Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09 Dec 2014, at 15:23, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: On ne cherche […] juste à permettre aux utilisateurs d'openstreetmap de se localiser plus précisément en s'appuyant sur leur environnement et pas seulement visuel. Tu évoquais aussi Mozilla Stumbler (MozStumbler). C’est une appli qui utilise le service de géolocalisation Mozilla Location Service https://location.services.mozilla.com/ qui utilise ses propres données, mais aussi celles d’OpenCellID http://opencellid.org/. On 09 Dec 2014, at 15:23, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr mailto:dh...@yahoo.fr wrote: La proposition a vocation d'assister à la navigation les utilisateurs d'openstreetmap avec un set déjà complet en entrée sur la position des antennes et leurs opérateurs et un set incomplet de CID mais en opendata! (surtout depuis que mozilla s'y est mis) Mais concrètement, tu cherches à contribuer à l’un de ces projets ou à en (re)créer un ? — Yves PS: Pour faire lien avec la discussion sur iBeacon, il y a une proposition pour que MLS intègre aussi ces balises : Extend API to allow Bluetooth LE beacons https://github.com/mozilla/ichnaea/issues/64. J’ai rajouté mon pouce, vous pouvez rajouter les vôtres ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Le 9 décembre 2014 00:11, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : Bonsoir à tous, Je réalisais quelques modifications sur Corbeil-Essonnes, et je suis tombé sur un tag que je ne connaissais pas: man_made=communications_tower. En bon cartographe je suis allé voir sur le wiki pour découvrir que ce tag existait bel et bien (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dcommunications_tower). Cependant dans mon cas, il était utilisé sur un batiment. Donc plusieurs questions se posent à moi: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? - Serait-il plus avisé de proposer un tag séparé disposant de davantage d'information? - Dans la mesure où la localisation par antenne dans le voisinage est assez pratique rajouter des informations mnc/cid via des bases libres d'accès CC by-sa? Je dispose d'un dump de la base de données Cartoradio du 7 avril 2014, ces données contiennent le type d'antenne, sa localisation précise, l'opérateur de l'antenne (ou les opérateurs), les fréquences d'émission. Dans la mesure où ces données apparaissent intéressante à cartographier pour moi, je propose différents vecteurs: - Une relation pour lier les opérateurs aux antennes par gamme de fréquence avec une relation de relation pour lier les éléments. - une nouvelle clef/valeur pour les antennes, plus flexible pour permettre de le placer sur un batiment, un pylone, etc... (J'ai 31 type de support différent dans cartoradio!) En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes Mais le fait que ce soit sur un toit pourrait-être explicité (un truc du style mast:position=roof?) PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
T'es sûr que t'as le droit d'utiliser les données de Cartoradio ? J'ai pas l'impression que ce soit compatible avec ODbL : http://www.anfr.fr/fr/mentions-legales.html Francescu Le 9 décembre 2014 00:11, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : Bonsoir à tous, Je réalisais quelques modifications sur Corbeil-Essonnes, et je suis tombé sur un tag que je ne connaissais pas: man_made=communications_tower. En bon cartographe je suis allé voir sur le wiki pour découvrir que ce tag existait bel et bien (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dcommunications_tower). Cependant dans mon cas, il était utilisé sur un batiment. Donc plusieurs questions se posent à moi: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? - Serait-il plus avisé de proposer un tag séparé disposant de davantage d'information? - Dans la mesure où la localisation par antenne dans le voisinage est assez pratique rajouter des informations mnc/cid via des bases libres d'accès CC by-sa? Je dispose d'un dump de la base de données Cartoradio du 7 avril 2014, ces données contiennent le type d'antenne, sa localisation précise, l'opérateur de l'antenne (ou les opérateurs), les fréquences d'émission. Dans la mesure où ces données apparaissent intéressante à cartographier pour moi, je propose différents vecteurs: - Une relation pour lier les opérateurs aux antennes par gamme de fréquence avec une relation de relation pour lier les éléments. - une nouvelle clef/valeur pour les antennes, plus flexible pour permettre de le placer sur un batiment, un pylone, etc... (J'ai 31 type de support différent dans cartoradio!) J'attends votre avis à tous avant d'écrire une propal! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Bonjour - Mail original - De: Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr J'attends votre avis à tous avant d'écrire une propal! - Mail original - Il faut aller voir du côté de l'alemagne où des contribution ont ajouter les chemins d'ondes entre des tours de communication. J'ai vu passé cela dans les récente edits des cartes d'ITO il y a quelques semaines déjà. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Mon interprétation des bonnes pratiques OSM appliquées à ton cas : man http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=*communications_**tower* often made from concrete + usually a far visible landmark + has stairs and a lift inside + height greater than 100 meters. C'est vraiment pour les grosses tours de communications, avec bâtiment en béton dédié, ascenseur interne, 100 mètres de hauteur au moins. - une nouvelle clef/valeur pour les antennes, plus flexible pour permettre de le placer sur un batiment Sinon c'est http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademan http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=tower http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower + http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:typetower http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type:type http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type=communication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tower:type%3Dcommunication et on parle encore de tour. Une simple antenne peut correspondre à man http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=mast http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dmast. - Serait-il plus avisé de proposer un tag séparé disposant de davantage d'information? À mon avis : non, il y a déjà beaucoup d'existant. man http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=tower/mast http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dmast tower http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type:type http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type=communication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tower:type%3Dcommunication tower http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:typeconstruction=* communication:mobile_phone http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:communication:mobile_phone=yes communication: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:communication:mobile_phone*=* ... - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? Si l'antenne *est* le bâtiment, est une tour et réellement grande : area + tag man http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=*communications_**tower* Si l'antenne est juste un ajout sur le toit d'un autre bâtiment : area + building=* ; pour l'antenne : node + http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademan http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=tower http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower + http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:typetower http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type:type http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tower:type=communication http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tower:type%3Dcommunication ou man http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=mast http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dmast. la base de données Cartoradio du 7 avril 2014, ces données contiennent le type d'antenne, sa localisation précise, l'opérateur de l'antenne (ou les opérateurs), les fréquences d'émission. Une tour de communication principale man http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made_ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_mademade http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=*communications_**tower* mérite certainement un bon nombre de tags dont name=* + height=* +... Pour une simple antenne, au niveau cartographique/géographique je vois un intérêt pour height=*. Peut-être quelque chose pour le type de support tower:construction=*. Cartoradio peut aider à localiser précisément, ajouter les manquants et corriger des mauvais tags man_made=*. Pour le reste des tags très détaillés (opérateur, fréquence, ...) je suis dubitatif et personnellement je ne les ajouterais pas à OSM. Peut-être une source ou note ou référence vers la base Cartoradio ? On Dec 9, 2014 12:11 AM, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: Bonsoir à tous, Je réalisais quelques modifications sur Corbeil-Essonnes, et je suis tombé sur un tag que je ne connaissais pas: man_made=communications_tower. En bon cartographe je suis allé voir sur le wiki pour découvrir que ce tag existait bel et bien (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dcommunications_tower). Cependant dans mon cas, il était utilisé sur un batiment. Donc plusieurs questions se posent à moi: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? - Serait-il plus avisé de proposer un tag
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09/12/2014 09:38, david.croc...@online.fr wrote: Il faut aller voir du côté de l'alemagne où des contribution ont ajouter les chemins d'ondes entre des tours de communication. Ca me paraît bien virtuel pour Openstreetmap, surtout que c'est une information propriétaire que l'on peut déduire du pointage des antennes mais dont on ne peut pas être certain d'autant qu'on ne sait même pas si le lien est en service. C'est un boulot d'enquête passionnant - si ça vous intéresse filez lire la série d'articles d'Alexandre Laumonnier : https://sniperinmahwah.wordpress.com/2014/09/22/hft-in-my-backyard-part-i/ http://sniperinmahwah.wordpress.com/2014/09/25/hft-in-my-backyard-ii/ http://sniperinmahwah.wordpress.com/2014/10/02/hft-in-my-backyard-iii/ C'est beau - mais je ne pense pas que ce soit pour Openstreetmap. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? [..] En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place. Mais peut-être que ce n'est que ma compréhension de la chose... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Bonjour, Dans la mesure où ces données apparaissent intéressante à cartographier pour moi, je propose différents vecteurs: - Une relation pour lier les opérateurs aux antennes par gamme de fréquence avec une relation de relation pour lier les éléments. - une nouvelle clef/valeur pour les antennes, plus flexible pour permettre de le placer sur un batiment, un pylone, etc... (J'ai 31 type de support différent dans cartoradio!) J'attends votre avis à tous avant d'écrire une propal! Je m’étais intéressé à ce sujet il y a quelques mois déjà. Il existe déjà des propositions. man_made=mast http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=mast communication:mobile_phone http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:communication:mobile_phone Proposed features/Telecommunications tower http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecommunications_tower et sa page de discussions http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Telecommunications_tower Proposed_features/Communications_Transponder http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Communications_Transponder Il me semble que les données concernant les transpondeurs (l’émetteur UMTS/GSM…) évoluent très rapidement, sont assez techniques à décrire. Le plus simple est de mettre une ref:FR:AMFR avec l’identifiant du pylône Cartoradio. Et de mettre à jour Tag2Link pour pointer vers la page de ce site pour le pylône et/ou le transporteur. — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Bonjour, De: Francescu GAROBY windu...@gmail.com T'es sûr que t'as le droit d'utiliser les données de Cartoradio ? J'ai pas l'impression que ce soit compatible avec ODbL : http://www.anfr.fr/fr/mentions-legales.html En effet : *** extrait Informations publiques et droit de reproduction Le site ANFR.FR et notamment l'application Cartoradio (marque déposée) contiennent des informations publiques au sens de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 modifiée portant diverses mesures d'amélioration des relations entre l'administration et le public et diverses dispositions d'ordre administratif, social et fiscal. Ces informations sont protégées par la Convention de Berne sur la Protection des œuvres littéraires et artistiques, par d'autres conventions internationales et par les législations nationales sur le droit d'auteur et les droits dérivés. Elles peuvent être reproduites sous réserve de : - n'être ni altérées ni modifiées, - comporter la mention du nom de l'ANFR en tant que source - préciser la date de leur mise à jour, - faire figurer un lien renvoyant vers la page originale ou le document diffusé sur le site ANFR.FR. *** Rien que l'impossibilité de modification / altération bloque la réutilisation dans OSM. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? [..] En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place. Mais peut-être que ce n'est que ma compréhension de la chose... J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est plus adapté que communication_tower. En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre communication:*=yes comme seul attribut... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Le 9 décembre 2014 10:19, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a écrit : Rien que l'impossibilité de modification / altération bloque la réutilisation dans OSM. Et pourtant l'autorisation peut être obtenue cf. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-October/050613.html Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
De: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com Et pourtant l'autorisation peut être obtenue cf. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-October/050613.html En effet. @Christian : y'a-t-il eu une suite à cet échange, avec l'ANFR ? Si non, avis aux motivés pour relancer le sujet. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:28:48 (+0100), Pierre-Yves Berrard a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 10:28:48 +0100 From: Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? [..] En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*= yes J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place. Mais peut-être que ce n'est que ma compréhension de la chose... J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est plus adapté que communication_tower. En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre communication:*=yes comme seul attribut... Voilà exactement pourquoi un tag complémentaire me paraitrait pertinent. Je ne reviens pas sur communication:* qui au contraire me parait au mieux, mais sur le fait de le lier comme ça à des éléments physiques aussi limités. Juste pour exemple les point de repère des antennes de ma base de données avec le nombre de valeurs: 1 Contre-poids sur shelter 4 Eolienne 12 Contre-poids au sol 19 Tour de contrôle 22 Balise ou bouée 22 Sémaphore 30 Sans nature 41 Intérieur galerie 43 Fût 49 Intérieur sous-terrain 52 Monument historique 57 Ouvrage de signalisation (portique routier, panneau routier, panneau publicitaire) 61 Dalle en béton 107 Phare 201 pylône arbre 231 Ouvrage d'art (pont, viaduc) 262 Local technique 270 Tour hertzienne 331 Tunnel 332 Silo 671 Pylône haubané 718 Mât béton 844 Mât métallique 922 Monument religieux 1584 Support non décrit 3703 Mât 4203 Pylône tubulaire 4216 Château d'eau - réservoir 10535 Immeuble 11230 Bâtiment 27170 Pylône autostable Si vous voulez d'autres données d'échantillonage, vous n'avez qu'à demander. Pour la source de position des antennes, je suis près à travailler sur autant de sources que nécessaire: openbmap, mozstumbler... après vérification de la licence! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote: Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org mailto:j...@liotier.org a écrit : On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? [..] En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place. J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est plus adapté que communication_tower. En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre communication:*=yes comme seul attribut... Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât : http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/keys/antenna Exemple: man_made=antenna antenna=cellular Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM' notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09 Dec 2014, at 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org wrote: J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place. +1 En fait on a des transpondeurs https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GSM_base_station_4.JPG https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GSM_base_station_4.JPG Sur un bâtiment (immeuble, réservoir d'eau en ville) ou sur un mat / une petite tour (dans les zones isolées) Ou enfin une énorme tour de communication dédiée Un exemple d’une petite tour qui émet des signaux téléphoniques, radio, et télévision : http://www.openstreetmap.org/node/1117932654#map=17/46.89490/6.35651layers=H http://www.openstreetmap.org/node/1117932654#map=17/46.89490/6.35651layers=H (je n’ai pas détaillé les transpondeurs ni même les opérateurs) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Je soutiens à 100% l'idée d'un tag antenna, par contre le made_man me dérange: impossible à relier à une tour le cas échéant. Pourquoi pas amenity ou usage:*? Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:51:49 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit : Date: Tue, 09 Dec 2014 10:51:49 +0100 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.5.0 On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote: Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? [..] En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place. J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est plus adapté que communication_tower. En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre communication:*=yes comme seul attribut... Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât : http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/ keys/antenna Exemple: man_made=antenna antenna=cellular Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM' notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags existants. Quid de tager les opérateurs? Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:51:49 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit : Date: Tue, 09 Dec 2014 10:51:49 +0100 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.5.0 On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote: Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? [..] En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place. J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est plus adapté que communication_tower. En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre communication:*=yes comme seul attribut... Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât : http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/ keys/antenna Exemple: man_made=antenna antenna=cellular Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM' notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Voilà exactement pourquoi un tag complémentaire me paraitrait pertinent. [...] sur le fait de le lier comme ça à des éléments physiques aussi limités. Juste pour exemple les point de repère des antennes de ma base de données avec le nombre de valeurs: 1er cas: Le support est un building=* ce building porte une description. Le mât ou l'antenne est un simple node posé dessus. 4 Eolienne 19 Tour de contrôle 22 Sémaphore 52 Monument historique 107 Phare 231 Ouvrage d'art (pont, viaduc) 922 Monument religieux 4216 Château d'eau - réservoir 10535 Immeuble 11230 Bâtiment 2e cas: La forme ou le support peut être décrit par tower:construction=* il y a déjà des valeurs proposées. tower:construction=lattice/freestanding/dish/dome/concealed/guyed/guyed_lattice/guyed_tube 671 Pylône haubané 718 Mât béton 844 Mât métallique 3703 Mât 4203 Pylône tubulaire 27170 Pylône autostable ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Encore un autre email sur les technologies utilisées, c'est là qu'interviendrait une relation, l'Antenne pouvant appartenir à deux relations (ou plus) simultanément. Ce qui couvrirait les opérateurs multiples et les bandes de fréquences multiples. Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:51:49 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit : Date: Tue, 09 Dec 2014 10:51:49 +0100 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.5.0 On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote: Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? [..] En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=yes J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place. J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est plus adapté que communication_tower. En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre communication:*=yes comme seul attribut... Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât : http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/ keys/antenna Exemple: man_made=antenna antenna=cellular Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM' notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Tu as laissé silo/intérieur de gallerie/pylone d'arbre/dalle en béton /contre poid au sol? Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:18:17 (+0100), althio forum a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 11:18:17 +0100 From: althio forum althio.fo...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio Voilà exactement pourquoi un tag complémentaire me paraitrait pertinent. [...] sur le fait de le lier comme ça à des éléments physiques aussi limités. Juste pour exemple les point de repère des antennes de ma base de données avec le nombre de valeurs: 1er cas: Le support est un building=* ce building porte une description. Le mât ou l'antenne est un simple node posé dessus. 4 Eolienne 19 Tour de contrôle 22 Sémaphore 52 Monument historique 107 Phare 231 Ouvrage d'art (pont, viaduc) 922 Monument religieux 4216 Château d'eau - réservoir 10535 Immeuble 11230 Bâtiment 2e cas: La forme ou le support peut être décrit par tower:construction=* il y a déjà des valeurs proposées. tower:construction=lattice/freestanding/dish/dome/concealed/guyed/guyed_lattice/guyed_tube 671 Pylône haubané 718 Mât béton 844 Mât métallique 3703 Mât 4203 Pylône tubulaire 27170 Pylône autostable ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags existants. man_made=antenna http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou non). Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les attributs height=* et ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur le terrain. Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary, wikicommons… ;-) Quid de tager les opérateurs? Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez Orange, 2G chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents). On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=antenna#man_made.3Dcommunications_transponder mais ça ne semble pas répandu (trop compliqué). C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers ref:FR:ANFR et basta ;-) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
2014-12-09 11:23 GMT+01:00 Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr: Tu as laissé silo/intérieur de gallerie/pylone d'arbre/dalle en béton /contre poid au sol? Certes, je n'ai pas vérifié si j'avais traité tous les cas, mais seulement proposé des exemples. Tu peux prendre les cas manquants et : - les classer logiquement dans les cas 1 ou 2, - et/ou inventer un tag-value supplémentaire de tower:construction=* si nécessaire - ou ignorer cette information si elle est implicite par la position du node - ou ignorer cette information si pas assez importante pour de la cartographie. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement. Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en opendata. Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes. Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio X-Mailer: Apple Mail (2.1993) On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags existants. man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou non). Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les attributs height=* et ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur le terrain. Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary, wikicommons… ;-) Quid de tager les opérateurs? Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez Orange, 2G chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents). On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne semble pas répandu (trop compliqué). C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers ref:FR:ANFR et basta ;-) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09 Dec 2014, at 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement. Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en opendata. Comme opencellid.org http://opencellid.org/ ? — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
En unification des données. Parce que je pense aussi à OpenBMap et mozstumbler (toujours pas checké la licence du second mais le premier l'autorise) Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:51:57 (+0100), Yves Pratter a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 11:51:57 +0100 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio X-Mailer: Apple Mail (2.1993) On 09 Dec 2014, at 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement. Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en opendata. Comme opencellid.org ? — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Bonjour, Très intéressante discussion :) Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le terrain (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le logique (cellules, couplages, configurations diverses et variées modifiables à la guise de l'opérateur). Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences, canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris. Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant de la communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée sur le wiki puis votée. Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à la France. just my 2 cents *François Lacombe* fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux http://www.twitter.com/InfosReseaux Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement. Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en opendata. Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes. Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio X-Mailer: Apple Mail (2.1993) On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags existants. man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou non). Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les attributs height=* et ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur le terrain. Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary, wikicommons… ;-) Quid de tager les opérateurs? Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez Orange, 2G chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents). On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne semble pas répandu (trop compliqué). C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers ref:FR:ANFR et basta ;-) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Autre chose : vu que les télécoms sont un domaine à part entière et que man_made sert habituellement de fourre-tout, préférez l'utilisation de telecom=* pour les équipements. communication=* est trop vaste et devrait être remplacé. man_made s'adapte bien pour tout ce qui est support. On pourrait en profiter pour gérer le flou autour de tower et mast sur cette clé. *François Lacombe* fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux http://www.twitter.com/InfosReseaux Le 9 décembre 2014 11:56, François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com a écrit : Bonjour, Très intéressante discussion :) Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le terrain (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le logique (cellules, couplages, configurations diverses et variées modifiables à la guise de l'opérateur). Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences, canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris. Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant de la communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée sur le wiki puis votée. Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à la France. just my 2 cents *François Lacombe* fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux http://www.twitter.com/InfosReseaux Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement. Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en opendata. Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes. Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio X-Mailer: Apple Mail (2.1993) On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags existants. man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou non). Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les attributs height=* et ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur le terrain. Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary, wikicommons… ;-) Quid de tager les opérateurs? Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez Orange, 2G chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents). On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne semble pas répandu (trop compliqué). C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers ref:FR:ANFR et basta ;-) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
J'ai créé cette discussion pour animer le débat dessus pour faire un article/propal wiki ensuite. L'objectif est d'essayer d'appréhender le point de vue sur le sujet et de mobiliser autour. Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu, autant qu'un batiment, et considère-t-on qu'il ne faut pas tagguer les batiments pour autant? Le syllogisme est facile mais comme je l'ai expliqué l'intérêt que je vois là dedans correspond à ceux d'openstreetmap, de permettre la cartographie et aussi d'offrir une solution complète par rapport à une carte. Les applications d'un référencement des réseaux sont presques infinis pour OSM avec notamment la possibilité de travailler avec d'autres solutions, y compris sur téléphone. Le nombre d'opérateurs privés maintenant leur propre base est exponentiel et une solution comme osm pourrait les intéresser. (Par opérateurs j'entends entreprises) Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:56:46 (+0100), François Lacombe a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 11:56:46 +0100 From: François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio Bonjour, Très intéressante discussion :) Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le terrain (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le logique (cellules, couplages, configurations diverses et variées modifiables à la guise de l'opérateur). Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences, canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris. Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant de la communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée sur le wiki puis votée. Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à la France. just my 2 cents François Lacombe fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement. Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en opendata. Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes. Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio X-Mailer: Apple Mail (2.1993) On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags existants. man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou non). Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les attributs height=* et ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur le terrain. Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary, wikicommons… ;-) Quid de tager les opérateurs? Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez Orange, 2G chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents). On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne semble pas répandu (trop compliqué). C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers ref:FR:ANFR et basta ;-) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
C'est ce que je voulais aborder en premier, une clef plus universel et antenna semble bien pour ça, non? Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:59:19 (+0100), François Lacombe a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 11:59:19 +0100 From: François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio Autre chose : vu que les télécoms sont un domaine à part entière et que man_made sert habituellement de fourre-tout, préférez l'utilisation de telecom= * pour les équipements. communication=* est trop vaste et devrait être remplacé. man_made s'adapte bien pour tout ce qui est support. On pourrait en profiter pour gérer le flou autour de tower et mast sur cette clé. François Lacombe fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux Le 9 décembre 2014 11:56, François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com a écrit : Bonjour, Très intéressante discussion :) Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le terrain (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le logique (cellules, couplages, configurations diverses et variées modifiables à la guise de l'opérateur). Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences, canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris. Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant de la communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée sur le wiki puis votée. Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à la France. just my 2 cents François Lacombe fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement. Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en opendata. Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes. Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio X-Mailer: Apple Mail (2.1993) On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags existants. man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou non). Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les attributs height=* et ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur le terrain. Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary, wikicommons… ;-) Quid de tager les opérateurs? Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez Orange, 2G chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents). On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne semble pas répandu (trop compliqué). C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers ref:FR:ANFR et basta ;-) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09 Dec 2014, at 11:59, François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com wrote: Autre chose : vu que les télécoms sont un domaine à part entière et que man_made sert habituellement de fourre-tout, préférez l'utilisation de telecom=* pour les équipements. Key:telecom http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:telecom me parait bien vide et peu utiliser. communication=* est trop vaste et devrait être remplacé. certe, mais une tour/mat/pylone peut émettre/recevoir de la télé, de la radio, de la téléphonie, des communications radio amateurs, des faisceaux hertziens… http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:telecom communication le gère, et ensuite il y a des sous tags (à créer éventuellement) pour ça. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:telecomman_made s'adapte bien pour tout ce qui est support. Oui. On pourrait en profiter pour gérer le flou autour de tower et mast sur cette clé. Au niveau télécommunication, ils utilisent les mêmes attributs communication:*=* Après on peut mettre des photos ou des définitions encyclopédiques pour savoir si l’objet est un mat, une tour ou une antenne. Mais c’est déjà décrit ici : man_made=mast#First question: Is it a mast or a tower? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=mast#First_question:_Is_it_a_mast_or_a_tower.3F Une différence : le mat on grimpe dessus, la tour on grimpe dedans ou mieux on prend les escaliers ou l’ascenseur ?? — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Le 9 décembre 2014 12:05, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : J'ai créé cette discussion pour animer le débat dessus pour faire un article/propal wiki ensuite. L'objectif est d'essayer d'appréhender le point de vue sur le sujet et de mobiliser autour. Parfait, nous sommes d'accord Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu, autant qu'un batiment, et considère-t-on qu'il ne faut pas tagguer les batiments pour autant? Il n'y a pas seulement le côté mouvant mais aussi le côté vérifiabilité. Comment peut-on être sur que c'est telle antenne qui diffuse tel CID ou MNC ? Très difficile à mon sens. Les applications d'un référencement des réseaux sont presques infinis pour OSM avec notamment la possibilité de travailler avec d'autres solutions, y compris sur téléphone. Le nombre d'opérateurs privés maintenant leur propre base est exponentiel et une solution comme osm pourrait les intéresser. (Par opérateurs j'entends entreprises) Les opérateurs en question ont un référentiel bien plus poussé que celui qui pourrait être établi sur OSM. Sans open-data de leur part, il très difficile de décrire un réseau radio en l'observant de l'exterieur. Et on évoque ici des architectures à l'ancienne avec les équipement actifs co-localisés aux antennes alors que demain, tout est potentiellement virtualisé sans aucune considération géographique. OSM devrait se limiter au côté observable de ces réseaux : les supports et les antennes, référencés pour permettre la correspondance avec d'autres données. Le 9 décembre 2014 12:42, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Key:telecom me parait bien vide et peu utiliser. Actuellement c'est le cas en effet. Il faut bien amorcer la pompe et d'autres propositions sur les réseaux fixes vont arriver prochainement en utilisant cette clé. *François Lacombe* fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux http://www.twitter.com/InfosReseaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable avec une précision optimale: Cartoradio (c'est l'enjeux d'une autre discussion en parallèle). De même la précision fournie par des solution comme OpenBMap ou OpenCellID est précise à 5/10m ce qui est moyen sauf si on le met en corrélation avec les données localisées. Comme je l'ai précisé entre parenthèses, je ne parle pas des opérateurs téléphoniques (qui sauf lobby contraire, n'ouvriront jamais leur données) mais des sociétés diverses: Nokia, Ericsson, quelques entreprises que je sais utiliser ce type de données mais que je ne peux pas nommer :p Actuellement, il existe un seul service proposant de lier le CID à une carte et c'est google maps. Nokia maps est encore un peu à la ramasse là dessus. Ayant déjà eu une discussion avec du staff google sur le sujet, il est hors de question qu'ils ouvrent ces données et donc les rendent utilisables sans transaction financière et contrat limité. L'objectif est de rendre OSM toujours plus performant :) Encore une fois la répartion des CID est amené à rester sensiblement identique par contre la balance de charge sur le réseau est amenée à être dynamique. De ce fait une antenne devrait garder le même CID ad vitam (ne serait ce qu'à cause de la rétrocompatibilité). Le Tuesday 09 Dec 2014 à 13:19:41 (+0100), François Lacombe a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 13:19:41 +0100 From: François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio Le 9 décembre 2014 12:05, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : J'ai créé cette discussion pour animer le débat dessus pour faire un article/propal wiki ensuite. L'objectif est d'essayer d'appréhender le point de vue sur le sujet et de mobiliser autour. Parfait, nous sommes d'accord Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu, autant qu'un batiment, et considère-t-on qu'il ne faut pas tagguer les batiments pour autant? Il n'y a pas seulement le côté mouvant mais aussi le côté vérifiabilité. Comment peut-on être sur que c'est telle antenne qui diffuse tel CID ou MNC ? Très difficile à mon sens. Les applications d'un référencement des réseaux sont presques infinis pour OSM avec notamment la possibilité de travailler avec d'autres solutions, y compris sur téléphone. Le nombre d'opérateurs privés maintenant leur propre base est exponentiel et une solution comme osm pourrait les intéresser. (Par opérateurs j'entends entreprises) Les opérateurs en question ont un référentiel bien plus poussé que celui qui pourrait être établi sur OSM. Sans open-data de leur part, il très difficile de décrire un réseau radio en l'observant de l'exterieur. Et on évoque ici des architectures à l'ancienne avec les équipement actifs co-localisés aux antennes alors que demain, tout est potentiellement virtualisé sans aucune considération géographique. OSM devrait se limiter au côté observable de ces réseaux : les supports et les antennes, référencés pour permettre la correspondance avec d'autres données. Le 9 décembre 2014 12:42, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Key:telecom me parait bien vide et peu utiliser. Actuellement c'est le cas en effet. Il faut bien amorcer la pompe et d'autres propositions sur les réseaux fixes vont arriver prochainement en utilisant cette clé. François Lacombe fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Le 9 décembre 2014 13:57, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable avec une précision optimale: Cartoradio (c'est l'enjeux d'une autre discussion en parallèle). De même la précision fournie par des solution comme OpenBMap ou OpenCellID est précise à 5/10m ce qui est moyen sauf si on le met en corrélation avec les données localisées. Je peux me tromper mais il n'y a pas de MCC/MNC sur les fiches Cartoradio. Est-ce que cette information est donnée dans les exports ? Comme je l'ai précisé entre parenthèses, je ne parle pas des opérateurs téléphoniques (qui sauf lobby contraire, n'ouvriront jamais leur données) mais des sociétés diverses: Nokia, Ericsson, quelques entreprises que je sais utiliser ce type de données mais que je ne peux pas nommer :p Actuellement, il existe un seul service proposant de lier le CID à une carte et c'est google maps. Nokia maps est encore un peu à la ramasse là dessus. Ayant déjà eu une discussion avec du staff google sur le sujet, il est hors de question qu'ils ouvrent ces données et donc les rendent utilisables sans transaction financière et contrat limité. D'accord. Deux possibilités : Google a eu l'information par les opérateurs et il y aura forcément des conditions d'utilisation. Ou alors ils font la correspondance en mesurant la présence de tel ou tel CID sur le terrain et il est impossible de le relier à telle ou telle antenne (des cellules peuvent ressurgir à des km de là) Je ne vois rien d'autre, peut-être passerais-je à côté de quelque chose? L'objectif est de rendre OSM toujours plus performant :) Encore une fois la répartion des CID est amené à rester sensiblement identique Non je ne suis pas d'accord. C'est une hypothèse fausse. En une nuit, des dizaine de sites peuvent changer de CID (en 2G surtout, l'UMTS c'est différent). par contre la balance de charge sur le réseau est amenée à être dynamique. De ce fait une antenne devrait garder le même CID ad vitam (ne serait ce qu'à cause de la rétrocompatibilité). Il faudrait qu'on se mette d'accord sur cette notion de CID Pour moi, CID en UMTS identifie logiquement la cellule sur le réseau de manière unique (différent du code d'embrouillage qui permet au mobile de faire la différence parmi les signaux reçus). *François Lacombe* fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux http://www.twitter.com/InfosReseaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09 Dec 2014, at 13:57, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable avec une précision optimale: Cartoradio Et aussi avec l’outil que nous avons (presque) tous : notre téléphone portable. Il existe des tonnes d’applications qui affichent les mesures radio (GSM, EDGE, UMTS… WIFI…). http://wiki.opencellid.org/wiki/Data_sources Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu, Pour les non initiés : CID : Cell ID https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_ID Identifiant unique de la cellule radio (c’est pour ça qu’on parle de téléphone cellulaire) sur laquelle est connecté notre téléphone MCC/MNC : Mobile Country Code https://fr.wikipedia.org/wiki/Mobile_country_code / Mobile Network Code https://fr.wikipedia.org/wiki/Mobile_Network_Code Couple qui identifie le pays et le réseau d’un opérateur. 20801 : 208=France 01=Orange LAC : Location Area Code https://en.wikipedia.org/wiki/Mobility_management#Location_area BTS : Base Transceiver Station https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_Transceiver_Station — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
On 09/12/2014 13:57, Pierre d'HUY wrote: Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable [..] De ce fait une antenne devrait garder le même CID ad vitam (ne serait ce qu'à cause de la rétrocompatibilité). Comme le souligne François, tous ces identifiants ne sont que paramètres. Certains sont certes très stables, mais paramètres quand même, surtout que sur un même site avec une même antenne les cellules vont et viennent au rythme des évolutions technologiques, des renouvèlement de matériels actifs et des fluctuations de la planification radio. Mon avis est que la cible naturelle pour Openstreetmap est d'enregistrer ce qui est visible et vérifiable sur le terrain. Pour mon usage personnel, les antennes sont des amers. J'imagine bien que certains ont envie de modéliser un réseau télécom... Mon conseil est de s'en abstenir... J'ai géré pendant un certain temps le logiciel référentiel de paramètres du réseau radio d'un opérateur Français - avec le public potentiel des relevés terrain pour Openstreetmap vous n'arriverez jamais au centième de ce qui s'y trouve, rien que pour les bidules physiques et ne parlons pas des paramètres - et en plus ça bouge en permanence... Bon, je sais qu'ici on aime les défis - mais quand même... Quels sont les usages visés ? Certains usages, comme les analyses effectuées par l'ANFR, sont impossibles sans l'accès au données des opérateurs. Avoir une idée de ce qu'on veut faire des données collectées permet d'attaquer le problème de manière plus structurée et d'avoir un contexte pour trouver les bons niveaux d'abstraction et de détail dans la modélisation. Pour ma part, je suis partisan de la description physique et mon usage visé est la multiplication des points de repère pour la navigation à vue. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Il est clair que ni le LAC ni le MCC/MNC ne vont se modifier :p Plus sérieusement sur Cartoradio est mentionné l'opérateur radio (comme précisé plus haut) et de ce fait le mnc. Le CID par contre je n'ai aucune information comme quoi il soit modifiable si fréquemment (désolé en tant qu'ingé réseau, je n'ai pas forcément poussé sur les télécom...) Le Tuesday 09 Dec 2014 à 14:28:49 (+0100), Yves Pratter a écrit : Date: Tue, 9 Dec 2014 14:28:49 +0100 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio X-Mailer: Apple Mail (2.1993) On 09 Dec 2014, at 13:57, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote: Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable avec une précision optimale: Cartoradio Et aussi avec l’outil que nous avons (presque) tous : notre téléphone portable. Il existe des tonnes d’applications qui affichent les mesures radio (GSM, EDGE, UMTS… WIFI…). http://wiki.opencellid.org/wiki/Data_sources Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu, Pour les non initiés : • CID : Cell ID Identifiant unique de la cellule radio (c’est pour ça qu’on parle de téléphone cellulaire) sur laquelle est connecté notre téléphone • MCC/MNC : Mobile Country Code / Mobile Network Code Couple qui identifie le pays et le réseau d’un opérateur. 20801 : 208= France 01=Orange • LAC : Location Area Code • BTS : Base Transceiver Station — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Si OSM devait se cantonner au visuel, pourquoi avoir des tags concernant le MHS ou l'UNESCO, des tags pour les réseaux wifi ouvert ou les horaires d'ouverture? OSM offre la possibilité d'une multiplicité de service distinct qui ne sont pas forcément visibles pour la navigation à vue. Comme tu le soulignes, les analyses de l'anfr sont impossibles sans accès, tant mieux, ces données sont publics! On ne cherche pas à connaître la qualité du réseau, juste à permettre aux utilisateurs d'openstreetmap de se localiser plus précisément en s'appuyant sur leur environnement et pas seulement visuel. Il ne s'agit pas de modéliser l'ensemble du réseau, juste les points terminaux avec la possibilité de mettre à jour ces données grâce à d'autres projet d'open data. J'ai toujours gardé les mêmes CID dans mon voisinage, je m'étonne donc que tu mentionnes qu'ils changent autant. J'en ai vu apparaitre cependant, mais jamais de grand changement. La proposition a vocation d'assister à la navigation les utilisateurs d'openstreetmap avec un set déjà complet en entrée sur la position des antennes et leurs opérateurs et un set imcomplet de CID mais en opendata! (surtout depuis que mozilla s'y est mis) Sinon Google a obtenu ces données avec leur google cars et extrapolation tout comme openbmap et opencellid. Le Tuesday 09 Dec 2014 à 14:30:41 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit : Date: Tue, 09 Dec 2014 14:30:41 +0100 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.5.0 On 09/12/2014 13:57, Pierre d'HUY wrote: Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable [..] De ce fait une antenne devrait garder le même CID ad vitam (ne serait ce qu'à cause de la rétrocompatibilité). Comme le souligne François, tous ces identifiants ne sont que paramètres. Certains sont certes très stables, mais paramètres quand même, surtout que sur un même site avec une même antenne les cellules vont et viennent au rythme des évolutions technologiques, des renouvèlement de matériels actifs et des fluctuations de la planification radio. Mon avis est que la cible naturelle pour Openstreetmap est d'enregistrer ce qui est visible et vérifiable sur le terrain. Pour mon usage personnel, les antennes sont des amers. J'imagine bien que certains ont envie de modéliser un réseau télécom... Mon conseil est de s'en abstenir... J'ai géré pendant un certain temps le logiciel référentiel de paramètres du réseau radio d'un opérateur Français - avec le public potentiel des relevés terrain pour Openstreetmap vous n'arriverez jamais au centième de ce qui s'y trouve, rien que pour les bidules physiques et ne parlons pas des paramètres - et en plus ça bouge en permanence... Bon, je sais qu'ici on aime les défis - mais quand même... Quels sont les usages visés ? Certains usages, comme les analyses effectuées par l'ANFR, sont impossibles sans l'accès au données des opérateurs. Avoir une idée de ce qu'on veut faire des données collectées permet d'attaquer le problème de manière plus structurée et d'avoir un contexte pour trouver les bons niveaux d'abstraction et de détail dans la modélisation. Pour ma part, je suis partisan de la description physique et mon usage visé est la multiplication des points de repère pour la navigation à vue. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Je rejoins donc Jean-Marc sur l'aspect visuel et vérifiable de ce qui doit être cartographié. Le 9 décembre 2014 14:48, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : Il est clair que ni le LAC ni le MCC/MNC ne vont se modifier :p Si bien sur, cela peut arriver plusieurs fois par an pour la LAC. C'est un critère d’optimisation du trafic, des hand-over et des MaJ de localisation sur un réseau mobile. Pour le MNC, plus difficilement on est d'accord. Ce ne sont en revanche que paramètres comme l'a dit Jean-Marc et donc l'opérateur a la complète maitrise de ceux-ci. Plus sérieusement sur Cartoradio est mentionné l'opérateur radio (comme précisé plus haut) et de ce fait le mnc. Non, plusieurs opérateurs disposent de plusieurs MCC/MNC http://fr.wikipedia.org/wiki/Mobile_Network_Code Le CID par contre je n'ai aucune information comme quoi il soit modifiable si fréquemment (désolé en tant qu'ingé réseau, je n'ai pas forcément poussé sur les télécom...) En fait, une mesure sur le terrain de la plupart des paramètres du réseau ne permet d'être sur qu'il s'agit bien de l'antenne que l'on a en visuel. Il y a des zones de résurgence de cellules bien plus éloignées qu'on ne peut pas connaitre sans la planification de couverture radio. C'est d'ailleurs à la base d'un pylône qu'on capte le moins bien les cellules émises par les antennes de ce dernier. Un contributeur OSM aura ainsi du mal à identifier correctement les cellules, c'est d'ailleurs un problème récurrent rencontré par OpenCellID. Toutefois, ajouter de l'information vérifiable sur ces réseau est une bonne chose, on ne peut qu'être d'accord avec l'idée de base. Il reste à s'entendre sur les tags *François Lacombe* fl dot infosreseaux At gmail dot com www.infos-reseaux.com @InfosReseaux http://www.twitter.com/InfosReseaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Je n'ai jamais eu de contact suite à ces échanges. Par contre, l'ANFR se dirige doucement vers l'opendata... donc la licence pourrait changer prochainement (c'est ce qu'on me souffle dans mon oreillette). Le 9 décembre 2014 10:36, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a écrit : De: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com Et pourtant l'autorisation peut être obtenue cf. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-October/050613.html En effet. @Christian : y'a-t-il eu une suite à cet échange, avec l'ANFR ? Si non, avis aux motivés pour relancer le sujet. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Il faut sans doute distinguer l'infrastructure (mât, pylone, chateau d'eau, immeuble, phare ou balise, toit ou facade d'immeuble; voire aussi à flanc de colline ou sur une paroi rocheuse ou sur/sous un pont un peu haut), de la fonction de télécommunications. Rappel aussi du projet opencellid.org (et des applis de collecte pour téléphones mobiles Android et iPhone) auquel on peu contribuer. On a du retard en France en comparaison de l'Allemagne. Quand vous vous baladez avec votre smartphone dans la poche en ville ou branché dans la voiture, pensez à alumer votre outil de collecte (l'outil vise d'abord votre propre opérateur mobile, il faut des contributeurs au moins des 4 grands réseaux : Orange, SFR/Numericable, Bouygues, et Free). Les antennes télécom de la TV et la radio FM (la DAB est encore peu déployée en France) sont à des emplacements connus et bien visibles (sauf quelques réémetteurs locaux pour combler des zones blanches causées par le relief en ville) mais les sites sont aussi presque tous porteurs d'antennes de téléphonie mobile. Les sites sont de plus en plus mutualisés en multiusage (y compris pour les usages privés: pompiers/sécurité civile, réseau de la gendarmerie, réseau des transporteurs bus/train, sociétés de logistique). Presque partout où il peut exister une antenne, les sites accueillent des antennes de téléphonie mobile. Au moins les données Opencellid sont libres (et la mise à jour de sa carte est quasi instantanée d'après ce que j'ai pu relever)... Mais pour avoir des données assez précises il faut sa balader autour de chaque site et relever au moins 5 ou 6 points et on n'est pas toujours connecté avec l'antenne la plus proche. Pensez à regarder ensuite après votre téléchargement, il est possible qu'il faille retourner dans la zone pour capter une autre antenne plus proche, surtout pour les déplacements en voiture où on en loupe facilement 3 sur 4. Et puis une autre bonne raison de le faire est de faire mentir les cartes officielles des opérateurs, beaucoup, beaucoup trop optimistes sur leur couverture effective : - Free est un **énorme** menteur tout est faux dans ce qu'il vante (même uniquement en 2G et il a énormément limité ses relais alternatifs via le réseau Orange mais uniquement sur quelques points stratégiques). - SFR n'est pas loin non plus car il conserve sur sa carte des antennes qui n'existe plus depuis des années et qui ne seront jamais remplacées, il a juste un peu boosté la puissance de quelques autres antennes et créés des zones blanches un peu partout! - En fin de compte Orange et Bouygues sont les mieux répartis; eux aussi ferment des sites mais pour les mutualiser (et mettre les sites à disposition aussi d'autres réseaux privés). Une appli à citer pour Android: Tower Collector. Elle est gratuite, sans pub, la plus économe en énergie (affichage simplifié: du texte blanc sur fond noir, quasi statique). Pas la peine de la faire tourner en permanence ou si vous ne vous déplacez pas, le GPS épuise vite la batterie, mais penser à l'activer de temps en temps surtout si vous vous écartez de vos chemins habituels et si vous sortez des grands axes de circulation. Arrêtez la collecte quand vous entrez dans un batiment ou un commerce, rallumez d'une touche en sortant. Il vous faudra la prérégler en cous inscrivant pour obtenir une clé d'activation personnelle ; cette clé n'est pas révélée dans les données distribuées, cependant il peut y avoir des recherches par date traçant certains itinéraires qui pourrait permettre de savoir où habite un contributeur et ses trajets habituels et horaires et jours de déplacement à l'extérieur; les données enregistrées sont redistribuées sous une forme un peu agrégée où les contributions d'un seul utilisateur ne suffisent pas normalement (mais j'ai pu voir qu'on trouvait dans OpenCellID des données sur des femtocells à domicile, avec quelques points de détection dans un rayon très court ne dépassant pas les 20 mètres devant une fenêtre ou une porte; bizarre alors que nos smartphones ne sont normalement pas autorisés à s'y connecter; bref évitez de brancher l'appli jusque chez vous; arretez la collecte à 100 mètres et variez vos parcours et horaires, au moins au début juqu'à ce que la zone soit assez dense en données et forme un mesh assez large, et il n'est pas inutile d'en parler autour de vous pour que vous ne soyez pas seul à faire les mesures autour de vos lieux habituels; mais avec une clé d'activation pour chacun; si vous avez plusieurs cartes SIM chez plusieurs opérateurs passez de l'une à l'autre; pas la peine de les brancher en même temps). L'appli de collecte ne consomme pas de données (sauf si vous activez la géolocalisation assistée) mais il n'est pas nécessaire d'avoir une grande précision, ça marche aussi bien et même mieux si vous collectez de nombreux points autour) le transfert des données vers le serveur seulement une fois celle ci arrêtée, et se ait à la demande depuis un accès Wifi qui ne vous coûte rien. Le 9
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Le 9 déc. 2014 à 16:19, François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com a écrit : Je rejoins donc Jean-Marc sur l'aspect visuel et vérifiable de ce qui doit être cartographié. Je vous rejoins aussi, le spectre électromagnétique n'est pas vérifiable par tout un chacun. Si bien sur, cela peut arriver plusieurs fois par an pour la LAC. C'est un critère d’optimisation du trafic, des hand-over et des MaJ de localisation sur un réseau mobile. Pour le MNC, plus difficilement on est d'accord. Les MNC peuvent aussi changer (rachat d'infrastructure réseau probable dans un avenir proche, c'était dans le projet de rachat de SFR par ByTel le printemps dernier). On a aussi des cas particuliers pas si rares d'émission par une BTS/NodeB de plusieurs MNC (cas des ex-zones blanches 2G, mutualisation de réseau par RAN Sharing SFR/ByTel lancé tout récemment et en dernier lieu mais moins sûr l'annonce du MNC d'un Full MVNO par son HNO). Et je pense que je viens de perdre mon dernier lecteur ;) Le 9 déc. 2014 à 15:23, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit : Si OSM devait se cantonner au visuel, pourquoi avoir des tags concernant le MHS ou l'UNESCO, des tags pour les réseaux wifi ouvert ou les horaires d'ouverture? On retrouve sur la plaque Monument Historique sur les monuments (je t'accorde que pour l'UNESCO c'est pas sûr), les réseaux Wifi publics ouverts sont annoncés par des panneaux, les horaires d'ouverture se retrouvent aussi sur une plaque à l'entrée d'un lieu public. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio
Le mardi 9 décembre 2014 00:11:09 Pierre d'HUY a écrit : Bonsoir à tous, Je réalisais quelques modifications sur Corbeil-Essonnes, et je suis tombé sur un tag que je ne connaissais pas: man_made=communications_tower. En bon cartographe je suis allé voir sur le wiki pour découvrir que ce tag existait bel et bien (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dcommunications_tower). Cependant dans mon cas, il était utilisé sur un batiment. Donc plusieurs questions se posent à moi: - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment? - Serait-il plus avisé de proposer un tag séparé disposant de davantage d'information? Bonjour, Mon avis : Il faudrait voir à quoi ressemble ton bâtiment. Si le bâtiment ne sert qu'à supporter les antennes, et ressemble donc à une tour (et non un mât) comme celles sur le wiki, alors le tag est correct si placé sur le bâtiment. Concernant les information supplémentaire, tu peux les préciser comme indiqué sur le wiki avec les tags communication:*=yes Le reste me dépasse :-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
