Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 4 juil. 2015 à 14:42, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Moi si, non parce qu'il n'y a pas écrit La Poste ;-) mais parce que l'on est plutôt sur un service de courrier dont l'opérateur est La Poste. operator=La Poste Pourquoi les opérateurs de service de vente de vêtement voient leurs raisons commerciales affichées et pas un opérateur de service de courrier ? Le mot Poste qui figurait sur les antennes locales du Ministère des Postes et des Télécommunications n’était pas une raison commerciale. Depuis que la Poste est privatisée, le terme « La Poste » sur les bureaux et agences locales a la même valeur sémantique que MacDonald’s. Il n’y a aucune redondance et c’est une illusion d’optique basée sur des perceptions anciennes des services publics qui fait supposer qu’il y en une. Le raisonnement est un peu différent pour la SNCF, puisque presque tout lieu de contact avec les voyageurs est une gare (rarement une halte), mais, si, un jour, elle décline ses arrêts en gare principale, station sans personnel et gare régionale (non SNCF), il faudra bien donner l’information et il sera plus efficace de le faire par le nommage que de créer des attributs. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
J'ai changé les ref de toutes les boites pour les remplacer avec des ref. À l’exception de deux qui avait des ref et ref:FR:LaPoste différent. J'ai laissé les addr:postcode. Le 03/07/2015 17:25, Frédéric Rodrigo a écrit : Je me suis aperçut hier que la correction que j'avais faite n'était que partielle. Ça va arriver... Le 03/07/2015 17:08, Pierre-Yves Berrard a écrit : Le 27 juin 2015 13:53, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 27/06/2015 09:49, Christian Quest a écrit : Autre problème avec cette analyse osmose: on avait utilisé jusque maintenant ref=* et pas ref:FR:LaPoste... - le rapprochement fait pas osmose ne semble pas se faire (ou alors la tolérance de distance est insuffisante). - les formulaires de JOSM prennent en compte ref=* - on va avoir un mix entre les deux... Je corrige, passage vers ref. Bonjour, Bonjour, Le passage vers ref est-il réalisé ? Je reçois quotidiennement une pelletée de flux rss m'indiquant que ref:FR:LaPoste est manquant. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 4 juillet 2015 00:03, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 03/07/2015 22:59, Romain MEHUT a écrit : Le 3 juillet 2015 22:48, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net Je demande à voir comment est libellé sur le terrain le nom (s'il existe) des bureaux de poste... Quelqu'un aurait une photo parlante à portée de main? Dans les cas que je connais, le nom figure sur une plaque en façade, avec les horaires, comme ici : http://www.saintmarcelblog.com/2010/09/bravo-la-poste.html (où le nom est celui de la commune ^^). Ok mais je dirais que le name n'est pas seulement le nom de la commune mais La Poste le nom de la commune. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Je ne trouve aucun apport à avoir un nom identique à celui de la commune pour les bureaux de poste. C'est un service, en principe générique, et sa localisation n'a en fait aucune importance. C'est différent pour une gare qui correspond à un service qui sert à se déplacer et donc d'aller d'un point A à un point B où la différenciation est essentielle au service et où le nom me semble important. Quand il y a plusieurs bureaux de poste dans une même commune, là le nom commence à servir à les différencier (exemple dans ma commune avec une Poste principale et 4 autre bureaux). On revient à nouveau sur la notion de nom... et ce qu'on doit mettre ou pas dans name=* Pour le rendu, éliminer les noms des POI si ils sont identiques à celui de la commune où ils se trouvent est possible, mais relativement plus coûteux en terme de requête. Encore pire si on doit le faire pour les amenity=bakery + name=Boulangerie... et je n'imagine même pas tenir compte de différentes langues. Le 04/07/2015 11:14, Romain MEHUT a écrit : Le 4 juillet 2015 00:03, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net mailto:v...@laposte.net a écrit : Le 03/07/2015 22:59, Romain MEHUT a écrit : Le 3 juillet 2015 22:48, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net mailto:v...@laposte.net Je demande à voir comment est libellé sur le terrain le nom (s'il existe) des bureaux de poste... Quelqu'un aurait une photo parlante à portée de main? Dans les cas que je connais, le nom figure sur une plaque en façade, avec les horaires, comme ici : http://www.saintmarcelblog.com/2010/09/bravo-la-poste.html (où le nom est celui de la commune ^^). Ok mais je dirais que le name n'est pas seulement le nom de la commune mais La Poste le nom de la commune. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 04/07/2015 11:44, Christian Quest a écrit : Je ne trouve aucun apport à avoir un nom identique à celui de la commune pour les bureaux de poste. C'est un service, en principe générique, et sa localisation n'a en fait aucune importance. C'est différent pour une gare qui correspond à un service qui sert à se déplacer et donc d'aller d'un point A à un point B où la différenciation est essentielle au service et où le nom me semble important. Quand il y a plusieurs bureaux de poste dans une même commune, là le nom commence à servir à les différencier (exemple dans ma commune avec une Poste principale et 4 autre bureaux). On revient à nouveau sur la notion de nom... et ce qu'on doit mettre ou pas dans name=* Je vois que l'idée d'autonomie d'un jeu de données à encore du chemin à faire... Il n'y a pas que les cartes dans la vie ;) Supposons un consommateur* de données OSM qui n'utilise que les bureaux de poste. Il ne veut pas les prendre dans l'OpenData de La Poste, car le positionnement géographique est moins précis que dans OSM. Mais à vous suivre, s'il les extrait d'OSM, il va se retrouver avec un tag name majoritairement vide, rempli quasi uniquement dans les communes à plusieurs bureaux. Vous trouvez ça pratique à utiliser ? Homogène ? S'il faut en passer par un croisement avec les limites communales pour retrouver le nom, alors qu'il était présent dans la source intégrée, je pense qu'on marche sur la tête. vincent * il les consomme, mais pas forcément via une carte. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Un reverse géocodage de masse sur adresse.data.gouv.fr et c'est réglé ;) Oui, je comprends bien ton propos, mais généralise le à tout type de POI... et on devrait mettre tout plein d'infos sur tout les POI... le retour des is_in ? Quelqu'un a même suggéré (à juste titre) de supprimer le code postal sur les boites aux lettres de rue ;) Le 04/07/2015 11:58, Vincent de Château-Thierry a écrit : Le 04/07/2015 11:44, Christian Quest a écrit : Je ne trouve aucun apport à avoir un nom identique à celui de la commune pour les bureaux de poste. C'est un service, en principe générique, et sa localisation n'a en fait aucune importance. C'est différent pour une gare qui correspond à un service qui sert à se déplacer et donc d'aller d'un point A à un point B où la différenciation est essentielle au service et où le nom me semble important. Quand il y a plusieurs bureaux de poste dans une même commune, là le nom commence à servir à les différencier (exemple dans ma commune avec une Poste principale et 4 autre bureaux). On revient à nouveau sur la notion de nom... et ce qu'on doit mettre ou pas dans name=* Je vois que l'idée d'autonomie d'un jeu de données à encore du chemin à faire... Il n'y a pas que les cartes dans la vie ;) Supposons un consommateur* de données OSM qui n'utilise que les bureaux de poste. Il ne veut pas les prendre dans l'OpenData de La Poste, car le positionnement géographique est moins précis que dans OSM. Mais à vous suivre, s'il les extrait d'OSM, il va se retrouver avec un tag name majoritairement vide, rempli quasi uniquement dans les communes à plusieurs bureaux. Vous trouvez ça pratique à utiliser ? Homogène ? S'il faut en passer par un croisement avec les limites communales pour retrouver le nom, alors qu'il était présent dans la source intégrée, je pense qu'on marche sur la tête. vincent * il les consomme, mais pas forcément via une carte. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
*operator=La Poste* n'est pas non plus l'idée. Certe c'est valable Le problème c'est bien la répétition d'informations implicites et inutiles. Comme le précise Christian R. Il y aura un problème entre marque et nom de site et groupe détenteur de ces dites marques ou ayant la gestion. En plus les opérateurs peuvent être multiples pour un même objet en fonction des circonstances (partenariat ou gestion partagé) et pas forcément le propriétaire comme mentionné sur le wiki owner https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:owner=* et ownership https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ownership=* Autre cas : *name* = Piste Cyclable + *highway* = cycleway Le 4 juillet 2015 15:34, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Le 4 juil. 2015 à 14:42, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Moi si, non parce qu'il n'y a pas écrit La Poste ;-) mais parce que l'on est plutôt sur un service de courrier dont l'opérateur est La Poste. operator=La Poste J'ai cherché la poste, saint-marc, brest. Je tombe sur le bureau de poste et les boîtes aux lettres. name http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:name?uselang=fr Brest Saint Marc operator http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:operator?uselang=fr La Poste C'est exactement ce que je m'attends à trouver, même logique que pour les supermarchés. Pas La Poste, Groupe La Poste, bureau de Brest Saint-Marc. Si j'ai bien saisi l'idée, si un groupe commercial dispose d'une multitude de raisons sociales, enseignes, etc, on devrait mettre comme name toutes les noms affichés de ses succursales, sauf, ceux qui sont identiques à son nom. Chronopost, oui, La Poste, non. Les Carrefour City et Market n'affichent plus que le second item, doit-on mettre en clair le logo qui équivaut à Carrefour ? Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 4 juil. 2015 à 14:42, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Moi si, non parce qu'il n'y a pas écrit La Poste ;-) mais parce que l'on est plutôt sur un service de courrier dont l'opérateur est La Poste. operator=La Poste J'ai cherché la poste, saint-marc, brest. Je tombe sur le bureau de poste et les boîtes aux lettres. name Brest Saint Marc operator La Poste C'est exactement ce que je m'attends à trouver, même logique que pour les supermarchés. Pas La Poste, Groupe La Poste, bureau de Brest Saint-Marc. Si j'ai bien saisi l'idée, si un groupe commercial dispose d'une multitude de raisons sociales, enseignes, etc, on devrait mettre comme name toutes les noms affichés de ses succursales, sauf, ceux qui sont identiques à son nom. Chronopost, oui, La Poste, non. Les Carrefour City et Market n'affichent plus que le second item, doit-on mettre en clair le logo qui équivaut à Carrefour ? Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Même plus simple le name c'est La Poste! Pour le reste c'est une sous sectorisation. En effet qu'en on parle d'aller à un bureau de poste ou dans une autre société on ne parle pas d'aller à Tavel mais à La Poste de Tavel. Ici le village c'est que l'implantation. Il y a une logique organisationnel sur le terrtoire comme c'est le cas pour la grande-distribution. Sachant qu'en plus c'est privatisé, Le Nom de la société doit au moins figuré dans le tag A la limite cela règle ton problème: Name = La Poste - Montpellier Préfecture Avec le mode de séparation que vous voulez pour identifier le fait qu'il y a la société et son bureau local. Et cela en respectant la casse imposé dans OSM et pas un texte qu'en capitale. Au pire il faut transformer l'ensemble des tags de manière à avoir le texte sans accents et soundex de Osmose nous proposera de corriger. Le tiret quand à lui peut être analyser comme dans n'importe quel soft et remplacé sur la carte par un renvoi à la ligne. @Christian: Ce qui est pénible c'est de faire avec des contraintes de normalisation. En effet retraiter le tag name c'est pénible mais dans tous les cas si tu veux sortir l'ensemble des boulangeries, tu iras d'abord choisir le couple clé+valeur plutôt qu'un nom dans lequel ce sera peut être écrit Le Bon Pain de Dédé au lieu de Boulangerie et au mieux tu compléteras en recherchant dans le tag name les valeurs correspondantes (ou inversement car dans tous les cas c'est complémentaire). Il faut dire que ce problème et un parallèle au sujet Si c'est un problème d'identification du type de commerce, et c'est le cas pour pas mal de type de boutique, il faut essayer de compléter l'iconographie. Mais ça c'est un autre sujet Yves met en avant un problème supplémentaire correspondant au fait qu'il n'y ai pas de système de filtrage lié à nominatim. Je parle de recherche avancée. Et ça ce serait un plus. @Vincent: Comme dit Christian il y a le Reverse géocoding et il y a le lien vers le site de La Poste comme référence et un is_in est plus performant comme clé pour déterminer une inclusion vu que le nom correspond à un suburb ou à un town et autre. Mais cela implique dans tous les cas des relations entre différents jeux. C'est une base contenant des éléments relationnel. S'il faut faire des fichiers plats, dans ce cas c'est l'outil d'extraction qui va fournir les infos manquantes. L'objectif de sortir un jeu de données non contaminant et des infos à l'identique de celui de la source et à bannir de fait. On va changer la précision et on ne prend pas forcément tout le contenu du fichier source. On fait le lien et c'est ça le plus important à mon sens. Ne pas perdre l'origine de l'info et la date de cette dite source ou celle de source locale (avec une date). Le fait d'avoir name=La Poste ne me choque pas, pas plus que pour une autre société. Après pour lever toutes ambiguités c'est un complément de nom pour moi et dans nos SIG c'est géré comme tel. Quand on parle de service d'un organisme c'est le même problème genre SDIS 30 - service * Le 4 juillet 2015 12:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Un reverse géocodage de masse sur adresse.data.gouv.fr et c'est réglé ;) Oui, je comprends bien ton propos, mais généralise le à tout type de POI... et on devrait mettre tout plein d'infos sur tout les POI... le retour des is_in ? Quelqu'un a même suggéré (à juste titre) de supprimer le code postal sur les boites aux lettres de rue ;) Le 04/07/2015 11:58, Vincent de Château-Thierry a écrit : Le 04/07/2015 11:44, Christian Quest a écrit : Je ne trouve aucun apport à avoir un nom identique à celui de la commune pour les bureaux de poste. C'est un service, en principe générique, et sa localisation n'a en fait aucune importance. C'est différent pour une gare qui correspond à un service qui sert à se déplacer et donc d'aller d'un point A à un point B où la différenciation est essentielle au service et où le nom me semble important. Quand il y a plusieurs bureaux de poste dans une même commune, là le nom commence à servir à les différencier (exemple dans ma commune avec une Poste principale et 4 autre bureaux). On revient à nouveau sur la notion de nom... et ce qu'on doit mettre ou pas dans name=* Je vois que l'idée d'autonomie d'un jeu de données à encore du chemin à faire... Il n'y a pas que les cartes dans la vie ;) Supposons un consommateur* de données OSM qui n'utilise que les bureaux de poste. Il ne veut pas les prendre dans l'OpenData de La Poste, car le positionnement géographique est moins précis que dans OSM. Mais à vous suivre, s'il les extrait d'OSM, il va se retrouver avec un tag name majoritairement vide, rempli quasi uniquement dans les communes à plusieurs bureaux. Vous trouvez ça pratique à utiliser ? Homogène ? S'il faut en passer par un croisement avec les limites communales pour retrouver le nom, alors qu'il était présent dans la source intégrée, je pense qu'on
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 04/07/2015 12:07, Christian Quest a écrit : Un reverse géocodage de masse sur adresse.data.gouv.fr et c'est réglé ;) Oui, je comprends bien ton propos, mais généralise le à tout type de POI... et on devrait mettre tout plein d'infos sur tout les POI... le retour des is_in ? Quelqu'un a même suggéré (à juste titre) de supprimer le code postal sur les boites aux lettres de rue ;) Ça me rappelle quelque chose en effet ;) La nuance que je vois ici, par rapport au géocodage de masse, c'est qu'on est face à une info (le nom) fournie par la source, et qui n'obéit pas à une règle aussi simple que je prends le nom de la commune où je me situe. Tout l'intérêt c'est d'avoir le bénéfice du résultat (le nom rempli) sans avoir à faire un reverse géocodage voire reverse engineering. Et encore une fois, partir d'un jeu de données où un champ est rempli à 100%, pour en dériver un jeu dans OSM avec juste quelques % remplis, me semble contre-productif dans son principe. Sur le tout type de POI, non, hors de question de généraliser. Je pense juste qu'il faut être opportunistes (et feignants) en utilisant ce qui nous est fourni, quand il est fourni, plutôt que d'avoir à le re-créer a posteriori. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Moi si, non parce qu'il n'y a pas écrit La Poste ;-) mais parce que l'on est plutôt sur un service de courrier dont l'opérateur est La Poste. operator=La Poste J'ai cherché la poste, saint-marc, brest. Je tombe sur le bureau de poste et les boîtes aux lettres. name http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:name?uselang=fr Brest Saint Marc operator http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:operator?uselang=fr La Poste C'est exactement ce que je m'attends à trouver, même logique que pour les supermarchés. Pas La Poste, Groupe La Poste, bureau de Brest Saint-Marc. Et l'icône de La Poste en fort zoom sur la carte OSM FR. Jean-Yvon Le 04/07/2015 12:31, Jérôme Seigneuret - jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Le fait d'avoir name=La Poste ne me choque pas, pas plus que pour une autre société. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Je me suis aperçut hier que la correction que j'avais faite n'était que partielle. Ça va arriver... Le 03/07/2015 17:08, Pierre-Yves Berrard a écrit : Le 27 juin 2015 13:53, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 27/06/2015 09:49, Christian Quest a écrit : Autre problème avec cette analyse osmose: on avait utilisé jusque maintenant ref=* et pas ref:FR:LaPoste... - le rapprochement fait pas osmose ne semble pas se faire (ou alors la tolérance de distance est insuffisante). - les formulaires de JOSM prennent en compte ref=* - on va avoir un mix entre les deux... Je corrige, passage vers ref. Bonjour, Bonjour, Le passage vers ref est-il réalisé ? Je reçois quotidiennement une pelletée de flux rss m'indiquant que ref:FR:LaPoste est manquant. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 27 juin 2015 13:53, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 27/06/2015 09:49, Christian Quest a écrit : Autre problème avec cette analyse osmose: on avait utilisé jusque maintenant ref=* et pas ref:FR:LaPoste... - le rapprochement fait pas osmose ne semble pas se faire (ou alors la tolérance de distance est insuffisante). - les formulaires de JOSM prennent en compte ref=* - on va avoir un mix entre les deux... Je corrige, passage vers ref. Bonjour, Bonjour, Le passage vers ref est-il réalisé ? Je reçois quotidiennement une pelletée de flux rss m'indiquant que ref:FR:LaPoste est manquant. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
PS question intégration sur la poste il y a quasi toutes les poste de village qui reprennent dans le tag name le nom du village en lettres capitales... Pensez-vous que le tag name est justifié? Le 3 juillet 2015 17:25, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Je me suis aperçut hier que la correction que j'avais faite n'était que partielle. Ça va arriver... Le 03/07/2015 17:08, Pierre-Yves Berrard a écrit : Le 27 juin 2015 13:53, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 27/06/2015 09:49, Christian Quest a écrit : Autre problème avec cette analyse osmose: on avait utilisé jusque maintenant ref=* et pas ref:FR:LaPoste... - le rapprochement fait pas osmose ne semble pas se faire (ou alors la tolérance de distance est insuffisante). - les formulaires de JOSM prennent en compte ref=* - on va avoir un mix entre les deux... Je corrige, passage vers ref. Bonjour, Bonjour, Le passage vers ref est-il réalisé ? Je reçois quotidiennement une pelletée de flux rss m'indiquant que ref:FR:LaPoste est manquant. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Pensez-vous que le tag name est justifié? Je trouve ça pénible : la recherche de nom de la commune renvoie la commune elle-même, la poste… parfois même les cimetières — cf. un ancienne discussion ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 3 juillet 2015 22:48, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Ce qui est pénible ici n'a rien à voir avec la donnée : ça relève du logiciel qui utilise la donnée. Pour répondre à Jérôme (Pensez-vous que le tag name est justifié?), pour moi c'est oui sans hésitation. Je demande à voir comment est libellé sur le terrain le nom (s'il existe) des bureaux de poste... Quelqu'un aurait une photo parlante à portée de main? Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 03/07/2015 21:09, Yves Pratter a écrit : Pensez-vous que le tag name est justifié? Je trouve ça pénible : la recherche de nom de la commune renvoie la commune elle-même, la poste… parfois même les cimetières — cf. un ancienne discussion ;-) Ce qui est pénible ici n'a rien à voir avec la donnée : ça relève du logiciel qui utilise la donnée. Pour répondre à Jérôme (Pensez-vous que le tag name est justifié?), pour moi c'est oui sans hésitation. En l'état tous les bureaux de Poste issus des données de La Poste ont (potentiellement) un nom. Il arrive qu'il soit le même que celui de sa commune d'implantation. Mais ça n'est pas la règle, Sachant que la source propose un nom pour chaque, on peut tendre vers une certaine homogénéité dans notre intégration, en ayant au final un nom pour chaque. Des données homogènes, pour un consommateur ensuite, c'est pas mal... À l'inverse, si on commence au niveau de la base (et pas au niveau des logiciels consommateurs) à supprimer le tag name, on fabrique de la moins-value. Dommage. On fabrique de l'hétérogénéité, et on dégrade l'info très en amont, en ne laissant pas à chaque application/logiciel/consommateur/client la possibilité d'un choix éditorial. Je ne vois de bénéfice pour personne ici. Après, si vous voulez (faire) implémenter une règle dans Nominatim, telle que si le nom du bureau de poste est le même que celui de la commune alors je le masque, libre à vous. Et ce sera pareil pour des arrêts de bus, des gares, etc... vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 3 juillet 2015 22:48, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Ce qui est pénible ici n'a rien à voir avec la donnée : ça relève du logiciel qui utilise la donnée. Donc Christian pourrait ne pas afficher ce nom sur le rendu fr si il est identique avec celui de la commune ? Idem pour les gares SNCF :) Et que faire des majuscules sans accents ? C'est à nous de faire le nettoyage dans les données, ou aux logiciels consommateur de le faire ? -- Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 03/07/2015 22:59, Romain MEHUT a écrit : Le 3 juillet 2015 22:48, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net Je demande à voir comment est libellé sur le terrain le nom (s'il existe) des bureaux de poste... Quelqu'un aurait une photo parlante à portée de main? Dans les cas que je connais, le nom figure sur une plaque en façade, avec les horaires, comme ici : http://www.saintmarcelblog.com/2010/09/bravo-la-poste.html (où le nom est celui de la commune ^^). Mais l'absence de nom en façade (on doit pouvoir trouver des cas) ne justifie pas de l'enlever dans OSM. Dans une commune avec plusieurs bureaux de poste, comment désigner chacun, si ce n'est par un nom ? Le nom donné par le gestionnaire (ici La Poste, mais ça pourrait être un opérateur de transports pour une gare, un arrêt de bus) a une légitimité pour donner un nom. Si après ça n'est pas le nom utilisé sur place, alors stockons les 2, on a tous les tags qu'il faut. Mais définitivement, supprimer un nom qui nous arrive par une source officielle ne me paraît pas du tout une bonne idée. À supposer qu'il soit gênant, ça ne sera pas en base, mais bien dans des applications. Quant aux noms en majuscules sans accents, comme ceux fournis par La Poste, Osmose n'y touche pas. L'outil que j'avais proposé initialement [1] ne gardait que les initiales en majuscule, ce qui marche bien tant qu'on n'a pas d'accents ou de déterminants. Dans tous les cas, notre travail d'_intégration_ passe entre autre par la vérification de la bonne écriture du nom. vincent [1] : http://osm.vdct.free.fr/postes/index.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Bonjour Le 27 juin 2015 13:53, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 27/06/2015 09:49, Christian Quest a écrit : Autre problème avec cette analyse osmose: on avait utilisé jusque maintenant ref=* et pas ref:FR:LaPoste... - le rapprochement fait pas osmose ne semble pas se faire (ou alors la tolérance de distance est insuffisante). - les formulaires de JOSM prennent en compte ref=* - on va avoir un mix entre les deux... Je corrige, passage vers ref. Est-ce que la correction est effective? Merci. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 29/06/2015 09:52, Romain MEHUT a écrit : Bonjour Le 27 juin 2015 13:53, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 27/06/2015 09:49, Christian Quest a écrit : Autre problème avec cette analyse osmose: on avait utilisé jusque maintenant ref=* et pas ref:FR:LaPoste... - le rapprochement fait pas osmose ne semble pas se faire (ou alors la tolérance de distance est insuffisante). - les formulaires de JOSM prennent en compte ref=* - on va avoir un mix entre les deux... Je corrige, passage vers ref. Est-ce que la correction est effective? Merci. Romain Non pas encore. Il faudra aussi retirer les codes postaux. Il faut attendre que ça soit correct dans les bulles d'Osmose. La suppression des code postaux est déjà effective mais pas les ref. Le code n'est pas encore passé sur le master d'Osmose. Frédéric. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le dimanche 28 juin 2015, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 27/06/2015 18:24, Jérôme Amagat a écrit : je pense qu'en résonnant comme ça, il faut supprimé pas mal des intégration possible dans osmose. exemple, les pharmacies, les stations services, même les écoles, c'est pas toujours facile de savoir ce que c'est su la photo aérienne (parce que c'est bien ça le problème, que la photo aérienne ne nous aide pas beaucoup pour placé la boite au lettre). Moi je proposerai seulement de modifié le commentaire en rouge dans osmose, là il n'y a que l'adresse, pour certains éléments à intégré, il y a géocodé a la rue ... peut être ajouter quelque chose du genre qui fait comprendre que c'est pas la position exact. Un point commun des 3 que tu cites, et qui les différencie des boîtes aux lettres et des hydrants, c'est le sens de l'adresse associée. Dans les 3 cas on sait qu'on cherche à renseigner un bâtiment, on a donc 3 sources à dispo : celle configurée dans Osmose (pour l'adresse), bing (pour le bâtiment, la cour...), et le cadastre (pour l'adresse et le bâtiment). Il y a moyen de recouper, fiabiliser. C'est une différence majeure avec une source de boîtes aux lettres, d'hydrants, ou autres petits éléments. Oui mais la tu te place dans des cas parfait où il y a l'adresse présenté sur la source, présente sur le cadastre et ou il y a un bâtiment par adresse. Si je revient aux exemple, une pharmacie vu du ciel ça ressemble a n'importe quel bâtiment, si l'adresse n'est pas précise ou unique comme sur une zone commerciale, il faut connaître le terrain. Pareil pour la station service. Pour les écoles, heureusement que la source est précise dans la plupart des cas, dans les petit villages sans adresse avec une cour minuscule difficile d'être sûr que c'est une école. Je suis d'accord, bien sur que pour ces exemples c'est pas la majorité des cas qui pose problème mais le problème est le même pour tout ce qui se trouve dans osmose si l'utilisateur fait fix josm et exporte sans réflexion il y a un problème. Retour sur les boîte au lettre, moi j'en connais 4 ( très petit échantillon), sur les 4, 3 étaient bien placé (à moins de 5 m) et une très mal à 500m, à un bout d'une zone commerciale alors que la boîte au lettre et à l'autre bout. Comme tu le suggères, dans le cas des BAL, rajouter un avertissement quand le n° d'adresse est à 0 ( = pas de numéro) irait dans le bon sens. Pourquoi pas ajouter un truc du genre position peu précise, connaissance du terrain obligatoire (ou un truc de ce genre) vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
On 26 Jun 2015, at 13:52, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote: J'avais remonté des problèmes, suggéré de re-géocoder ça avec la BAN via addok, mais visiblement ça n'a pas été fait. +1 Exemple : la poste de Métabief dans le Doubs http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/#layer=Bingzoom=18lat=46.770449lon=6.354593item=7050%2C7051%2C7150%2C8020%2C8021%2C8022%2C8023%2C8030%2C8031%2C8120%2C8121%2C8190%2C8200%2C8210%2C8211%2C8240level=1%2C2%2C3tags=fixable= http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/#layer=Bingzoom=18lat=46.770449lon=6.354593item=7050,7051,7150,8020,8021,8022,8023,8030,8031,8120,8121,8190,8200,8210,8211,8240level=1,2,3tags=fixable= Sa position est géocodée au centre du village alors que l’adresse est complète et que la carte de la BAN l’a positionne au bon endroit (source: plan de ville http://www.tourisme-metabief.com/fileadmin/user_upload/OTMO2L/Plans/Plan_de_Metabief_2013.pdf) — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Autre problème avec cette analyse osmose: on avait utilisé jusque maintenant ref=* et pas ref:FR:LaPoste... - le rapprochement fait pas osmose ne semble pas se faire (ou alors la tolérance de distance est insuffisante). - les formulaires de JOSM prennent en compte ref=* - on va avoir un mix entre les deux... Il faut à mon avis vraiment la revoir, car entre la mauvaise qualité du géocodage initial fait par La Poste et ces tags en contradiction avec ce qui a été fait jusque maintenant on risque sérieusement de dégrader plutôt que d'améliorer les données OSM. Je ne vois non pas trop l'intérêt non plus du addr:postcode sur la boite aux lettres. Faites attention aussi à la fraicheur des données... dans mon bled bourguignon, il y a plusieurs boites aux lettres qui ont été supprimées à l'automne dernier, mais qui sont encore dans ce fichier opendata. Le 26 juin 2015 22:06, erwan salomon r...@gmx.fr a écrit : si ça peut aider dans mon coin (Plœmeur 56270, mais aussi un peu les villes limitrophes) Osmose me propose 3 erreurs par boites aux lettres 1 *Boîte postale sans ref:FR:LaPoste* (en violet) 1 *Boîte postale, proposition d'intégration* (en vert) 1 *Boîte postale non intégrée* (en vert) à 1-5 m de la boite déjà présente (une bonne partie me semble acceptable à ~1m près, quelques boites sont très mal placée cf l'aéroport 10-20 m) ça fait beaucoup pour la même boite je précise que les boites de ce coin ont été mapées par moi même en cumulant photo perso pour le repérage précis et photo bing (je ne connaissais pas l'orthophoto de la région Bretagne à l'époque) en plus d'une bonne connaissance de leur position relative aux bâtiments (j'ai travaillé un temps comme facteur, j'en connais une bonne part de mémoire) je suis donc confiant sur leurs positions à disons 0,5-1 m (même si j'ai pu me tromper par moments) http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051%2C8022%2C8023zoom=13lat=47.7354lon=-3.4318layer=Mapnikoverlays=FFFT Le 26 juin 2015 à 13:52, Christian Quest a écrit : Oui, il y a un mix. Je suis en contact avec le responsable côté Poste et j'avais eu le fichier entre les mains il y a déjà quelques semaines. J'avais remonté des problèmes, suggéré de re-géocoder ça avec la BAN via addok, mais visiblement ça n'a pas été fait. Ce qu'on peut aussi faire, c'est comparer les lat/lon retournés par addok+BAN à ceux fournis. Si il y a trop de différence, il faut faire attention. Le 25/06/2015 23:09, Frédéric Rodrigo a écrit : Vu la description de la fiabilisation sur data.gouv ça ne doit pas être autre chose que du géocodage. À relire l'explication je me demande s'il ne mélangent pas adresse et coordonnées géographiques. Je vais poser la question. Le 25/06/2015 22:52, Christian Quest a écrit : ça sent TRES fort le géocodage... et le géocodage pas frais. As-tu essayé de re géocoder ça avec addok/BAN sur adresse.data.gouv.fr http://adresse.data.gouv.fr ? ça évitera d'en avoir en plein champs ;) Le 25 juin 2015 22:31, Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com mailto:pierre.yves.berr...@gmail.com pierre.yves.berr...@gmail.com a écrit : Le 25 juin 2015 22:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com fred.rodr...@gmail.com a écrit : Bonsoir, Depuis quelques jours les boites au lettre de la poste dans l'espace public sont disponible sur data.gouv.fr http://data.gouv.fr https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/liste-des-boites-aux-lettres-de-rue-france-metropolitaine-et-dom-1/ La qualité est assez bonne mais ça sent quand même le géocodage. Elles sont disponibles pour intégration dans Osmose : http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051,8022,8023 C'est un peu comme un saint Graal qui devient accessible ;) Frédéric, mappeur de ref de boites aux lettres. Sympa. Je vais regarder si ça colle avec les ref que j'ai déjà rentrées. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
question bête vous avez pris en compte que le mode de projection varie en fonction des points enregistrés ? bon j'y connais pas grand chose alors je ne sais pas quelle influence ça a mais une grosse partie du fichier utilise ESPG :2154 puis ont trouve quelques EPSG :2975 et EPSG :102113 Le 25 juin 2015 à 22:05, Frédéric Rodrigo a écrit : Bonsoir, Depuis quelques jours les boites au lettre de la poste dans l'espace public sont disponible sur data.gouv.fr https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/liste-des-boites-aux-lettres-de-rue-france-metropolitaine-et-dom-1/ La qualité est assez bonne mais ça sent quand même le géocodage. Elles sont disponibles pour intégration dans Osmose : http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051,8022,8023 C'est un peu comme un saint Graal qui devient accessible ;) Frédéric, mappeur de ref de boites aux lettres. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Les latitudes, longitudes sont également présentes. Mais pour l'instant l'analyse ne tourne que sur le serveur qui traite la France métropolitaine. Le 27/06/2015 10:26, erwan salomon a écrit : question bête vous avez pris en compte que le mode de projection varie en fonction des points enregistrés ? bon j'y connais pas grand chose alors je ne sais pas quelle influence ça a mais une grosse partie du fichier utilise ESPG :2154 puis ont trouve quelquesEPSG :2975 et EPSG :102113 Le 25 juin 2015 à 22:05, Frédéric Rodrigo a écrit : Bonsoir, Depuis quelques jours les boites au lettre de la poste dans l'espace public sont disponible sur data.gouv.fr http://data.gouv.fr https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/liste-des-boites-aux-lettres-de-rue-france-metropolitaine-et-dom-1/ La qualité est assez bonne mais ça sent quand même le géocodage. Elles sont disponibles pour intégration dans Osmose : http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051,8022,8023 C'est un peu comme un saint Graal qui devient accessible ;) Frédéric, mappeur de ref de boites aux lettres. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 27/06/2015 09:49, Christian Quest a écrit : Autre problème avec cette analyse osmose: on avait utilisé jusque maintenant ref=* et pas ref:FR:LaPoste... - le rapprochement fait pas osmose ne semble pas se faire (ou alors la tolérance de distance est insuffisante). - les formulaires de JOSM prennent en compte ref=* - on va avoir un mix entre les deux... Je corrige, passage vers ref. Il faut à mon avis vraiment la revoir, car entre la mauvaise qualité du géocodage initial fait par La Poste et ces tags en contradiction avec ce qui a été fait jusque maintenant on risque sérieusement de dégrader plutôt que d'améliorer les données OSM. Je ne vois non pas trop l'intérêt non plus du addr:postcode sur la boite aux lettres. Ça ne peut pas faire de mal. Faites attention aussi à la fraicheur des données... dans mon bled bourguignon, il y a plusieurs boites aux lettres qui ont été supprimées à l'automne dernier, mais qui sont encore dans ce fichier opendata. De mon coté, Bordeaux, en ville donc, je trouve la fraicheur des positions plutôt bonne, même si ça reste du géocodage. Il est est quand même évident qu'il faut corriger les positions à la main avant intégration dans OSM. Le 26 juin 2015 22:06, erwan salomon r...@gmx.fr mailto:r...@gmx.fr a écrit : si ça peut aider dans mon coin (Plœmeur 56270, mais aussi un peu les villes limitrophes) Osmose me propose 3 erreurs par boites aux lettres 1 *Boîte postale sans ref:FR:LaPoste* (en violet) 1*Boîte postale, proposition d'intégration* (en vert) 1 *Boîte postale non intégrée* (en vert) à 1-5 m de la boite déjà présente (une bonne partie me semble acceptable à ~1m près, quelques boites sont très mal placée cf l'aéroport 10-20 m) ça fait beaucoup pour la même boite Concernant les 3 types de remontées c'est le fonctionnement normal d'Osmose pour l'intégration de données : - boites dans OSM pas retrouvées dans l'OpenData - boites dans l'OpenData pas retrouvées dans OSM - proposition de rapprochement Oui, il y a un mix. Je suis en contact avec le responsable côté Poste et j'avais eu le fichier entre les mains il y a déjà quelques semaines. J'avais remonté des problèmes, suggéré de re-géocoder ça avec la BAN via addok, mais visiblement ça n'a pas été fait. Ce qu'on peut aussi faire, c'est comparer les lat/lon retournés par addok+BAN à ceux fournis. Si il y a trop de différence, il faut faire attention. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Bonjour, (attention c'est long) Le 27/06/2015 13:53, Frédéric Rodrigo a écrit : Le 27/06/2015 09:49, Christian Quest a écrit : Je ne vois non pas trop l'intérêt non plus du addr:postcode sur la boite aux lettres. Ça ne peut pas faire de mal. Ça n'est pas parce que c'est fourni dans la source qu'on en veut forcément en base, si ? On peut en avoir un usage indirect, si ça permet de valider la cohérence d'une couche de polygones de codes postaux par exemple, mais de là à dire que le code postal est un attribut des boîtes aux lettres *dans* OSM, il y a de la marge. D'une manière générale, tous les épisodes d'intégration d'OpenData nous apprennent au moins une chose, c'est qu'on doit être critiques par rapport aux sources. Ça ne s'applique pas qu'aux valeurs d'attributs ou à la géométrie, le choix des tags est aussi concerné... Il est est quand même évident qu'il faut corriger les positions à la main avant intégration dans OSM. Mais est-ce si évident ? Pour moi clairement non. Il est très simple (trop ?) de valider les propositions de création de nodes telles que. Or en dehors de sa propre connaissance du terrain, on n'a rien à confronter à la source OD pour vérifier sa qualité. Ici rien n'est visible depuis une orthophoto, on ne peut pas faire la même démarche qu'avec les routes ou les bâtiments, où on a au moins bing et le Cadastre à confronter pour se faire un jugement. Pour des boîtes aux lettres, comme pour les bancs, les hydrants et autres micro contenus, en dehors des endroits couverts par Mapillary, on n'est dépourvu de sources à confronter/comparer. Et comme il est simple de vérifier, sur des boîtes aux lettres de son environnement, le côté pifométrique de la source (par chez moi c'est flagrant, avec géocodage à la rue par exemple, ce qui est un non sens), je suis plus que réservé sur l'intérêt de la proposition d'intégration. Ce que je verrais plus volontiers : - proposition de conflation pour les boîtes détectées mais dépourvues de tag ref - et simple visualisation (sans possibilité de bascule vers un éditeur) pour les autres. C'est un simple porté à connaissance, qui peut aiguiller chacun sur son territoire pour aller vérifier sur place l'existence *et le positionnement* des boîtes. Ça paraîtra fastidieux et/ou radical à certains, de mon côté je suis convaincu de cette nécessité. Sans positionnement fin de ce type d'objets (je mets les hydrants dans le même sac) OSM n'a pas de valeur ajoutée à les intégrer. S'il s'agit juste de les accumuler en base sans apport de qualité, on peut déjà le faire, d'un point de vue utilisateur, sans passer par la case OSM. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 27/06/2015 17:37, Vincent de Château-Thierry a écrit : Bonjour, (attention c'est long) Le 27/06/2015 13:53, Frédéric Rodrigo a écrit : Le 27/06/2015 09:49, Christian Quest a écrit : Je ne vois non pas trop l'intérêt non plus du addr:postcode sur la boite aux lettres. Ça ne peut pas faire de mal. Ça n'est pas parce que c'est fourni dans la source qu'on en veut forcément en base, si ? On peut en avoir un usage indirect, si ça permet de valider la cohérence d'une couche de polygones de codes postaux par exemple, mais de là à dire que le code postal est un attribut des boîtes aux lettres *dans* OSM, il y a de la marge. D'une manière générale, tous les épisodes d'intégration d'OpenData nous apprennent au moins une chose, c'est qu'on doit être critiques par rapport aux sources. Ça ne s'applique pas qu'aux valeurs d'attributs ou à la géométrie, le choix des tags est aussi concerné... Bon. Si ce tag ne va a personne je l'enlève. Il est est quand même évident qu'il faut corriger les positions à la main avant intégration dans OSM. Mais est-ce si évident ? Pour moi clairement non. Il est très simple (trop ?) de valider les propositions de création de nodes telles que. Or en dehors de sa propre connaissance du terrain, on n'a rien à confronter à la source OD pour vérifier sa qualité. Ici rien n'est visible depuis une orthophoto, on ne peut pas faire la même démarche qu'avec les routes ou les bâtiments, où on a au moins bing et le Cadastre à confronter pour se faire un jugement. Pour des boîtes aux lettres, comme pour les bancs, les hydrants et autres micro contenus, en dehors des endroits couverts par Mapillary, on n'est dépourvu de sources à confronter/comparer. Et comme il est simple de vérifier, sur des boîtes aux lettres de son environnement, le côté pifométrique de la source (par chez moi c'est flagrant, avec géocodage à la rue par exemple, ce qui est un non sens), je suis plus que réservé sur l'intérêt de la proposition d'intégration. Ce que je verrais plus volontiers : - proposition de conflation pour les boîtes détectées mais dépourvues de tag ref - et simple visualisation (sans possibilité de bascule vers un éditeur) pour les autres. C'est un simple porté à connaissance, qui peut aiguiller chacun sur son territoire pour aller vérifier sur place l'existence *et le positionnement* des boîtes. Ça paraîtra fastidieux et/ou radical à certains, de mon côté je suis convaincu de cette nécessité. Sans positionnement fin de ce type d'objets (je mets les hydrants dans le même sac) OSM n'a pas de valeur ajoutée à les intégrer. S'il s'agit juste de les accumuler en base sans apport de qualité, on peut déjà le faire, d'un point de vue utilisateur, sans passer par la case OSM. vincent Je trouve que tu fait à l'intégration le même procès que à l'import. L'intégration n'a de sens que si entre le clic de souris et la chaise il y un cerveau, je suis d'accord. Mais c'est justement pour cela que l'on passe par une intégration et non une importation. Je ne souhaite pas limite un outil sous prétexte qu'il est trop facile (et rapide) à utiliser. Je fais assez confiance au cerveau qui se met au bout de la souri avant de cliquer dessus. Je suis toute fois d'accord que plus d'implication sur Osmose serait la bien venue. Je me pose d’ailleurs de plus en plus la question de la pertinence de séparer les intégrations dans un autre Osmose. Frédéric. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 27/06/2015 17:54, Frédéric Rodrigo a écrit : Je trouve que tu fait à l'intégration le même procès que à l'import. L'intégration n'a de sens que si entre le clic de souris et la chaise il y un cerveau, je suis d'accord. Mais c'est justement pour cela que l'on passe par une intégration et non une importation. Je ne souhaite pas limite un outil sous prétexte qu'il est trop facile (et rapide) à utiliser. Pour lever un possible doute, mon message n'est surtout pas un procès envers Osmose. Ce que je veux pointer, et qui différencie la démarche de celle des imports (essentiellement celui du bâti), c'est qu'on ne dispose pas de sources opposables à celle proposée dans Osmose, vu la faible emprise des objets sur le terrain. Donc le jugement de chacun, (aka le cerveau), n'est finalement pas si central dans la démarche. Et même l'adresse postale, s'agissant d'un géocodage, est d'une aide très moyenne, quand on parle d'équipements de la voie publique, et non de caractéristiques d'un bâtiment (commerce, ERP, etc). Ok la boîte aux lettres est rttachée, disons administrativement, à une adresse, mais ça ne dit pas du tout précisément où elle se situe sur le terrain. Dit autrement : quand la seule source disponible hors OpenData est le terrain, faut-il proposer l'intégration, ou juste suggérer une vérification sur place ? vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
je pense qu'en résonnant comme ça, il faut supprimé pas mal des intégration possible dans osmose. exemple, les pharmacies, les stations services, même les écoles, c'est pas toujours facile de savoir ce que c'est su la photo aérienne (parce que c'est bien ça le problème, que la photo aérienne ne nous aide pas beaucoup pour placé la boite au lettre). Moi je proposerai seulement de modifié le commentaire en rouge dans osmose, là il n'y a que l'adresse, pour certains éléments à intégré, il y a géocodé a la rue ... peut être ajouter quelque chose du genre qui fait comprendre que c'est pas la position exact. Le 27 juin 2015 18:09, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 27/06/2015 17:54, Frédéric Rodrigo a écrit : Je trouve que tu fait à l'intégration le même procès que à l'import. L'intégration n'a de sens que si entre le clic de souris et la chaise il y un cerveau, je suis d'accord. Mais c'est justement pour cela que l'on passe par une intégration et non une importation. Je ne souhaite pas limite un outil sous prétexte qu'il est trop facile (et rapide) à utiliser. Pour lever un possible doute, mon message n'est surtout pas un procès envers Osmose. Ce que je veux pointer, et qui différencie la démarche de celle des imports (essentiellement celui du bâti), c'est qu'on ne dispose pas de sources opposables à celle proposée dans Osmose, vu la faible emprise des objets sur le terrain. Donc le jugement de chacun, (aka le cerveau), n'est finalement pas si central dans la démarche. Et même l'adresse postale, s'agissant d'un géocodage, est d'une aide très moyenne, quand on parle d'équipements de la voie publique, et non de caractéristiques d'un bâtiment (commerce, ERP, etc). Ok la boîte aux lettres est rttachée, disons administrativement, à une adresse, mais ça ne dit pas du tout précisément où elle se situe sur le terrain. Dit autrement : quand la seule source disponible hors OpenData est le terrain, faut-il proposer l'intégration, ou juste suggérer une vérification sur place ? vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 27/06/2015 18:24, Jérôme Amagat a écrit : je pense qu'en résonnant comme ça, il faut supprimé pas mal des intégration possible dans osmose. exemple, les pharmacies, les stations services, même les écoles, c'est pas toujours facile de savoir ce que c'est su la photo aérienne (parce que c'est bien ça le problème, que la photo aérienne ne nous aide pas beaucoup pour placé la boite au lettre). Moi je proposerai seulement de modifié le commentaire en rouge dans osmose, là il n'y a que l'adresse, pour certains éléments à intégré, il y a géocodé a la rue ... peut être ajouter quelque chose du genre qui fait comprendre que c'est pas la position exact. Un point commun des 3 que tu cites, et qui les différencie des boîtes aux lettres et des hydrants, c'est le sens de l'adresse associée. Dans les 3 cas on sait qu'on cherche à renseigner un bâtiment, on a donc 3 sources à dispo : celle configurée dans Osmose (pour l'adresse), bing (pour le bâtiment, la cour...), et le cadastre (pour l'adresse et le bâtiment). Il y a moyen de recouper, fiabiliser. C'est une différence majeure avec une source de boîtes aux lettres, d'hydrants, ou autres petits éléments. Comme tu le suggères, dans le cas des BAL, rajouter un avertissement quand le n° d'adresse est à 0 ( = pas de numéro) irait dans le bon sens. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
si ça peut aider dans mon coin (Plœmeur 56270, mais aussi un peu les villes limitrophes) Osmose me propose 3 erreurs par boites aux lettres 1 Boîte postale sans ref:FR:LaPoste (en violet) 1 Boîte postale, proposition d'intégration (en vert) 1 Boîte postale non intégrée (en vert) à 1-5 m de la boite déjà présente (une bonne partie me semble acceptable à ~1m près, quelques boites sont très mal placée cf l'aéroport 10-20 m) ça fait beaucoup pour la même boite je précise que les boites de ce coin ont été mapées par moi même en cumulant photo perso pour le repérage précis et photo bing (je ne connaissais pas l'orthophoto de la région Bretagne à l'époque) en plus d'une bonne connaissance de leur position relative aux bâtiments (j'ai travaillé un temps comme facteur, j'en connais une bonne part de mémoire) je suis donc confiant sur leurs positions à disons 0,5-1 m (même si j'ai pu me tromper par moments) http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051%2C8022%2C8023zoom=13lat=47.7354lon=-3.4318layer=Mapnikoverlays=FFFT Le 26 juin 2015 à 13:52, Christian Quest a écrit : Oui, il y a un mix. Je suis en contact avec le responsable côté Poste et j'avais eu le fichier entre les mains il y a déjà quelques semaines. J'avais remonté des problèmes, suggéré de re-géocoder ça avec la BAN via addok, mais visiblement ça n'a pas été fait. Ce qu'on peut aussi faire, c'est comparer les lat/lon retournés par addok+BAN à ceux fournis. Si il y a trop de différence, il faut faire attention. Le 25/06/2015 23:09, Frédéric Rodrigo a écrit : Vu la description de la fiabilisation sur data.gouv ça ne doit pas être autre chose que du géocodage. À relire l'explication je me demande s'il ne mélangent pas adresse et coordonnées géographiques. Je vais poser la question. Le 25/06/2015 22:52, Christian Quest a écrit : ça sent TRES fort le géocodage... et le géocodage pas frais. As-tu essayé de re géocoder ça avec addok/BAN sur adresse.data.gouv.fr http://adresse.data.gouv.fr ? ça évitera d'en avoir en plein champs ;) Le 25 juin 2015 22:31, Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com mailto:pierre.yves.berr...@gmail.com a écrit : Le 25 juin 2015 22:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Bonsoir, Depuis quelques jours les boites au lettre de la poste dans l'espace public sont disponible sur data.gouv.fr http://data.gouv.fr https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/liste-des-boites-aux-lettres-de-rue-france-metropolitaine-et-dom-1/ La qualité est assez bonne mais ça sent quand même le géocodage. Elles sont disponibles pour intégration dans Osmose : http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051,8022,8023 C'est un peu comme un saint Graal qui devient accessible ;) Frédéric, mappeur de ref de boites aux lettres. Sympa. Je vais regarder si ça colle avec les ref que j'ai déjà rentrées. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Oui, il y a un mix. Je suis en contact avec le responsable côté Poste et j'avais eu le fichier entre les mains il y a déjà quelques semaines. J'avais remonté des problèmes, suggéré de re-géocoder ça avec la BAN via addok, mais visiblement ça n'a pas été fait. Ce qu'on peut aussi faire, c'est comparer les lat/lon retournés par addok+BAN à ceux fournis. Si il y a trop de différence, il faut faire attention. Le 25/06/2015 23:09, Frédéric Rodrigo a écrit : Vu la description de la fiabilisation sur data.gouv ça ne doit pas être autre chose que du géocodage. À relire l'explication je me demande s'il ne mélangent pas adresse et coordonnées géographiques. Je vais poser la question. Le 25/06/2015 22:52, Christian Quest a écrit : ça sent TRES fort le géocodage... et le géocodage pas frais. As-tu essayé de re géocoder ça avec addok/BAN sur adresse.data.gouv.fr http://adresse.data.gouv.fr ? ça évitera d'en avoir en plein champs ;) Le 25 juin 2015 22:31, Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com mailto:pierre.yves.berr...@gmail.com a écrit : Le 25 juin 2015 22:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Bonsoir, Depuis quelques jours les boites au lettre de la poste dans l'espace public sont disponible sur data.gouv.fr http://data.gouv.fr https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/liste-des-boites-aux-lettres-de-rue-france-metropolitaine-et-dom-1/ La qualité est assez bonne mais ça sent quand même le géocodage. Elles sont disponibles pour intégration dans Osmose : http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051,8022,8023 C'est un peu comme un saint Graal qui devient accessible ;) Frédéric, mappeur de ref de boites aux lettres. Sympa. Je vais regarder si ça colle avec les ref que j'ai déjà rentrées. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Le 25 juin 2015 22:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Bonsoir, Depuis quelques jours les boites au lettre de la poste dans l'espace public sont disponible sur data.gouv.fr https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/liste-des-boites-aux-lettres-de-rue-france-metropolitaine-et-dom-1/ La qualité est assez bonne mais ça sent quand même le géocodage. Elles sont disponibles pour intégration dans Osmose : http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051,8022,8023 C'est un peu comme un saint Graal qui devient accessible ;) Frédéric, mappeur de ref de boites aux lettres. Sympa. Je vais regarder si ça colle avec les ref que j'ai déjà rentrées. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
ça sent TRES fort le géocodage... et le géocodage pas frais. As-tu essayé de re géocoder ça avec addok/BAN sur adresse.data.gouv.fr ? ça évitera d'en avoir en plein champs ;) Le 25 juin 2015 22:31, Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com a écrit : Le 25 juin 2015 22:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Bonsoir, Depuis quelques jours les boites au lettre de la poste dans l'espace public sont disponible sur data.gouv.fr https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/liste-des-boites-aux-lettres-de-rue-france-metropolitaine-et-dom-1/ La qualité est assez bonne mais ça sent quand même le géocodage. Elles sont disponibles pour intégration dans Osmose : http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051,8022,8023 C'est un peu comme un saint Graal qui devient accessible ;) Frédéric, mappeur de ref de boites aux lettres. Sympa. Je vais regarder si ça colle avec les ref que j'ai déjà rentrées. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Bonsoir, Depuis quelques jours les boites au lettre de la poste dans l'espace public sont disponible sur data.gouv.fr https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/liste-des-boites-aux-lettres-de-rue-france-metropolitaine-et-dom-1/ La qualité est assez bonne mais ça sent quand même le géocodage. Elles sont disponibles pour intégration dans Osmose : http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051,8022,8023 C'est un peu comme un saint Graal qui devient accessible ;) Frédéric, mappeur de ref de boites aux lettres. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des Boites Postale dans Osmose
Vu la description de la fiabilisation sur data.gouv ça ne doit pas être autre chose que du géocodage. À relire l'explication je me demande s'il ne mélangent pas adresse et coordonnées géographiques. Je vais poser la question. Le 25/06/2015 22:52, Christian Quest a écrit : ça sent TRES fort le géocodage... et le géocodage pas frais. As-tu essayé de re géocoder ça avec addok/BAN sur adresse.data.gouv.fr http://adresse.data.gouv.fr ? ça évitera d'en avoir en plein champs ;) Le 25 juin 2015 22:31, Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com mailto:pierre.yves.berr...@gmail.com a écrit : Le 25 juin 2015 22:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Bonsoir, Depuis quelques jours les boites au lettre de la poste dans l'espace public sont disponible sur data.gouv.fr http://data.gouv.fr https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/liste-des-boites-aux-lettres-de-rue-france-metropolitaine-et-dom-1/ La qualité est assez bonne mais ça sent quand même le géocodage. Elles sont disponibles pour intégration dans Osmose : http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7051,8022,8023 C'est un peu comme un saint Graal qui devient accessible ;) Frédéric, mappeur de ref de boites aux lettres. Sympa. Je vais regarder si ça colle avec les ref que j'ai déjà rentrées. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
