Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Le 28 août 2009 14:10, Denis dhel...@free.fr a écrit : Jeremy G a écrit : ... Et comme la problématique est, en l'occurence, le lien entre la politique et OSM (influence des décisions politique sur les modalités de cartographie dans OSM), s'agirait-il de géopolitique open source ?? Quid du lien entre la politique (gestion de la cité) du citoyen et OSM ? Passe-t-elle nécessairement par l'accès à des données libres de droits ? Passionnante question :) Un peu décalé mais pas tant que ça, une intéressante lecture : http://eaves.ca/2009/08/11/why-the-internet-will-shape-social-values-and-not-the-other-way-around/ Le contenu de ce blog est assez stimulant en termes de réflexions sur les citoyens, la politique publique et l'open source... On est en face de vraies questions : - est-ce qu'OSM doit fournir des données opposables, libres de droits, pour que le citoyen puisse exercer son droit de participation à la gestion de son territoire ? - est ce que les pouvoirs publics (tous niveaux confondus) peuvent mettre à disposition, librement (quelle licence(s)) des données (on ne parle plus de représentations = des cartes) ? Quelles en seraient les conséquences, les limites ? Et de quelles données parle-t-on ? On sait que les données possédées par les collectivités (notamment les grandes agglomérations pour ce que j'en connais (un peu)) ont des niveaux de sensibilité différents : certaines pourraient être facilement partageables, d'autres sont relativement délicates (pour des questions de données personnelles évidemment, mais parfois aussi pour des questions thématiques,quand il s'agit de données relatives au logement, à l'environnement, etc.). Ces dernières ne sont surement pas prêtes de passer les portes des bureaux concernés... - les référentiels ayant servi à établir les données opposables (POS-PLU, zone de captage, etc.) sont-il opposables eux-mêmes ? ... alors que d'autres tels que celles que tu cites gagneraient surement à être préparées et conçues en ayant à l'esprit leur mise à disposition transparente, et leur nature opposable. En tout cas il me semble que cette ouverture possible des données des collectivités / pouvoirs publics, pour passionnante qu'elle soit, sous-entend une véritable réorganisation / remise en question des services concernés... Il me semble qu'on touche à autre chose que le but originel du projet : être une alternative à des sources de données contrôlées (souvent verrouillées). Et cela me plaît car cela déplace le débat du qu'est-ce qu'il fait faire au pourquoi faut-il le faire (hormis l'alternative) Et ce pourquoi a surement un nombre incommensurable (au moins) de réponses possibles, en fonction des domaines, des compétences, des problématiques etc. C'est ça qui est passionnant ! Denis Jeremy (3 fois passionnant dans le même message, je vais arrêter le café moi) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Le pharmacien est parfois un peu le docteur aux USA pour les gens qui ont le moins d'argent. D'où cette question essentielle : la réforme de l'assurance maladie, si elle passe et apporte vraiment une assurance maladie à la majorité des citoyens, va-t-elle provoquer des bouleversements dans les tags OSM ? Ah, politique et cartographie... :p Jeremy ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Le Fri, Aug 28, 2009 at 10:07:06AM +0200, Jeremy G [jeremy@gmail.com] a écrit: Ah, politique et cartographie... Ca a un nom : géopolitque :-) -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Le 28 août 2009 11:24, Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit : Le Fri, Aug 28, 2009 at 10:07:06AM +0200, Jeremy G [jeremy@gmail.com] a écrit: Ah, politique et cartographie... Ca a un nom : géopolitque :-) ... Et comme la problématique est, en l'occurence, le lien entre la politique et OSM (influence des décisions politique sur les modalités de cartographie dans OSM), s'agirait-il de géopolitique open source ?? re :) Jeremy ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Jeremy G a écrit : ... Et comme la problématique est, en l'occurence, le lien entre la politique et OSM (influence des décisions politique sur les modalités de cartographie dans OSM), s'agirait-il de géopolitique open source ?? Quid du lien entre la politique (gestion de la cité) du citoyen et OSM ? Passe-t-elle nécessairement par l'accès à des données libres de droits ? On est en face de vraies questions : - est-ce qu'OSM doit fournir des données opposables, libres de droits, pour que le citoyen puisse exercer son droit de participation à la gestion de son territoire ? - est ce que les pouvoirs publics (tous niveaux confondus) peuvent mettre à disposition, librement (quelle licence(s)) des données (on ne parle plus de représentations = des cartes) ? Quelles en seraient les conséquences, les limites ? - les référentiels ayant servi à établir les données opposables (POS-PLU, zone de captage, etc.) sont-il opposables eux-mêmes ? Il me semble qu'on touche à autre chose que le but originel du projet : être une alternative à des sources de données contrôlées (souvent verrouillées). Et cela me plaît car cela déplace le débat du qu'est-ce qu'il fait faire au pourquoi faut-il le faire (hormis l'alternative) Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
2009/8/28 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Emilie Laffray a écrit : Le pharmacien est parfois un peu le docteur aux USA pour les gens qui ont le moins d'argent. Pour les gens qu ont le moins d'argent J'aime la litote... Oui, parfois, je reste un peu trop dans le politiquement correct, mais bon je ne voyais pas trop comment tourner cela. J'étais aux USA entre 1999 et 2003, donc j'ai vu un peu ce que ça peut donner lors de la recession de 2001. J'avais la chance d'avoir la fac qui payait pour les médicaments. Enfin, j'aime beaucoup le glissement de la discussion sur ce commentaire vers le géopolitique et finalement les données libres. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant ( était [Nouveau])
Le vendredi 28 août 2009 14:10:44 Denis, vous avez écrit : [..] - est ce que les pouvoirs publics (tous niveaux confondus) peuvent mettre à disposition, librement (quelle licence(s)) des données (on ne parle plus de représentations = des cartes) ? Quelles en seraient les conséquences, les limites ? - les référentiels ayant servi à établir les données opposables (POS-PLU, zone de captage, etc.) sont-il opposables eux-mêmes ? Il me semble qu'on touche à autre chose que le but originel du projet : être une alternative à des sources de données contrôlées (souvent verrouillées). Et cela me plaît car cela déplace le débat du qu'est-ce qu'il fait faire au pourquoi faut-il le faire (hormis l'alternative) Denis Denis, Nos amis anglais ont eut la même réflexion et en ont tiré un document fort intéressant. Ce document est maintenant une base de travail pour l'évolution de l'IGN anglais. J'en parle ici [1] mais vous pouvez aller lire directement le document anglais ici [2]. La questiion générale était qu'est ce qu'un service public ? Le document [2] fait la part belle à la cartographie ... Si OSM a une bibliographie des rapports sur les données libres (en cartographie), ce document doit en faire partie ;) Y. [1] http://georezo.net/blog/geolibre/2009/07/07/des-logiciels-libres-aux- donnees-libres-partie-3-sur-3/ [2] http://poit.cabinetoffice.gov.uk/poit/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Denis a écrit : Jeremy G a écrit : ... Et comme la problématique est, en l'occurence, le lien entre la politique et OSM (influence des décisions politique sur les modalités de cartographie dans OSM), s'agirait-il de géopolitique open source ?? Quid du lien entre la politique (gestion de la cité) du citoyen et OSM ? Passe-t-elle nécessairement par l'accès à des données libres de droits ? On est en face de vraies questions : - est-ce qu'OSM doit fournir des données opposables, libres de droits, pour que le citoyen puisse exercer son droit de participation à la gestion de son territoire ? Et bien j'ai déposé un projet de plan de circulation pour obtenir des arrêtés municipaux et départementaux à partir de cartes OSM surchargées... Je viens de conclure avec la Police municipale de Besançon... Ça marche ! Je n'ai pas les moyens de développer ça, mais une interface en ligne avec un layer permettant de poser des panneaux (interdiction, parking, information...), de surcharger des voies (accès véhicules, accès piétons, urgences) sur fond OSM, voire de composer une légende et de sortir un jpeg ou pdf à imprimer... ce serait génial ! -- Vincent alias FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
2009/8/28 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Et bien j'ai déposé un projet de plan de circulation pour obtenir des arrêtés municipaux et départementaux à partir de cartes OSM surchargées... Je viens de conclure avec la Police municipale de Besançon... Ça marche ! Je n'ai pas les moyens de développer ça, mais une interface en ligne avec un layer permettant de poser des panneaux (interdiction, parking, information...), de surcharger des voies (accès véhicules, accès piétons, urgences) sur fond OSM, voire de composer une légende et de sortir un jpeg ou pdf à imprimer... ce serait génial ! Il y a un projet en cours qui permet d'obtenir des statics maps. Le projet peut être trouve la: http://dev.openstreetmap.org/~pafciu17/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Jeremy G a écrit : http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity090828.pdf (d'ailleurs il manque le g à walking paper dans l'adresse du site dans le pdf) Corrigé. (et des s à équipements Corrigé et transports) pas trouvé (mais il est tard) Mais pas encore publié : il est trop tard... osmecum à vélo est en préparation... pour tagguer les aménagments cyclistes en ville. Des suggestions ? -- Vincent alias FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Bon, du coup, j'ai re-bossé dessus, cette nuit. La version alpha 2 (revue et augmentée) est en ligne : http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity090828.pdf http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity0908.pdf Les retours sont toujours les bienvenus. (chez nous on parle de 'projet-martyr', donc vous pouvez y aller ;-) Excellent ! En plus d'être un bon complément à walking papers ça permet de présenter les tags sous forme courante (pdf au lieu du wiki). [mode relou] (d'ailleurs il manque le g à walking paper dans l'adresse du site dans le pdf) (et des s à équipements et transports) [/mode relou] A ce propos, je n'ai jamais compris la logique de amenity VS shop. Par exemple, on dit amenity=pharmacy , alors qu'instinctivement je mettrais shop=pharmacy. C'est d'autant plus curieux que dans certains pays anglo-saxons (Amérique du Nord, pour le Royaume Uni je ne sais pas) les pharmacies s'apparentent à de véritables supermarchés... Jeremy ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Jeremy G wrote: C'est d'autant plus curieux que dans certains pays anglo-saxons (Amérique du Nord, pour le Royaume Uni je ne sais pas) les pharmacies s'apparentent à de véritables supermarchés... Tu retrouves le même concept en Angleterre avec Boots et Superdrug (proche de Walgreens et CVS aux USA au niveau concept). Tu as bien sur les grandes chaînes de supermarché (Sainsbury, Morrisons, Tesco, etc...) qui ont leur propre pharmacie. Il y avait d'ailleurs un débat il y a quelques temps sur le tag dispensing, car toutes les pharmacies aux USA ne délivrent pas des médicaments par elles mêmes. Le pharmacien est parfois un peu le docteur aux USA pour les gens qui ont le moins d'argent. Emilie Laffray signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
Emilie Laffray a écrit : 2009/8/25 Vincent Pottier vpott...@gmail.com mailto:vpott...@gmail.com L'adresse du prototype : http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity0908.pdf Ça a du potentiel! Toutefois, je ne suis pas sure que le *= soit très explicite pour des gens qui ne connaissent pas l'informatique. J'essaierai une version avec tag explicite. Si ça ne prend pas trop de place... Pour un walking paper, je ne suis convaincue que l'on soit oblige de donner le nom direct des tags. C'est plus pour les gens qui vont rentrer les données au final. Certes, mais en donnant la liste des tags, on éveille la curiosité du ‘walker’ : Tiens, je peux noter les arrêts de taxi ! Bon, du coup, j'ai re-bossé dessus, cette nuit. La version alpha 2 (revue et augmentée) est en ligne : http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity090828.pdf http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity0908.pdf Les retours sont toujours les bienvenus. (chez nous on parle de 'projet-martyr', donc vous pouvez y aller ;-) -- Vincent alias FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
2009/8/26 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Certes, mais en donnant la liste des tags, on éveille la curiosité du ‘walker’ : Tiens, je peux noter les arrêts de taxi ! Non mais ta liste est bonne car elle donne ce qui peut être fait. Mon point était que mettre le tag en lui même n'est peut être pas nécessaire. De plus, ça résoudrait la lisibilité dans la liste shop ou il y a des tags amenity. Sinon, je pense que ton approche est la bonne pour les catégories. Bon, du coup, j'ai re-bossé dessus, cette nuit. La version alpha 2 (revue et augmentée) est en ligne : http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity090828.pdf http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity0908.pdf Les retours sont toujours les bienvenus. (chez nous on parle de 'projet-martyr', donc vous pouvez y aller ;-) Tu as deux fois optician: lunettes et opticien. Même chose pour bakery. Ne peut on pas les mettre sur une ligne genre lunettes/opticien? Ça serait bien d'avoir un tag esthéticienne :P Petite typo c'est bicycle_rental. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
A ce propos, je n'ai jamais compris la logique de amenity VS shop. Par exemple, on dit amenity=pharmacy , alors qu'instinctivement je mettrais shop=pharmacy. Pour moi, tout ce qui est un magasin est un shop. Amenity en anglais est plus proche de commodité, service rendu pour un groupe de personnes, et j'y mettrais donc les containers de recyclage, les cabines téléphoniques, les bancs, etc. Enfin... Le 26 août 2009 12:26, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : 2009/8/26 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Certes, mais en donnant la liste des tags, on éveille la curiosité du ‘walker’ : Tiens, je peux noter les arrêts de taxi ! Non mais ta liste est bonne car elle donne ce qui peut être fait. Mon point était que mettre le tag en lui même n'est peut être pas nécessaire. De plus, ça résoudrait la lisibilité dans la liste shop ou il y a des tags amenity. Sinon, je pense que ton approche est la bonne pour les catégories. Bon, du coup, j'ai re-bossé dessus, cette nuit. La version alpha 2 (revue et augmentée) est en ligne : http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity090828.pdf http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumcity0908.pdf Les retours sont toujours les bienvenus. (chez nous on parle de 'projet-martyr', donc vous pouvez y aller ;-) Tu as deux fois optician: lunettes et opticien. Même chose pour bakery. Ne peut on pas les mettre sur une ligne genre lunettes/opticien? Ça serait bien d'avoir un tag esthéticienne :P Petite typo c'est bicycle_rental. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
2009/8/26 kimaidou kimai...@gmail.com A ce propos, je n'ai jamais compris la logique de amenity VS shop. Bienvenu au club :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Tutoriel] Information pour un d ébutant (était [Nouveau])
2009/8/26 kimaidou kimai...@gmail.com A ce propos, je n'ai jamais compris la logique de amenity VS shop. Pour moi, cela peut se comprend par rapport à landuse=retail : on peut englober plusieurs bâtiments consacrés au commerce et mettre un tag shop:...pour chaque magasin. Quelqu'un a ainsi mappé une barre en U qui comporte aussi des logements dans les étages dans une des zones où je m'active. Dans le wiki, il y a une référence à la ville de Chester avec une méthode voisine http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_image_proposals/Archive_2006 Cela semble concerner aussi bien les rues commerçantes que les aires commerciales. En gros, les commerces ne sont pas des aménités, mais des utilisations du terrain. Me trompé-jé? Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
