Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 07/05/2013 01:21, Philippe Verdy a écrit : J'aurais du être encore plus poli et ne pas présenter mes excuses mais plutôt les demander. Dommage... J'avais cru un instant... J'ignorai qu'être poli eut pu être de ne pas présenter ses excuses... Tout le monde se trompe, ou utilise des termes mal compris Peut-être. Et si tel est le cas, c'est à chacun de faire le ménage devant sa porte. Ce que nous espérions, ce que nous attendions aussi de toi. Quand il n'y a pas de solution définitive il aura souvent des avis très différents La question de fond, Philippe, n'est pas une question d'avis mais d'attitude. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Am 05.05.2013 20:48, schrieb Marc Sibert: Je trouve tes propos inadmissibles dans une communauté qui se réclame du libre. Personne ne t'oblige à lire les messages d'un contributuer dont le style et le contenu ne te conviennent pas. Même sans fonction de blocage dans le client mail c'est possible, il faut juste ne pas cliquer sur le lien du message. Moi pour finir, je préfère le combat loyal : http://osmfight.neis-one.org/?u1=Marcussacapuces91u2=Verdy_p ; et encore il s'en sort parce qu'il est celui de nous-deux qui fait le plus de modifications de relations... avec le succès que l'on connais. Si tu veux dire que dans une discussion, la parole du plus ancien et du plus gros contributeur vaut plus que celle des autres, tu va bientôt te retrouver très seul Rainer http://osmfight.neis-one.org/?u1=Marcussacapuces91u2=rainerU ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
2013/5/6 RainerU ra...@sfr.fr: Personne ne t'oblige à lire les messages d'un contributuer dont le style et le contenu ne te conviennent pas. Même sans fonction de blocage dans le client mail c'est possible, il faut juste ne pas cliquer sur le lien du message. Si une seule personne sur 130~140 intervenants envoit à lui seul 25% des textes, il y a un problème. Je ne vois ça nul part sur aucune des listes où je suis inscrit. Et vous ? Mettez-vous une minute à la place des nouveaux inscrits (qui peuvent être aussi novices en matière de liste de diffusion) et qui tombent sur ces longs messages qui édictent souvent comme vérité de nombreuses approximations et qui, à force d'être filtrés par tout le monde, ne sont plus corrigées. Pensez-vous à eux ? Le problème principal de cette liste est qu'elle n'est pas administrée. Alors que la liste principale t...@openstreetmap.org a été plusieurs fois modérée et censurée. Et le côté libre d'OSM y a survécu ... Mes statistiques ont avant tout une vertue éducative. J'appelle encore à une uttime prise de conscience de certaines dérives qui vont à l'encontre du bien communiquer ensemble. J'espère pouvoir retrouver l'ambiance bon enfant et le ton badin que nous avons eu sur cette liste pendant de nombreuses années. Après tout, on n'est pas payé pour OSM, et il faut que ça reste fun pour tout le monde. On ne peut que regretter les débordements excessifs des uns et des autres. Au fait, quelqu'un est capable de dire qui est l'administrateur de cette liste ? J'ai vraiment l'impression qu'elle est totalement en roue libre Si rien ne devait changer, on pourrait envisager une première étape où les messages trop verbeux et hors-sujets seraient modérés manuellement (si c'est techniquement faisable). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Pieren pier...@gmail.com wrote: [...] Si une seule personne sur 130~140 intervenants envoit à lui seul 25% des textes, il y a un problème. Je ne vois ça nul part sur aucune des listes où je suis inscrit. Et vous ? Si tu as probablement raison et que Philippe est bien trop long et souvent polleur d'enfilade, les propos de Marc sont aussi inadmissible. J'arrête là pour ma part,on tourne en rond et c'est n'importe quoi. Je retourne aux cartes, j'ai un nouvelle centralle nucléaire a cartographier. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Marc Sibert m...@sibert.fr wrote: Oui, je pense que c'est la meilleure solution pour être gouverner par les emmerdeurs ! Ou des dictateurs. Excuse moi je prefère encore les emmerdeurs ou moins je peux leur dire... [...] Moi pour finir, je préfère le combat loyal : http://osmfight.neis-one.org/?u1=Marcussacapuces91u2=Verdy_p ; et encore il s'en sort parce qu'il est celui de nous-deux qui fait le plus de modifications de relations... avec le succès que l'on connais. On va dire que c'est le l'humour... -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 6 mai 2013 12:50, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Si une seule personne sur 130~140 intervenants envoit à lui seul 25% des textes, il y a un problème. Je ne vois ça nul part sur aucune des listes où je suis inscrit. Et vous ? Mettez-vous une minute à la place des nouveaux inscrits (qui peuvent être aussi novices en matière de liste de diffusion) et qui tombent sur ces longs messages qui édictent souvent comme vérité de nombreuses approximations et qui, à force d'être filtrés par tout le monde, ne sont plus corrigées. Pensez-vous à eux ? Le problème principal de cette liste est qu'elle n'est pas administrée. Alors que la liste principale t...@openstreetmap.org a été plusieurs fois modérée et censurée. Et le côté libre d'OSM y a survécu ... Le gros problème de cette approche est que les dites nuisances de monsieur 25% n'ont de mon opinion aucun caractère volontaire. Et je suis même persuadé qu'il essaie de tenir compte des remarques dites éducatives. D'ailleurs, son volume diminue, en ce moment, il me semble :-) Or le libre c'est un peu tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Si des débutants sont effrayés parce qu'un contributeur beau et gentil poste des messages de 15 pages, je ne sais pas s'il faut éduquer le contributeur ou le débutant ? Il est vrai que beaucoup de communautés libres sont attentives à la qualité, aux résultats, à un certains élitisme, à des ( heuark ) administrateurs. Ce n'est pas la tendance ici, à en juger par les réactions lorsque ce genre de sujet a été abordé (lors de l'élection de je ne sais plus qui à je ne sais plus quoi de mondial). Mais tout peu changer, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 6 mai 2013 12:50, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Au fait, quelqu'un est capable de dire qui est l'administrateur de cette liste ? J'ai vraiment l'impression qu'elle est totalement en roue libre +1. Bien que j'imagine que les sysadmins (Tom H par exemple) puissent nous aider si besoin. Si rien ne devait changer, on pourrait envisager une première étape où les messages trop verbeux et hors-sujets seraient modérés manuellement (si c'est techniquement faisable). Ou automatiquement. Tes statistiques, en plus de montrer à quel point Philippe abuse de notre liste, quantifient également le volume acceptable des autres membres les plus actifs. Est-il possible techniquement d'établir un quota maximal de mots (genre 30.000/mois) ? (et qu'on ne me sorte pas que c'est contraire à l'esprit d'OSM, cf les quotas d'utilisation des serveurs - la mailing list est une ressource partagée comme une autre). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Salut à tous, Ah cette défense du libre, j'aime... Ce que vous oubliez c'est que dans n'importe quel projet libre, Philippe ce serait déjà fait éjecter. Ce que vous oubliez c'est que la philosophie du libre, c'est aussi prouve d'abord parle après ! Ce que vous oubliez aussi, c'est le temps passé pour corriger certaines affirmations qu'il ne se lasse pas de répéter. Enfin, ce que vous oubliez c'est le nombre de personnes qui se sont désinscrits de la liste en raison de cette abondance de message dont l'utilité est plus que discutable. Pour ma part, j'en connais une dizaine et je ne suis pas loin de faire de même tellement cette liste frôle le ridicule en terme de consistance d'information. Chacun des messages interessants est sans cesse parasité et détourné pour que Philippe puisse étaler son pseudo-savoir. /L'homme intelligent a de longues oreilles et une courte langue./ Arnaud On 13-05-06 08:50 AM, Ista Pouss wrote: Le 6 mai 2013 12:50, Pieren pier...@gmail.com mailto:pier...@gmail.com a écrit : Si une seule personne sur 130~140 intervenants envoit à lui seul 25% des textes, il y a un problème. Je ne vois ça nul part sur aucune des listes où je suis inscrit. Et vous ? Mettez-vous une minute à la place des nouveaux inscrits (qui peuvent être aussi novices en matière de liste de diffusion) et qui tombent sur ces longs messages qui édictent souvent comme vérité de nombreuses approximations et qui, à force d'être filtrés par tout le monde, ne sont plus corrigées. Pensez-vous à eux ? Le problème principal de cette liste est qu'elle n'est pas administrée. Alors que la liste principale t...@openstreetmap.org mailto:t...@openstreetmap.org a été plusieurs fois modérée et censurée. Et le côté libre d'OSM y a survécu ... Le gros problème de cette approche est que les dites nuisances de monsieur 25% n'ont de mon opinion aucun caractère volontaire. Et je suis même persuadé qu'il essaie de tenir compte des remarques dites éducatives. D'ailleurs, son volume diminue, en ce moment, il me semble :-) Or le libre c'est un peu tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Si des débutants sont effrayés parce qu'un contributeur beau et gentil poste des messages de 15 pages, je ne sais pas s'il faut éduquer le contributeur ou le débutant ? Il est vrai que beaucoup de communautés libres sont attentives à la qualité, aux résultats, à un certains élitisme, à des ( heuark ) administrateurs. Ce n'est pas la tendance ici, à en juger par les réactions lorsque ce genre de sujet a été abordé (lors de l'élection de je ne sais plus qui à je ne sais plus quoi de mondial). Mais tout peu changer, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 06/05/2013 08:48, RainerU a écrit : Am 05.05.2013 20:48, schrieb Marc Sibert: Je trouve tes propos inadmissibles dans une communauté qui se réclame du libre. Personne ne t'oblige à lire les messages d'un contributuer dont le style et le contenu ne te conviennent pas. Même sans fonction de blocage dans le client mail c'est possible, il faut juste ne pas cliquer sur le lien du message. Moi pour finir, je préfère le combat loyal : http://osmfight.neis-one.org/?u1=Marcussacapuces91u2=Verdy_p ; et encore il s'en sort parce qu'il est celui de nous-deux qui fait le plus de modifications de relations... avec le succès que l'on connais. Si tu veux dire que dans une discussion, la parole du plus ancien et du plus gros contributeur vaut plus que celle des autres, tu va bientôt te retrouver très seul Oui, la parole de ceux qui font le boulot (correctement) vaut plus que celle de ceux qui en parlent. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com wrote: Ce que vous oubliez c'est que dans n'importe quel projet libre, Philippe ce serait déjà fait éjecter. Ah bon et pour quelle raison ? Je trouve que l'on confond déjà ici le projet OSM et la liste de discussion. Ce sont 2 éléments séparés. Je veux bien admettre que le flot de Philippe aurait put le faire éjecter d'un forum. Son action sur le projet lui même, j'ai un peu de mal de voir... Ce que vous oubliez c'est que la philosophie du libre, c'est aussi prouve d'abord parle après ! Il semble plutot actif. Ce que vous oubliez aussi, c'est le temps passé pour corriger certaines affirmations qu'il ne se lasse pas de répéter. Un peu rapide. Enfin, ce que vous oubliez c'est le nombre de personnes qui se sont désinscrits de la liste en raison de cette abondance de message dont l'utilité est plus que discutable. Vous en connaissez ? Vous avez une source, un exemple au moins ? Pour ma part, j'en connais une dizaine et je ne suis pas loin de faire de même tellement cette liste frôle le ridicule en terme de consistance d'information. Moi si je me désinscrit de cette liste (par du projet) ce sera plutot pour les agressiosn inutiles et la dictature que certains veulent mettre en place. Chacun est assez grand pour faire soi-même la part de choses. Chacun des messages interessants est sans cesse parasité et détourné pour que Philippe puisse étaler son pseudo-savoir. Ce n'est pas vrai, vous caricaturez a mon avis. Certains propos oui, d'autres sont constructifs et même intéressants. Par contre les messages sont souvent un peu long avec trop de paraphrases et des errances sur des sujets annexes voir hors sujet... Mais ça ça relève plus de la forme que du fond. Franchement je supporte pas cet espèce de vendetta en public qui ne montre pas un beau visage de la communauté de cette liste. De plus beaucoup semble confondre, cette liste/forum et le projet OSM. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
On 13-05-06 11:57 AM, Pierre-Alain Dorange wrote: Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com wrote: Ce que vous oubliez c'est que dans n'importe quel projet libre, Philippe ce serait déjà fait éjecter. Ah bon et pour quelle raison ? Je trouve que l'on confond déjà ici le projet OSM et la liste de discussion. Ce sont 2 éléments séparés. Oui, effectivement j'ai pris un raccourci. Il se serait fait éjecter du Forum ET du Projet. Ex: certaines contributions (ex. son utilisation des relations)... Je veux bien admettre que le flot de Philippe aurait put le faire éjecter d'un forum. Son action sur le projet lui même, j'ai un peu de mal de voir... Ce que vous oubliez c'est que la philosophie du libre, c'est aussi prouve d'abord parle après ! Il semble plutot actif. Actifs est relatif... Oui il est actif, mais pas forcement dans la bonne direction Ce que vous oubliez aussi, c'est le temps passé pour corriger certaines affirmations qu'il ne se lasse pas de répéter. Un peu rapide. Un peu rapide ?? Souhaites-tu vraiment que je te list l'ensemble des conversations? Certains passages sur l'utilisation d'OSM ou encore l'intégration de code de Google dans OpenLayers valent leurs pesant d'or ! Enfin, ce que vous oubliez c'est le nombre de personnes qui se sont désinscrits de la liste en raison de cette abondance de message dont l'utilité est plus que discutable. Vous en connaissez ? Vous avez une source, un exemple au moins ? Oui, j'en connais... Et probablement un de plus quand j'aurai pris le temps d'aller sur l'interface de désabonnent. Enfin pour conclure, j'en connais un (le principal intéressé) qui doit bien rire de nous voir fournir des arguments pour l'un ou l'autre. Comme d'habitude lorsque l'on aborde son comportement il fait le mort... Arnaud ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Am 06.05.2013 15:38, schrieb Christophe Merlet: Le 06/05/2013 08:48, RainerU a écrit : Am 05.05.2013 20:48, schrieb Marc Sibert: Je trouve tes propos inadmissibles dans une communauté qui se réclame du libre. Personne ne t'oblige à lire les messages d'un contributuer dont le style et le contenu ne te conviennent pas. Même sans fonction de blocage dans le client mail c'est possible, il faut juste ne pas cliquer sur le lien du message. Moi pour finir, je préfère le combat loyal : http://osmfight.neis-one.org/?u1=Marcussacapuces91u2=Verdy_p ; et encore il s'en sort parce qu'il est celui de nous-deux qui fait le plus de modifications de relations... avec le succès que l'on connais. Si tu veux dire que dans une discussion, la parole du plus ancien et du plus gros contributeur vaut plus que celle des autres, tu va bientôt te retrouver très seul Oui, la parole de ceux qui font le boulot (correctement) vaut plus que celle de ceux qui en parlent. Tu veux insinuer par cela que je ne fais pas mon boulot correctement? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 06/05/2013 16:27, Pierre-Alain Dorange a écrit : Franchement je supporte pas cet espèce de vendetta en public qui ne montre pas un beau visage de la communauté de cette liste. De plus beaucoup semble confondre, cette liste/forum et le projet OSM. @Pierre-Alain Moi non plus je n'aime pas ce ton. Je suppose et j'espère que personne, au bout du compte n'aime. Je crois que certains propos ont été excessifs. Mais je comprends, et partage en partie, l'exaspération de certains, même si, en effet, ces derniers jours, Philippe s'est plus contenu que de coutume... Ou est-ce parce que j'ai été très occupé par ailleurs et que je n'ai pas tout suivi. Mais je puis attester que nombre de remarques lui ont été faites en privé par moi et, je suppose, par d'autres. Remarques qui sont restées vaines. Voire même, remarques qui ont été détournées de leur sens. Il arrive à chacun, il m'est arrivé, de se faire remettre à sa place/corriger/recadrer... sur la liste. Habituellement, la personne concernée laisse entendre qu'elle a entendu, reconnaît son erreur. Et les choses en reste là. Hélas, il est une personne pour laquelle ce genre de remarque devient illico une injure, une attaque publique... Je ne suis pas grand technicien, mais oui, il y a eu moult fois où les affirmations de Philippe étaient fausses et ont été démontrées telles. Et il a bien fallu que certains répondent avec force pour ne pas laisser traîner des erreurs sur la liste. Il est arrivé aussi que, la communauté étant parvenue à établir certaines pratiques cohérentes dans la façon de cartographier des éléments, Philippe aille à l'encontre de celles-ci, et malgré des rappels, persiste. Il est arrivé que, malgré des signalements de grosses erreurs, celles-ci soient mal corrigées et qu'il faille passer derrière. Certes cela arrive de devoir prêter la main à un débutant pour corriger des erreurs. Celui-ci, en général, s'excuse pour les erreurs commises et progresse dans la façon de cartographier. Philippe un éternel débutant ? Qui en plus ne s'excuse pas (ou je n'ai jamais vu) mais au contraire se justifie... Non, le problème n'est pas que sur la liste. Il est aussi dans la cartographie. Certes, Philippe a apporté des éléments de discussion. Certes Philippe a apporté des éléments à la carte. Mais au prix de quel énervement pour la communauté ? Que cela vaille bannissement, je ne le crois pas. Il y a probablement des moyens intermédiaires. Oui, il y a eu des excès de ton, mais je comprend les agacements, l'exaspération. Vous connaissez l'histoire du gars sur l'autoroute qui s'exclame : Il sont tous tarés ! Ils roulent tous à contre-sens ! ? Non ? Je vous la raconte : Il était une fois un projet de cartographie communautaire et sa liste de discussion francophone... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Bonjour, J'ai suivi ce fil, parce que j'y ai participé… Et peut-être parce que j'ai trouvé qu'il y avait des paroles qui semblaient un peu trop hautes à mon goût, je n'ai pas voulu re-rentrer dans le sujet à ce moment-là. Mais il me semble que le sujet a mûri. Je suis plutôt pour les méthodes douces, et dans ce sens je ne pense pas que virer quelqu'un de la communauté pour ces faits-là soit une bonne solution, en effet. Je suis aussi pour la discussion, ceci dit, ainsi qu'il l'a été remarqué, Philippe a été avisé de son « comportement débordant » et gênant plusieurs fois déjà, sans résultat. Mais je suis aussi de ceux qui trouvent que son comportement nuit d'une certaine manière et de manière certaine à la communauté, ne serait-ce que par cette présente discussion qui nous divise/irrite (rayer la mention inutile) ; ou encore par le fait que son imbuvable prose casse complètement la lecture des sujets en noyant les informations utiles. Comme dit précédemment, il a des idées qui ne sont pas toutes mauvaises (comme chaque contributeur), mais il serait mieux (à mon avis) qu'il les synthétise et attende qu'on demande des précisions avant d'approfondir les sujets… Non ? (ce paragraphe est à double emploi : question à la communauté et suggestion à Philippe, s'il nous écoute) Je veux bien continuer à faire preuve de patience, mais je pense que s'il continue insensiblement à déborder ainsi, le présent sujet reviendra sempiternellement… Cordialement, -- Mikaël Cordon, mickey86 Le 6 mai 2013 21:50, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 06/05/2013 16:27, Pierre-Alain Dorange a écrit : Franchement je supporte pas cet espèce de vendetta en public qui ne montre pas un beau visage de la communauté de cette liste. De plus beaucoup semble confondre, cette liste/forum et le projet OSM. @Pierre-Alain Moi non plus je n'aime pas ce ton. Je suppose et j'espère que personne, au bout du compte n'aime. Je crois que certains propos ont été excessifs. Mais je comprends, et partage en partie, l'exaspération de certains, même si, en effet, ces derniers jours, Philippe s'est plus contenu que de coutume... Ou est-ce parce que j'ai été très occupé par ailleurs et que je n'ai pas tout suivi. Mais je puis attester que nombre de remarques lui ont été faites en privé par moi et, je suppose, par d'autres. Remarques qui sont restées vaines. Voire même, remarques qui ont été détournées de leur sens. Il arrive à chacun, il m'est arrivé, de se faire remettre à sa place/corriger/recadrer... sur la liste. Habituellement, la personne concernée laisse entendre qu'elle a entendu, reconnaît son erreur. Et les choses en reste là. Hélas, il est une personne pour laquelle ce genre de remarque devient illico une injure, une attaque publique... Je ne suis pas grand technicien, mais oui, il y a eu moult fois où les affirmations de Philippe étaient fausses et ont été démontrées telles. Et il a bien fallu que certains répondent avec force pour ne pas laisser traîner des erreurs sur la liste. Il est arrivé aussi que, la communauté étant parvenue à établir certaines pratiques cohérentes dans la façon de cartographier des éléments, Philippe aille à l'encontre de celles-ci, et malgré des rappels, persiste. Il est arrivé que, malgré des signalements de grosses erreurs, celles-ci soient mal corrigées et qu'il faille passer derrière. Certes cela arrive de devoir prêter la main à un débutant pour corriger des erreurs. Celui-ci, en général, s'excuse pour les erreurs commises et progresse dans la façon de cartographier. Philippe un éternel débutant ? Qui en plus ne s'excuse pas (ou je n'ai jamais vu) mais au contraire se justifie... Non, le problème n'est pas que sur la liste. Il est aussi dans la cartographie. Certes, Philippe a apporté des éléments de discussion. Certes Philippe a apporté des éléments à la carte. Mais au prix de quel énervement pour la communauté ? Que cela vaille bannissement, je ne le crois pas. Il y a probablement des moyens intermédiaires. Oui, il y a eu des excès de ton, mais je comprend les agacements, l'exaspération. Vous connaissez l'histoire du gars sur l'autoroute qui s'exclame : Il sont tous tarés ! Ils roulent tous à contre-sens ! ? Non ? Je vous la raconte : Il était une fois un projet de cartographie communautaire et sa liste de discussion francophone... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 6 mai 2013 22:30, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Comme dit précédemment, il a des idées qui ne sont pas toutes mauvaises (comme chaque contributeur), mais il serait mieux (à mon avis) qu'il les synthétise et attende qu'on demande des précisions avant d'approfondir les sujets… Non ? (ce paragraphe est à double emploi : question à la communauté et suggestion à Philippe, s'il nous écoute) Bien sûr que j'écoute (je ne fais pas la sourde oreille comme l'a répondu ici quelqu'un, mais le débat est déjà assez envenimé pour éviter que j'intervienne car il y a des avis divers (que je n'ais pas sollicités individuellement mais qui sont venus tous seuls) et qui permettent aussi à d'autres de donner leur avis. J'ai souvent en effet protesté contre le ton employé, et c'était la principale raison pour laquelle cela empêchait de voir n'importe quel autre argument. De même je ne vois pas en quoi le fait de ressortir des débats réglés est utile à une solution. Mais simplement le dire m'a fait accuser de tous les maux, de même que les tentatives de contact privé que j'ai essayées aussi et qui n'ont pas eu la moindre réponse (pendant que j'attendais une réponse privée, la polémique s'est poursuivi en public). Si mes propos peuvent agacer (par leur forme mais pas par volonté, car je fais des efforts même si vous n'y croyez pas), il y en a d'autres qui sont encore plus irritants et dommageables (par leurs termes clairement faits pour causer polémique, ou seulement pour me pousser à réagir et pouvoir encore plus me critiquer). Quand quelqu'un se braque comme ça, je ne vois absolument pas ce que je peux faire, que je dise quelque chose ou pas, on me le reprochera quand même (voir plus haut) Bref je reste un peu plus discret parce que cette fois j'ai l'impression d'être un peu entendu sur le fait que c'est le ton qui est le principal problème et qui empêche toute discussion saine aboutissant à quelque chose, et pas du tout le fait que l'un ou l'autre fasse une erreur ou ne soit pas en accord avec ce que dit un autre qui pense autrement. Je veux bien présenter des excuses à la communauté en général mais pas à ceux qui m'ont insulté ou dénigré et qui ne renient pas leurs mots et en rajoutent sans même que j'intervienne, car je pense que c'est d'abord à eux de d'abord cesser ces attaques (pour le reste, je n'attend pas d'excuses non plus, j'oublierai car je ne garde pas rancune : j'oublie vite qui a agit et je me garde de les citer nommément ensuite). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 07/05/2013 00:26, Philippe Verdy a écrit : Je veux bien présenter des excuses à la communauté en général ... Merci. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
J'aurais du être encore plus poli et ne pas présenter mes excuses mais plutôt les demander. Mais pour discuter de grâce, gardons le calme sinon on n'entend rien et c'est pénible pour tout le monde. Même pour ceux qui cherchent à se justifier et qui pensent avoir des arguments légitimes, et même s'ils se trompent. Ce qui est réellement un faux problème. Tout le monde se trompe, ou utilise des termes mal compris (au delà de ce qui était attendu) et cela ne demande pas pour autant qu'on s'excuse de ça comme si c'était une faute grave ! Quand il n'y a pas de solution définitive il aura souvent des avis très différents, c'est le but d'une discussion de les trouver et voir comment on peut les rendre compatibles entre eux. Ce ne sera pas parfait, en attendant on progresse sur le principal et on remet à plus tard le règlement des détails quand on aura une meilleure vue sur la façon de les distinguer ou quand on aura plus un peu plus de données de terrain comparables. Et d'ici là, des essais et expérimentations sont possibles et même souhaitables sans attendre d'avoir une uniformité de solution basée sur des préconceptions insuffisamment étudiées, et on peut d'étudier ce qui a été fait ailleurs et marche déjà bien pour ne pas réinventer la roue du carrosse et permettre de nouvelles collaborations à plus grande échelle. 2013/5/7 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Le 07/05/2013 00:26, Philippe Verdy a écrit : Je veux bien présenter des excuses à la communauté en général ... Merci. -- FrViPofm __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Bonjour, Le vendredi 3 mai 2013 20:48:12 Marc Sibert a écrit : C'est ton avis, mais c'est aussi le mien que j'ai exprimé. Je pense que trop c'est trop et que malgré les nombreuses mises en garde, Philippe ne fait aucun effort sur tous les points qui lui ont été mis en exergue. La/ma conclusion c'est que le divorce est la seule solution. Le dicton dit : Les plus gênés s'en vont. Exiger le départ d'une personne simplement parce que ces messages sont trop long me semble contraire à l'esprit du libre. Librement, -- Lionel Allorge April : http://www.april.org Lune Rouge : http://www.lunerouge.org Découvrez le court métrage de science-fiction Tears of steel http://mango.blender.org/ « Le travail d'équipe est essentiel. En cas d'erreur, ça permet d'accuser quelqu'un d'autre. » Tristan Bernard ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 05/05/2013 18:26, Lionel Allorge (lionel.allo...@lunerouge.org) a écrit : Bonjour, Le vendredi 3 mai 2013 20:48:12 Marc Sibert a écrit : C'est ton avis, mais c'est aussi le mien que j'ai exprimé. Je pense que trop c'est trop et que malgré les nombreuses mises en garde, Philippe ne fait aucun effort sur tous les points qui lui ont été mis en exergue. La/ma conclusion c'est que le divorce est la seule solution. Le dicton dit : Les plus gênés s'en vont. Exiger le départ d'une personne simplement parce que ces messages sont trop long me semble contraire à l'esprit du libre. Librement, Oui, je pense que c'est la meilleure solution pour être gouverner par les emmerdeurs ! Ce n'est pas simplement, cf toutes les remarques qui ont déjà été faite soit sur le fond soit sur le forme ; et je ne vois pas ce que l'esprit du libre fait ici : c'est plutôt la do-cratie le libre non ? Pas la chienlit et le laisser faire. Je pense que Linus T. est un dictateur... pour le bien de Linux. Moi pour finir, je préfère le combat loyal : http://osmfight.neis-one.org/?u1=Marcussacapuces91u2=Verdy_p ; et encore il s'en sort parce qu'il est celui de nous-deux qui fait le plus de modifications de relations... avec le succès que l'on connais. A+ -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Bonjour est ce que vous pouvez poursuivre votre débat en privé ??? Il y a une grosse dérive et il serait temps d'ouvrir les yeux sur le mal qui est en train d'être fait... J'ai mon point de vu mais je pour le coup je ne souhaite pas participer à ce débat houleux... prenez du recul et clarifiez la situation à tête reposée Un contributeur qui s'inquiète de la tournure des événement, si certains estime être aller trop loin en public, présentez un geste d'excuse en public également Le 4 mai 2013 00:23, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 03/05/2013 23:44, OpenSourceWay wrote: *[Mode Rien_À_Faire_Sur_OSM On]* Si tu connaît une webmail (libre) gérant les filtres, j'en suis preneur, ma seule solution est Thunderbird, mais malheureusement je n'ai pas mon ordinateur en permanence sous la main et quand c'est le cas, le port IMAP est fréquemment bloqué par les réseaux Wi-Fi™ d'entreprises. * [Mode Rien_À_Faire_Sur_OSM Off] * Pas tout à fait offtopic vu que l'utilisateur d'entoilage de messagerie sans filtre est souvent présenté comme la victime justifiant les appels à l'auto-censure... Pour Squirrelmail, je n'ai jamais rien vu fonctionner à un niveau digne de la production. Pour Imp il y a une solution différente pour chaque version majeure - la dernière étant http://www.horde.org/apps/ingo Roundcube gère SIEVE : https://github.com/JohnDoh/Roundcube-Plugin-SieveRules-Managesieve - pas de bol pour les utilisateurs de Courier. Mais nul besoin d'avoir un client IMAP capable de filtrage : les filtres dans mon ~/.mailfilter sont exécutés par Maildrop à chaque réception de message et atterrissent directement dans le bon répertoire IMAP... Mes messages sont donc correctement filtrés, que j'accède à mes messages avec Thunderbird, Squirrelmail, Roundcube ou Mutt... Evidemment, la barrière à l'entrée n'est pas négligeable : utilisateur confirmé si l'entoilage de messagerie offre une IHM de gestion des filtres, utilisateur expert s'il est nécessaire d'éditer directement le .mailfilter ou équivalent. Or Openstreetmap s'adresse à tous, quel que soit leur niveau technique... Éternel débat. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
On 03/05/13 at 19:24 +0200, ades_...@orange.fr wrote: Certains propos tenus ici son INADMISSIBLES (oui je gueule !) on se croirait dans un groupuscule stalinien post soixantehuitard. Tout y est, dans le ton et dans les attaques ad nomine, dans la dénonciation d'un coupable… si seulement on pouvait le coller au mur et lui foutre une balle dans la tête… Il me semble que l'on est un peu loin du libre… libre ne veut pas dire libre de faire n'importe quoi et de laisser les autres en supporter les conséquences. Il y a de nombreux comportements déviants dans les communautés du (logiciel) libre. D'ailleurs plusieurs personnes travaillent à les référencer, et à identifier les recettes pour y remédier (voir http://communitymgt.wikia.com/wiki/Category:Anti-patterns pour quelques pointeurs.) Lucas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Bonjour Philippe, Le 03/05/2013 00:54, Philippe Verdy a écrit : Les grammes de CO2 ne se réduiront pas, quel que soit le volume, tant que cette liste existera. La plus grande partie vient de la seule[...] désolé, je n'avais pas mis mode humour on car je pensais que c'était évident... /o\ A+ -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Mes messages sont courts tant qu'on commence à ne pas y répondre par des messages encore plus longs et rajouter des propos qui virent à l'obsession personnelle contre moi. C’est ce qu’on appelle de la mauvaise foi, ou de l’inconscience, c’est selon : il arrive régulièrement que tu te laisses emporter dans des explications sans fin sur plusieurs messages d’affilée sur le même sujet ! Ce n’est pas la justesse de tes explications qui est critiquable, mais plutôt le fait de diluer l’information nécessaire dans un flot à haut débit ! Décourageant à lire : on cherche l’information utile dans tes messages, on se force à tout lire pour la débusquer. Totalement contre productif. Synthétise ! Si on a besoin d’informations plus détaillées on sait que tu pourras nous les fournir. Cordialement, -- Mikaël mickey86 Le 3 mai 2013 08:58, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : Bonjour Philippe, Le 03/05/2013 00:54, Philippe Verdy a écrit : Les grammes de CO2 ne se réduiront pas, quel que soit le volume, tant que cette liste existera. La plus grande partie vient de la seule[...] désolé, je n'avais pas mis mode humour on car je pensais que c'était évident... /o\ A+ -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Philippe, Dans le mail initial de ce thread, il y a marqué ceci : Il filtre les citations d'autres messages s'ils sont correctement identifiés par le marqueur (ce qui est le cas dans la grande majorité des cas mais cela laisse une petite marge d'erreur). Donc les citations sont en grande majorité (totalité ?) décomptées. Sans doute y a-t-il eu des loupés, mais rien ne prouve qu'elles sont plus en ta défaveur qu'en celle de n'importe qui d'autres. Francescu Le 3 mai 2013 02:39, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Et combien de messages qui me citent même quand je n'étais pas concerné ? Et auxquels je ne réponds même pas (tant que cela reste dans des limites acceptables) ? De toute façon je remarque que quand je réponds ou poste quelquechose on topic, personne ne veut répondre, on dirait que quelques-uns ne lisent que ce qui fait polémique pour alimenter le flux (mais quand ils le font, personne ne leur reproche pourtant de sortir du sujet ni leur dénigrement public, ils sont excusables du seul fait de leur rôle pour certains projets clés. Quand je poste des sujets intéressants ils sont courts, et là j'y fais attention. Mais que mes envois soient courts ou longs (la longueur de mes phrases n'étant qu'une forme de style, mais n'attaquant personne), peu importe j'ai la même réaction hostile. Pourquoi diable on m'a invité ici si finalement ce sont les quelques mêmes qui doivent garder leur rôle en pole position et avoir le dernier avis? Une discussion c'est un échange d'avis, pas une liste de prescriptions. Si on doit décider quelque chose, la question doit être courte et la réponse claire (et donc courte), pour le reste les arguments s'opposent et c'est normal, et se développent. Je ne prescris rien du tout, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il n'y a pas une demande pour prendre une décision (mais l'email est un mauvais outil pour ça, les décisions ne se prennent pas ici mais sur le projet lui-même). Bref ici chacun exprime ses difficultés, ou cherche à promouvoir ses idées, ou cherche à recruter d'autres membres pour l'aider. Chacun peut aussi se tromper et on ne va pas en faire un plat et demander à celui qui se trompe de répondre oui, j'ai réellement péché, je suis coupable, insultez-moi'. Chacun se détermine alors et agis en fonction du sentiment retenu et on passe à autre chose. En revanche chercher à se défendre quand on est attaqué publiquement et cité, ce n'est pas chercher à se justifier. C'est remettre celui qui a lancé la pique dans le fil du sujet ou au moins à se calmer et modérer son langage. Qu'il expose ses arguments, s'il en a, pas son hostilité. Sinon qu'il laisse passer. Le 3 mai 2013 01:16, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/5/2 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Et alors ? Ces statistiques disent seulement qu'on m'a cité trop souvent dans des termes de dénigrement et que par conséquent j'ai été le premier à y répondre. Non. Elles disent juste que sur 130~140 personnes qui s'adressent à cette liste, tu es responsable de 14% des messages et d'un quart des textes. A toi tout seul. Sur tes 160 à 170 messages, une petite dizaine devrait concerner tes justifications (en comptant large). Mes messages sont courts Bon, ben... il faudra encore attendre un peu pour la prise de conscience... J'espère juste que ces chiffres te feront réfléchir. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote: Et combien de messages qui me citent même quand je n'étais pas concerné ? Et auxquels je ne réponds même pas (tant que cela reste dans des limites acceptables) ? Si tu lis bien ce qui est indiqué les stats ne tiennent pas compte des citations, juste des *messages* émis par l'auteur. De toute façon je remarque que quand je réponds ou poste quelquechose on topic, personne ne veut répondre, on dirait que quelques-uns ne lisent que ce qui fait polémique pour alimenter le flux (mais quand ils le font, personne ne leur reproche pourtant de sortir du sujet ni leur dénigrement public, ils sont excusables du seul fait de leur rôle pour certains projets clés. Je ne pense pas que ce tu dis soit vrai. Je n'ai pas en tout cas cette impression. Quand je poste des sujets intéressants ils sont courts, et là j'y fais attention. Mais que mes envois soient courts ou longs (la longueur de mes phrases n'étant qu'une forme de style, mais n'attaquant personne), peu importe j'ai la même réaction hostile. Pourquoi diable on m'a invité ici si finalement ce sont les quelques mêmes qui doivent garder leur rôle en pole position et avoir le dernier avis? A mon sens, mais ça n'engage que moi. Si j'ai un reproche a te faire (tu as bien sur le droit de m'en faire aussi) c'est que certains de tes messages sont vraiment trop long. Au point que souvent je les lis qu'en diagonale (je sais c'est mal). Sur le fond tu mènes par contre des reflexion souvent intéressante et réfléchis, mais peut être trop détaillé sur la forme. Ne pas oublier que c'est un forum ou l'on discute par écris ça ne peut pas être une réunion orale avec un petit nombre ou on peut développer des argumentaires et s'expliquer en détail... les limites du média. Sur l'aspect que tu estimes ne pas être écouté et je jamais avoir raison, je vois pas ça comme ça et je suis pas sur que ce soit la vérité, mais c'est ta vision, ton impression et c'est donc aussi légitime. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
On 03/05/2013 13:11, Pierre-Alain Dorange wrote: Si j'ai un reproche a te faire (tu as bien sur le droit de m'en faire aussi) c'est que certains de tes messages sont vraiment trop long. Au point que souvent je les lis qu'en diagonale (je sais c'est mal). Sur le fond tu mènes par contre des reflexion souvent intéressante et réfléchis, mais peut être trop détaillé sur la forme. Ne pas oublier que c'est un forum ou l'on discute par écris ça ne peut pas être une réunion orale avec un petit nombre ou on peut développer des argumentaires et s'expliquer en détail... les limites du média. Au contraire, l'asynchronie et la liberté du lecteur de ne pas lire permettent l'exposé profond impossible oralement. Je suis toujours frustré dans une discussion orale par les limites temporelles et l'étroitesse du canal - la discussion par écrit libère ! Le bémol est l'adaptation du discours à l'auditoire... Il semble que l'auditoire a fait connaître ses préférences et qu'elles restent lettre morte. Sur l'aspect que tu estimes ne pas être écouté et je jamais avoir raison, je vois pas ça comme ça et je suis pas sur que ce soit la vérité, mais c'est ta vision, ton impression et c'est donc aussi légitime. La frontière entre pugnacité discursive et insensibilité sociale est mince - et d'autant plus facilement franchissable par écrit sur un forum où les retours non-verbaux sont quasiment absents. Je l'ai parfois franchie : j'aime défendre une thèse jusqu'à que quelqu'un parvienne à me convaincre de son invalidation et me fasse ainsi progresser... Mais c'est souvent perçu comme de l'agressivité par ceux qui goûtent peu les joutes oratoires. J'ai donc appris à mettre de l'eau dans mon vin - surtout oralement. Je ne peux pas en vouloir à ceux qui n'ont pas encore appris... Laissez-leur le temps. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Ce message est exemplaire de ton comportement. Les messages précédents ne dépassent pas 10 lignes et voilà que tu te répands. Non décidément, je n'aime pas tes interventions sur cette liste et te demande instamment de la quitter (et non, je n'ai pas les moyens de te bannir sinon ça serait fait depuis longtemps). Le 3 mai 2013 02:39, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Et combien de messages qui me citent même quand je n'étais pas concerné ? Et auxquels je ne réponds même pas (tant que cela reste dans des limites acceptables) ? De toute façon je remarque que quand je réponds ou poste quelquechose on topic, personne ne veut répondre, on dirait que quelques-uns ne lisent que ce qui fait polémique pour alimenter le flux (mais quand ils le font, personne ne leur reproche pourtant de sortir du sujet ni leur dénigrement public, ils sont excusables du seul fait de leur rôle pour certains projets clés. « Quand je réponds (...) on topic » : c'est rare et tu es obligé d'utiliser le conditionnel : ça veut dire que pour tous les autres messages tu es hors sujet en connaissance de cause : tu abuses du média ! Je te demande donc libérer la ligne ! Quand je poste des sujets intéressants ils sont courts, et là j'y fais attention. Mais que mes envois soient courts ou longs (la longueur de mes phrases n'étant qu'une forme de style, mais n'attaquant personne), peu importe j'ai la même réaction hostile. Pourquoi diable on m'a invité ici si finalement ce sont les quelques mêmes qui doivent garder leur rôle en pole position et avoir le dernier avis? « Quand je poste des sujets intéressants ils sont courts » : c'est bien connu, les meilleures sont les plus courtes ; je te confirme que tes messages sont souvent longs et inintéressants et à nouveau tu le reconnais et donc tu dois comprendre ces réactions hostiles puisque tu les recherches : tu abuses du média ! Je te demande donc libérer la ligne ! Une discussion c'est un échange d'avis, pas une liste de prescriptions. Si on doit décider quelque chose, la question doit être courte et la réponse claire (et donc courte), pour le reste les arguments s'opposent et c'est normal, et se développent. Je ne prescris rien du tout, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il n'y a pas une demande pour prendre une décision (mais l'email est un mauvais outil pour ça, les décisions ne se prennent pas ici mais sur le projet lui-même). Alors à nouveau tu comprends que tes remarques n'ont pas leur place ici, qui plus est tu reconnais que ce média n'est pas adapté : tu abuses du média ! Je te demande donc libérer la ligne ! Bref ici chacun exprime ses difficultés, ou cherche à promouvoir ses idées, ou cherche à recruter d'autres membres pour l'aider. Chacun peut aussi se tromper et on ne va pas en faire un plat et demander à celui qui se trompe de répondre oui, j'ai réellement péché, je suis coupable, insultez-moi'. Chacun se détermine alors et agis en fonction du sentiment retenu et on passe à autre chose. « chacun exprime ses difficultés, ou cherche à promouvoir ses idées, ou cherche à recruter d'autres membres pour l'aider » : cette affirmation est falacieuse. Ici tu peux demander de l'aide, pas recruter des membres et chacun n'exprime pas ses difficultés : les sujets sont variés (aide, recherche d'homogénéité des contributions, organisation de rencontres IRL, etc.). A nouveau tu abuses du média ! Je te demande donc libérer la ligne ! En revanche chercher à se défendre quand on est attaqué publiquement et cité, ce n'est pas chercher à se justifier. C'est remettre celui qui a lancé la pique dans le fil du sujet ou au moins à se calmer et modérer son langage. Qu'il expose ses arguments, s'il en a, pas son hostilité. Sinon qu'il laisse passer. En général, les attaques ne sont que les réponses à tes longs plaidoyés HS ou à tes affirmations péremptoires ou pédantes et souvent erronées. De plus tu ne me sembles pas équipé du sens de l'humour (cf une autre de tes réponses dans ce fil). Décidément, il apparait que tu n'as rien compris à l'esprit qui anime les utilisateurs de cette liste. Pour ma part, tu m'agaces clairement et je trouve que tu abuses du média ! Je te demande donc libérer la ligne ! Est-ce clair ? Oui casse-toi ! Repart à SIRI, tu n'apportes globalement rien au projet au vu des côtés négatifs de ton comportement (pourrissage de cette liste, contributions contre-productives - cf les frontières/relations). Il n'y a pas 2 manières de lire ces statistiques qui sont factuelles et représentatives de ton comportement : trop envahissant à mon goût. PS : ne viens pas me parler d'insultes en plus, sinon je deviens grossier. -- Marc Sibert m...@sibert.fr Le 3 mai 2013 01:16, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/5/2 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Et alors ? Ces statistiques disent seulement qu'on m'a cité trop souvent dans des termes de dénigrement et que par conséquent j'ai été le premier à y répondre. Non. Elles disent
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le soleil du Vendredi dans mon coin où il fait toujours gris me met de bonne humeur et je ne serait donc pas aussi direct. Mais je partage également chacun des points évoqués ci-dessous. Philippe, malgré les différentes remarques parfois polies et parfois bien moins polies, tu as toujours refusé de changer de comportement et c'est bien dommage. Tu es sans arrêt dans la critique (souvent non constructive) et trop souvent dans le hors sujet. Beaucoup de sujets intéressants sont parasités car il est trop souvent necessaire de recadrer tes affirmations sans fondement. Si tu penses que tout le monde (ou une majorité de personnes) sont contre toi, le problème ne vient peut être pas de nous... J'espère de tout coeur que tu sauras prendre du recul par rapport à ces différents échanges et que la situation s'améliorera pour le bien de OSM-fr. Arnaud On 13-05-03 10:30 AM, Marc SIBERT wrote: Ce message est exemplaire de ton comportement. Les messages précédents ne dépassent pas 10 lignes et voilà que tu te répands. Non décidément, je n'aime pas tes interventions sur cette liste et te demande instamment de la quitter (et non, je n'ai pas les moyens de te bannir sinon ça serait fait depuis longtemps). Le 3 mai 2013 02:39, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr mailto:verd...@wanadoo.fr a écrit : Et combien de messages qui me citent même quand je n'étais pas concerné ? Et auxquels je ne réponds même pas (tant que cela reste dans des limites acceptables) ? De toute façon je remarque que quand je réponds ou poste quelquechose on topic, personne ne veut répondre, on dirait que quelques-uns ne lisent que ce qui fait polémique pour alimenter le flux (mais quand ils le font, personne ne leur reproche pourtant de sortir du sujet ni leur dénigrement public, ils sont excusables du seul fait de leur rôle pour certains projets clés. « Quand je réponds (...) on topic » : c'est rare et tu es obligé d'utiliser le conditionnel : ça veut dire que pour tous les autres messages tu es hors sujet en connaissance de cause : tu abuses du média ! Je te demande donc libérer la ligne ! Quand je poste des sujets intéressants ils sont courts, et là j'y fais attention. Mais que mes envois soient courts ou longs (la longueur de mes phrases n'étant qu'une forme de style, mais n'attaquant personne), peu importe j'ai la même réaction hostile. Pourquoi diable on m'a invité ici si finalement ce sont les quelques mêmes qui doivent garder leur rôle en pole position et avoir le dernier avis? « Quand je poste des sujets intéressants ils sont courts » : c'est bien connu, les meilleures sont les plus courtes ; je te confirme que tes messages sont souvent longs et inintéressants et à nouveau tu le reconnais et donc tu dois comprendre ces réactions hostiles puisque tu les recherches : tu abuses du média ! Je te demande donc libérer la ligne ! Une discussion c'est un échange d'avis, pas une liste de prescriptions. Si on doit décider quelque chose, la question doit être courte et la réponse claire (et donc courte), pour le reste les arguments s'opposent et c'est normal, et se développent. Je ne prescris rien du tout, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il n'y a pas une demande pour prendre une décision (mais l'email est un mauvais outil pour ça, les décisions ne se prennent pas ici mais sur le projet lui-même). Alors à nouveau tu comprends que tes remarques n'ont pas leur place ici, qui plus est tu reconnais que ce média n'est pas adapté : tu abuses du média ! Je te demande donc libérer la ligne ! Bref ici chacun exprime ses difficultés, ou cherche à promouvoir ses idées, ou cherche à recruter d'autres membres pour l'aider. Chacun peut aussi se tromper et on ne va pas en faire un plat et demander à celui qui se trompe de répondre oui, j'ai réellement péché, je suis coupable, insultez-moi'. Chacun se détermine alors et agis en fonction du sentiment retenu et on passe à autre chose. « chacun exprime ses difficultés, ou cherche à promouvoir ses idées, ou cherche à recruter d'autres membres pour l'aider » : cette affirmation est falacieuse. Ici tu peux demander de l'aide, pas recruter des membres et chacun n'exprime pas ses difficultés : les sujets sont variés (aide, recherche d'homogénéité des contributions, organisation de rencontres IRL, etc.). A nouveau tu abuses du média ! Je te demande donc libérer la ligne ! En revanche chercher à se défendre quand on est attaqué publiquement et cité, ce n'est pas chercher à se justifier. C'est remettre celui qui a lancé la pique dans le fil du sujet ou au moins à se calmer et modérer son langage. Qu'il expose ses arguments, s'il en a, pas son hostilité. Sinon qu'il laisse passer. En général, les attaques ne sont que les réponses à tes longs plaidoyés HS ou à tes affirmations péremptoires ou pédantes et souvent erronées. De plus
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Je suis *toujours* dans la critique constructive (même si cela ne parait pas évident pour certains qui voudraient qu'on les félicite sur tout ou qui pense qu'on peut continuer comme ils ont toujours fait sans se poser de question) et pas là pour embêter les gens, ni les dénigrer. Les critiques sont sur ce qui est ambigu, ou mal défini ou qui demandera de meilleurs définitions, bref qui demandera un peu de travail (mais je n'oblige personne à le faire, c'est un sujet de réflexion teinté aussi d'avis personnel). Si on ne doit parler ici que de ce qui va bien et fonctionne tout seul, personne n'a besoin de cette liste, et il n'y a besoin d'échanger aucun avis. Chacun est occupé alors à faire ce qu'il fait sans que cela dérange personne et on gagne du temps. Si je me trompe j'accepte très bien qu'on me le dise (je ne dois pas être le seul, mais les autres n'osent pas le dire), avec des arguments clairs, pas le dénigrement ou le langage grossier que je n'emploie pas dans mes critiques ou analyses ou avis. Si cela amène certains à réfléchir à leurs motivations ou les raisons de leur propre avis, c'est très bien. C'est plus réfléchi que de répéter l'avis d'un autre. Je ne comprend pas que même malgré mes précautions oratoires qui indiquent clairemetn que c'est sujet à discussion, on prend ce que j'écris comme une affirmation dont je n'accepterais aucun avis opposé. Les seuls aspects négatifs de mon soi-disant comportement sont ma façon de rédiger, plus longue que la moyenne parce que je fais des phrases complètes (mais structurées malgré tout: intro résumant l'avis, développement sur lesquels il y a des choses à contredire ou compléter, et quelques conclusions ou questions finales), mais certainement pas pour susciter de tels emportements (qu'on trouve en fait de plus en plus souvent dans les listes francophones). Il n'y a aucune problème non plus si on me lit en diagonale, de la même façon qu'on lit plein de choses sur le web dont on n'a pas non plus à suivre les indications à la lettre. Chacun se fait son opinion en consultant divers avis. Maintenant de tels emportements sont de nature évidente à freiner toute tentative de réponse de beaucoup qui n'oseront pas donner leur avis. Ils sont anti-productifs. Et je regrette fortement le manque d'implication de beaucoup à cause de ce frein très visible par quelques personnes dont l'avis est non seulement accepté tel quel, mais aussi qui se défendent entre elles pour leurs propres emportements. Au fait Marc, au delà de ton langage réellement grossier -- qui peut l'accepter? Ai-je usé d'un tel langage envers toi ? --, quel est le rapport avec SIRI ? Je ne connais pas et n'ai jamais utilisé ce produit (si c'en est un et ça sert à quelque chose). Je n'ai jamais eu d'iPhone non plus si c'est de ça dont tu parles. Les principales raisons pour lesquelles je n'utilise presque pas les médias sociaux, ou les chats et discussions en direct et outils similaires (Tweeter, SMS), sont qu'ils sont encore moins adaptés à ce type de réflexions. Ces médias sont encore moins adaptés que le courriel quont librement lire ou jeter, ou survoler, ou conserver comme on veut. Le jour où une discussion demande à être conservée, on crée une page web pour recenser les points importants (et lister ceux qui demanderont encore du travail de réflexion provenant de plus de monde). Le 3 mai 2013 15:15, Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com a écrit : Le soleil du Vendredi dans mon coin où il fait toujours gris me met de bonne humeur et je ne serait donc pas aussi direct. Mais je partage également chacun des points évoqués ci-dessous. Philippe, malgré les différentes remarques parfois polies et parfois bien moins polies, tu as toujours refusé de changer de comportement et c'est bien dommage. Tu es sans arrêt dans la critique (souvent non constructive) et trop souvent dans le hors sujet. Beaucoup de sujets intéressants sont parasités car il est trop souvent necessaire de recadrer tes affirmations sans fondement. Si tu penses que tout le monde (ou une majorité de personnes) sont contre toi, le problème ne vient peut être pas de nous... J'espère de tout coeur que tu sauras prendre du recul par rapport à ces différents échanges et que la situation s'améliorera pour le bien de OSM-fr. Arnaud On 13-05-03 10:30 AM, Marc SIBERT wrote: Est-ce clair ? Oui casse-toi ! Repart à SIRI, tu n'apportes globalement rien au projet au vu des côtés négatifs de ton comportement (pourrissage de cette liste, contributions contre-productives - cf les frontières/relations). Il n'y a pas 2 manières de lire ces statistiques qui sont factuelles et représentatives de ton comportement : trop envahissant à mon goût. PS : ne viens pas me parler d'insultes en plus, sinon je deviens grossier. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 3 mai 2013 17:11, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Maintenant de tels emportements sont de nature évidente à freiner toute tentative de réponse de beaucoup qui n'oseront pas donner leur avis. Ils sont anti-productifs. Et je regrette fortement le manque d'implication de beaucoup à cause de ce frein très visible par quelques personnes dont l'avis est non seulement accepté tel quel, mais aussi qui se défendent entre elles pour leurs propres emportements. Bonjour à la liste, Philippe, sur ce passage vous parlez de vous ? Je viens d'arriver sur la liste et pourtant je comprends très bien les retours des uns et des autres, avec différentes formes et manières de le dire. Mais ces retours ne semble absolument pas vous atteindre, c'est bien dommage. On pourrait alors vous demander en qu'elle langue il faut vous le dire ? Je pense que le mail n'est pas l'outil adapté à vos usages. Nos boîtes sont déjà tellement submergées, que vos contributions peuvent être qualifiées de spam au sens propre du terme. Sans doute devriez-vous exercer votre art sur un blog plus adapté aux écrits et interprétations personnelles et interagir avec vos lecteurs par le biais des commentaires. Cordialement, Sylvain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote: Je suis *toujours* dans la critique constructive (même si cela ne parait pas évident pour certains qui voudraient qu'on les félicite sur tout ou qui pense qu'on peut continuer comme ils ont toujours fait sans se poser de question) et pas là pour embêter les gens, ni les dénigrer. Voilà un exemple typique, l'emphase avec la parenthèse est, je pense, inutile, répétitive et distractive et rend le tout trop long pour le lire vraiment... et il y en a beaucoup dans le présent message. Les critiques sont sur ce qui est ambigu, ou mal défini ou qui demandera de meilleurs définitions, bref qui demandera un peu de travail (mais je n'oblige personne à le faire, c'est un sujet de réflexion teinté aussi d'avis personnel). [...] Bien sur mais si la critique est aisé, elle doit surtout est constructive a aboutir a des actions... notamment par son auteur. OSM est un projet dans l'esprit : fait le. Et aussi et surtout doit proposer des solutions réalistes dans l'environnement existant et avec l'historique de ce qui existe. Ici avec OSM, critiquer un tag (par exemple) sur ce forum n'apporte pas grand chose et ne fait rien évoluer. Il faut, à mon avis, plutot discuter et demander des avis (pour dégager un minimum de consensus) et ensuite passer à l'action en attaquant soit la liste internationale, soit le wiki pour faire des réelles propositions. Vu l'ampleur et la nature du projet, si je reprend l'exemple d'un tag ou d'une pratique il faut aussi a chaque fois penser a l'existant et l'historique. Une excellent idée peut êtrefinalement mauvaise si elle ne permet pas d'effectuer de manière réaliste une transition avec l'existant. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Marc SIBERT m...@sibert.fr wrote: Non décidément, je n'aime pas tes interventions sur cette liste et te demande instamment de la quitter (et non, je n'ai pas les moyens de te bannir sinon ça serait fait depuis longtemps). Euh... Faudrait voir a pas trop pousser non plus. Je trouve que tu exagères. j'en profite pour signaler (ça s'adresse à tous) qu'il est possible, voir conseiller de couper dans les citations des messages (notamment sur un forum) afin d'en couserver la brièveté, faciliter la lecture et permettre aussi de rendre plus clair les réponses en ne citant que la ou les parties ou on répond. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 03/05/2013 19:47, Pierre-Alain Dorange a écrit : Marc SIBERT m...@sibert.fr wrote: Non décidément, je n'aime pas tes interventions sur cette liste et te demande instamment de la quitter (et non, je n'ai pas les moyens de te bannir sinon ça serait fait depuis longtemps). Euh... Faudrait voir a pas trop pousser non plus. Je trouve que tu exagères. C'est ton avis, mais c'est aussi le mien que j'ai exprimé. Je pense que trop c'est trop et que malgré les nombreuses mises en garde, Philippe ne fait aucun effort sur tous les points qui lui ont été mis en exergue. La/ma conclusion c'est que le divorce est la seule solution. j'en profite pour signaler (ça s'adresse à tous) qu'il est possible, voir conseiller de couper dans les citations des messages (notamment sur un forum) afin d'en couserver la brièveté, faciliter la lecture et permettre aussi de rendre plus clair les réponses en ne citant que la ou les parties ou on répond. Bien, c'est noté, mais c'est limite HS ;-) ici on parle d'un locuteur verbeux, pas de problèmes de mise en page. Je n'ai pas prétention d'être représentatif, mais je pense que cet participant n'apporte rien au projet, au contraire. A+ -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 03/05/2013 19:24, ades_...@orange.fr a écrit : Certains propos tenus ici son INADMISSIBLES (oui je gueule !) on se croirait dans un groupuscule stalinien post soixantehuitard. Tout y est, dans le ton et dans les attaques ad nomine, dans la dénonciation d'un coupable… si seulement on pouvait le coller au mur et lui foutre une balle dans la tête… Il me semble que l'on est un peu loin du libre… faites donc une liste encore plus privée que celle-ci avec désignation des membres par cooptation comme ça au moindre écart de langage…dehors… Quand un post me fait chier et bien je ne le lis pas et ça ne regarde que moi mais je ne vois pas de quel droit je demanderais à son auteur de ne plus contribuer, ni de quel droit je passerais à l'injure. Remarquez que ça occupe, pendant ce temps là on cause pas de ce qui pourrait intéresser des contributeurs, surtout les nouveaux… ou les non techniciens (mais peut-être devraient-ils aussi quitter la liste ceux là). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Oui tu as tout à fait raison, je ne sais pas de qui tu parles puisque tu ne sites personne, je ne sens donc pas concerné ; mais tu doit parler de l'autre. Sans être extrémiste au point de souhaiter le tuer, je pense que le réduire au silence sur cette liste serait d'un grand soulagement. On est bien loin du libre, d'ailleurs qui s'en soucis, on parle d'un emmerdeur qui peut faire fuire les contributeurs réellement intéressés par le projet. Moi, quand un gars fait trop de bruit dans le bureau, je le lui dis. Il se calme ou je le répète et je finis par lui dire ce que je pense de son comportement non contributif et pénible. Faire le singe (pas voir, pas entendre...) n'est pas mon genre. La communauté est polie et patiente... bien plus que moi. A+ -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Bonjour, Je ne vais pas me lancer dans un mail fleuve, ce serait mal venu dans ce topic... ;) Je suis la liste depuis quelques années et, très tôt, j'ai posté des messages passionnés qui sont vites devenus maladroits, longs et inappropriés pour une mailing liste. J'ai corrigé le tir en m'imposant une relecture complète de mes mails avant envoi: si je n'ai pas le courage de lire MES mails, qui l'aura? Ma lecture quotidienne de la mailing-liste OSM était jusqu'à il y a quelques mois un moment de détente et d'enrichissement. Aujourd'hui, je m'y sens très mal à l'aise lors de la lecture de certains posts. J'y perds aussi beaucoup de temps car il est parfois long de faire le tri entre les infos pertinentes et les approximations erronées de pseudo-spécialistes. Je ne demande pas une balle dans la tête (très délicat, en passant...). Jusqu'à aujourd'hui, je pensais sérieusement à arrêter de fréquenter cette liste si ces dérives se prolongeaient. Mais au nom de MA liberté de suivre et de participer à une mailing-liste qui me convienne, je renonce à être silencieux et je me joints à ceux qui réclament un usage raisonné de cet outil. Cordialement, Cedric ps: Ce mail est finalement bien long mais je l'ai relu plusieurs fois sans trouver à résumer plus. Le 03/05/2013 19:24, ades_...@orange.fr a écrit : Certains propos tenus ici son INADMISSIBLES (oui je gueule !) on se croirait dans un groupuscule stalinien post soixantehuitard. Tout y est, dans le ton et dans les attaques ad nomine, dans la dénonciation d'un coupable… si seulement on pouvait le coller au mur et lui foutre une balle dans la tête… Il me semble que l'on est un peu loin du libre… faites donc une liste encore plus privée que celle-ci avec désignation des membres par cooptation comme ça au moindre écart de langage…dehors… Quand un post me fait chier et bien je ne le lis pas et ça ne regarde que moi mais je ne vois pas de quel droit je demanderais à son auteur de ne plus contribuer, ni de quel droit je passerais à l'injure. Remarquez que ça occupe, pendant ce temps là on cause pas de ce qui pourrait intéresser des contributeurs, surtout les nouveaux… ou les non techniciens (mais peut-être devraient-ils aussi quitter la liste ceux là). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Marc Sibert m...@sibert.fr wrote: Je n'ai pas prétention d'être représentatif, mais je pense que cet participant n'apporte rien au projet, au contraire. Au forum peut-être... Au projet c'est décidement bien expéditif... (sic). Tu voudras pas non plus lui interdire d'adhérer à l'association ou le bannir d'OSM ou même lui couper internet ? -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Je partage aussi cette fatigue pour des mails trop longs et peu constructifs. J'ai arrete de lire les mails de Philippe mais, en plus, ils font trop souvent devier les sujets dans des directions non constructives. C'est quand même dommage. Pierre-Olivier GREGOIRE 2013/5/3 Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com Marc Sibert m...@sibert.fr wrote: Je n'ai pas prétention d'être représentatif, mais je pense que cet participant n'apporte rien au projet, au contraire. Au forum peut-être... Au projet c'est décidement bien expéditif... (sic). Tu voudras pas non plus lui interdire d'adhérer à l'association ou le bannir d'OSM ou même lui couper internet ? -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
On 03/05/2013 18:00, Sylvain Naudin wrote: Je pense que le mail n'est pas l'outil adapté à vos usages. Nos boîtes sont déjà tellement submergées, que vos contributions peuvent être qualifiées de spam au sens propre du terme. Boites submergées ? Je peux t'indiquer d'excellents hébergeurs de services de messagerie gratuits avec de généreux quotas de stockage. Si c'est un problème d'organisation, tu peux utiliser des filtres - chaque liste de diffusion va dans son propre répertoire et la boite de réception reste réservée aux messages personnels. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
On 03/05/2013 19:24, ades_...@orange.fr wrote: Certains propos tenus ici son INADMISSIBLES (oui je gueule !) on se croirait dans un groupuscule stalinien post soixantehuitard. Tout y est, dans le ton et dans les attaques ad nomine, dans la dénonciation d'un coupable… si seulement on pouvait le coller au mur et lui foutre une balle dans la tête… Il me semble que l'on est un peu loin du libre… faites donc une liste encore plus privée que celle-ci avec désignation des membres par cooptation comme ça au moindre écart de langage…dehors… Quand un post me fait chier et bien je ne le lis pas et ça ne regarde que moi mais je ne vois pas de quel droit je demanderais à son auteur de ne plus contribuer, ni de quel droit je passerais à l'injure. Remarquez que ça occupe, pendant ce temps là on cause pas de ce qui pourrait intéresser des contributeurs, surtout les nouveaux… ou les non techniciens (mais peut-être devraient-ils aussi quitter la liste ceux là). Je plussoie abondamment - habituellement le libre que je connais ailleurs a plutôt tendance à s'appliquer la Loi de Postel : /Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others. /Le fou déroge aux convenances - son altérité est dérangeante... Mais une société trop policée est stérile - l'intolérance des différences irritantes à la marge n'est pas signe de bonne santé. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Salut, /[Mode Rien_À_Faire_Sur_OSM *On*]/ Si tu connaît une webmail (libre) gérant les filtres, j'en suis preneur, ma seule solution est Thunderbird, mais malheureusement je n'ai pas mon ordinateur en permanence sous la main et quand c'est le cas, le port IMAP est fréquemment bloqué par les réseaux Wi-Fi^(TM) d'entreprises. /[Mode Rien_À_Faire_Sur_OSM *Off*] / Amicalement, Léo Le 03/05/2013 22:30, Jean-Marc Liotier a écrit : tu peux utiliser des filtres - chaque liste de diffusion va dans son propre répertoire et la boite de réception reste réservée aux messages personnels. -- OpenSourceWay skype : opensourceway opensourceway.fr.nf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
On 03/05/2013 23:44, OpenSourceWay wrote: /[Mode Rien_À_Faire_Sur_OSM *On*]/ Si tu connaît une webmail (libre) gérant les filtres, j'en suis preneur, ma seule solution est Thunderbird, mais malheureusement je n'ai pas mon ordinateur en permanence sous la main et quand c'est le cas, le port IMAP est fréquemment bloqué par les réseaux Wi-Fi^(TM) d'entreprises. /[Mode Rien_À_Faire_Sur_OSM *Off*] / Pas tout à fait offtopic vu que l'utilisateur d'entoilage de messagerie sans filtre est souvent présenté comme la victime justifiant les appels à l'auto-censure... Pour Squirrelmail, je n'ai jamais rien vu fonctionner à un niveau digne de la production. Pour Imp il y a une solution différente pour chaque version majeure - la dernière étant http://www.horde.org/apps/ingo Roundcube gère SIEVE : https://github.com/JohnDoh/Roundcube-Plugin-SieveRules-Managesieve - pas de bol pour les utilisateurs de Courier. Mais nul besoin d'avoir un client IMAP capable de filtrage : les filtres dans mon ~/.mailfilter sont exécutés par Maildrop à chaque réception de message et atterrissent directement dans le bon répertoire IMAP... Mes messages sont donc correctement filtrés, que j'accède à mes messages avec Thunderbird, Squirrelmail, Roundcube ou Mutt... Evidemment, la barrière à l'entrée n'est pas négligeable : utilisateur confirmé si l'entoilage de messagerie offre une IHM de gestion des filtres, utilisateur expert s'il est nécessaire d'éditer directement le .mailfilter ou équivalent. Or Openstreetmap s'adresse à tous, quel que soit leur niveau technique... Éternel débat. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 03/05/2013 19:24, ades_...@orange.fr a écrit : Remarquez que ça occupe, pendant ce temps là on cause pas de ce qui pourrait intéresser des contributeurs, surtout les nouveaux… ou les non techniciens (mais peut-être devraient-ils aussi quitter la liste ceux là). Ça donne aussi une très bonne image de la communauté, étant une liste publique. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Bonjour, Le 02/05/2013 20:30, Pieren a écrit : Bonjour, talk-fr est notre principal vecteur de communication au sein de la communauté OSM française. Comme on a pu constater quelques dysfonctionnements et non respect des règles habituelles avec ce genre d'outil, j'ai écris un petit programme pour extraire quelques statistiques d'usage (programme que je tiens à disposition de ceux qui le souhaiteraient). Il relève le nombre de messages et la taille des textes envoyés par intervenant sur une période d'un mois à partir des archives de talk-fr ([1]). La taille des contributions est estimée en comptant le nombre de mots. Le programme est assez basique. Il filtre les citations d'autres messages s'ils sont correctement identifiés par le marqueur (ce qui est le cas dans la grande majorité des cas mais cela laisse une petite marge d'erreur). J'aurais pu faire un billet de blog avec de jolis graphiques mais j'estime que ces informations ont d'avantage leur place sur cette liste et le résultat est donc présenté sous la forme de texte simple (quitte à exploser mes propres statistiques ;-) Pour mars 2013: 1192 messages et un total de 188115 mots envoyés par 141 auteurs différents. Moyenne: 8.4 messages de 1334 mots par auteur. Classement des 10 premiers auteurs par nombre de messages envoyés: 163Philippe Verdy 120Christian Quest 73Francescu GAROBY 58Pieren 51Jo. 39forum at letuffe.org 39Romain MEHUT 28sly (sylvain letuffe) 27Vincent de Chateau-Thierry 20Vincent Pottier Classement des 10 premiers auteurs par nombre de mots envoyés (et en pourcentage du total des contributions): 25%47479Philippe Verdy 8%14828Christian Quest 6%10679forum at letuffe.org 5%9042Francescu GAROBY 4%6855Jo. 3%6490Pieren 2%4222sly (sylvain letuffe) 2%3729Vincent de Chateau-Thierry 2%3381Romain MEHUT 2%3241Vincent Pottier Pour avril 2013: 1200 messages et un total de 200416 mots envoyés par 129 auteurs différents. Moyenne: 9.3 messages de 1553 mots par auteur. Classement des 10 premiers auteurs par nombre de messages envoyés: 172 Philippe Verdy 114 Christian Quest 78 Pieren 39 Guillaume Allegre 39 Tony Emery 36 Romain MEHUT 30 JB 29 Nicolas Dumoulin 26 Jo. 26 Vincent de Chateau-Thierry Classement des 10 premiers auteurs par nombre de mots envoyés (et en pourcentage du total des contributions): 25% 50473 Philippe Verdy 9% 17334 Christian Quest 5% 9456Pieren 4% 8044JB 3% 6041Ista Pouss 3% 5681Tony Emery 3% 5183Guillaume Allegre 2% 3793Jo. 2% 3739Vincent de Chateau-Thierry 2% 3649Nicolas Dumoulin J'espère que cette petite analyse contribuera à la prise de conscience de certain débordement. Un débordement...singulier :-) Merci pour ces stats, les dernières sur le même sujet ne sont plus toutes jeunes [1]. vincent [1] : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-September/013348.html ps. sujet pour le prochain bac philo : les mails au sujet des stats rentreront-ils dans les stats au sujet des mails ?. Vous avez 4h. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 02/05/2013 20:30, Pieren a écrit : Bonjour, talk-fr est notre principal vecteur de communication au sein de la communauté OSM française. Comme on a pu constater quelques dysfonctionnements et non respect des règles habituelles avec ce genre d'outil, j'ai écris un petit programme pour extraire quelques statistiques d'usage (programme que je tiens à disposition de ceux qui le souhaiteraient). Il relève le nombre de messages et la taille des textes envoyés par intervenant sur une période d'un mois à partir des archives de talk-fr ([1]). La taille des contributions est estimée en comptant le nombre de mots. Le programme est assez basique. Il filtre les citations d'autres messages s'ils sont correctement identifiés par le marqueur (ce qui est le cas dans la grande majorité des cas mais cela laisse une petite marge d'erreur). J'aurais pu faire un billet de blog avec de jolis graphiques mais j'estime que ces informations ont d'avantage leur place sur cette liste et le résultat est donc présenté sous la forme de texte simple (quitte à exploser mes propres statistiques ;-) Pour mars 2013: 1192 messages et un total de 188115 mots envoyés par 141 auteurs différents. Moyenne: 8.4 messages de 1334 mots par auteur. Classement des 10 premiers auteurs par nombre de messages envoyés: 163Philippe Verdy 120Christian Quest 73Francescu GAROBY 58Pieren 51Jo. 39forum at letuffe.org 39Romain MEHUT 28sly (sylvain letuffe) 27Vincent de Chateau-Thierry 20Vincent Pottier Classement des 10 premiers auteurs par nombre de mots envoyés (et en pourcentage du total des contributions): 25%47479Philippe Verdy 8%14828Christian Quest 6%10679forum at letuffe.org 5%9042Francescu GAROBY 4%6855Jo. 3%6490Pieren 2%4222sly (sylvain letuffe) 2%3729Vincent de Chateau-Thierry 2%3381Romain MEHUT 2%3241Vincent Pottier Pour avril 2013: 1200 messages et un total de 200416 mots envoyés par 129 auteurs différents. Moyenne: 9.3 messages de 1553 mots par auteur. Classement des 10 premiers auteurs par nombre de messages envoyés: 172 Philippe Verdy 114 Christian Quest 78 Pieren 39 Guillaume Allegre 39 Tony Emery 36 Romain MEHUT 30 JB 29 Nicolas Dumoulin 26 Jo. 26 Vincent de Chateau-Thierry Classement des 10 premiers auteurs par nombre de mots envoyés (et en pourcentage du total des contributions): 25% 50473 Philippe Verdy 9% 17334 Christian Quest 5% 9456Pieren 4% 8044JB 3% 6041Ista Pouss 3% 5681Tony Emery 3% 5183Guillaume Allegre 2% 3793Jo. 2% 3739Vincent de Chateau-Thierry 2% 3649Nicolas Dumoulin J'espère que cette petite analyse contribuera à la prise de conscience de certain débordement. Pieren (trop long pour une fois ;-) [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, C'est factuel ! Dommage que l'on ne sache pas (non, je ne connais pas d'algo pour ça) calculer la verbositée des messages, mais je soupçonne que ça ne ferait qu’accentuer la position du premier contributeur. Un fil qui va faire couler beaucoup d'encre (ou de bits). A+ -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Et alors ? Ces statistiques disent seulement qu'on m'a cité trop souvent dans des termes de dénigrement et que par conséquent j'ai été le premier à y répondre. Mes messages sont courts tant qu'on commence à ne pas y répondre par des messages encore plus longs et rajouter des propos qui virent à l'obsession personnelle contre moi. Les statistiques ne savent pas faire le tri, c'est forcément un fait biaisé quand j'ai été la première cible de quelques uns (qui sont aussi juste derrière moi dans ces stats, car les mêmes sont ceux qui m'ont attaqué ici, et si on les comule ils dépassent largement ce que j'ai posté). Le 2 mai 2013 23:09, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit : Le 02/05/2013 20:30, Pieren a écrit : Bonjour, talk-fr est notre principal vecteur de communication au sein de la communauté OSM française. Comme on a pu constater quelques dysfonctionnements et non respect des règles habituelles avec ce genre d'outil, j'ai écris un petit programme pour extraire quelques statistiques d'usage (programme que je tiens à disposition de ceux qui le souhaiteraient). Il relève le nombre de messages et la taille des textes envoyés par intervenant sur une période d'un mois à partir des archives de talk-fr ([1]). La taille des contributions est estimée en comptant le nombre de mots. Le programme est assez basique. Il filtre les citations d'autres messages s'ils sont correctement identifiés par le marqueur (ce qui est le cas dans la grande majorité des cas mais cela laisse une petite marge d'erreur). J'aurais pu faire un billet de blog avec de jolis graphiques mais j'estime que ces informations ont d'avantage leur place sur cette liste et le résultat est donc présenté sous la forme de texte simple (quitte à exploser mes propres statistiques ;-) Pour mars 2013: 1192 messages et un total de 188115 mots envoyés par 141 auteurs différents. Moyenne: 8.4 messages de 1334 mots par auteur. Classement des 10 premiers auteurs par nombre de messages envoyés: 163Philippe Verdy 120Christian Quest 73Francescu GAROBY 58Pieren 51Jo. 39forum at letuffe.org 39Romain MEHUT 28sly (sylvain letuffe) 27Vincent de Chateau-Thierry 20Vincent Pottier Classement des 10 premiers auteurs par nombre de mots envoyés (et en pourcentage du total des contributions): 25%47479Philippe Verdy 8%14828Christian Quest 6%10679forum at letuffe.org 5%9042Francescu GAROBY 4%6855Jo. 3%6490Pieren 2%4222sly (sylvain letuffe) 2%3729Vincent de Chateau-Thierry 2%3381Romain MEHUT 2%3241Vincent Pottier Pour avril 2013: 1200 messages et un total de 200416 mots envoyés par 129 auteurs différents. Moyenne: 9.3 messages de 1553 mots par auteur. Classement des 10 premiers auteurs par nombre de messages envoyés: 172 Philippe Verdy 114 Christian Quest 78 Pieren 39 Guillaume Allegre 39 Tony Emery 36 Romain MEHUT 30 JB 29 Nicolas Dumoulin 26 Jo. 26 Vincent de Chateau-Thierry Classement des 10 premiers auteurs par nombre de mots envoyés (et en pourcentage du total des contributions): 25% 50473 Philippe Verdy 9% 17334 Christian Quest 5% 9456Pieren 4% 8044JB 3% 6041Ista Pouss 3% 5681Tony Emery 3% 5183Guillaume Allegre 2% 3793Jo. 2% 3739Vincent de Chateau-Thierry 2% 3649Nicolas Dumoulin J'espère que cette petite analyse contribuera à la prise de conscience de certain débordement. Pieren (trop long pour une fois ;-) [1] http://lists.openstreetmap.**org/pipermail/talk-fr/http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/ __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, C'est factuel ! Dommage que l'on ne sache pas (non, je ne connais pas d'algo pour ça) calculer la verbositée des messages, mais je soupçonne que ça ne ferait qu’accentuer la position du premier contributeur. Un fil qui va faire couler beaucoup d'encre (ou de bits). A+ -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Le 02/05/2013 23:09, Marc Sibert a écrit : Un fil qui va faire couler beaucoup d'encre (ou de bits). pas bon pour la planète, ça : http://www.journaldugeek.com/2011/07/13/un-mail-19-grammes-co2/ @Pieren : la prochaine fois, tu multiplies par 19 ;) -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Les grammes de CO2 ne se réduiront pas, quel que soit le volume, tant que cette liste existera. La plus grande partie vient de la seule existence des services qui dont mis en place pour fonctionner 24/24 7/7 et dans la fabrication et la livraison des machines pour les faire tourner, puis leur élimination, et tout ce qui est derrière. Le coûjt du mail lui-même dans le total est quasi nul, surtout supporté par le fait d'allumer nos propres machines pour les alimenter en électricité et se connecter à internet (qu'on envoie un mail ou pas, et même sans rien faire avec juste le PC allumé). Le 2 mai 2013 23:53, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : Le 02/05/2013 23:09, Marc Sibert a écrit : Un fil qui va faire couler beaucoup d'encre (ou de bits). pas bon pour la planète, ça : http://www.journaldugeek.com/** 2011/07/13/un-mail-19-grammes-**co2/http://www.journaldugeek.com/2011/07/13/un-mail-19-grammes-co2/ @Pieren : la prochaine fois, tu multiplies par 19 ;) -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
2013/5/2 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Et alors ? Ces statistiques disent seulement qu'on m'a cité trop souvent dans des termes de dénigrement et que par conséquent j'ai été le premier à y répondre. Non. Elles disent juste que sur 130~140 personnes qui s'adressent à cette liste, tu es responsable de 14% des messages et d'un quart des textes. A toi tout seul. Sur tes 160 à 170 messages, une petite dizaine devrait concerner tes justifications (en comptant large). Mes messages sont courts Bon, ben... il faudra encore attendre un peu pour la prise de conscience... J'espère juste que ces chiffres te feront réfléchir. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Et combien de messages qui me citent même quand je n'étais pas concerné ? Et auxquels je ne réponds même pas (tant que cela reste dans des limites acceptables) ? De toute façon je remarque que quand je réponds ou poste quelquechose on topic, personne ne veut répondre, on dirait que quelques-uns ne lisent que ce qui fait polémique pour alimenter le flux (mais quand ils le font, personne ne leur reproche pourtant de sortir du sujet ni leur dénigrement public, ils sont excusables du seul fait de leur rôle pour certains projets clés. Quand je poste des sujets intéressants ils sont courts, et là j'y fais attention. Mais que mes envois soient courts ou longs (la longueur de mes phrases n'étant qu'une forme de style, mais n'attaquant personne), peu importe j'ai la même réaction hostile. Pourquoi diable on m'a invité ici si finalement ce sont les quelques mêmes qui doivent garder leur rôle en pole position et avoir le dernier avis? Une discussion c'est un échange d'avis, pas une liste de prescriptions. Si on doit décider quelque chose, la question doit être courte et la réponse claire (et donc courte), pour le reste les arguments s'opposent et c'est normal, et se développent. Je ne prescris rien du tout, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il n'y a pas une demande pour prendre une décision (mais l'email est un mauvais outil pour ça, les décisions ne se prennent pas ici mais sur le projet lui-même). Bref ici chacun exprime ses difficultés, ou cherche à promouvoir ses idées, ou cherche à recruter d'autres membres pour l'aider. Chacun peut aussi se tromper et on ne va pas en faire un plat et demander à celui qui se trompe de répondre oui, j'ai réellement péché, je suis coupable, insultez-moi'. Chacun se détermine alors et agis en fonction du sentiment retenu et on passe à autre chose. En revanche chercher à se défendre quand on est attaqué publiquement et cité, ce n'est pas chercher à se justifier. C'est remettre celui qui a lancé la pique dans le fil du sujet ou au moins à se calmer et modérer son langage. Qu'il expose ses arguments, s'il en a, pas son hostilité. Sinon qu'il laisse passer. Le 3 mai 2013 01:16, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/5/2 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Et alors ? Ces statistiques disent seulement qu'on m'a cité trop souvent dans des termes de dénigrement et que par conséquent j'ai été le premier à y répondre. Non. Elles disent juste que sur 130~140 personnes qui s'adressent à cette liste, tu es responsable de 14% des messages et d'un quart des textes. A toi tout seul. Sur tes 160 à 170 messages, une petite dizaine devrait concerner tes justifications (en comptant large). Mes messages sont courts Bon, ben... il faudra encore attendre un peu pour la prise de conscience... J'espère juste que ces chiffres te feront réfléchir. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr
Je doute que les 140 personnes de cette liste apprécie de lire ce genre de messages. Pour quelqu'un qui pense écrire des messages courts, c'est raté... Bref je ne vois pas qui tu essaies de convaincre, mais là... Je pense qu'il est évidement inutile de rappeler que plus un mail est long, moins il est efficace et il fait perdre du temps à toutes les bonnes volontés qui prennent le temps de le lire (si toutefois il y a des désespérés). Florian. De : Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 3 mai 2013 2h39 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr Et combien de messages qui me citent même quand je n'étais pas concerné ? Et auxquels je ne réponds même pas (tant que cela reste dans des limites acceptables) ? De toute façon je remarque que quand je réponds ou poste quelquechose on topic, personne ne veut répondre, on dirait que quelques-uns ne lisent que ce qui fait polémique pour alimenter le flux (mais quand ils le font, personne ne leur reproche pourtant de sortir du sujet ni leur dénigrement public, ils sont excusables du seul fait de leur rôle pour certains projets clés. Quand je poste des sujets intéressants ils sont courts, et là j'y fais attention. Mais que mes envois soient courts ou longs (la longueur de mes phrases n'étant qu'une forme de style, mais n'attaquant personne), peu importe j'ai la même réaction hostile. Pourquoi diable on m'a invité ici si finalement ce sont les quelques mêmes qui doivent garder leur rôle en pole position et avoir le dernier avis? Une discussion c'est un échange d'avis, pas une liste de prescriptions. Si on doit décider quelque chose, la question doit être courte et la réponse claire (et donc courte), pour le reste les arguments s'opposent et c'est normal, et se développent. Je ne prescris rien du tout, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il n'y a pas une demande pour prendre une décision (mais l'email est un mauvais outil pour ça, les décisions ne se prennent pas ici mais sur le projet lui-même). Bref ici chacun exprime ses difficultés, ou cherche à promouvoir ses idées, ou cherche à recruter d'autres membres pour l'aider. Chacun peut aussi se tromper et on ne va pas en faire un plat et demander à celui qui se trompe de répondre oui, j'ai réellement péché, je suis coupable, insultez-moi'. Chacun se détermine alors et agis en fonction du sentiment retenu et on passe à autre chose. En revanche chercher à se défendre quand on est attaqué publiquement et cité, ce n'est pas chercher à se justifier. C'est remettre celui qui a lancé la pique dans le fil du sujet ou au moins à se calmer et modérer son langage. Qu'il expose ses arguments, s'il en a, pas son hostilité. Sinon qu'il laisse passer. Le 3 mai 2013 01:16, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/5/2 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Et alors ? Ces statistiques disent seulement qu'on m'a cité trop souvent dans des termes de dénigrement et que par conséquent j'ai été le premier à y répondre. Non. Elles disent juste que sur 130~140 personnes qui s'adressent à cette liste, tu es responsable de 14% des messages et d'un quart des textes. A toi tout seul. Sur tes 160 à 170 messages, une petite dizaine devrait concerner tes justifications (en comptant large). Mes messages sont courts Bon, ben... il faudra encore attendre un peu pour la prise de conscience... J'espère juste que ces chiffres te feront réfléchir. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
