moyen qu'eune communauté peut supporter avec une vue annuelle (l'année en cours et les prévisions de budgets et de moyens pour l'année suivante). En un an on peut faire bien plus qu'une simple démonstration', avec des résultats utilisables. Si le petit commerçant aborde dès le départ sa recherche de solutions en commençant par la problématique du moyen ou long terme (plus d'un an) sans même avoir commencé à expérimenter par celles proposées pour le court terme, il prend de gros risques de surinvestir ses moyens pour une solution qu'il abandonnera l'année suivante, ou même dès la première année, avant même de savoir que cela pourra lui coûter pour intégrer les premières solutions expérimentées ! La force actuelle de Google pour ces petits projets initiaux est d'offrir des plateformes de mise en oeuvre des solutions à diverses échelles (en commençant par les services gratuits). Mais c'est pour l'instant sur ce terrain qu'OSM est présent et peut l'être très largement pour le plus grand nombre (même si on ne sait pas encore gérer dans la communauté des projets à très grande échelle (et avec des plans prévisionnels sur plusieurs années), on sait aussi qu'OSM ne ferme pas non plus aux solutions commerciales (Google propose déjà des outils de migration d'OSM vers sa plateforme, nous aussi on en propose en proposant des outils permettant d'intégrer des petits projets à base de KML avec la cartographie communautaire). Et on sait aussi utiliser des démonstrations probantes faites par de grands médias (comme on le verra vite avec Le Monde) et comme on a pu le montrer avec les données ouvertes des collectivités petites ou grandes. Le 11 avril 2013 19:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : L'objectif c'est qu'il soit pérenne, c'est pour ça qu'on a monté une instance sur un serveur d'OSM-FR... et choisit un serveur fiable (machine quasi neuve, bonne bande passante, etc, etc). Le 11 avril 2013 19:13, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Est-ce que umap est un service pérenne ? Le proposer c'est bien, mais je ne vois pas le petit commerçant avec son petit site web gérer son hebergement umap, et sur le site est indiqué instance de démonstration. Donc on peut le conseiller ou pas ? -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
cquest wrote Ca dépend... les fichiers EDIGEO fournis à la DGFiP peuvent contenir le filaire de voirie en plus des étiquettes. Ça fait 6 ans que je traite les données de la DGFiP et je n'ai jamais vu le filaire de voie cquest wrote Rivoli est devenu FANTOIR ou bien c'est différent ? Oui, le fichier RIVOLI (répertoire informatisé des voies et lieux-dits) est devenu le FANTOIR (Fichier ANnuaire TOpographique Initialisé Réduit) cquest wrote Tu as une idée de comment OSM pourrait jouer un rôle ou bien c'est plutôt un vœu ? J'ai quelques pistes... et c'est vraiment un projet qui me botte ! -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/experimentations-a-Orange-tp5755270p5756699.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Pieren wrote Tout ce qui est dit sur les délais trop longs peut changer dès lors qu'une responsabilité est assignée et les moyens qui vont avec (c'est bien là où ça coince). Sauf que l'Etat n'a déjà plus les moyens d'assumer ses propres missions Pieren wrote L'inégalité des moyens entre communes existe aussi pour gérer le parcellaire et ce sont les collectivités aux échellons supérieurs qui prennent le relai (on voit comment ça se passe pour la numérisation). Déjà, la numérisation du parcellaire a pris presque 10 ans (et je dirais même plus), aucune des bases (IGN ou DGFiP) n'est précise et les communes ne gèrent pas les parcelles... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/experimentations-a-Orange-tp5755270p5756700.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Le 11 avril 2013 19:45, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Oui, le fichier RIVOLI (répertoire informatisé des voies et lieux-dits) est devenu le FANTOIR (Fichier ANnuaire TOpographique Initialisé Réduit) Tu ne voulais pas dire plutôt le Fichier OUblié TOpographique Inutilisé au Rebut ? ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Il reste 8905 communes en raster et sur un an il y en a eu dans les de vectorisées. A ce rythme, il faudra encore 4 ans pour arriver à bout. Voir: http://munin.openstreetmap.fr/stats.db/departement/osm_commune_tous.html Le 11 avril 2013 19:49, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Pieren wrote Tout ce qui est dit sur les délais trop longs peut changer dès lors qu'une responsabilité est assignée et les moyens qui vont avec (c'est bien là où ça coince). Sauf que l'Etat n'a déjà plus les moyens d'assumer ses propres missions Pieren wrote L'inégalité des moyens entre communes existe aussi pour gérer le parcellaire et ce sont les collectivités aux échellons supérieurs qui prennent le relai (on voit comment ça se passe pour la numérisation). Déjà, la numérisation du parcellaire a pris presque 10 ans (et je dirais même plus), aucune des bases (IGN ou DGFiP) n'est précise et les communes ne gèrent pas les parcelles... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/experimentations-a-Orange-tp5755270p5756700.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
Ce serait bien de pouvoir supprimer des cartes que l'on n'utilise plus histoire de ne pas occuper les serveurs pour rien. Romain Le 11 avril 2013 19:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : L'objectif c'est qu'il soit pérenne, c'est pour ça qu'on a monté une instance sur un serveur d'OSM-FR... et choisit un serveur fiable (machine quasi neuve, bonne bande passante, etc, etc). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
J'avais posé exactement la même question que Tony et c'est, dans une des réponses qu'avait été dévoilé le projet uMap. Moi, je n'y comprend rien et je ne chercherai à comprendre que si j'y suis obligé. Le tutorial doit être inclus dans la page de présentation. Je suis sûr que cela arrivera et je salue ce premier effort dans la bonne direction. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Le 11 avril 2013 19:58, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Il reste 8905 communes en raster et sur un an il y en a eu dans les de vectorisées. A ce rythme, il faudra encore 4 ans pour arriver à bout. Et sans compter que le processus de vectorisation n'est pas financé partout avec en particulier le département de la Meuse (cf. ce message de Pieren http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-November/051023.html) Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Si l'Etat ne peut plus financer ça auprès des collectivités territoriales rurales, sans doute un accord de coopération avec la région, voire aussi les autres régions, départements et communes et intercommunalités (via leurs associations nationales), ou encore les chambres de commerce et d'industrie, celles d'agriculture, les structures de gestion des parcs régionaux et domaines forestiers, ou les agences de bassin, ou celles chargées des coopérations en terme d'aménagement et planification des transports, pourraient aider à finaliser les budgets nécessaires. D'autres agences nationales (l'IGN par exemple participe aussi à des programmes de coopération avec des agences cartographiques étrangères), l'Union européenne (par des subventions accordées à une association de gestion de ces coopérations), ou les structures de coopération transfrontalières européennes existantes (où participent déjà des collectivités territoriales françaises) pourraient contribuer dans ces coopérations. Malgré tout avant de demander des subventions européennes, il faudrait convaincre que la France ne peut pas financer ça elle-même alors que les besoins sont beaucoup plus criants dans bien d'autres pays européens beaucoup moins bien lotis financièrement pour mener ds projets similaires (Chypre, Malte, Grèce, Portugal) alors que la France devrait aussi pouvoir les aider ne serait-ce que par des moyens techniques et équipements. Dans une structure de coopération, les modes d'action sont plus ouverts que les seules administrations publiques. Mais il se pose alors le problème de la certification des données et de l'expertise des coopérants, ce qui demande une supervision dans le cas des données à caractère légal comme le cadastre et la collecte fiscale, et non seulement estimatives pour de nombreuses statistiques, ou les zones à risque, les PLU et les schémas de transports engageant les collectivités), et celui de la confidentialité de certaines informations privées qui ne doivent pas figurer dans ces données, ainsi que dans les moyens de recours et d'accès aux données privatives en cas d'erreurs. Peut-être que le niveau de précision demandé pour la numérisation est trop élevé dès le départ, alors que les bases numérisées pourrait s'améliorer bien plus tard de façon plus progressive et moins douloureuse financièrement : un relèvement des marges d'erreurs acceptables pourraient accélérer les choses. C'est ce qui a été fait en Espagne par exemple, même si de nombreux plans cadastraux ne sont pas encore numérisés non plus (ni même simplement scannés, il y a de nombreuses zones blanches), avec une vectorisation partielle seulement de certaines frontières, souvent sans conflation complète des différents plans (d'ailleurs ces ajustements n'ont pas plus été faits en France pour raccorder correctement les communes, voire des planches cadastrales de la même commune, et là dessus l'IGN aurait du développer des solutions techniques permettant de corriger ces défauts en minimisant les erreurs, tout en gardant les seuils de précision des planches initiales dont le métrage historique a été fait sur une ancienne triangulation géodésique et jamais révisé !). Le 11 avril 2013 22:46, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit : Le 11 avril 2013 19:58, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Il reste 8905 communes en raster et sur un an il y en a eu dans les de vectorisées. A ce rythme, il faudra encore 4 ans pour arriver à bout. Et sans compter que le processus de vectorisation n'est pas financé partout avec en particulier le département de la Meuse (cf. ce message de Pieren http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-November/051023.html ) Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
Le 11/04/2013 22:22, Romain MEHUT a écrit : Ce serait bien de pouvoir supprimer des cartes que l'on n'utilise plus histoire de ne pas occuper les serveurs pour rien. +1, mes errances de débuts sont-elles vraiment à graver dans le marbre tutélaire ? :))) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
