[Talk-it] Attribuzione... all'ANSA

[Fra Mauro]

Articolo di Repubblica sul terremoto vicino L'Aquila:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/20/news/terremoto_scossa_l_aquila-251839720/

Dal fisso sotto l'immagine vedo la scritta "(ansa)". Da mobile no___
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Re: [Talk-it] Gruppi e pagine OpenStreetMap su Facebook

[Fra Mauro]

Credo che non fosse un'obiezione.
Piuttosto un promemoria/richiesta di considerare il canale Facebook come 
aggiuntivo e non alternativo ad altri.
Ne condivido l'utilità, visto che sono tra quelli chiusi ai sistemi chiusi.
Allo stesso tempo ringrazio chi di voi si sta impegnando per rendere l'uso del 
canale coerente, effettivo e funzionale.

Ciao,
  Fra Mauro

Il 16 Marzo 2020 15:30:41 CET, Simone Saviolo  ha 
scritto:
>Il giorno dom 15 mar 2020 alle ore 19:19 Martin Koppenhoefer <
>dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> > On 15. Mar 2020, at 19:12, Simone Saviolo
>
>> wrote:
>> > Ricordo di non confondere il gruppo Facebook con la pagina Facebook
>> ricordo di non dimenticare che in un progetto open ci sono di solito
>anche
>> parecchie persone chiuse verso i sistemi chiusi e in particolare nei
>> confronti di Facebook. ;-)
>>
>
>Non capisco l'obiezione. Il fatto che alcune persone non vogliano usare
>Facebook non rende meno importante che Facebook offra canali di
>comunicazione dalle caratteristiche diverse, che spiegavo perché
>fossero
>chiare a tutti.
>
>Ciao,
>
>Simone

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Re: [Talk-it] Covid-19 e geolocalizzazione

[Fra Mauro]

A mio avviso si sta andando fuori dal tema della mailing list.
Comunque le "metodiche" si applicano in base alle leggi dello Stato, tra cui la 
GDPR.

Le leggi dello Stato cinese permettono di usare le app che accedono al social 
cinese per tracciare i contatti. OBBLIGANO a avere l'app per spostarsi, 
OBBLIGANO ad essere iscritti a quel social. 
Inoltre c'è il piccolo particolare che non è noto se i blocchi agli spostamenti 
sono solamente per chi è un possibile contatto o anche per chi è un possibile 
oppositore politico, come qualche giornale ha raccontato.
Le leggi dello Stato italiano questo non lo permettono. 

Inoltre quelli che intervistano i pazienti e i contatti non sono membri 
dell'intelligence. Almeno in Italia sono medici delle ASL, per la precisione 
dei Dipartimenti di igiene e prevenzione.

Il 13 Marzo 2020 22:38:30 CET, Cascafico Giovanni  ha 
scritto:
>IMHO il problema per noi non è il GDPR, ma che la metodica usata in
>Corea del Sud e Cina non sia ancora stata applicata. Presumo che la
>Corea sia più smartphonizzata di noi e che l'autoschedatura via app
>possa perciò essere un sistema efficace di contenimento. D'altra pare
>in Cina hanno sguinzagliato migliaia di intervistatori che, porta a
>porta, intervistavano i contagiati per ricostruire sistematicamente la
>rete dei contatti.
>
>Spero che oltre agli aiuti arrivati recentemente dalla Cina, ci sia
>anche dell'inteligence.
>
>Il giorno ven 13 mar 2020 alle ore 15:14 Alessandro Oggioni
> ha scritto:
>>
>> Grazie del messaggio ma non riesco a capire (non ho trovato altre
>informazioni) circa la struttura del sistema di informazioni
>georiferite
>>
>> Avete qualche info in più. Forse da li che si riesce a capire se
>ricade in regole di GDPR
>>
>> Ale
>>
>> > On 13 Mar 2020, at 14:37, Maurizio Napolitano 
>wrote:
>> >
>> > temo che per GDPR questo non si possa fare da noi
>> > Ne parlano nel thread?
>> >
>> > On Fri, Mar 13, 2020 at 2:36 PM Cascafico Giovanni
> wrote:
>> >>
>> >> Segnalo queste [1] considerazioni molto importanti.
>> >> Stralcio:
>> >> "Il Korean Center for Disease Control (KCDC) ha organizzato un
>formidabile sistema di raccolta di informazioni geolocalizzate per il
>tracciamento dei contatti dei contagiati.
>> >> I potenziali contagiati e i viaggiatori che entrano nel paese
>devono scaricare una app per riportare volontariamente ogni giorno
>eventuali sintomi e la propria posizione."
>> >>
>> >> [1] https://threadreaderapp.com/thread/1238029731443900416.html
>> >> ___
>> >> Talk-it mailing list
>> >> Talk-it@openstreetmap.org
>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Maurizio "Napo" Napolitano
>> > http://de.straba.us
>> >
>> > ___
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Re: [Talk-it] Covid-19 e geolocalizzazione

[Fra Mauro]

Scusate ma non capisco il vostro dubbio. Ovviamente i dati sui casi di una 
malattia ed i relativi contatti sono informazioni sensibili e regolate dal GDPR.
Però il KCDC è un ente pubblico.
Anche in Italia ci sono enti pubblici che, in base a diverse norme, possono 
(anzi, DEVONO) registrare ed usare quelle informazioni. Ed infatti lo stanno 
facendo. Non so se facciano una geolocalizzazione fine.
Non mi risulta che ci siano obblighi di legge sul riferire posizione e sintomi 
tramite app, ma sicuramente ci sono sul collaborare con le indagini 
epidemiologiche per attività di sanità pubblica 

Il 13 Marzo 2020 15:13:30 CET, Alessandro Oggioni  ha 
scritto:
>Grazie del messaggio ma non riesco a capire (non ho trovato altre
>informazioni) circa la struttura del sistema di informazioni
>georiferite
>
>Avete qualche info in più. Forse da li che si riesce a capire se ricade
>in regole di GDPR
>
>Ale
>
>> On 13 Mar 2020, at 14:37, Maurizio Napolitano 
>wrote:
>> 
>> temo che per GDPR questo non si possa fare da noi
>> Ne parlano nel thread?
>> 
>> On Fri, Mar 13, 2020 at 2:36 PM Cascafico Giovanni
> wrote:
>>> 
>>> Segnalo queste [1] considerazioni molto importanti.
>>> Stralcio:
>>> "Il Korean Center for Disease Control (KCDC) ha organizzato un
>formidabile sistema di raccolta di informazioni geolocalizzate per il
>tracciamento dei contatti dei contagiati.
>>> I potenziali contagiati e i viaggiatori che entrano nel paese devono
>scaricare una app per riportare volontariamente ogni giorno eventuali
>sintomi e la propria posizione."
>>> 
>>> [1] https://threadreaderapp.com/thread/1238029731443900416.html
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Re: [Talk-it] Digest di Talk-it, Volume 160, Numero 21

[Fra Mauro]

È molto bella, complimenti.

Se fosse semplice "localizzarla" per tutti i comuni italiani, forse potrebbe 
essere proposta a qualcuno (ANCI, Regioni, Protezione Civile, ... ).

In questo momento la probabilità di successo è molto bassa, ma se qualcuno è 
interessato potrebbe diffondersi rapidamente.

Il 10 Marzo 2020 15:42:31 CET, cxc  ha scritto:
>Buongiorno,
>
>in previsione della possibile (e per mio pensiero unica alternativa) 
>chiusura totale di tutti i servizi non necessari, per il comune dove 
>lavoro che ho curato abbastanza in OSM.. ho impostato questa 
>mappa..inviata ai colleghi che sono al lavoro...
>
>ma sono certo che non sara' mai utilizzata
>
>
>https://umap.openstreetmap.fr/it/map/negozi-di-alimentari-e-farmacie_429732#13/44.0661/10.1072
>
>
>saluti... e salute a tutti!
>
>Carlo A. Nicolini
>
>Il 10/03/20 15:14, talk-it-requ...@openstreetmap.org ha scritto:
>> Invia le richieste di iscrizione alla lista Talk-it all'indirizzo
>>  talk-it@openstreetmap.org
>>
>> Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
>>  https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>> oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help'
>all'indirizzo
>>  talk-it-requ...@openstreetmap.org
>>
>> Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
>>  talk-it-ow...@openstreetmap.org
>>
>> Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea
>dell'oggetto
>> in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
>> della lista Talk-it..."
>>
>>
>> Argomenti del Giorno:
>>
>> 1. Servizio di consegna a domicilio (Francesco Ansanelli)
>> 2. Re: nuovo modulo ufficiale spostamenti (aggiornato al
>>10/3/2020) (Damjan Gerl)
>> 3. Re: nuovo modulo ufficiale spostamenti (aggiornato al
>>10/3/2020) (Lorenzo Rolla)
>> 4. Re: Servizio di consegna a domicilio (Cascafico Giovanni)
>> 5. Re: Servizio di consegna a domicilio (Francesco Ansanelli)
>> 6. Re: Servizio di consegna a domicilio (Alessandro Sarretta)
>>
>>
>>
>--
>>
>> Message: 1
>> Date: Tue, 10 Mar 2020 13:39:25 +0100
>> From: Francesco Ansanelli 
>> To: openstreetmap list - italiano 
>> Subject: [Talk-it] Servizio di consegna a domicilio
>> Message-ID:
>>  
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Buongiorno lista,
>>
>> vista la situazione di crisi sto cercando come dare maggiore
>visibilità
>> alle attività che offrono il servizio in oggetto. E chiedo consiglio
>a
>> tutti
>>
>> Ovviamente, "delivery" è il tag che oggi può essere di aiuto a tutti
>coloro
>> che non si possono spostare.
>>
>> Nel mio comune stiamo cercando di censire i luoghi che fanno (o che
>si
>> stanno organizzando) per le consegne.
>>
>> Facciamo qualcosa a livello nazionale? Oppure ognuno si fa il suo
>umap? ;)
>>
>> Grazie a chi mi risponderà
>> Francesco
>> -- parte successiva --
>> Un allegato HTML è stato rimosso...
>> URL:
>
>>
>> --
>>
>> Message: 2
>> Date: Tue, 10 Mar 2020 13:39:54 +0100
>> From: "Damjan Gerl" 
>> To: talk-it@openstreetmap.org
>> Subject: Re: [Talk-it] nuovo modulo ufficiale spostamenti (aggiornato
>>  al  10/3/2020)
>> Message-ID: 
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>
>> Direi che sarebbe utile un form pdf. A noi sul lavoro hanno dato un
>modulo leggermente differente, questo:
>> https://www.damjan.net/tmp/modulo(2).pdf
>>
>> Damjan
>>
>>
>> -- Original Header ---
>>
>>  From  : "Lorenzo Rolla" rolla.l...@gmail.com
>> To  : "openstreetmap list - italiano"
>talk-it@openstreetmap.org
>> Cc  :
>> Date  : Tue, 10 Mar 2020 12:10:36 +0100
>> Subject : [Talk-it] nuovo modulo ufficiale spostamenti (aggiornato al
>10/3/2020)
>>
>>> Gentilissimi, allego il link che rimanda al modulo ufficiale del
>ministero
>>> per gli spostamenti (aggiornato all'intero territorio nazionale).
>>>
>>> Chiedo, se opportuno e fattibile, l'opportunità di creare un pdf
>editabile
>>> a disposizione della cittadinanza, visto la lunga "quarantena"
>imposta
>>> dalle autorità... magari da mettere sul sito di openstreetmaps. Un
>cordiale
>>> saluto. Lorenzo.
>>>
>>>
>>>
>https://www.interno.gov.it/sites/default/files/allegati/modulo_autodichiarazione_10.3.2020.pdf
>>>
>>> -- 
>>> Lorenzo Rolla
>>>
>>
>>
>> --
>>
>> Message: 3
>> Date: Tue, 10 Mar 2020 13:54:18 +0100
>> From: Lorenzo Rolla 
>> To: openstreetmap list - italiano 
>> Subject: Re: [Talk-it] nuovo modulo ufficiale spostamenti (aggiornato
>>  al 10/3/2020)
>> Message-ID:
>>  
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> È un modello superato... ora la zona “rossa” è su tutto il territorio
>> nazionale...
>>
>> Il giorno mar 10 mar 2020 alle 13:41 Damjan Gerl 
>ha
>> scritto:
>>
>>> Direi che sarebbe utile 

Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Fra Mauro]

Stando a https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rito_bizantino
spesso per "chiesa cattolica di rito ortodosso" si intende quella che più 
propriamente si definisce "Chiesa cattolica di rito bizantino".
Sulle chiese non cattoliche non sono informato 

Il 25 Febbraio 2020 10:32:17 CET, Luigi Toscano  ha 
scritto:
>Martin Koppenhoefer ha scritto:
>> Am Mo., 24. Feb. 2020 um 14:10 Uhr schrieb Simone Saviolo
>> mailto:simone.savi...@gmail.com>>:
>> 
>> Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 12:58 Martin Koppenhoefer
>> mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha
>scritto:
>> 
>> Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo
>> mailto:simone.savi...@gmail.com>>:
>> 
>> In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su
>tre riti:
>> romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti
>limitati
>> a piccole comunità. 
>> 
>> infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio
>> russian_orthodox / orthodox, greek_othodox,
>armenian_catholic,...):
>>
>https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values
>> 
>> 
>> Gli ortodossi non sono cattolici. Forse intendevi dire "altre
>> denominazioni cristiane". 
>> 
>> 
>> 
>> no, intendevo proprio dire altri cattolici. Loro dicono di loro che
>sono
>> cattolici (i papa credo dice di no, ma questo è un altro discorso).
>
>È vero, ma qui andiamo rapidamente fuori tema, e dipende
>dall'etimologia del
>termine. In ogni caso, semplificando, nel contesto di OSM "catholic"
>vuol dire
>le chiese in comunione con il papa di Roma.
>La pagina wiki su denomination è abbastanza chiara nella divisione in
>gruppi:
>
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination#Christian_denominations
>
>Tra quelli citati da Martin ci sono denominazioni non cattoliche, e
>visto la
>discussione, secondo me è meglio evitare di toccare troppo quei valori
>se non
>si è troppo sicuri.
>
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>Luigi
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Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Fra Mauro]

Se per cattolici di rito ortodosso si intendono ad esempio questi: 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Abbazia_di_Santa_Maria_di_Grottaferrata, il 
Papa è d'accordo con loro... :)

Il 24 Febbraio 2020 14:30:53 CET, Martin Koppenhoefer  
ha scritto:
>Am Mo., 24. Feb. 2020 um 14:10 Uhr schrieb Simone Saviolo <
>simone.savi...@gmail.com>:
>
>> Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 12:58 Martin Koppenhoefer <
>> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo <
>>> simone.savi...@gmail.com>:
>>>
 In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti:
 romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati
>a
 piccole comunità.

>>> infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio
>>> russian_orthodox / orthodox, greek_othodox, armenian_catholic,...):
>>> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values
>>>
>>
>> Gli ortodossi non sono cattolici. Forse intendevi dire "altre
>> denominazioni cristiane".
>>
>
>
>no, intendevo proprio dire altri cattolici. Loro dicono di loro che
>sono
>cattolici (i papa credo dice di no, ma questo è un altro discorso).
>
>Ciao
>Martin

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Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Fra Mauro]

Se capisco bene dalla wiki, questa : 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Basilica_di_Santa_Maria_in_Cosmedin che è della 
ReligioneCristiana cattolica di rito greco-melchita, sarebbe:
denomination=greek_catholic

Corretto?

Il 24 Febbraio 2020 11:00:18 CET, Luigi Toscano  ha 
scritto:
>Simone Saviolo ha scritto:
>> In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti:
>romano,
>> ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati a piccole
>comunità. 
>> 
>> Io da tempo sono passato ad usare denomination=roman_catholic, ma non
>sono per
>> niente convinto che questo tag riguardi il rito: per me, "roman
>catholic" vuol
>> solo dire che la chiesa fa parte di una diocesi che prende come
>riferimento il
>> papa. Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato sulla diocesi,
>e non
>> sulla singola chiesa...
>
>È più complicato del previsto: ci sono sicuramente parrocchie di rito
>romano
>nell'eparchia italo-albanese di Piana degli Albanesi.
>
>Allo stesso modo, singole chiese in diocesi con vescovo di rito romano
>possono
>essere state date a chiese cattoliche orientali.
>
>In ogni caso credo non sia opportuno usare una modifica di massa. Se è
>facile
>immaginare che le eccezioni sono state già mappate come tali, secondo
>me
>l'informazione andrebbe verificata prima di cambiare in massa, e
>lasciare il
>generico catholic non è un grosso problema, perché comunque la
>partecipazione
>alla celebrazione è valida per chiunque sia tale, indipendentemente
>dallo
>specifico rito.
>
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>Luigi
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Re: [Talk-it] Province italiane - coordinazione

[Fra Mauro]

Mi dispiace molto ma non riesco. 
Prima o poi torno

Il 27 Gennaio 2020 14:34:58 CET, Martin Koppenhoefer  
ha scritto:
>Am Mo., 27. Jan. 2020 um 11:04 Uhr schrieb Fra Mauro
>>:
>
>> È un cambiamento amministrativo avvenuto solamente in FVG.
>>
>> Ecco un riferimento:
>> https://it.m.wikipedia.org/wiki/Unione_Territoriale_Intercomunale
>> In fondo alla pagina Si trovano anche i collegamenti alle leggi
>regionali.
>>
>
>
>si, grazie, nel frattempo ho anch'io trovato ulteriori informazioni, in
>FVG
>le province sono proprio abolite al livello politico (e dovremmo IMHO
>unificare il tagging, che tra 3 province viste era 3 volte diverso),
>però
>sono rimaste come entità statistiche.
>In Sicilia, le 9 province sono diventate 6 liberi consorzi comunali.
>In Aosta non c'è più la provincia Aosta e la regione espleta anche le
>competenze provinciali.
>Poi ci sono le aree metropolitane.
>
>Ciao
>Martin
>
>PS: Ci vediamo stasera all'incontro romano?

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Re: [Talk-it] Province italiane - coordinazione

[Fra Mauro]

È un cambiamento amministrativo avvenuto solamente in FVG.

Ecco un riferimento:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Unione_Territoriale_Intercomunale
In fondo alla pagina Si trovano anche i collegamenti alle leggi regionali.

Ciao

Il 27 Gennaio 2020 10:08:17 CET, Damjan Gerl  ha scritto:
>Dal punto di vista amministrativo le province in FVG non esistono più e
>le sue competenze sono svolte dalla regione oppure dai comuni. Premesso
>questo le lascerei in osm perché vengono usate come indirizzo ecc. Però
>sicuramente sarebbe da uniformare i tag da usare in questi casi in osm.
>
>Damjan
>
>-- Original Header ---
>
>From  : "Andrea Musuruane" musur...@gmail.com
>To  : "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org
>Cc  : 
>Date  : Mon, 27 Jan 2020 09:51:45 +0100
>Subject : Re: [Talk-it] Province italiane - coordinazione
>
>> Ciao,
>> dal punto di vista amministrativo, in Valle d'Aosta non esiste la
>> provincia di Aosta. Le sue competenze sono svolte dalla regione.
>> 
>> Ciao,
>> 
>> Andrea
>> 
>> 
>> On Mon, Jan 27, 2020 at 9:46 AM Martin Koppenhoefer
>
>> wrote:
>> 
>> > Sempre facendo delle query sull'ultimo planet, ho visto che alcune
>regioni
>> > hanno rimosso i confini delle province (Valle d'Aosta e Friul
>Venezia
>> > Giulia) mentre nelle altre ci sono ancora.
>> >
>> > Sembra che in Aosta siano completamente rimosse, mentre in FVG
>secondo la
>> > provincia sono stati modificati alcuni tag,
>> >
>> > per ese
>> > rimossi i tag "admin_level=6" e cambiato boundary=administrative in
>> > boundary=historic.
>> >
>> > A Trieste vedo: https://www.openstreetmap.org/relation/179292
>> > boundary=administrative
>> > suppressed:admin_level=6
>> >
>> > A Gorizia non c'è più alcun riferimento al livello del confine
>> > (admin_level):
>> > https://www.openstreetmap.org/relation/179294
>> >
>> > A Udine non c'è più alcun riferimento al tipo di confine:
>> > https://www.openstreetmap.org/relation/179294
>> > boundary=historic
>> > ma nessun riferimento ad "administrative", oppure "admin_level"
>> >
>> > Nel resto dell'Italia i confini delle Province sembrano ancora
>esistere.
>> >
>> > Nella vita reale sembra che le province ci siano ancora (per
>esempio tutti
>> > i moduli nella parte "indirizzo" contengono un campo "Provincia")
>> >
>> > Vogliamo uniformare il tagging? Vogliamo avere i confini delle
>province o
>> > no? Direi per un tema come le suddivisioni amministrative al primo
>livello,
>> > un po' di coordinazione sarebbe indicata ;-)
>> >
>> > Ciao
>> > Martin
>> > ___
>> > Talk-it mailing list
>> > Talk-it@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>> >
>> 
>
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Re: [Talk-it] European Water Project -- Rome April 24th Fountain Hunt

[Fra Mauro]

Maybe you could distribute your app also via F-Droid (https://f-droid.org/).

The app has to be open source and respect some conditions. Yet being there 
would increase the visibility and make easier for the users to install / update.

Best

Il 19 Gennaio 2020 18:54:39 CET, European Water Project 
 ha scritto:
>To whom it may concern,
>
>Sorry I can't write in Italian.
>
>We recently created a small Geneva based NGO called European Water
>Project
>which has a mission to contribute to reducing single use plastic-waste
>at a
>global level.
>
>Our project is 100% open data, collaborative and a bit experimental. 
>We
>have developed a map based Progressive Web Application available in 8
>languages (including Italian) which allows one to locate the nearest
>water
>points. You will be able to fill your water bottle and drink for free,
>without generating disposable plastic waste.  We are starting with
>drinking
>fountains, but will branch out to cafés, bars and restaurants willing
>to
>refill reusable water bottles for free.
>
>At European Water Project, we believe that everyone should have the
>ability
>to drink water wherever they are without creating single use waste
>plastic.
>
>This Progressive Web App, available in 8 languages, was purposefully
>developed outside the Google / Apple store. You can download it here,
>if of
>interest,  https://europeanwaterproject.org?lang=IT on your desktop or
>telephone’s browser (Safari for IOS).
>
>With the help of Wikimedia and OpenStreetMap Spain, France and
>Switzerland
>and a bunch of friends we have developed instructions for adding photos
>into Wikimedia Commons and new fountains into OpenStreetMap in 8
>languages
>https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_CH/Project/European_Water_Project/it
>
>
>The reason I am writing you is that with the foundation My-D.org, we
>are
>organizing a drinking fountain hunt in late April in Rome and wanted to
>know if anyone on the ground might want to participate - and help out.
>The
>idea is to add photos of drinking fountains to Wikimedia Commons and
>link
>them to either existing fountains already present in OpenStreetMap and
>add
>with their photos any missing modern fountains
>("amenity=drinking_water")
>or older fountains ("amenity=fountain && drinking_water=yes") to
>OpenStreetMap.
>
>Best regards,¨
>
>Stuart

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Re: [Talk-it] Violazione (c) - CCISS.it

[Fra Mauro]

Anche a me sembrano mappe OSM vecchie

Ciao 

Il 7 Gennaio 2020 08:19:39 CET, Massimo Taronna  ha 
scritto:
>Sicuramente mappe OSM, ma vecchie di almeno 2 anni, guardando la
>situazione
>nella mia zona
>
>Ciao
>
>Massimo

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Re: [Talk-it] Mappare marciapiedi stretti

[Fra Mauro]

Due osservazioni / dubbi sul tema.

Sui gradini: io ho provato a mappare i gradini proprio pensando ai problemi di 
accessibilità. Ecco un incrocio di esempio:

https://www.openstreetmap.org/#map=19/41.86103/12.55477

Ovviamente ci sono questi aspetti da chiarire:
- è funzionale per i disabili?
- come distinguere dove il gradino non è stato mappato da dove non esiste? Da 
questo punto di vista kerb=no è molto utile

Secondo punto: vivendo a Roma mi rendo conto che il tipo di superficie pone 
anche esso problemi di accessibilità. Il surface smoothness, per capirci... 
Avete considerato questo aspetto?

Grazie

Il 3 Dicembre 2019 10:03:47 CET, Sara di giorgio  
ha scritto:
>Buongiorno,
>sto lavorando all'interno di un progetto per la città di Milano,
>sull'accessibilità ai disabili.
>Stiamo costruendo un grafo pedonale e mappando le barriere
>architettoniche
>all'interno del Municipio 1 della città.
>Chiedo un'informazione in merito ad un dubbio sulla mappatura dei
>marciapiedi nelle vie del centro in cui questi sono solo segnalati
>tramite
>segnaletica orizzontale, ma sono molto stretti (ad esempio non ci
>passerebbe una sedia a rotelle, ma poichè è tutto allo stesso livello
>della
>carreggiata, è possibile passare anche se si "invaderebbe" la strada").
>Per il momento abbiamo mappato i marciapiedi come footway=sidewalk.
>In questi casi potrebbe essere una buona idea aggiungere la larghezza
>con
>il tag width?
>inoltre, poichè di fatto il cordolo del marciapiede è allo stesso
>livello
>della strada, potrebbe essere una buona idea inserire anche il tag
>kerb=no
>per tutto il marciapiede?
>
>Grazie

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Re: [Talk-it] Richiesta informazioni per progetto Tesi di Laurea

[Fra Mauro]

Provo a dare delle prime risposte confidando che qualcuno le integri

> Volevo chiedere se OpenStreetMap 
> poteva essere utilizzato anche per la
> creazione di percorsi di visita
 
Cosa intendi?
Se mappi i percorsi in OpenStreetMap, questi saranno disponibili attraverso i 
vari canali di accesso (mappe on line, apps, dati, ...)
Se usi i dati di OpenStreetMap per creare delle mappe cartacee da esporre in 
loco devi semplicemente rispettare la licenza e stampare anche l'attribuzione.
Se usi i dati di OpenStreetMap per creare delle mappe da fornire via sito 
dedicato e/o app devi semplicemente rispettare la licenza e visualizzare anche 
l'attribuzione.

> poter visionare, in punti
> individuati, alcuni file di ricostruzioni 3D > della fortificazione realizzati
> da me, 

Anche in questo caso se usi i dati di OpenStreetMap per creare delle mappe 3D 
da fornire via sito dedicato e/o app o proiettore devi semplicemente rispettare 
la licenza e visualizzare anche l'attribuzione. Altrimenti non ho capito.

> è possibile realizzare una prima 
> versione offline 

Di cosa?
Una mappa (2D o 3D) che usa i dati OpenStreetMap e li integra? Credo di sì ma 
qui c'è qualcuno più esperto di me sui dettagli della licenza 

Saluti!

Il 21 Novembre 2019 08:36:53 CET, andrea rostagno  ha 
scritto:
>Buongiorno, sono un tesista della magistrale in Architettura per il
>Progetto
>Sostenibile del Politecnico di Torino, attualmente sto realizzando una
>tesi
>riguardante la valorizzazione del centro storico di Pinerolo (TO)
>incentrata
>in particolare sugli edifici religiosi e sulla espansione delle
>fortificazioni (queste ultime distrutte dai francesi a fine del 17
>secolo).
>Volevo chiedere se OpenStreetMap poteva essere utilizzato anche per la
>creazione di percorsi di visita al quale poter visionare, in punti
>individuati, alcuni file di ricostruzioni 3D della fortificazione
>realizzati
>da me, con annesse spiegazioni e fotografie o video? ho una ulteriore
>domanda: guardando alcuni video di presentazione al programma ho notato
>che
>le azioni eseguite vengono subito condivise alla comunità. Visto che la
>tesi
>riguarda temi storici e elaborati da discutere in sessione finale, è
>possibile realizzare una prima versione offline che a discussione
>realizzata
>possa essere reso pubblico, per non incorrere in problematiche
>istituzionali?
>
>Ringrazio della disponibilità
>
>
>
>--
>Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
>___
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Re: [Talk-it] Violazione Licenza - FoodChain-Lab

[Fra Mauro]

Grazie mille Martin!

Il 15 Novembre 2019 11:05:30 CET, Martin Koppenhoefer  
ha scritto:
>dopo che erano zitti avevo richiesto e mi hanno poi risposto subito che
>risolveranno con priorità. Pare che hanno 2 app, di cui una già aveva
>l'attribuzione e l'altra appunto seguirà. Speriamo.
>
>Ciao
>Martin
>
>https://github.com/SiLeBAT/BfROpenLab/issues/459
>https://github.com/SiLeBAT/fcl-client/issues/234

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Re: [Talk-it] Violazione Licenza - FoodChain-Lab

[Fra Mauro]

Grazie mille Martin!

Il 9 Novembre 2019 01:18:33 CET, Martin Koppenhoefer  
ha scritto:
>
>
>sent from a phone
>
>> On 7. Nov 2019, at 15:51, Marco Minghini 
>wrote:
>> 
>> Si potrebbe cominciare aprendo una issue nella repo del progetto:
>https://github.com/SiLeBAT/BfROpenLab/issues
>> o commentando questa issue, che forse si riferisce proprio alla
>mancata attribuzione (ma non c'è descrizione per capirlo):
>https://github.com/SiLeBAT/BfROpenLab/issues/459
>
>
>l’ho fatto. Vediamo se reagiscono...
>
>Ciao Martin 

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Re: [Talk-it] Violazione Licenza - FoodChain-Lab

[Fra Mauro]

Avevo appunto scritto: __Nasce in Germania e conto nei germanofoni in lista per 
una comunicazione efficace__

Dunque la risposta è: no, può farlo qualcuno meglio di me, magari contattando 
la comunità tedesca?

Grazie 

Il 7 Novembre 2019 15:36:33 CET, Alessandro Sarretta 
 ha scritto:
>Sì, manca l'attribuzione.
>
>L'hai segnalato?
>
>Ale
>
>On 07/11/19 12:53, Fra Mauro wrote:
>> Buon giorno a tutti,
>> Volevo segnalare quella che da cellulare mi pare una violazione della
>
>> licenza.
>> Nasce in Germania e conto nei germanofoni in lista per una 
>> comunicazione efficace.
>>
>> Il software si chiama FoodChain-Lab, è open source, serve per 
>> tracciare la catena di produzione di alimenti coinvolti in un
>focolaio 
>> di infezione alimentare.
>> È sviluppato dal Federal Institute for Risk Assessment in Germany 
>> (BfR) e, credo, finanziato anche da EFSA
>(https://www.efsa.europa.eu/).
>>
>> Il software permette di vedere i punti su una mappa che è OSM. Non 
>> vedo però attribuzione.
>> Link:
>> - esempio di violazione: https://silebat.github.io/fcl-client/ 
>> (selezionare da menù l'opzione GIS per il grafico)
>>
>> Riferimenti:
>> https://foodrisklabs.bfr.bund.de/foodchain-lab/
>> https://github.com/SiLeBAT/BfROpenLab
>>
>>
>> Saluti!
>> -- 
>> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la
>brevità.
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
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[Talk-it] Violazione Licenza - FoodChain-Lab

[Fra Mauro]

Buon giorno a tutti,
Volevo segnalare quella che da cellulare mi pare una violazione della licenza.
Nasce in Germania e conto nei germanofoni in lista per una comunicazione 
efficace.

Il software si chiama FoodChain-Lab, è open source, serve per tracciare la 
catena di produzione di alimenti coinvolti in un focolaio di infezione 
alimentare.
È sviluppato dal Federal Institute for Risk Assessment in Germany (BfR) e, 
credo, finanziato anche da EFSA (https://www.efsa.europa.eu/).

Il software permette di vedere i punti su una mappa che è OSM. Non vedo però 
attribuzione.
Link:
- esempio di violazione: https://silebat.github.io/fcl-client/ (selezionare da 
menù l'opzione GIS per il grafico)

Riferimenti:
https://foodrisklabs.bfr.bund.de/foodchain-lab/
https://github.com/SiLeBAT/BfROpenLab


Saluti!
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Re: [Talk-it-lazio] Geobeer del 28/10/2019. C'è qualcuno?

[Fra Mauro]

Mi scuso per le mie continue apparizioni e sparizioni, ma anche io sono pieno 
di impegni in questo periodo. Niente birra e spero nel prossimo mese.

Un saluto a tutti

Il 28 Ottobre 2019 10:16:02 CET, Flaminia Tumino  ha 
scritto:
>Buongiorno a tutti,
>io pure oggi sono messa malino. Facciamo il prossimo mese?
>
>Il giorno lun 28 ott 2019 alle ore 09:19 Martin Koppenhoefer <
>dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao Marcello, ciao a tutti,
>>
>> io oggi purtroppo non posso venire. Sarei disposto a farlo un altro
>> giorno, oppure ci vediamo il prossimo ultimo lunedì (25/11/2019).
>>
>> un saluto
>> Martin
>>

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Re: [Talk-it] Ospedali, ambulance_station e altro

[Fra Mauro]

C'è consenso sul mappare l'azienda ospedaliera in operator? Io pensavo ad una 
relazione, ma probabilmente è migliore quest'altra soluzione. Se c'è consenso 
mi pare un bel passo in avanti.

Sui pronto scoccorsi: mi pare di ricordare che esista un dataset pubblico con 
la lista dei DEA di primo e secondo livello (DEA = dipartimento emergenza 
accettazione = "pronto soccorso"). Quando posso cerco...

Un saluto

Il 14 Ottobre 2019 14:10:06 CEST, Marcello  ha scritto:
>Il 14/10/19 12:03, Fra Mauro ha scritto:
>> Credo che la situazione sia la stessa di quando si parla della 
>> superficie dei sentieri escursionistici...
>>
>> Io lancio due domande sul tagging e faccio una proposta. Mi sforzerò 
>> di essere pratico! :)
>>
>> 1) vogliamo mappare l'Azienda Ospedaliero Universitaria Pisana ( 
>> http://www.ao-pisa.toscana.it/) o l'Ospedale di Cisanello 
>> (https://www.openstreetmap.org/relation/9243476)? Il secondo è quello
>
>> che la persona normale chiama appunto ospedale, la prima è la 
>> struttura amministrativa che include l'ospedale e che interessa alla 
>> P.A. di cui parlava AleZena. Tenete presente che una azienda 
>> ospedaliera può includere più ospedali, a volte divisi anche da 
>> qualche km. Inoltre può succedere che l'informazione interessi anche 
>> al normale cittadino. La lista delle Aziende Ospedaliere è più 
>> semplice da reperire. Ovviamente la situazione ottimale sarebbe 
>> mappare entrambe le cose.
>Direi che se l'azienda ospedaliera include più ospedali sicuramente 
>questi sono identificati con nomi diversi, quindi ognuno si mappa come 
>singolo ospedale e si mette in operator il nome dell'azienda
>ospedaliera
>>
>> 2) vogliamo distinguere l'ospedale dalla clinica? In base al tagging 
>> sono tutti e due amenity=hospital...
>prendendo spunto dalla sollecitazione di Alessandro ho fatto una 
>verifica della mappatura in Umbria, ho trovato qualche poliambulatorio 
>delle aziende sanitarie pubbliche etichettato come amenity=hospital, 
>cambiato in amenity=clinic, mentre le cliniche private presenti 
>(qualcuna non c'è ancora) erano sempre etichettate con amenity=clinic, 
>mentre come dice la pagina wiki (aggiornata a febbraio scorso dopo
>altro 
>thread qui) è più corretto amenity=hospital, quelle che ho modificato 
>hanno tutte posti letto per degenze ordinarie, sale operatorie, diverse
>
>specializzazioni, quello che le differenzia dagli ospedali pubblici è
>la 
>presenza del pronto soccorso, quindi se non era presente (mi sembra ci 
>fosse su tutte ma non sono sicuro) ho aggiunto emergency=no, quindi ho 
>aggiunto in "operator" la società proprietaria e operator:type=private,
>
>mentre tutte le strutture appartenenti al servizio pubblico le ho 
>etichettate con operator:type=public. Secondo me è un modo semplice ed 
>efficace per distinguere la sanità pubblica da quella privata.
>
>-- 
>Ciao
>Marcello
>
>
>___
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Re: [Talk-it] Ospedali, ambulance_station e altro

[Fra Mauro]

Credo che la situazione sia la stessa di quando si parla della superficie dei 
sentieri escursionistici...

Io lancio due domande sul tagging e faccio una proposta. Mi sforzerò di essere 
pratico! :)

1) vogliamo mappare l'Azienda Ospedaliero Universitaria Pisana ( 
http://www.ao-pisa.toscana.it/) o l'Ospedale di Cisanello 
(https://www.openstreetmap.org/relation/9243476)? Il secondo è quello che la 
persona normale chiama appunto ospedale, la prima è la struttura amministrativa 
che include l'ospedale e che interessa alla P.A. di cui parlava AleZena. Tenete 
presente che una azienda ospedaliera può includere più ospedali, a volte divisi 
anche da qualche km. Inoltre può succedere che l'informazione interessi anche 
al normale cittadino. La lista delle Aziende Ospedaliere è più semplice da 
reperire. Ovviamente la situazione ottimale sarebbe mappare entrambe le cose.

2) vogliamo distinguere l'ospedale dalla clinica? In base al tagging sono tutti 
e due  amenity=hospital...

Proposta. Partiamo dal verificare che tutto quello che è incluso nel file che 
io ho postato sia sulla mappa? Qualche anno fa ho controllato e non era così. 
Quelle nella lista dovrebbero essere le strutture più importanti sul territorio 
italiano.
Questo ha dei pregi:
1) numero limitato di strutture, la cosa è più fattibile
2) si privilegiano le realtà più importanti
3) il dubbio sul tagging rilevante è solamente il primo

Come dicevo io proverò davvero a capire perché realtà come ad esempio 
l'ospedale di Piombino 
(https://uslnordovest.toscana.it/ospedali/40-civile-di-piombino-2) non siano 
nella lista. Purtroppo non posso garantire una risposta in tempi rapidi, questa 
settimana e la prossima saranno molto piene per me.

Il 13 Ottobre 2019 19:15:25 CEST, Francesco Ansanelli  ha 
scritto:
>Buonasera Alessandro,
>
>Vorrei aggiungere anche il mio punto di vista...
>
>Il dom 13 ott 2019, 18:49 Alessandro P. via Talk-it <
>talk-it@openstreetmap.org> ha scritto:
>
>> Accade spesso in questa ML l'inversione di una nota metafora, ovvero
>"il
>> topolino che partorisce la montagna". Si parte con progetti
>> fantasmagorici e la cosa si sgonfia in pochi giorni.
>>
>
>L'ho notato anche io, ma solo quando ci sono problemi più filosofici
>che
>pratici.
>Questa community risponde molto bene a problemi concreti.
>
>>
>> Non se ne abbiano a male i partecipanti a questa discussione in
>> particolare, io alcuni giorni fa avevo preconizzato il destino di
>questa:
>>
>> AUTOCITAZIONE: "Magari si potrebbe iniziare da tutte le Croce qui e
>> Croce là. Qui (per carità Marco, tu sei sempre molto volonteroso)
>> partiamo per costruire le piramidi per fermarci al secchiello di
>sabbia. "
>>
>> come avvenuto per moltissime altre discussioni in passato.
>>
>> Il mio approccio era di tenere un basso profilo, senza voler
>sistemare
>> definitivamente il problema ma almeno iniziare ad affievolirlo:
>>
>> 1) se si vede un POI con la scritta "Croce di qualsiasi colore" posta
>> in, o accanto, un edificio che con nessuna probabilità possa essere
>un
>> ospedale mettiamoci emergency=ambulance_station (o in logica inversa
>> qualcuno ritiene che è meglio lasciare questa informazione)?
>>
>
>Ci sono molte croci x o y taggate come hospital? Serve uno strumento
>per
>segnalare il problema a chi mappa. Possiamo fare una regola di JOSM che
>proponga di sostituire il tag con ambulance station.
>
>
>> 2) se un edificio costituito da diverse parti su ognuna di esse
>troviamo
>> il tag amenity=hospital lasciamolo solo su una.
>>
>
>Amenity hospital non va usato sugli edifici... E non vale solo per
>l'Italia:
>How to map
>
>Draw an area [image: area] 
>around
>the grounds of the hospital, and add the amenity
>=hospital tag to it.
>If
>the area is no known, add a node [image: node]
> at the centre of the
>hospital.
>
>>
>> Già in questo modo si risolverebbe la grande percentuale di falsi
>ospedali.
>>
>
>Perfettamente d'accordo! Anche perché se trovo un errore magari mi
>attivo
>per controllare tutta la zona.
>
>
>> Ma ci pensate se il ministero lanciasse una query sul territorio
>> italiano per contare il numero di ospedali? Il giorno dopo su tutti i
>> giornali leggeremmo che il 50% degli ospedali verrebbero chiusi :-)
>> E' meglio che scriva esplicitamente che si tratta di un'iperbole.
>> Ma una P.A., con quale coraggio dovrebbe usare dati OSM se non
>riusciamo
>> a contenere un minimo questi errori macroscopici?
>>
>> Con poche speranze di qualsivoglia risultato saluto tutti
>>
>
>Buona serata!
>Francesco
>
>>
>> Alessandro Ale_Zena_IT
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Re: [Talk-it] Ospedali, ambulance_station e altro

[Fra Mauro]

1) un po' di gentilezza non fa male alla salute.
2) non ho avuto tempo di controllare il file, però sarei davvero curioso di 
sapere perché in un flusso dati previsto dalla legge manchino ospedali, anche 
per motivi esterni alla mappatura in OSM. Mi puoi segnalare gli ospedali che ti 
sembrano mancanti?
3) il file NON contiene le cliniche, come da descrizione. Non so se ì ncluda i 
cosiddetti "presidi ospedalieri", e se questo possa essere la causa la causa 
delle mancanze al punto 2
4) a mio giudizio sarebbe il caso di usare un metodo di tagging che permetta di 
distinguere l'azienda ospedaliera dalla clinica non convenzionata. Se avessi 
una emergenza sanitaria e il navigatore mi portasse alla Casa di Cura Privata 
San Rossore, non sarei soddisfatto.


Il 10 Ottobre 2019 11:12:12 CEST, Daniele Forsi  ha scritto:
>Il giorno gio 10 ott 2019 alle ore 10:36 Fra Mauro ha scritto:
>>
>> Elenco degli ospedali:
>>
>http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=68
>
>lo hai guardato prima di postare il link?
>Per la Toscana è totalmente inutile perché riporta solo Firenze, Siena
>e Pisa
>
>-- 
>Daniele Forsi
>
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Re: [Talk-it] Ospedali, ambulance_station e altro

[Fra Mauro]

Elenco degli ospedali:
http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=68

Aziende Ospedaliere, Aziende Ospedaliere Universitarie e IRCCS pubblici (anche 
costituiti in fondazione)

Data ultimo aggiornamento:

31 dicembre 2018



Potrebbe essere un buon punto di partenza per verificare se:
- Tutti gli ospedali sono mappati
- gli ospedali sono mappati correttamente

Un problema che ho riscontrato spesso è per le aziende ospedaliere che sono 
suddivisi in più edifici non nello stesso complesso. Questa informazione e di 
conseguenza i nomi mi sembrano spesso errati.

Il 9 Ottobre 2019 23:50:59 CEST, "Alessandro P. via Talk-it" 
 ha scritto:
>Il 09/10/19 23:19, mbranco2 ha scritto:
>> Sacrosanta e lodevole iniziativa Ale, ma ho dubbi sull'efficacia di 
>> una chiamata generica di questo tipo...
>> Così sui due piedi, per il titolo che proponi mi sembrerebbe
>opportuno :
>>  - individuare se sui siti delle ASL e/o del Ministero della Sanità
>si 
>> può attingere ad un elenco di strutture
>>  - fare un documentino (pagina wiki?) che rimappi la terminologia in 
>> uso nelle asl (ospedale, ambulatorio, poliambulatorio, laboratorio, 
>> ecc.) con i vari tag previsti in OSM
>> - usare una sorta di tasking manager che suddivida nelle varie asl il
>
>> territorio nazionale e/o un meccanismo tipo i siti di QA (es. osmose)
>
>> per contrassegnare verificato/aggiornato/cancellato
>> - predisporre le query overpass che permettano di "ripulire" la Mappa
>
>> dai centri di addestramento cinofili e affini
>>
>> Un lavoraccio, lo so, ma mi sembra l'unica strada per puntare ad
>avere 
>> il risultato sperato.
>>
>
>Magari si potrebbe iniziare da tutte le Croce qui e Croce là. Qui (per 
>carità Marco, tu sei sempre molto volonteroso) partiamo per costruire
>le 
>piramidi per fermarci al secchiello di sabbia.
>Partiamo dai luoghi che conosciamo guardando se esiste un edificio che 
>possa almeno sembrare un ospedale. Poi ci sono le duplicazioni o più: u
>
>vero ospedale ma con tutti gli edifici (o anche tutte le parti degli 
>edifici) con amenity=hospital
>Tutto questo senza scomodare wiki, Tasking Manager o altro. Se lancio 
>una query e vedo che in 200m mi indica 5 ospedali forse c'è qualcosa
>che 
>non va.
>
>A.
>
>___
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Re: [Talk-it] Comuni sparsi - label non visibili

[Fra Mauro]

Ovviamente Istat non decide cos'è un comune o quali siano i comuni, però 
fornisce i confini delle unità amministrative (comuni inclusi) che le varie 
pubbliche amministrazioni devono usare. Si veda 
https://www.istat.it/it/archivio/222527

I comuni sparsi esistono in Italia, si veda 
https://it.wikipedia.org/wiki/Comune_sparso (lo so che non è fonte ufficiale), 
ed effettivamente sarebbe bene che il rendering ne tenesse conto. 
È possibile far partire una richiesta che si capisca sia della comunità 
italiana, vista la rilevanza del problema?
Dico che è rilevante perché collegato a norme italiane, non perché coinvolga un 
numero molto ampio di persone, chiaramente. Anche se Guidonia Montecelio ha 
quasi 90.000 abitanti e Lamezia Terme quasi 71.000

Saluti

Il 3 Agosto 2019 02:31:33 CEST, Martin Koppenhoefer  ha 
scritto:
>
>
>sent from a phone
>
>> On 2. Aug 2019, at 19:18, Fintocubano 
>wrote:
>> 
>> I comuni (definizione ISTAT) di Fagnano Alto, Lucoli e Ocre sono
>composti di
>> frazioni sparse che hanno nomi diversi ed alcune di esse sono
>capoluoghi del
>> comune stesso, per esempio Vallecupa per Fagnano Alto. Il problema
>che ho
>> notato e' che quando si fa lo zoom in della mappa, i nomi dei comuni
>in
>> questione non compaiono affatto, mentre appaiono quelli dei
>capoluoghi
>> (molto meno conosciuti del nome proprio del comune ISTAT)...
>
>
>in che senso i comuni sono definiti da ISTAT? 
>
>in generale non possiamo decidere sul rendering di OpenStreetMap.org 
>C’è un repository per lo stile dove si potrebbe chiedere:
>https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto
>
>Ciao Martin 

-- 
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Re: [Talk-it-lazio] Incontro del 27/05/2019.

[Fra Mauro]

Io proverò ad esserci

Il 24 Maggio 2019 10:05:48 CEST, Mario Santanche  
ha scritto:
>Io mi scuso se sono sparito dall'ultimo incontro.
>Purtroppo, come vi dicevo, siamo in pieno piano di riorganizzazione
>delle
>biblioteche e ci saranno a breve parecchi accorpamenti amministrativi,
>per
>questo non ho avuto molto tempo per dedicarmi alle mappe.
>Lunedì sera, se vi vedete, in ogni caso mi piacerebbe venire alla
>riunione
>perché certamente avrei molto da imparare, non sono però sicuro di
>farcela
>proprio questo lunedì.
>Un saluto a tutti,
>Mario
>
>
>
>
>Il giorno gio 23 mag 2019 alle ore 13:31 Martin Koppenhoefer <
>dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>>
>> Am Do., 23. Mai 2019 um 10:59 Uhr schrieb Flaminia Tumino <
>> flaminiatum...@gmail.com>:
>>
>>> Io ci sono :)
>>> A lunedì,
>>> Flaminia
>>>
>>
>>
>> anche io conto di esserci...
>>
>> Ciao,
>> Martin
>> ___
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Re: [Talk-it] R: Tag place

[Fra Mauro]

Mi permetto di far notare alcuni punti:

1) Piuttosto che revertare in blocco "a prescindere", senza minimamente 
sospettare che possa esserci anche qualche modifica "giusta

- più di un utente ha cercato di spiegare perché non è "a prescindere" ma 
proprio secondo le linee guida di OSM. La comunità italiana e quella 
internazionale sembrano essere d'accordo a riguardo. Mai possibile che abbiano 
ragione...?
- (qualche modifica "giusta" ) sposta il lavoro di verifica da chi sembra non 
abbia seguito le regole a chi se ne è accorto. Si può revertare e poi discutere 
nel merito le cose "giuste"

2) io rimango chiaramente contrario lo stesso ma a quanto pare c'è stata 
l'approvazione "dall'alto", in barba al tanto invocato spirito di 
"collaborazione"

- collaborazione significa lavorare insieme. Se qualcuno dice che è contrario e 
basta e che gli altri eventualmente devono riportare il tutto alla situazione 
precedente perché lui non è disponibile a "collaborare" nel selezionare le cose 
 "giuste", come fanno gli altri a collaborare con lui?

3) lacrime nella pioggia, 

- Apprezzo anche io la citazione :)



Il 17 Febbraio 2019 16:24:39 CET, Fayor Uno  ha scritto:
>Piuttosto che revertare in blocco "a prescindere", senza minimamente
>sospettare che possa esserci anche qualche modifica "giusta",
>suggerisco ad Andrea, Martin o chi altri di perdere un minimo di tempo
>(lo stesso tempo che ho perso io, anzi di meno perché loro sanno già
>cosa ho modificato) a modificare i nodi che non gli piacciono, che non
>sono poi così tanti.
>
>È solo un suggerimento, lacrime nella pioggia, io rimango chiaramente
>contrario lo stesso ma a quanto pare c'è stata l'approvazione
>"dall'alto", in barba al tanto invocato spirito di "collaborazione".
>
>
>Da: Andrea Musuruane 
>Inviato: domenica 17 febbraio 2019 12:37
>A: openstreetmap list - italiano
>Oggetto: Re: [Talk-it] Tag place
>
>Hi Andy,
>
>On Sat, Feb 16, 2019 at 3:31 PM Andy Townsend
>mailto:ajt1...@gmail.com>> wrote:
>(apologies for posting in English; Italian auto-translation follows)
>
>Obviously, we've been here before with this user.  I've asked at
>https://www.openstreetmap.org/changeset/66616609 where that mechanical
>edit was first discussed.  I'm guessing, from reading this thread, that
>it wasn't.  It also seems that people here are broadly in favour of
>reverting these changes.
>
>If the community would like help with reverting these changes then the
>DWG will be able to assist, but what would be really useful would be a
>full list of changes that need to be reverted.
>
>These two changesets definitely need to be reverted:
>https://www.openstreetmap.org/changeset/66616609
>https://www.openstreetmap.org/changeset/66616779
>
>For some unknown reason I can't do it myself using the JOSM reverter
>plugin. So your assistance is really welcome.
>
>Thanks for your support.
>
>Bye,
>
>Andrea
>
>
>
>[https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>Mail priva di virus.
>www.avast.com

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Re: [Talk-it] United Nations Maps Project

[Fra Mauro]

Mi associo ai complimenti.
Gran bella iniziativa

Il 31 Gennaio 2019 18:37:41 CET, Federico Cortese  ha 
scritto:
>On Thu, Jan 31, 2019 at 5:01 PM Alessandro P. via Talk-it
> wrote:
>>
>> Salve lista,
>> posso finalmente annunciare la partenza ufficiale del United Nations
>> Maps Project
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/UN_Maps_Project
>>
>> Oltre a organizzare Mapathons mappiamo direttamente su OSM. Non parlo
>di
>> importazione dati, ma di mappatura "a manina" utilizzando immagini
>> aggiornate Digital Globe.
>> Il primo mapathon sarà interno alla sezione GIS UN (qui a Brindisi).
>A
>> FOSS4G-IT 2019 dovrebbe tenersi il primo Mapathon ufficiale.
>>
>> A presto con altre news.
>>
>
>Grazie Alessandro per questa ottima notizia.
>Il progetto, che promette di essere veramente un colpaccio per OSM, mi
>pare un meritato successo per il tuo impegno.
>
>Complimenti!
>Federico
>
>___
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Re: [Talk-it] Tagset per uffici ASL

[Fra Mauro]

Scusate la precisazione, ma l'ASL è un pezzo del Servizio Sanitario Nazionale e 
come tale ha una funzione di supervisione su tutte le attività sanitarie sul 
suo territorio. Non è però detto che le gestisca direttamente.
Non è semplice determinarlo, però tra gli esempi precedenti è praticamente 
certo che il pediatra "normale" *non* appartenga direttamente alla ASL. 
È un pediatra della ASL nel senso che la ASL verifica il suo operato e si 
connette con lui per una serie di attività, però il medico non è assunto dalla 
ASL.

Gli altri esempi sono più complicati da determinare perché l'organizzazione del 
sistema sanitario è diversa da regione a regione. Dunque le Case della salute 
potrebbero essere direttamente della ASL o invece un tipo di struttura che i 
vari medici (come il pediatra di prima) sono invitati/obbligati ad usare.

Un'altra considerazione: gli uffici che non forniscono prestazioni direttamente 
in ambito medico possono essere non rivolti al pubblico (direzione ASL / 
bilancio / ...) o aperti al pubblico (centro unico di prenotazione CUP 
dell'esempio sotto; la distinzione dovrebbe essere chiara?

Saluti

Il 16 Gennaio 2019 19:28:34 CET, Damjan Gerl  ha scritto:
>___
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Re: [Talk-it] [tagging] Bed e categorie

[Fra Mauro]

L'ho trovata con una rapida ricerca su internet.
Se ritenete si possono contattare altri attori invece o in aggiunta. Da altre 
associazioni a pro loco...

Ovviamente lo stesso discorso vale per gli alberghi. Esiste la federalberghi, 
ad esempio, che potrebbe essere interessata.

Il 3 Dicembre 2018 09:07:40 CET, Cascafico Giovanni  ha 
scritto:
>Il giorno lun 3 dic 2018 alle ore 02:10 Fra Mauro
>
>ha scritto:
>
>> *Aspetto organizzativo*
>> ho visto che esiste l'ANBBA che è l'Associazione nazionale che
>rappresenta
>> i Gestori di Bed and Breakfast, Affittacamere, Case per vacanza e
>Locazioni
>> turistiche.
>> Tra l'altro la pagina con la visualizzazione delle strutture (
>>
>https://www.anbba.it/trova-bed-and-breakfast-affittacamere-case-vacanza
>)
>> ha una mappa google con problemi...
>> Se a OSM Italia e alla comunità interessa, posso provare a buttare
>giù una
>> email per proporre collaborazione.
>>
>
>Grazei per la segnalzione, ma selezionando la provincia di Udine, mi
>restituisce un (1) B e senza coordinate geografiche. Credo che questa
>associazione sia un po' pretenziosa nel nome; uppongo che
>l'aggiornamento
>lo sia altrettanto.

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Re: [Talk-it] [tagging] Bed e categorie

[Fra Mauro]

Mi scuso, sarò lungo. Cercherò di coprire vari punti e poi, eventualmente,
di non disturbare più.

*Aspetto organizzativo*
ho visto che esiste l'ANBBA che è l'Associazione nazionale che rappresenta
i Gestori di Bed and Breakfast, Affittacamere, Case per vacanza e Locazioni
turistiche.
Tra l'altro la pagina con la visualizzazione delle strutture (
https://www.anbba.it/trova-bed-and-breakfast-affittacamere-case-vacanza )
ha una mappa google con problemi...
Se a OSM Italia e alla comunità interessa, posso provare a buttare giù una
email per proporre collaborazione.
Fatemi sapere.


*Ricadute da un punto di vista pratico*
mi sembrava un modo per avere qualcuno sul terreno con un evidente
incentivo economico a migliorare l'import di dati che a detta di più di uno
hanno problemi di qualità. Che ci sia qualcuno che ha un incentivo
economico nel mappare non sarebbe certo la prima volta e alcuni sono attori
molto più grandi dei B italiani


*Ricadute; analisi teorica*
Come reclutare nuovi mappatori (soprattutto buoni) in OSM è ormai un filone
di ricerca.
La cosa forse più analizzata è probabilmente l'arrivo della app maps.me,
che ha portato parecchi utenti ma anche un nuovo strumento per la mappatura
"semplificata". Per alcune analisi sintetiche posso citare Simon Poole (ad
esempio https://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/40246 e
https://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/43093).
Sull'arrivo dei nuovi utenti ha lavorato anche Pascal Neis (ad
esempiohttp://neis-one.org/2016/11/osm-contributor-groups/ e
http://neis-one.org/2017/01/reviewing-osm-contribution-1/ ).
Ovviamente nulla di quanto citato è sufficiente per dire che è certo che i
B italiani porteranno ad un aumento di mappatura di qualità.
L'unica cosa certa è che non contattarli non cambia nulla.

Che i B italiani porteranno ad un aumento di mappatura di qualità è una
teoria (e non una pia illusione) che potrebbe essere verificata, se si
ritiene, facendo accadere il fenomeno e cercando di misurarlo. Mi pare di
capire che in mailing list ci sia più di una persona che potrebbe disegnare
uno studio scientifico per provare a misurare il fenomeno. Sarebbe anche
utile a OSM Italia

*Anonimato*
Ero davvero convinto che bastasse questo:
https://www.openstreetmap.org/user/FraMauro
Comunque se interessa qualcuno mi ha visto anche in faccia. Inoltre per me
la attività in OSM non entra nulla con la mia vita professionale e mi fa
piacere che le cose rimangano distinte.
Analizzando quello che ho mappato credo si possa dire che sia difficile che
io faccia parte della lobby dei b Comunque se così fosse e non lo
dichiarassi sarei semplicemente stupido perché la cosa verrebbe capita dopo
poco tempo.
Non mi sembra che ci siano codici di comportamento della mailing list che
impediscano l'anonimato. Se mi sbaglio, informatemi che mi cancello.

*Codice di comportamento*
permettetemi di far presente che questa interazione con la mailing list
italiana non è stata particolarmente piacevole.
Potrebbe essere stata colpa mia. In tal caso vi chiedo cortesemente di
spiegarmi in cosa io abbia esagerato o sbagliato in modo da non ripetere
gli errori.

Segnalo che in altre comunità che frequento alcune cose sarebbero però poco
tollerate.
Del sospetto sul mio nickname ho già detto e attendo risposta.
Posso anche sottolineare che sentirmi dire che il mio obiettivo è fare a
chi piscia più lontano e che propongo pie illusioni (anche se scritto in
inglese, che fa più chich, il senso è quello) non mi ha fatto piacere.
O anche i ripetuti tentativi di thread hijacking sul rendering quando si
parlava di altro.
O l'ovvio artificio retorico " La solidarietà si dimostra con le azioni "
quando nel mio dizionario di italiano il termine "solidale" NON implica la
volontà di agire e io l'avevo scelto volutamente e dichiarato a priori.

Mi dispiace rompere ma considerate l'ipotesi di adottare un minimo di
codice di comportamento per rendere la comunità italiana più accogliente.
O, se preferite, un po' di gentilezza maggiore anche se non si è d'accordo
con le idee dell'altro.

Un saluto a tutti


Il giorno dom 2 dic 2018 alle ore 16:58 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> On 2. Dec 2018, at 13:27, Sergio Manzi  wrote:
>
> non è che "*non si mappa per il rendering*", ma che "*non si mente per il
> rendering*", cioè non si alterano le tag per ottenere un certo risultato
> di rendering.
>
>
>
> +1, è questo il significato del “non mappare per il rendering”. Si può
> mappare ovviamente per vedere i risultati in un rendering, ma non si deve
> utilizzare i tags contro il loro significato solo per avere un rendering
> che piace
>
>
> Ciao, Martin
>
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Re: [Talk-it] [tagging] Bed e categorie

[Fra Mauro]

Ciao mi pare un saluto corretto.
FraMauro è anche il mio nome da mappatore, puoi vedere come mappo. Credo nel 
diritto all'anonimato e non penso che la mia anagrafica influenzi la bontà 
delle mie tesi.

Sul database non siamo d'accordo. Per me il "Non si mappa per il rendering" è 
stato a volte interpretato in maniera troppo rigida, comunque condivido il 
principio di base.

Su Venezia. Capisco il problema e sono solidale, solo che se è solo locale è 
non è condiviso da altre località turistiche sarà difficile far passare una 
modifica al rendering su questa base. Per me proponi pure, magari scegli come 
esempi a supporto altre cittadine in cui il rapporto popolazione turisti è più 
simile a Venezia...

Sulle altre mappe. Mi dispiace che ti sia sembrato marketing a buon mercato e 
francamente non ho mai pensato di vedere chi piscia più lontano 
Gli studi sulla numerosità degli utenti e sul rapporto utenti/mappatori hanno 
ormai una tradizione. Uno tra i tanti che se ne occupa è Pascal Neis. 
Recentemente ci sono state grida d'allarme sulla sostenibilità del modello OSM. 
Mi sembrava che il discorso fosse sufficientemente introdotto per essere 
sintetico. Rilevo comunque che anche in questo caso non siamo d'accordo 

Saluti 

Il 2 Dicembre 2018 03:54:58 CET, Sergio Manzi  ha scritto:
>Ciao... (/mi spiace non poterti salutare correttamente, ma non ti
>firm/i/per nome/),
>
>sì, è vero, OSM è il database, ma per la stramaggioranza degli utenti è
>il sito https://www.openstreetmap.org dove i "/segnetti/" ci sono a
>partire dal livello di zoom 17 e dove in alcune zone incominciano a
>creare seri problemi essendo in competizione con altri elementi
>(/questa sì che è competizione.../) per lo spazio di visualizzazione.
>
>Così, tanto per darti alcuni dati, qui nel centro storico di Venezia,
>in pochi chilometri quadrati, di segnetti relativi a
>tourism=guest_house ce ne sono una 50ina, e i loro nomi fannno a pugni
>con quelli di calli, campi, chiese, musei, farmacie, ecc... per poter
>essere visualizzati.  A Parigi (/che se hai presente è un po' più
>grandicella e non è che sia una località snobbata dai turisti/) ce ne
>sono 30.
>
>Aggiungici gli /hotel/, gli /apartment /e gli /hostel /ed è un
>disastro//(/anche perché, ti assicuro, ne ho evidenza, ci sono B che
>si //promuovono a Hotel/)/. /Sarebbe anche interessante verificare
>quanti B sono ufficialmente registrati come tali./
>/
>
>E' quindi chiaro che c'è un problema e credo che vada risolto, senza
>ovviamente volere "espellere" le guest_house dal DB (/certo che è utile
>averle, mai detto il contrario!/).
>
>Visto che hai portato il tema sul tavolo, che ne diresti se
>proponessimo di far visualizzare guest_house, hostel e apartment solo a
>livello 19 dello zoom della mappa di default?
>
>Penso che potrebbe, come si suol dire, salvare capare e cavoli: i B
>continuerebbero, come già ora, ad esserci e la mappa di default sarebbe
>un po' più pulita, mentre altri "data consumers" (/app e siti
>specializzati, anche a pagamento o supportati dalla pubblicità/)
>potrebbero decidere diversamente e dare maggiore evidenza ai B
>
>Che ne pensi?
>
>
>Venendo al "vantaggio competitivo" (/termine che onestamente aborro, mi
>ricorda troppo il marketing a buon mercato.../), personalmente non mi
>sento per nulla coinvolto in un "pissing contest" con Google (/o Bing o
>chiunque altro/), soprattutto se misurato in termini di utenti. Il mio
>criterio di competizione (/se proprio vogliamo chiamarla così.../) con
>altri analoghi (/ma non tanto.../) servizi è quello della qualità e
>della esaustività dei dati, a supporto di serie applicazioni a
>vantaggio della collettività.
>
>La tua teoria "/più utilizzatori di OSM corrispondano a/ /più
>mappatori, dati di maggior qualità e più strumenti software utili a
>OSM/" è, secondo me, tutta da dimostrare in ognuno dei suoi passaggi.
>
>Ciao,
>
>Sergio
>
>
>On 2018-12-02 01:52, Fra Mauro wrote:
>> Cerco di rispondere a entrambe le osservazioni.
>>
>> Sui segnetti sulla mappa. Mi sembra che tu poni il problema della
>visualizzazione dei dati. OSM sono i dati. Se si vedano i b dipende
>dal tipo di visualizzazione. Condivido l'osservazione che gli
>"appartamenti vacanze" sono probabilmente dati non interessanti. I b
>in strutture autonome secondo me invece sono dati utili e ho spiegato
>perché.
>>
>> Sul "vantaggio competitivo". Ho esposto perché OSM potrebbe essere
>preferita a Google maps, per essere chiari. A noi che ce ne viene?
>Bella domanda. Credo che più utilizzatori di OSM corrispondano a più
>mappatori, dati di maggior qualità e più strumenti software utili a
>OSM
>>
>> Saluti
>>
>

Re: [Talk-it] [tagging] Bed e categorie

[Fra Mauro]

Cerco di rispondere a entrambe le osservazioni.

Sui segnetti sulla mappa. Mi sembra che tu poni il problema della 
visualizzazione dei dati. OSM sono i dati. Se si vedano i b dipende dal tipo 
di visualizzazione. Condivido l'osservazione che gli "appartamenti vacanze" 
sono probabilmente dati non interessanti. I b in strutture autonome secondo 
me invece sono dati utili e ho spiegato perché. 

Sul "vantaggio competitivo". Ho esposto perché OSM potrebbe essere preferita a 
Google maps, per essere chiari. A noi che ce ne viene? Bella domanda. Credo che 
più utilizzatori di OSM corrispondano a più mappatori, dati di maggior qualità 
e più strumenti software utili a OSM

Saluti

Il 30 Novembre 2018 17:37:05 CET, Sergio Manzi  ha scritto:
>Poi, scusa, ma te lo devo dire:
>
>a leggerti sembra che i B facciano un piacere ad OSM ad esserci "così
>vengono mappate anche le stradine secondarie e i numeri civici" ed
>offrono un "vantaggio competitivo" (che vuol dire? competitivo rispetto
>a chi/cosa e come?).
>
>E' vero il contrario! E' OSM che "ad esserci" sta offrendo un vantaggio
>ai B, e gratis!
>
>Sergio
>
>
>On 2018-11-30 17:26, Sergio Manzi wrote:
>>
>> Avere un DB di B e una app per interrogarlo, per quando mi può
>servire, va benissimo.
>> Avere le mappe coperte da segnetti di B anche quando non me ne
>potrebbe importare di meno... mi va malissimo.
>>
>> Sergio
>>
>>
>> On 2018-11-30 10:42, Fra Mauro wrote:
>>> Buongiorno e scusate se "ripesco una discussione di un po' di tempo
>fa.
>>>
>>> Capisco la realtà di Venezia. Però nel centro Italia, fuori dalle
>città, spesso i B sono delle strutture che a me sembrano interessanti
>e che potrebbero offrire un "vantaggio competitivo" a OSM.
>>>
>>> Sono interessanti perché spesso una delle poche realtà attrattive in
>comuni di poche migliaia di abitanti. Spesso sono realtà più simili a
>piccoli alberghi che a "appartamenti da far rendere". E ovviamente sono
>l'occasione per mappare civici.
>>>
>>> Sono adatte a OSM perché, soprattutto se mappati con conoscenza del
>posto, spesso richiedono la mappatura di strade non interessanti per
>Google maps (sterrate o anche strade interne a terreni privati) ma
>molto interessanti per chi sta cercando il posto!!!
>>>
>>> Che ne pensate?
>>>
>>> Il 17 Novembre 2018 13:29:16 CET, Cascafico Giovanni
> ha scritto:
>>>
>>> Il giorno ven 16 nov 2018 alle ore 16:41 Martin Koppenhoefer
>mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha scritto:
>>>
>>> Am Fr., 16. Nov. 2018 um 16:10 Uhr schrieb Sergio Manzi
>mailto:s...@smz.it>>:
>>>
>>> Mi auguro solo che la Regione Veneto non pubblichi nulla
>del genere...
>>>
>>> non è detto che dobbiamo importare tutto ciò che qualcuno
>rende disponibile ;-)
>>>
>>>
>>> ...a maggior ragione se ci pensa già qualcun altro...
>>>
>https://www.fabiodisconzi.com/open-dormire/friuliveneziagiulia/index.html
>>>
>>>

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Re: [Talk-it] [tagging] Bed e categorie

[Fra Mauro]

Buongiorno e scusate se "ripesco una discussione di un po' di tempo fa.

Capisco la realtà di Venezia. Però nel centro Italia, fuori dalle città, spesso 
i B sono delle strutture che a me sembrano interessanti e che potrebbero 
offrire un "vantaggio competitivo" a OSM.

Sono interessanti perché spesso una delle poche realtà attrattive in comuni di 
poche migliaia di abitanti. Spesso sono realtà più simili a piccoli alberghi 
che a "appartamenti da far rendere". E ovviamente sono l'occasione per mappare 
civici.

Sono adatte a OSM perché, soprattutto se mappati con conoscenza del posto, 
spesso richiedono la mappatura di strade non interessanti per Google maps 
(sterrate o anche strade interne a terreni privati) ma molto interessanti per 
chi sta cercando il posto!!!

Che ne pensate?

Il 17 Novembre 2018 13:29:16 CET, Cascafico Giovanni  ha 
scritto:
>Il giorno ven 16 nov 2018 alle ore 16:41 Martin Koppenhoefer <
>dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Am Fr., 16. Nov. 2018 um 16:10 Uhr schrieb Sergio Manzi :
>>
>>> Mi auguro solo che la Regione Veneto non pubblichi nulla del
>genere...
>>>
>> non è detto che dobbiamo importare tutto ciò che qualcuno rende
>> disponibile ;-)
>>
>
>...a maggior ragione se ci pensa già qualcun altro...
>https://www.fabiodisconzi.com/open-dormire/friuliveneziagiulia/index.html

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Re: [Talk-it] R: Re: Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Fra Mauro]

Sulla domanda 1)
La risposta è NO.
Però una volta al mese sarebbe consigliabile scaricare gli aggiornamenti, 
possibilmente via wifi.
Considera che quelli standard : 
- escono agli inizi del mese.
- Sono disponibili per le singole regioni italiane
- Sono disponibili in doppia versione: solo strade e completa. Non ricordo se i 
civici sono inclusi nella versione soli strade

Il 25 Novembre 2018 10:51:06 CET, "riccardopastoc...@alice.it" 
 ha scritto:
>Mi spiego meglio
>
>per osmand il caricamento della mappa (marche) lo faccio tramite wi-fi
>a casa quindi nessun problema,poi prendo il tablet e lo piazzo in
>ambulanza per sempre fino alla sua durata di vita che spero sia lunga.
>Da questo momento in poi non ho wi-fi neanche quando rientriamo in
>postazione fissa.
>Quindi la domanda è: 1) ogni volta che imposto il navigatore osmand e
>parto per la destinazione, mi consuma byte? Per quello che ho
>capito la risposta è NO ... giusto?2) ogni volta che imposto il
>navigatore Google Map e parto per la destinazione, mi consuma byte?  
>Qui non ho capito la risposta ...
>3) Come faccio a capire quale Tablet ha il migliore ricevitore GPS...
>quali dati devo verificare?
>4) Spippolando su interner mi sono andato a vedere i Tablet da 7
>pollici che stanno entro i €150 e ho scoperto che ho poche
>alternative.Anzi direi una alternativa, il Samsung Galaxy Tab A 7.0
>t285
>Non potendo spendere più di € 150 ... Avete alternative più valide? 
>In poche parole deve essere una scheggia nell'elaborazione dei dati di
>osmand, deve avere una buona ricezione GPS 
>Tutto il resto: fotocamere, estetica, leggerezza non mi serve a niente
>GrazieRiccardo
>
>
>
>  Messaggio originale
> 
> Da: cascaf...@gmail.com
> 
> Data: 24-nov-2018 18.36
> 
>A: "riccardopastocchi", "openstreetmap list
>- italiano"
> 
>Ogg: Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118
> 
>
> 
>
> 
>  
>Google maps ha la possibilità di scaricare prima le zone per l'utilizzo
>senza internet, mentre Osmand è nato per essere utilizzato in qs modo.
>Ovviamente queste cose le puoi dare sia con sim che in wifi.
>  
>  
>   
>
>  
>  
>Non saprei quanti megabyte possa richedere GM per una regione, Osmand
>per il Friuli circa 100.
>  
>  
>   
>
>  
>  
>Osmand consuma dati solo se gli richiedi via menu di
>aggiornare/scaricare una mappa. Le recenti versioni possono consumare
>dati nel caso selezioni un POI e chiedi i dettagli: tra questi possono
>esserci foto mapillary di qualche mega.
>  
>  
>   
>
>  
>  
>Su quale tablet non saprei, ma se Osmand dovesse avere problemi di
>prestazioni, possono accadere con mappe molto ricche: in tal caso ci
>sono spesso a disposizione versioniversioni di mappe con solo le
>strade oppure le fai te :-)
>  
>  
>   
>
>  
>  
>Piuttosto che le prestazioni, verifica quale sia iltablet col migliore
>ricevitore GPS, sopratutto se il servizio è nei tipici paesini italici.
>  
>  
>   
>
>  
>  
>   
>
>  
>  
>   
>
>  
>  
>   
>
>  
>  
>   
>
>   
>
> Il sab 24 nov 2018, 11:18 
> riccardopastoc...@alice.it <
> riccardopastoc...@alice.it> ha scritto:
> 
>
>
>
> Salve a tutti sono Riccardo del 118, ho un dilemma.
> 
>Credo che sia ormai acquisito che il modo migliore di utilizzare Osmand
>sia in un dispositivo android,
> 
> 
>Detto questo visto che ci sono molti autisti che hanno iphon, ho
>pensato che la cosa migliore da fare sia 
> 
> 
>  utilizzare un tablet android al posto del navigatore.
> 
> 
>  
>
> 
> 
>1) Siete tutti d'accordo o c'è chi me lo sconsiglia? Eventualmente
>perchè?
> 
> 
>2) Utilizzando il tablet solo come navigatore Osmand e in rari casi
>Google Map, 
> 
> 
>(perché a volte ci capita di andare fuori zona di competenza
>territoriale, dove ancora non sono arrivato a mappare)
> 
> 
>il tablet ha comunque bisogno della Sim? E ogni volta che mi connetto a
>Osmand o Google map mi consuma GigaByte? Eventualmente quanti ?
> 
> 
>5) Il tablet rimarrà sempre in ambulanza, quindi sempre attaccato alla
>corrente, può creare problemi?
> 
> 
>  
>
> 
> 
>6) Rimanendo in una spesa compresa nei 150€ quale tablet mi
>consigliate?
> 
> 
>  6 pollici (al massimo7)
> 
> 
>  Deve durare nel tempo
> 
> 
>  Non deve essere lento (da cosa dipende la lentezza?)
> 
> 
>  Non si deve imballare
> 
> 
>  
>
> 
> 
>  Grazie per i vostri preziosi consigli
> 
> 
>  Riccardo
> ___
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Re: [Talk-it] uso di addr:unit per le lettere dei civici

[Fra Mauro]

Hai avuto risposte?


Il 19 Marzo 2018 16:58:07 CET, Alessandro Palmas 
<alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:
>Il 19/03/2018 16:46, Fra Mauro ha scritto:
>> Scusate, ho notato che un utente sta trasformando i civici da me 
>> inseriti se questi hanno un civico con lettera.
>> 
>> In pratica
>> addr:street Via Milano
>> addr:housenumber 11A
>> 
>> diventa
>> addr:street Via Milano
>> addr:housenumber 11
>> addr:unit A
>> 
>> Esempio: https://www.openstreetmap.org/node/2637171824/history
>> 
>> La cosa mi giunge nuova.
>> Pensate che sia un tagging corretto???
>> 
>
>Ciao,
>andando nella wiki inglese
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr#Detailed_subkeys
>si capisce subito, se si è italiani o se si conosce un minimo l'Italia,
>
>che la correzione effettuata è errata.
>
>E' scritto infatti:
>The number, letter, or name of a single unit or flat that exists within
>
>a larger complex. While a big building could have only one entrance, 
>sometimes the way inside divides into different units or staircases, 
>where certain apartments/flats/offices can only be reached through a 
>specific unit. Useful for apartment, suite, or office numbers. 
>Information necessary for postmen, for example.
>
>In Italia non è così, l'esponente che segue il numero è usato anche in 
>abitazioni singole. Mando subito un messaggio all'utente.
>
>Alessandro
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Re: [Talk-it] uso di addr:unit per le lettere dei civici

[Fra Mauro]

Grazie.
Sembrava sbagliato anche a me ma ho pensato di verificare!

Il 19 Marzo 2018 16:58:07 CET, Alessandro Palmas 
<alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:
>Il 19/03/2018 16:46, Fra Mauro ha scritto:
>> Scusate, ho notato che un utente sta trasformando i civici da me 
>> inseriti se questi hanno un civico con lettera.
>> 
>> In pratica
>> addr:street Via Milano
>> addr:housenumber 11A
>> 
>> diventa
>> addr:street Via Milano
>> addr:housenumber 11
>> addr:unit A
>> 
>> Esempio: https://www.openstreetmap.org/node/2637171824/history
>> 
>> La cosa mi giunge nuova.
>> Pensate che sia un tagging corretto???
>> 
>
>Ciao,
>andando nella wiki inglese
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr#Detailed_subkeys
>si capisce subito, se si è italiani o se si conosce un minimo l'Italia,
>
>che la correzione effettuata è errata.
>
>E' scritto infatti:
>The number, letter, or name of a single unit or flat that exists within
>
>a larger complex. While a big building could have only one entrance, 
>sometimes the way inside divides into different units or staircases, 
>where certain apartments/flats/offices can only be reached through a 
>specific unit. Useful for apartment, suite, or office numbers. 
>Information necessary for postmen, for example.
>
>In Italia non è così, l'esponente che segue il numero è usato anche in 
>abitazioni singole. Mando subito un messaggio all'utente.
>
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[Talk-it] uso di addr:unit per le lettere dei civici

[Fra Mauro]

Scusate, ho notato che un utente sta trasformando i civici da me inseriti se 
questi hanno un civico con lettera.

In pratica 
addr:street Via Milano
addr:housenumber   11A

diventa
addr:street Via Milano
addr:housenumber   11
addr:unit  A

Esempio: https://www.openstreetmap.org/node/2637171824/history

La cosa mi giunge nuova. 
Pensate che sia un tagging corretto???

Grazie
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Re: [Talk-it-lazio] Lunedì 26 febbraio ci vediamo?

[Fra Mauro]

Considerate che attualmente il tram 5 non funziona gli altri pare di sì 

Il 26 Febbraio 2018 12:57:52 CET, Flaminia Tumino  ha 
scritto:
>Per me andrebbe bene se facciamo tipo alle 19, così poi ho il tempo di
>rientrare (metro+tram) oppure lunedì prossimo all'orario che volete.
>Ditemi
>voi.
>Flaminia
>
>
>Mail
>priva di virus. www.avast.com
>
><#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
>Il giorno 26 febbraio 2018 12:48, Martin Koppenhoefer <
>dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> per me è uguale, come preferite. Mi rendo conto che un po' di neve da
>> questi parti sembra un disastro naturale (hanno chiuso le scuole!
>Potrei
>> capire chiudere tutto (uffici, negozi, poste, fabbriche, posti di
>lavoro,
>> ecc.) come nel caso di un vero disastro, ma solo le scuole? Cosa
>fanno
>> centinai di migliai di genitori che devono andare al lavoro
>comunque?).
>>
>> Qui si scioglie parrecchio, conviene liberare la macchina ora, che
>così si
>> asciuga (sennò vi si gela tutto la prossima notte, se non si scioglie
>tutto
>> adesso).
>>
>> La Strada sarebbe raggiungibile con la Metro B (Garbatella), 5
>minuti.
>>
>> Come facciamo? Anticipiamo? Posticipiamo a lunedì prossimo?
>>
>> Ciao,
>> Martin
>>
>>

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Fra Mauro]

Scusate se mi permetto, ma a me sembra che su questa discussione si mischino 
molti più piani.

- cosa dice la licenza di dati e foto secondo Google. La cosa è importante per 
capire tra l'altro in qualche modo la probabilità di essere denunciato
- cosa dice la licenza dei dati secondo un giudice competente. È chiaro che 
Google, da privato, ha interesse a lasciare intendere che la copertura della 
licenza sia il più ampia possibile
- quali sono i rischi legali che corre OMS/un mappatore. Come detto da qualcuno 
di voi, uno può pensare che è potenzialmente esposto ad una accusa anche NON 
copiando da Google. Allo stesso tempo, qualcuno ha evidenziato che SCRIVERE di 
copiare da Google aumenta drasticamente i rischi.
- quali sono gli aspetti "etici". È moralmente giusto copiare da Google. Come 
definisco copiare da un punto di vista morale...
- l'impatto di copiare da Google da un punto di vista della qualità. I dati di 
Google  (foto comprese) sono di qualità minore di quanto possa sembrare 
(esempio del limite di velocità francese)

A me sembra evidente che nel caso di partenza  (utente che SCRIVE sul proprio 
diario che tra le sue fonti c'è Google) si ha:
- Google pensa che è contro licenza
- un giudice pensa che è contro licenza
- il rischio legale è altro
- il comportamento sia eticamente discutibile per parecchie persone

Se poi avete fatto mappatura su strada, con foto su cellulare e a casa 
verificate se la lettera dell'insegna che è un po' sfocata in foto sia "a" 
oppure "e"... il rischio legale è sostanzialmente nullo e la vostra etica 
personale vi dirà se è giusto o meno. 

È però importante ricordare che alla fine in caso di processo non sarà la 
vostra etica personale a contare, l'importante è quello che decide il giudice!!!

Saluti


Il 22 Febbraio 2018 16:45:22 CET, Volker Schmidt  ha scritto:
>Scusate,
>
>mi sembra che mescoliamo due argomenti
>*i fatti: *
>Io ho copiato più o meno da una fonte Google, StreetView in questo caso
>*le prove che l'ho fatto: *
>come Google potrebbe dimostrare senza dubbi che io ho copiato da Google
>
>Il mio punto è che non dobbiamo copiare per non mettere a rischio il
>progetto.
>
>Tutta questa discussione è un po' come:
>C'è un cartello di limite di velocità di 50km/h.
>Uno dice: "Devo andare non più veloce di 50km/h"
>e l'altro risponde
>"Perché? La polizia non può provare che sei andato più veloce, non c'è
>un
>autovelox in quel posto!"
>
>(so che semplifico, ma gli argomenti della discussione sono su piani
>disgiunti)

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Re: [Talk-it] Nasoni a Roma, sottotipi fontanelle in generale

[Fra Mauro]

Ho partecipato anche io all'incontro e il ragionamento è stato questo (spero di 
riferire bene)

1) la "drinking water" è un tipo particolare di "fountain", tanto è vero che 
sono anche dette drinking fountain o fontanelle
2) la distinzione non è netta. Dalla pagina wiki su "fountain": Please tag a 
dedicated drinking fountain as amenity=drinking_water. If providing drinking 
water is not the primary use of a fountain but the water is drinkable 
nonetheless use drinking_water=yes (see the tag page for more detailed 
tagging). 
Dunque ci sono fontane proprio "fountain" da cui si beve...
3) potrà essere di interesse taggare il tipo di acqua. Nelle zone termali ci 
sono fontanelle con acqua minerale; anche in una zona di Roma si trovano. 
Sembra più intuitivo dire che "fountain=xx" si riferisce all'oggetto che emette 
l'acqua, "drinking_water:type=yyy" si riferisce al tipo di acqua potabile emessa

Saluti

Il 1 Novembre 2017 18:39:40 CET, Andrea Musuruane  ha 
scritto:
>2017-11-01 18:35 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer
>:
>
>>
>>
>> 2017-11-01 18:32 GMT+01:00 Andrea Musuruane :
>>
>>> Perdonami Martin, ma amenity=drinking_water si riferisce a una
>"drinking
>>> fountain".
>>>
>>
>>
>> no, si riferisce ad una fonte di acqua potabile in piccole quantità.
>>
>
>Sulla wiki c'è scritto una cosa diversa, come prima riga della pagina
>relativa al tag amenity=drinking_water:
>"*Drinking water* is a place where humans can obtain potable water for
>consumption. Typically, the water is used for only drinking. Also known
>as
>a [image: Wikipedia-16px.png] *drinking fountain* or *bubbler*
>."
>
>Ciao,
>
>Andrea
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Re: [Talk-it] Nasoni a Roma, sottotipi fontanelle in generale

[Fra Mauro]

> attenzione, che tasto o rubinetto non 
> sarebbe un valore per questo tag 
> "fountain", ma per un altro tag ancora.

Vero. Era un tentativo di descrizione sintetica del tipo di fontanella in foto 

> Similmente non sono sicuro se 
> "spruzzare acqua in alto" va bene per la
> chiave "fountain", forse anche lì 
> bisognerebbe creare un altro sottotag 
> (tanto qui a Roma non ci sono)

Anche qui è un problema di descrizione sintetica. È quel tipo di fontanella con 
una sorta di "piatto" sopra che raccoglie l'acqua e un ugello che spruzza più o 
meno a 45 gradi. Possono essere con o senza rubinetto. 
A Roma sono presenti nel complesso della città universitaria La Sapienza

Alcuni esempi:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drinking_fountain#/media/File%3ABubbler.jpg

https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.qJgwhN01IF7xgle3fe7YyAD6D6%26pid%3D15.1=1


Il 1 Novembre 2017 11:36:43 CET, Martin Koppenhoefer <dieterdre...@gmail.com> 
ha scritto:
>2017-11-01 11:08 GMT+01:00 Fra Mauro <framauro...@gmail.com>:
>
>> Quando ne abbiamo discusso nell'incontro a Roma l'idea era di
>definire un
>> "fountain" per ogni tipo di fontanella, soprattutto quelle più
>interessanti
>> o con posizione per bere più particolare.
>>
>> Alcuni altri tipi di fontanelle di cui abbiamo parlato:
>> *Quelle che riutilizzano un antico sarcofago:
>> https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse3.mm.
>> bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.uNFpud-bfKAAJBSCp7zAdgFNC7%26pid%3D15.1=1
>> A Roma ce ne sono un po'
>> * quelle con "Il lupo"
>> https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse2.mm.
>> bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.AsqATiPiuzY5pklOpExlagDBEM%26pid%3D15.1=1
>> Anche queste romane
>> * quelle con tasto o rubinetto
>> https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.
>> bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.EITDO3mBBGPYhh9l0AK3OQHDHg%26pid%3D15.1=1
>> * quelle che spruzzano in alto ad arco (beverini?)
>> https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.
>> bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.YEu5QBx5KKIXEfN8XrvVXwDZEs%26pid%3D15.1=1
>>
>> Sarebbe interessante definire un valore per ognuna, considerando
>anche che
>> in qualche caso ci potrebbero essere problemi di accessibilità per
>alcuni
>> portatori di handicap
>>
>
>
>attenzione, che tasto o rubinetto non sarebbe un valore per questo tag
>"fountain", ma per un altro tag ancora. I tasti e rubinetti possono
>trovarsi a qualsiasi (quasi) tipo di fontanella. Con "tipo" intendiamo
>un
>modello / una forma distinta.
>Similmente non sono sicuro se "spruzzare acqua in alto" va bene per la
>chiave "fountain", forse anche lì bisognerebbe creare un altro sottotag
>(tanto qui a Roma non ci sono)
>
>Ciao,
>Martin
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Re: [Talk-it] Nasoni a Roma, sottotipi fontanelle in generale

[Fra Mauro]

Quando ne abbiamo discusso nell'incontro a Roma l'idea era di definire un 
"fountain" per ogni tipo di fontanella, soprattutto quelle più interessanti o 
con posizione per bere più particolare.

Alcuni altri tipi di fontanelle di cui abbiamo parlato:
*Quelle che riutilizzano un antico sarcofago:
https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse3.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.uNFpud-bfKAAJBSCp7zAdgFNC7%26pid%3D15.1=1
A Roma ce ne sono un po'
* quelle con "Il lupo"
https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse2.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.AsqATiPiuzY5pklOpExlagDBEM%26pid%3D15.1=1
Anche queste romane 
* quelle con tasto o rubinetto
https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.EITDO3mBBGPYhh9l0AK3OQHDHg%26pid%3D15.1=1
* quelle che spruzzano in alto ad arco (beverini?) 
https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.YEu5QBx5KKIXEfN8XrvVXwDZEs%26pid%3D15.1=1

Sarebbe interessante definire un valore per ognuna, considerando anche che in 
qualche caso ci potrebbero essere problemi di accessibilità per alcuni 
portatori di handicap

Il 1 Novembre 2017 10:01:42 CET, Martin Koppenhoefer  
ha scritto:
>2017-11-01 9:52 GMT+01:00 Aury88 :
>
>
>> Domanda: pensi sia utile fare lo stesso discorso per le fontane tipo
>> "toret"?
>
>
>
>si, mi piacerebbe
>
>
>
>
>> ho visto che in piemonte viene messo "Toret" come value dei tag
>> artwork_type e name per le fontanelle...li cosa si dovrebbe fare
>secondo il
>> nuovo schema? rimuovere entrambi i tag e mettere fountain=toret o
>> aggiungere
>> semplicemente fountain=toret?
>>
>
>
>
>per me, ne "name" (che non è un nome individuale) ne artwork_type (che
>non
>le vedo "arte") sarebbe pertinenti, ma fossi in te non rimuoverei
>niente in
>massa, casomai, inizia una discussione locale e provvedete insieme.
>D'altro
>canto parliamo di 16 istanze di artwork_type, quindi potresti scrivere
>all'autore agli autori.
>+1 per fountain=toret (dopo che lo usate, mettetelo pure nel wiki).
>
>
>
>> servirebbe un parere dalla lista piemontese...quel tag name, a
>prescindere
>> dal nuovo schema, non mi convince...è come se taggassimo con
>> "name=fontanella". chiedo perchè da wikipedia sembra solo un modo
>comune di
>> indicare certe fontanelle, non un loro nome proprio.
>>
>
>+1
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Re: [Talk-it-lazio] Incontri / was ...

[Fra Mauro]

Scusate, ma dunque a che ora sarebbe? Che spero di riuscire a venire...

Il 18 Ottobre 2017 16:56:48 CEST, Martin Koppenhoefer  
ha scritto:
>Allora vediamoci la sera del 30 Ottobre. Grazie all'intervento di
>Ubaldo
>possiamo incontrarci al suo Coworking al Pigneto, Piazza Copernico 10,
>piano terra. Orario da confermare. Ho aggiunto l'evento nel calendario
>del
>wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page
>
>Ciao,
>Martin

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Re: [Talk-it] probabile vandalismo in zona Alpi Piemontesi, vicino Dronero

[Fra Mauro]

Scusate se nella mia prima mail sono stato troppo sintetico.

Sul dialogo costruttivo sono assolutamente d'accordo. Mi fa piacere che
altri utenti che conoscano la zona abbiano commentato; io sono un po'
lontano!
Avrei commentato ora se i vostri tempi di reazione fossero stati maggiori
:-)

Purtroppo non ho possibilità di fare revert a breve; chi può proceda pure,
grazie!

E grazie per la rapidità di risposta e di intervento!

Il giorno 29 maggio 2017 12:54, Francesco Pelullo <f.pelu...@gmail.com> ha
scritto:

> Vai con il revert, io nel frattempo commento il changeset e gli do qualche
> info per la mailing lista.
>
> Ciao
> /niubii/
>
>
> Il 29 mag 2017 12:48 PM, "Alfredo Gattai" <alfredo.gat...@gmail.com> ha
> scritto:
>
>> Beh, direi di si ma scrivigli comunque e fargli capire perche' non si
>> deve fare, il fatto che l'abbia anche scritto nei commenti vuol dire che
>> non ha capito che stava facendo danneggiamenti.
>>
>> 2017-05-29 12:19 GMT+02:00 Fra Mauro <framauro...@gmail.com>:
>>
>>> Buongiorno a tutti,
>>> da quanto capisco il neoutente "orchidee piemontesi", avendo bisogno per
>>> suoi fini di una mappa senza nomi, ha pensato bene di rimuovere i nomi dal
>>> db!
>>>
>>> Gruppo di modifiche: 49043153
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/49043153#map=14/44.5056/7.2054
>>>
>>> I cambiamenti a nodo e sentieri sono la  rimozione del nome, almeno per
>>> quelli che ho verificato io.
>>>
>>> Revert?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ___
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>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>>
>>>
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[Talk-it] probabile vandalismo in zona Alpi Piemontesi, vicino Dronero

[Fra Mauro]

Buongiorno a tutti,
da quanto capisco il neoutente "orchidee piemontesi", avendo bisogno per
suoi fini di una mappa senza nomi, ha pensato bene di rimuovere i nomi dal
db!

Gruppo di modifiche: 49043153
https://www.openstreetmap.org/changeset/49043153#map=14/44.5056/7.2054

I cambiamenti a nodo e sentieri sono la  rimozione del nome, almeno per
quelli che ho verificato io.

Revert?
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[Talk-it] Possibile REVERT - Parco naturale della Maremma

[Fra Mauro]

Buon giorno a tutti,
segnalo una cosa di cui non posso verificare tutti i dettagli.

Tra i nuovi utenti ho notato AGRI RISTORANTE IL DUCHESCO.

Andando a controllare i suoi edit ho visto il percorso: parco naturale
della Maremma Toscana (490550300) . Chiaramente è sbagliato.

Stavo per cancellare la geometria  e commentare il changeset quando per
scrupolo ho controllato se il Parco naturale della Maremma fosse presente
in OSM.

Una ricerca sul sito mi dava solamente  il percorso: parco naturale della
Maremma Toscana (490550300) di cui sopra e il nodo: Centro Visite del Parco
Naturale della Maremma (908344425).

Però se visualizzo https://www.openstreetmap.org/#map=16/42.6672/11.1032 io
vedo i confini del parco.

Visto che se vado a visualizzare i dati della mappa non trovo nulla in
corrispondenza dei confini, ritengo che il parco sia stato cancellato.

Qualcuno ha modo di verificare ed eventualmente fare un revert?

Grazie
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Re: [Talk-it-lazio] incontro mappatori il 10/4

[Fra Mauro]

Scusate, non sono riuscito a passare comunque 

Il 10 Aprile 2017 18:48:03 CEST, Flaminia Tumino <flaminiatum...@gmail.com> ha 
scritto:
>credo almeno fino alle otto.
>Flaminia
>
>Il giorno 10 aprile 2017 17:52, Fra Mauro <framauro...@gmail.com> ha
>scritto:
>
>> Fino a che ora state lì?
>>
>> Il 10 Aprile 2017 14:54:18 CEST, jprimav <j...@hotmail.it> ha
>scritto:
>>>
>>> Io dovrei farcela
>>> A dopo
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> View this message in context:
>http://gis.19327.n8.nabble.com/Talk-it-lazio-incontro-mappatori-il-10-4-tp5894560p5895120.html
>>> Sent from the Lazio mailing list archive at Nabble.com.
>>>
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>brevità.
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Re: [Talk-it-lazio] incontro mappatori il 10/4

[Fra Mauro]

Fino a che ora state lì?

Il 10 Aprile 2017 14:54:18 CEST, jprimav  ha scritto:
>Io dovrei farcela
>A dopo
>
>
>
>--
>View this message in context:
>http://gis.19327.n8.nabble.com/Talk-it-lazio-incontro-mappatori-il-10-4-tp5894560p5895120.html
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Re: [Talk-it] Come mappare i Pronto Soccorso

[Fra Mauro]

Forse sono io che proprio non riesco a spiegarmi

-- in generale --
dalle mie impressioni e letture in generale si procede così:
1. si cerca di capire come funziona il fenomeno nella realtà
2. si cerca di capire come riprodurre il fenomeno reale con una serie di
tag che siano un modello (una astrazione) utile e se possibile facile da
usare

essendo noi interessati in particolare alla situazione italiana, spesso si
procede con una variante/dettaglio
1. si cerca di capire come funziona il fenomeno nella realtà, con
particolare attenzione alla realtà italiana
2. si cerca di capire come riprodurre il fenomeno reale con una serie di
tag che siano un modello (una astrazione) utile e se possibile facile da
usare, in particolare per la realtà italiana. Questo insieme di tag
dovrebbe essere il più generale possibile e/o come minimo non essere
incompatibile con le convenzioni usate altrove in OSM, convenzioni che
chiaramente derivano anche dal mappare realtà locali differenti dalle nostre

-- in particolare --
1. si cerca di capire come funziona il fenomeno nella realtà, con
particolare attenzione alla realtà italiana

Pronto soccorso e primo soccorso sono due cose fondamentalmente diverse
Se uno può scegliere e in caso di bisogno va in un posto dove offrono primo
soccorso invece che in un pronto soccorso, molte volte il rischio che corre
è la *morte*. Mi sembra una differenza importante da rappresentare nel
nostro modello...

In particolare in Italia i Pronto Soccorso sono sempre parte di un
ospedale.
Se serve e interessa posso provare ad approfondire sulla struttura di
Pronto Soccorso e simili nel mondo... Vista la complessità dei sistemi
sanitari, la ricerca richiede tempo

Inoltre, come si poteva leggere nel link che ho fornito, tecnicamente i DEA
sono dei raggruppamenti di funzioni nell'ospedale. Questo vuol dire che NON
sono solamente la "sala d'attesa", ma ad esempio spesso la cardiologia in
qualche modo fa "riferimento" e "contribuisce" alle attività di pronto
soccorso. Gli stessi pronto soccorso hanno all'interno aree con i letti,
etc.
Dunque mappare le aree del pronto soccorso è a mio avviso cosa complessa

2. si cerca di capire come riprodurre il fenomeno reale con una serie di
tag che siano un modello (una astrazione) utile e se possibile facile da
usare, in particolare per la realtà italiana.

Alla luce di quanto detto prima avevo fatto una proposta, semplice e
chiaramente da discutere:
- mappare tutti gli ospedali (l'ultima volta che ho controllato eravamo
abbastanza indietro, io ne ho mappato qualcuno)
- decidere se indicare la presenza di Pronto Soccorso o DEA come attributo
della relazione ospedale o come nodo a se. Mi sembra molto difficile
mappare l'area: una definizione precisa delle aree di competenza del Pronto
soccorso, sia accessibili al pubblico che non, è molto complessa.
- concordare come mappare l'accesso o gli accessi

cordiali saluti

Il giorno 10 marzo 2017 13:50, Daniele Forsi <dfo...@gmail.com> ha scritto:

> Il 10 marzo 2017 13:16, Fra Mauro ha scritto:
>
> > Se qualcuno ha ulteriori dubbi, mi posso informare e cercare di reperire
> la
> > norma di legge (sempre italiana) che stabilisce questo
>
> la legge italiana può dare darci delle idee, ma non dobbiamo decidere
> come mappare *in Italia*, ma *in OSM*
>
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Re: [Talk-it] Come mappare i Pronto Soccorso

[Fra Mauro]

Chiedo scusa, correggo la mia affermazione:

> Il Pronto Soccorso IN ITALIA è SEMPRE parte di un ospedale.

In Italia per legge per "Pronto Soccorso o DEA" si intende qualcosa che fa
parte di un ospedale. Penso che su questo il sito del Ministero della
salute sia più autorevole della wikipedia inglese.
Se qualcuno ha ulteriori dubbi, mi posso informare e cercare di reperire la
norma di legge (sempre italiana) che stabilisce questo

2017-03-10 12:02 GMT+01:00 Daniele Forsi <dfo...@gmail.com>:

> Il 10 marzo 2017 11:40, Fra Mauro ha scritto:
>
> > Il Pronto Soccorso è SEMPRE parte di un ospedale.
>
> secondo la pagina di wikipedia indicata da Simone Girardelli non è SEMPRE:
> "In addition to the normal hospital based emergency departments a
> trend has developed in some states (including Texas and Colorado) of
> emergency departments not attached to hospitals."
> https://en.m.wikipedia.org/wiki/Emergency_department
>
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Re: [Talk-it] richiesta suggerimento tag: "ripetizionificio"

[Fra Mauro]

Scusa il ritardo!
Se si fanno pagare è esattamente la stessa cosa!

Qualcuno ha suggerimenti per i tag???

Il giorno 21 febbraio 2017 13:19, Marco <constabl...@gmail.com> ha scritto:

> Ho trovato anche io un "centro didattico" che offre lezioni private,
> ripetizioni, aiuto compiti, insegnamento di un metodo di studio, ma non
> ho idea di come mapparlo. Non sembra esattamente la stessa cosa chiesta da
> framauro, però ci va vicino.
> Suggerimenti?
> Grazie
>
>
> On February 13, 2017 6:44:05 PM GMT+01:00, Fra Mauro <
> framauro...@gmail.com> wrote:
>>
>> Salve a tutti.
>>
>> Chiedo un suggerimento su come mappare un centro di ripetizioni.
>>
>> Dal loro sito risulta che offrono i seguenti servizi:
>>
>>- preparazione agli esami di recupero degli anni scolastici
>>- supporto agli studenti che hanno riscontrato difficoltà nel loro
>>percorso formativo
>>- preparazione agli esami universitari
>>- formazione professionale
>>
>>
>> Grazie!
>>
>
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Re: [Talk-it] Come mappare i Pronto Soccorso

[Fra Mauro]

Salve a tutti, penso di poter aiutare a fare un po' di chiarezza tecnica

Il Pronto Soccorso è SEMPRE parte di un ospedale.
per riferimento potete leggere la pagina su "Pronto Soccorso e DEA" del
Ministero della salute [1]

Il primo soccorso è un termine generico che indica "l'insieme delle azioni
che permettono di aiutare in situazioni di emergenza una o più persone in
difficoltà vittime di traumi fisici e/o psicologici o malori improvvisi,
nell'attesa dell'arrivo di soccorsi qualificati." fonte it.wiki [2]

Il Ministero della salute mette a disposizione come Open Data l'elenco
degli ospedali. I dati NON sono georeferenziati.

A mio modesto avviso sarebbe utile:
- mappare tutti gli ospedali (l'ultima volta che ho controllato eravamo
abbastanza indietro, io ne ho mappato qualcuno)
- decidere se indicare la presenza di Pronto Soccorso o DEA come attributo
della relazione ospedale o come nodo a se. Mi sembra molto difficile
mappare l'area: una definizione precisa delle aree di competenza del Pronto
soccorso, sia accessibili al pubblico che non, è molto complessa.
- concordare come mappare l'accesso o gli accessi

Saluti a tutti

[1]
http://www.salute.gov.it/portale/temi/p2_6.jsp?lingua=italiano=1190=118%20Pronto%20Soccorso=vuoto
[2] https://it.wikipedia.org/wiki/Primo_soccorso

Il giorno 10 marzo 2017 10:55, Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> É quello che mi chiedo anch'io: se entrance=emergency é applicabile agli
> accessi di emergenza, l'entrata di un pronto soccorso non ha certo bisogno
> di un'etichetta ambigua.
>
> Mi sorprende che non sia uscita finora una proposta. Soprattutto quando si
> incoraggia l'uso della relazione "site" che, per sua natura, amplia di
> molto l'area in cui un utilizzatore deve cercare assistenza urgente.
>
> Il 09/mar/2017 22:42, "carlo folini"  ha scritto:
>
>> Quindi se il pronto soccorso fa parte di un centro ospedaliero
>> Il centro dovrà essere marcato con un'area amenity=hospital.
>> Impostiamo un nodo sulle linee dell'area con entrance=yes.
>> Il pronto soccorso avrà un tag ulteriore su una di queste entrance?
>>
>> Il giorno 9 marzo 2017 21:01, Martin Koppenhoefer > > ha scritto:
>>
>>>
>>>
>>> sent from a phone
>>>
>>> > On 9 Mar 2017, at 20:36, girarsi_liste 
>>> wrote:
>>> >
>>> > Boh, butto lì questi, che dite, qualcuno va bene?
>>>
>>>
>>> first aid non è la parola giusta, è un altro tipo di pronto soccorso
>>> rispetto a quello nell'ospedale. Credo in italiano sarebbe Primo soccorso,
>>> è un grande provvisorio finché aiuto serio arrivi.
>>>
>>> Pronto soccorso dovrebbe essere qualcosa come "emergency_room",
>>> emergency_ward, accident and emergency department (A department),...
>>>
>>> Ciao,
>>> Martin
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[Talk-it] richiesta suggerimento tag: "ripetizionificio"

[Fra Mauro]

Salve a tutti.

Chiedo un suggerimento su come mappare un centro di ripetizioni.

Dal loro sito risulta che offrono i seguenti servizi:

   - preparazione agli esami di recupero degli anni scolastici
   - supporto agli studenti che hanno riscontrato difficoltà nel loro
   percorso formativo
   - preparazione agli esami universitari
   - formazione professionale


Grazie!
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[Talk-it] richiesta suggerimento tag: laboratorio analisi

[Fra Mauro]

Salve a tutti.

Chiedo un suggerimento su come mappare un laboratorio analisi.

Per capirci parliamo di quei laboratori privati dove è possibile fare
analisi del sangue o delle urine

Grazie!
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Re: [Talk-it] Utente Fredie e modifiche grossolane

[Fra Mauro]

Mia personale opinione: va segnalato subito a chi blocca gli utenti che fanno 
vandalismo. Una volta segnalato, se c'è qualcuno di buona volontà che ha voglia 
di spiegargli i motivi ha tutta la mia stima

Il 7 Febbraio 2017 19:42:52 CET, Federico Cortese  ha 
scritto:
>On Tue, Feb 7, 2017 at 7:11 PM, Fabrizio Tambussa 
>wrote:
>>
>> Mi fa rabbia perché anni fa la mia città era un unico
>landuse=residential e
>> grazie a Simone Saviolo ho imparato a fare i singoli isolati uno ad
>uno a
>> seconda della destinazione d'uso.
>> Ora è tornata quasi un landuse unico.
>>
>> Revert completo o solo della mia zona?
>> Non posso entrare nel merito di modifiche fatte a Pavia o Chivasso.
>> Certo è che fa changeset enormi.
>>
>
>Queste sono le cose che fanno veramente arrabbiare!
>Io sarei per il revert completo immediato di tutti i changeset coi
>quali ha creato danni, tipo riunificare landuse, eliminare strade
>private, etc.
>1) E' veramente assurdo che lui giustifichi il fatto di cancellare
>strade private perchè non sono di interesse comune, tra l'altro senza
>essere del posto, quindi solo in base alle immagini.
>2) Le immagini satellitari del 2016 da dove le prende? Nei source
>indica Bing, sarei proprio curioso di sapere dove ha trovato immagini
>Bing del 2016.
>3) Noi mappiamo i poligoni separandoli dalle strade, la sua arte la
>può applicare dove non c'è mappato nulla, ma non può cambiare il
>lavoro degli altri perchè a lui piace in altro modo.
>4) Ho visto che cancella alberi allineati mappati singolarmente
>sostituendoli con natural=tree_row, anche qui se mappa dove non c'è
>nulla può fare come vuole, ma perchè cambiare quanto fatto da altri?
>(https://www.openstreetmap.org/way/47178)
>5) Ha cambiato leisure=park sostituendo con landuse=grass: se non sei
>del posto in base a cosa fai queste modifiche?
>(https://www.openstreetmap.org/way/182281330)
>6) Perchè cancella lit=no? La considera un'informazione inutile?
>(https://www.openstreetmap.org/way/238469110)
>7) Perchè collega il nodo del paese ad un giardino privato e in base a
>cosa cambia la popolazione?
>(https://www.openstreetmap.org/node/63622218)
>
>E potrei continuare all'infinito...
>In definitiva oltre che arrogante, mi sembra che commetta errori da
>mappatore alle prime armi.
>
>Ciao
>Federico
>
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[Talk-it] POI sospetto a Bergamo

[Fra Mauro]

Segnalo un POI a Bergamo. 
È un monumento dal nome sospetto: "Putto inesistente" inserito da un nuovo 
utente. Qualcuno conosce la zona???
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Re: [Talk-it] Slack

[Fra Mauro]

Riot https://riot.im/ sembra essere un'altra possibilità...

Ma c'è qualcuno a cui queste informazioni interessano?

Se sì potrei provare ad approfondire.

Comunque credo che sia Rocket Chat che Mattermost hanno bisogno di qualcuno
che ci metta un server...
Per Riot potrebbe non essere necessariamente vero. Guardate qui:
https://riot.im/app/#/directory


2016-11-17 11:35 GMT+01:00 Fra Mauro <framauro...@gmail.com>:

> Sia Rocket Chat che Mattermost sono due  progetti Open source.
> Non so quale dei due sia più diffuso.
>
> So che Rocket Chat ha da poco creato uno snap per Ubuntu, non so se può
> aiutare per una eventuale istallazione:
> https://insights.ubuntu.com/2016/09/22/rocket-chat-a-new-
> snap-is-landing-on-your-nextcloud-box-and-beyond/
>
> Saluti
>
> Il giorno 17 novembre 2016 11:15, Luca Delucchi <lucadel...@gmail.com> ha
> scritto:
>
>> 2016-11-17 11:10 GMT+01:00 Fra Mauro <framauro...@gmail.com>:
>> > O anche Mattermost https://www.mattermost.org/
>> >
>>
>> figo!
>>
>> sicuramente più in linea con il progetto OSM
>>
>>
>> --
>> ciao
>> Luca
>>
>> www.lucadelu.org
>>
>> ___
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>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
>
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[Talk-it] richiesta parere, piccola analisi sui civici

[Fra Mauro]

Se qualcuno ne avesse voglia, un parere e dei suggerimenti sono bene
accetti...

http://www.openstreetmap.org/user/FraMauro/diary/39931

Saluti
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Re: [Talk-it] uso dei landuse: eliminarli dopo un certo livello di dettaglio?

[Fra Mauro]

Domanda capita benissimo...
In sintesi era, visto che ho il dettaglio fine (edificio, parcheggio,
giardino, ...) ha senso avere l'informazione di massima
(landuse=residential)?

La risposta secondo voi è sì

Grazie

Il giorno 17 novembre 2016 13:32, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
> 2016-11-17 11:40 GMT+01:00 Fra Mauro <framauro...@gmail.com>:
>
>> Una domanda: in una zona in cui c'è un notevole dettaglio, tipo questa:
>> http://www.openstreetmap.org/#map=19/41.82757/12.45962
>> è corretto eliminare il landuse residential?
>>
>> La mia domanda è per avere "l'autorizzazione" a rimuovere in alcuni casi
>> il landuse per ridurre la complessità dei dati quando aggiungo molti
>> dettagli. Ritenete che abbia senso?
>
>
>
>
> non so se capisco bene la domanda. In generale il tag landuse=* va tenuto
> se rappresenta l'uso attuale del suolo. In certi casi il landuse è mappato
> talmente impreciso (per esempio su tutto un paese / una città) che potrebbe
> avere più senso ricominciare da zero con i landuse piuttosto che migliorare
> quello esistente (io di solito spezzo quello grande in più piccoli senza
> ricominciare da zero, in alcuni casi potrebbe anche avere senso cambiare il
> tag landuse=residential in un place=village/hamlet/town ecc. e mappare i
> landuse da zero).
>
> In quella zone che hai individuato io metterei un unico polygono intorno
> all'isolato (supponendo che non ci siano usi differenti) con tag
> landuse=residential, con il contorno uguale al limite delle proprietà.
>
>
> Ciao,
> Martin
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[Talk-it] uso dei landuse: eliminarli dopo un certo livello di dettaglio?

[Fra Mauro]

Una domanda: in una zona in cui c'è un notevole dettaglio, tipo questa:
http://www.openstreetmap.org/#map=19/41.82757/12.45962
è corretto eliminare il landuse residential?

La mia domanda è per avere "l'autorizzazione" a rimuovere in alcuni casi il
landuse per ridurre la complessità dei dati quando aggiungo molti dettagli.
Ritenete che abbia senso?

Grazie
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Re: [Talk-it] Slack

[Fra Mauro]

Sia Rocket Chat che Mattermost sono due  progetti Open source.
Non so quale dei due sia più diffuso.

So che Rocket Chat ha da poco creato uno snap per Ubuntu, non so se può
aiutare per una eventuale istallazione:
https://insights.ubuntu.com/2016/09/22/rocket-chat-a-new-snap-is-landing-on-your-nextcloud-box-and-beyond/

Saluti

Il giorno 17 novembre 2016 11:15, Luca Delucchi <lucadel...@gmail.com> ha
scritto:

> 2016-11-17 11:10 GMT+01:00 Fra Mauro <framauro...@gmail.com>:
> > O anche Mattermost https://www.mattermost.org/
> >
>
> figo!
>
> sicuramente più in linea con il progetto OSM
>
>
> --
> ciao
> Luca
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> www.lucadelu.org
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Re: [Talk-it] Slack

[Fra Mauro]

O anche Mattermost https://www.mattermost.org/

Il giorno 10 novembre 2016 09:28, Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:

> O forse meglio Rocket Chat https://rocket.chat/ :-)
>
> Il 10/nov/2016 06:41, "Cascafico Giovanni"  ha
> scritto:
>
>> Forse si può sostituire con etherpad e rss2email?
>>
>> Il 09/nov/2016 22:42, "Luigi Toscano"  ha
>> scritto:
>>
>>> Federico Cortese ha scritto:
>>> > 2016-11-09 21:18 GMT+01:00 Lorenzo :
>>> >> Ciao vi giro questo invito dalla lista sviluppatori, per accedere
>>> potete
>>> >> utilizzare questo link
>>> >>
>>> >> https://osmitaliaslack.herokuapp.com/
>>> >>
>>> >
>>> > Interessante, non conoscevo slack e non ho idea di come funzioni ma mi
>>> > sono iscritto e proverò ad utilizzarlo.
>>>
>>> In altre parole, un servizio proprietario.
>>>
>>> --
>>> Luigi
>>>
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Fra Mauro]

Capisco le varie posizioni, però permettetemi di presentarvi il mio caso
"tipico".
Dove sto mappando attualmente in prevalenza ci sono molti edifici ricchi di
tutto (appartamenti, negozi, garage, studi, ...).
Proprio ieri spero di aver finito di mappare un isolato:
http://www.openstreetmap.org/relation/6292312

Questo ha voluto dire, secondo il modo di procedere che uso io:
1) tracciare l'edificio grazie a Bing
2) verificare su terreno e aggiungere le building:part necessarie,
indispensabili per il corretto posizionamento dei civici
3) fotografare tutti i civici per avere posizione e eventuali POI. Questa
attività richiede tempo (ho fatto 39 foto), va possibilmente fatta di
giorno per non trovare le serrande abbassate, richiede attenzione
altrimenti vedi sguardi "perplessi" quando fotografi
4) mappare civici e poi usando le foto

così ho mappato per quell'isolato 50 civici (se non ho contato male). *50*

forse mi sono anche perso qualche civico. Per essere sicuro dovrei ripetere
i passi 3 e 4 almeno per parte dell'isolato

Note:
* non riesco ad usare Field Papers: troppo lavoro per strada
* non riesco ad unire i punti 2 e 3: le foto utili per i POI non fanno
capire la struttura del palazzo

Perché ho raccontato questo? Per due motivi.
Prima di tutto se avete suggerimenti su come migliorare fatemi sapere
Poi so benissimo che per me il livello di informazioni raccolto e mappato è
"abbastanza". Non ho interesse (è un fatto del tutto personale, lo capisco)
a stimare la forma del negozio o a capire a che piano sta lo uno dei due
studi medici al civico
http://www.openstreetmap.org/node/4429662581#map=19/41.86416/12.55314=D
Preferirei mappare un altro gradino di marciapiede sperando che qualcuno in
carrozzina riesca a usare l'informazione.
Tra l'altro immagino le perplessità se provassi a capire la forma di una
banca...
Faccio inoltre sommessamente presente che se dovessi vedere i civici
riportati su tutti gli scontrini dei negozi da me mappati, dovrei spendere
una discreta cifra in acquisti...

Spero vivamente di essermi espresso bene: non sto criticando nessuna
proposta di mappatura, sto semplicemente riportando perché io ho dei
problemi operativi con esse e perché alla fine penso che per ora non
mapperò gli studi medici al piano terra, scala B (sempre al civico
http://www.openstreetmap.org/node/4429662581#map=19/41.86416/12.55314=D
).

comunque ora mi rileggo le vostre spiegazioni su come mappare gli
studi. :-)

Un saluto a tutti
FraMauro

P.S. per curiosità:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/AssociatedAddress_(new) Non è passata
P.P.S.S.: sempre per curiosità: al civico
http://www.openstreetmap.org/node/4429662581#map=19/41.86416/12.55314=D
c'è un terzo studio. Purtroppo la targa è sfocata nella foto e non si
capisce di cosa si occupi...


Il giorno 3 ottobre 2016 12:20, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
> 2016-10-03 12:11 GMT+02:00 Mauro Costantini  >:
>
>> Io farei così:
>>
>> ...
>>
>> [node0] //facente parte del bulding e connesso alla viabilità pedonale
>> entrance=*
>> [/node0]
>>
>
>
> allora ti perdi la posizione del civico - oppure come fai a capire il
> civico di questo ingresso?
>
>
>
>>
>> Fissato "level=0" la base
>> dell'edificio, non è detto che l'ingresso principale si trovi alla
>> stessa altezza; è ben possibile avere un oggetto con "level=1" (il
>> piano sopra alla base, rispetto alla via su cui è stato costruito
>> l'edificio) e "addr:floor=0" (rispetto ad un'altra via, ingresso
>> principale della gente).
>>
>
>
>
> "level=0" in questo caso (edificio in terreno inclinato) non è
> necessariamente la "base". Tipicamente si sceglie come piano terra il piano
> che sta all'altezza della strada con quale ci arrivi. Se ci sono più
> ingressi (uno sotto, uno sopra, magari anche con 2 strade, una sotto, una
> sopra), allora diventa più o meno casuale quale piano scegli come
> pianterreno (nella realtà).
>
> In OSM penso che usiamo la numerazione che viene usata nella realtà (per
> il piano terra al meno). Lo stesso vale per addr:floor, no?
>
> Ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] Nuova "digital traver experience" di FS e Indoor OSM

[Fra Mauro]

Concordo che una visione globale sarebbe utile per sfruttare al meglio le
potenzialità del progetto e le belle mappe che tutti contribuiamo a creare.
Capisco benissimo la difficoltà di fare iniziative condivise: stasera ci si
incontra a Roma e non so quanti saremo (P.S.: se qualcuno si vuole unire,
birra a Eataly alle 7!!! )

Segnalo una notizia di agosto:
http://www.repubblica.it/viaggi/2016/08/30/news/trenitalia_tratte_e_orari_entrano_in_google_maps-146876834/

 Saluti

Il giorno 2 ottobre 2016 11:25, Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Il 02/10/2016 09:48, Aury88 ha scritto:
>
>> Imho dobbiamo cercare di rendere OSM il più attraente possibile per questa
>> occasione...il che significa partire con il realizzare le relazioni route
>> per le linee ferroviarie (alcune ancora mancano) fino ad arrivare a fare
>> l'indoor mapping delle stazioni...
>>
>
> Aury da spesso stimoli sui quali sarebbe spesso necessaria una discussione
> profonda su dove vuole andare OSM. Ma OSM è al 99% ciò che i mappatori
> nazionali vogliono che sia.
>
> Ognuno è libero di mappare ciò che vuole solitamente in base alla propria
> 'visione': se a me piace OSM perchè mi permette di creare la mappa libera
> del mio quartiere mi concentrerò solo su quella zona, ecc.. Visione
> assolutamente rispettabile, in fin dei conti costui/costei migliora la
> mappa OSM.
>
> Dai discorsi che girano in talk (non molti a dire il vero) c'è anche la
> visione globale. Parlare della mappatura delle stazioni e della rete
> ferroviaria nazionale lo è senz'altro (come lo è il fantastico lavoro di
> Sbiribizio sulla rete di distribuzione elettrica). Mentre però il lavoro di
> Sbiri, basato principalmente su open data e fotointerpretazione, lo si fa
> principalmente con l'armchair mapping, progetti del genere prevedono la
> quasi totalità del lavoro come survey.
> Progetti come questi, per avere una buona percentuale di successo,
> dovrebbero ricevere il sostegno attivo di un pò di componenti. Vedo però, e
> mi pare ben più di un'impressione personale, che in Italia la comunità sia
> poco focalizzabile su progetti  strategici (quel quello dei numeri civici).
> Pensate se nelle grandi stazioni ferroviarie ci fosse la mappa indoor con
> l'attribuzione di OSM; vi pongo una sola domanda: quanta visibilità ci
> porterebbe?
>
> Per questi punti visto l'interesse da parte di fs secondo me potrebbe
>> essere
>> l'occasione d'oro per richiedere i dati su cui basare la nostra
>> mappatura...che ne pensa wikimedia italia?
>> ci sono possibilità di collaborazione con FS?
>>
> In questi mesi (a partire da novembre 2015) che in WMI ho l'onore, lo
> scrivo senza retorica, di promuovere OSM in Italia, sono venuto in contatto
> con importanti realtà nazionali e non.
> Come molti sanno o immaginano, quasi tutte le grandi compagnie tengono un
> occhio all'evoluzione di OSM. Parlando di rete ferroviaria già circa 3 anni
> fa in lista spuntò un messaggio non ufficialmente proveniente da RFI ma da
> qualcuno del settore che operava sulla rete; in quel messaggio si discuteva
> (addirittura) sul routing ferroviario e in quel periodo mi dedicai a
> verificare la correttezza della linea tirrenica Genova - Roma.
>
> Certamente ci sono possibilità di collaborazione sia con FS sia con altri
> enti. Il problema è che a una collaborazione occorre dare seguito con un
> qualche tipo di attività da parte della comunità. Ciò comporterebbe la
> condivisione di un progetto da seguire con un minimo di priorità rispetto
> alla discussione su come mappare la forma delle pensiline delle fermate
> dell'autobus caratteristiche di un paesino.
> Ricordo che intorno al 2010 avevamo iniziato a proporre mensilmente la
> mappatura di determinate caratteristiche sulla falsariga di quello che fa,
> o faceva Wikipedia; dopo 4 o 5 mesi visto lo scarsissimo seguito terminammo
> questo tipo di proposta.
>
> Approfitto dell'occasione per parlarvi della giornata di ieri a Genova con
> l'appena concluso evento 'Mappalonga' in stretta relazione all'argomento
> della mail.
> Questo evento, che spingevo da aprile, ha visto in primo piano la Regione
> Liguria che si è occupata dell'organizzazione (e delle spese) della
> giornata ed ha visto partecipare quasi 70 persone, un paio delle quali
> provenienti anche dal Veneto. E questo è il primo atto ufficiale di una
> collaborazione partita quasi un anno fa e che mira a sviluppare l'utilizzo
> degli open data e ad un uso dei dati OSM all'interno dei DB regionali.
> Ciò porta benefici ad OSM, sia in termini di visibilità che di
> contributori, ma anche alla collettività migliorando i dati che Regione
> Liguria pubblicherà sul proprio geoportale. Come è avvenuto tutto ciò?
> Senz'altro con un gran lavoro della comunità ligure, con pochi utenti ma
> fortunatamente piuttosto agguerrita :-)
> Nella giornata ho avuto modo di avere contatti con diversi enti che
> conoscono OSM e desiderano quanto meno utilizzarlo, favorendo già al primo
> stadio 

Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Fra Mauro]

Prima di tutto grazie per le risposte

>> La residenza fiscale di una attività mi interessa poco quando guardo una
> > mappa e non mi sembra la situazione "sul terreno".

> Interessa poco te, non è detto che non interessi a qualcun'altro...il
> "guardare la mappa" è solo uno dei metodi di consultazione del database
OSM

Mi sono espresso sbrigativamente.
Capisco che la residenza fiscale interessi a qualcuno e condivido che
sarebbe un informazione utile da riportare, ma a me pare che l'informazione
primaria sia la dimensione fisica del negozio, per tanti motivi che se
interessa posso anche dettagliare.
L'unico modo in cui vedo ipotizzabile dare una idea della dimensione fisica
è dire quali sono i civici occupati. Nel mio contesto la mappatura interna
dei locali è improponibile.

>> Come fate invece se avete più POI allo stesso civico?
>> Ad esempio un palazzo di uffici con un'unica entrata a cui corrispondono
>> uno studio medico, una società finanziaria e una assicurazione, tutti al
>> civico di Via Accademia 4?
>
> l'unica soluzione che mi viene in mente è l'indoor mapping ma deve esserci
> sicuramente un altro metodo per una mappatura più elementare

Non avevo in mente un contesto che si presta all'indoor mapping.
Da queste parti a volte uno studio medico è al primo piano di un palazzo di
appartamenti.
In questo caso il civico "Via Accademia 4" NON è l'indirizzo dello studio
medico; è l'indirizzo in cui c'è ANCHE lo studio medico.
è chiaro che non voglio mappare l'interno del palazzo (e probabilmente non
posso...).
è anche chiaro che vorrei fornire quest'informazione, così chi usa la mappa
non si aspetta uno studio medico a livello strada.
è anche chiaro che magari al secondo piano ho uno studio di avvocati
Ho più POI allo stesso civico. Posso forse definire una relazione?

Grazie in anticipo


Il giorno 2 ottobre 2016 08:28, Aury88 <spacedrive...@gmail.com> ha scritto:

> Fra Mauro-2 wrote
> > La residenza fiscale di una attività mi interessa poco quando guardo una
> > mappa e non mi sembra la situazione "sul terreno".
>
>  Interessa poco te, non è detto che non interessi a qualcun'altro...il
> "guardare la mappa" è solo uno dei metodi di consultazione del database OSM
> e per quanto riguarda il fatto di non rappresentare la situazione "sul
> terreno" io sono dell'opinione opposta. Un locale ha associato
> ufficialmente
> un civico così come le strade hanno nella loro interezza un nome anche se
> esso viene indicato con apposita cartellonistica solo agli ingressi ad
> essa.se dovessimo limitarci alla situazione "sul terreno" tanto varrebbe
> togliere tanti altri tag quali numeri di telefono, siti internet, partite
> iva ecc
>
>
> > Come fate invece se avete più POI allo stesso civico?
> > Ad esempio un palazzo di uffici con un'unica entrata a cui corrispondono
> > uno studio medico, una società finanziaria e una assicurazione, tutti al
> > civico di Via Accademia 4?
>
> l'unica soluzione che mi viene in mente è l'indoor mapping ma deve esserci
> sicuramente un altro metodo per una mappatura più elementare
>
>
>
>
> -
> Ciao,
> Aury
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/ancora-su-civici-e-POI-tp5883516p5883702.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Fra Mauro]

Grazie a tutti

Rimango d'accordo con Federico Cortese: non abbiamo a mio parere una
soluzione soddisfacente.
La residenza fiscale di una attività mi interessa poco quando guardo una
mappa e non mi sembra la situazione "sul terreno".
Però se questo è lo standard attualmente utilizzato, in mancanza di meglio
proverò a seguirlo.

Come fate invece se avete più POI allo stesso civico?
Ad esempio un palazzo di uffici con un'unica entrata a cui corrispondono
uno studio medico, una società finanziaria e una assicurazione, tutti al
civico di Via Accademia 4?

Grazie ancora

Il giorno 29 settembre 2016 14:53, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> Il giorno 29 set 2016, alle ore 00:14, Fra Mauro <framauro...@gmail.com>
> ha scritto:
>
> Voi come vi regolate?
>
>
>
> come indirizzo al Poi metto quello che scrivono loro sullo scontrino/sul
> loro sito/biglietto, quindi anche "33/35" o "56-64" in un unico valore di
> indirizzo (al POI). Se loro usano un singolo numero ma "possiedono" più
> numeri, ci metto anch'io solo quel numero al POI. Il POI può essere anche
> un area.
> In generale mappo tutti i numeri come nodo, quindi anche quelli che loro
> non utilizzano come indirizzo.
>
> Ciao,
> Martin
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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[Talk-it] ancora su civici e POI

[Fra Mauro]

Salve a tutti,

un mio dubbio su mappatura su civici e POI.

Condivido quanto detto in lista:
* io mappo i singoli civici come nodi (salvo una rara eccezione)
* se ho un POI (per esempio un bar) a un civico. aggiungo i relativi tag al
nodo del civico.
* ho molto raramente mappato un'area con un civico (anche se non mi capita
da tempo) nel caso quest'area abbia una sola entrata e/ un solo civico.
L'entrata la taggo come tale

Il mio dubbio è il seguente:
Se ho un bar "con un'unica porta" al civico 20 di Via Accademia, abbiamo
già detto che è un nodo con i tag del civico e del bar
Come faccio invece se il bar "occupa" tre civici: il numero 18 di Via
Accademia (che è un'entrata), il numero 20 di Via Accademia (che è una
vetrina), il numero 22 di Via Accademia (che è un'altra entrata)???

se ripetessi il tag su tutti i nodi relativi ai tre civici "moltiplicherei"
artificialmente il numero di bar.
se mettessi i tag relativi al POI solo al civico con l'entrata darei una
rappresentazione a mio parere errata del fenomeno e ho problemi nel caso di
più entrate...

io attualmente metto un nodo appena all'interno dell'edificio con i dati
del POI. Così perdo l'associazione immediata con i civici ma non ho
un'associazione errata perché lacunosa.

Non sarebbe possibile esprimere la relazione tra POI e civici con una
relazione?

Voi come vi regolate?

Grazie in anticipo per le risposte e spero di essermi spiegato!

P.S.: a me sono capitati anche POI con civici su tre vie diverse (per
esempio una banca con civici su tre lati del palazzo, civici non contigui
perché con in mezzo un'entrata per gli appartamenti...). Mi piacerebbe
poter rappresentare quest'informazione...
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Re: [Talk-it-lazio] Proposta di incontro

[Fra Mauro]

dove ci vediamo?
propongo la birreria, ok?

Il giorno 26 settembre 2016 18:22, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> L'ho aggiunto anche sul calendario (ma mette un po' per arrivare dal
> template lì).
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Current_events
> Ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it-lazio] Proposta di incontro

[Fra Mauro]

Allora per ora rimaniamo per martedì 4 ottobre h 19:00.
Ho scritto anche sul mio diario ma per ora non mi ha risposto nessuno.

Visto che non ci si vede da un bel po' e che non pare saremo tanti, non
credo che un ordine del giorno sia fondamentale.

Io offro alcuni spunti:
* mappatura civici, vista la sollecitazione di Martin. Se interessa posso
provare a portare qualche numero su Roma
* Overpass API. Se qualcuno avesse voglia di spiegare!
* che iniziative si può provare a proporre per mappa e/o comunità.
* ... quello che volete voi!
* ...
* che cosa bere! ;-)


Il giorno 26 settembre 2016 08:39, robertoangeletti <
robertoangele...@gmail.com> ha scritto:

> Per me OK sia martedi 4 ottobre che giovedi 6 ottobre 2016 alle 19:00 per
> OpenStrEataly.
> Su cosa parliamo ?
>
> A presto
>
> Roberto
>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 26 set 2016, alle ore 08:30, Fra Mauro <framauro...@gmail.com>
> ha scritto:
>
> Buon giorno e buona colazione a tutti!
>
> Intendevo alle 19. Scusate, ma parlare di mappe alle 7 di mattina per me è
> improponibile! ;-)
>
> Se c'è un minimo di "consenso" potremmo provare la settimana prossima da
> Eataly.
> Visto che Martin non può il giovedì e io il lunedì, che ne dite di martedì
> o mercoledì?
>
> Ciao
>
> Il giorno 26 settembre 2016 08:11, Germano Massullo <
> germano.massu...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Dalla settimana prossima ci sono
>>
>> ___
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>> Talk-it-lazio@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-lazio
>>
>>
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[Talk-it-lazio] Proposta di incontro

[Fra Mauro]

Salve a tutti.
Non scrivo da un po' e nel frattempo ho cambiato anche indirizzo mail.

Anni fa organizzammo degli incontri tra mappatori a Roma.
Che ne dite di ripetere?

Per me sarebbe preferibile durante la settimana intorno alle 7, ma ho
bisogno di saperlo in anticipo per organizzarmi (almeno una settimana
prima).

Anni fa ci incontrammo ad Eataly, che potrebbe andar bene.
Altrimenti posso proporre qualcosa in zona Tuscolana.
O il centro.

Che ne dite?

A presto, spero
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Re: [Talk-it] specificare indirizzo per negozio

[Fra Mauro]

Sto cercando di considerare il tuo punto di vista.

A me sembra che il civico ha due realtà diverse:
* il punto (nodo) in cui è posta la targhetta, reale e utile per molti (spesso 
è l'entrata dove mi voglio recare, mi serve come riferimento quando mi sposto 
sulla strada, ...)
* l'area (potenzialmente in tre dimensioni perché su più livelli/piani) che 
amministrativamente è indicata con quel civico. Sinceramente io non ho mai 
utilizzato questo tipo di informazione, ma capisco che a qualcuno potrebbe 
servire.


Il punto mi sembra sempre identificabile in maniera chiara, dunque in qualche 
modo va sempre indicato (ad esempio come nodo entrance)

Per l'area in vece ci sono più casi:
1) è chiara e semplice da identificare: un palazzo con un solo civico, un'area 
racchiusa da un muro con un solo civico/ una sola entrata

2) è chiara ma complessa/complicata da identificare: un negozio con un civico 
contenuto a piano terra di un palazzo richiederebbe la planimetria del negozio 
(magari su più piani per tenere conto del magazzino al piano -1)
3) è chiara ma non identificabile sul posto: nel caso di un negozio con più 
civici, tecnicamente ad ogni civico corrisponde una parte dell'area del negozio 
(magari su più piani); sapere esattamente quale spazio corrisponde a quale 
civico richiederebbe la la planimetria del negozio e la consultazione del 
catasto

4) non è chiara: in alcuni casi esistono più civici per aree secondo me non 
suddivise. Un esempio pubblico Via Giacomo Folchi 6a 
(http://www.openstreetmap.org/?lat=41.866471lon=12.45461zoom=18layers=M) e 
via Portuense 292 
(http://www.openstreetmap.org/?lat=41.864577lon=12.45716zoom=18layers=M) 
sono due entrate dello stesso complesso. Non credo che amministrativamente 
l'area sia suddivisa per civico.Il caso non è così improbabile: vicino casa ho 
notato un palazzo circondato da muro; c'è un civico per cancello dei veicoli e 
un civico per cancelletto dei pedoni. Le due entrate sono divise da qualche 
decina di centimetri e non c'è nessuna divisione interna


Chiaro che nel caso 1) ci deve essere l'impegno a indicare l'area
Secondo me nei casi 3) e 4) non è possibile indicare l'area
Nel caso 2) è forse possibile (a meno di problemi legali, visto che parliamo di 
proprietà private) ma molto costoso. Penso sia meglio accontentarsi di sapere i 
civici e i negozi. Se qualcuno avrà voglia di inserire tutte le planimetrie dei 
civici d'Italia, liberissimo. Io mi accontenterei di inserire tutti i 
civici.

Ciao,
  FraMauro



 Da: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
A: Fra Mauro framauro...@yahoo.it; openstreetmap list - italiano 
talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Martedì 14 Maggio 2013 9:26
Oggetto: Re: [Talk-it] specificare indirizzo per negozio
 





On 14/mag/2013, at 01:47, Fra Mauro framauro...@yahoo.it wrote:

 mantenere tutte le informazioni sui numeri civici nello stesso formato (sono 
 associate al singolo nodo del civoco)


se il civico è solo un nodo hai già perso informazioni...

ciao,
Martin___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] specificare indirizzo per negozio

[Fra Mauro]

riprendo dopo qualche giorno la faccenda sugli indirizzi.

Martin, tu proponi di fatto di mappare tutto il piano terra di edifici con 
locali commerciali (e a volte anche di più, visti i negozi con locali interrati 
e/o ai piani superiori).
Effettivamente è un modello della realtà molto accurato.

Però:
* richiede una quantità di tempo incredibile
* potrebbe addirittura essere illegale, come mi diceva qualcuno all'ultimo 
incontro che abbiamo fatto (è proprietà privata...)

* non so se saprei farlo, mi viene da ridere all'idea di entrare in banca per 
prendere le misure, non ho nessuna voglia di farlo
dunque escludo di mappare così.


leggendo la wiki ho trovato:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Provides_feature

Che era più o meno quello che immaginavo.

Mi sembra che permetta di:
* non dover mappare esattamente i locali del negozio (o altra amenity)

* non moltiplicare l'amenity per tutti i civici
* fornire una discreta informazione della estensione e una buona informazione 
delle entrate (tag entrance sul nodo del civico)
* essere utilizzabile anche nel caso in cui più amenity hanno lo stesso civico
* mantenere tutte le informazioni sui numeri civici nello stesso formato (sono 
associate al singolo nodo del civoco)

credo proprio che mi convertirò a quella soluzione.

Qualcuno di voi la ha usata?

Qualcuno di voi vede possibili problemi nell'uso?

Ciao
  Fra Mauro




 Da: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
A: Fra Mauro framauro...@yahoo.it; openstreetmap list - italiano 
talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Mercoledì 8 Maggio 2013 14:47
Oggetto: Re: [Talk-it] specificare indirizzo per negozio
 


2013/5/8 Fra Mauro framauro...@yahoo.it

* un nodo per ogni civico

+1, e se si tratta di un ingresso anche entrance su questo nodo. Se lo vuoi 
fare stra bene, dovresti (secondo me) mettere invece del nodo un area per il 
poligono dove vale il civico.

 
* un nodo interno per l'amenity o altra attività

o l'amenity si trova all'interno di un poligono con indirizzo oppure (nel caso 
sopra con nodi per civici) dovresti ripetere l'indirizzo anche sull'amenity.

* una relazione tra l'amenity e tutti i civici che le appartengono

si, anche questo è un ipotesi

 
* uno o più tag entrance nei civici opportuni. Mi sembra però 
laboriosa!!!

si


 
Alcuni utenti mi hanno detto che l'approccio corretto è quello di 
mappare il negozio solamente nel nodo corrispondente all'entrata
Riassumendo le possibilità sono:
   * un nodo per civico; il tag amenity per ogni nodo; il tag entrance 
quando serve. Vantaggi: tutte le informazioni; molto semplice; nessun 
problema per entrate multiple. Svantaggi: tag duplicati per lo stesso 
negozio

-1, avresti invece di un amenity una multiplicazione, non lo farei

 
* un nodo per civico; il tag amenity per il nodo in cui c'è l'entrata. 
Vantaggi: ancora più semplice, nessuna duplicazione di tag per lo 
stesso negozio. Svantaggi: perdiamo molte informazioni; problema per le 
entrate multiple

-1, non lo farei ne anche, innanzi tutto l'amenity ha un estensione quale perdi 
cosí completamente, compreso l'informazione dello civico (esempio: via Roma 3-7 
diventa via Roma 3)
 

* un nodo per civico; un nodo per l'amenity; una relazione tra 
l'amenity e i civici; il tag entrance quando serve. Vantaggi: tutte le 
informazioni; nessuna duplicazione di tag per lo stesso negozio; nessun 
problema per entrate multiple. Svantaggi: difficile

si, complicato e comunque approssimativo (amenity solo un nodo invece di 
un'area).

ciao,
Martin___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] specificare indirizzo per negozio

[Fra Mauro]

Approfitto della discussione per chiedere un parere su come mappare i negozi 
con più civici.

Avevo provato tempo fa a chiedere un parere via diario ma non ho avuto risposte 
in italiano.

Provo a chiarire cosa intendo:


Una situazione tipica (a Roma, ma credo anche nel resti d'Italia) è che i 
locali commerciali abbiano 
molte porte, ognuna con un numero civico. Un negozio può occupare un 
locale con più porte. 
Mi sembra che le situazioni possibili siano queste:
* una porta che è l'entrata. Ovvio
* una porta che è l'entrata, n porte che fanno da vetrine. 
* n porte che sono entrate.
* n porte che sono entrate, m porte che fanno da vetrine. 
Mi è chiaro che: One feature, one OSM element
Mi è meno chiaro come mappare

Mappare tutti i civici è ovviamente giusto. 


Mappare il negozio solamente in corrispondenza del civico in cui c'è l'entrata 
è secondo me una informazione molto parziale. 
Prima di tutto perché ci possono essere più entrate.
E poi perché perdiamo informazioni importanti. 

In un caso a me ben noto una banca ha l'entrata da un lato del palazzo e 
occupa altri due lati. 
Sapere che lì c'è una banca può aiutare a capire che si è nel posto 
giusto anche se sto sul lato opposto rispetto all'entrata. Questo è 
utile soprattutto se ci si sta spostando a piedi o in bici

Una soluzione alternativa potrebbe essere:
* un nodo per ogni civico
* un nodo interno per l'amenity o altra attività
* una relazione tra l'amenity e tutti i civici che le appartengono
* uno o più tag entrance nei civici opportuni. Mi sembra però 
laboriosa!!!
Alcuni utenti mi hanno detto che l'approccio corretto è quello di 
mappare il negozio solamente nel nodo corrispondente all'entrata
Riassumendo le possibilità sono:
* un nodo per civico; il tag amenity per ogni nodo; il tag entrance 
quando serve. Vantaggi: tutte le informazioni; molto semplice; nessun 
problema per entrate multiple. Svantaggi: tag duplicati per lo stesso 
negozio
* un nodo per civico; il tag amenity per il nodo in cui c'è l'entrata. 
Vantaggi: ancora più semplice, nessuna duplicazione di tag per lo 
stesso negozio. Svantaggi: perdiamo molte informazioni; problema per le 
entrate multiple 
* un nodo per civico; un nodo per l'amenity; una relazione tra 
l'amenity e i civici; il tag entrance quando serve. Vantaggi: tutte le 
informazioni; nessuna duplicazione di tag per lo stesso negozio; nessun 
problema per entrate multiple. Svantaggi: difficile
Voi che ne pensate?

Grazie




 Da: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Lunedì 6 Maggio 2013 15:56
Oggetto: Re: [Talk-it] specificare indirizzo per negozio
 







2013/5/6 Fabri erfab...@gmail.com

alcune mappe (ad esempio questa
http://www.technomancy.org/osm-hackerspaces/ ) utilizzano il tag
addr:full per visualizzare l'indirizzo completo di alcuni poi




si, ma queste mappe sono decisamente da migliorare, non è possibile che 
dobbiamo ripetere tutte le informazioni già presenti (addr:street, 
addr:housenumber ecc.) in un altro tag previsto per casi particolari che non 
sono rappresentabili con elementi standard (addr:full), solo perché quella 
mappa degli hackerspaces lo richiede. Devono cambiare il modo con cui fanno la 
mappa.

ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

[Fra Mauro]

Salve,
riprendo il discorso dopo qualche giorno per verificare il mio modo di mappare, 
visto che sui marciapiedi ho avuto ed ho diversi dubbi.

Ecco come mi comporto io. Lo scrivo per avere critiche o approvazioni.

1) se riesco mappo i marciapiedi. Mi sembra una cosa utile. Ho provato a 
verificarne l'uso dai vari siti di routing e mi sembra che il risultato sia 
abbastanza accettabile, con qualche problema. Mi sembra che comunque i problemi 
sul routing a piedici siano a prescindere dai marciapiedi. Capisco che il 
routing più importante sia quello per le automobili.

2) come mappo i marciapiedi? Con una way con questi tag:

* foot: yes
* footway: sidewalk
* highway: footway
* surface: asphalt   (in genere)

3) come mappo gli attaversamenti? Una way che connette i marciapiedi ai due 
lati della strada con i seguenti tag:
* highway: footway
* surface: asphalt
in più un node in mezzo (sulla way) con i seguenti tag:
* crossing: uncontrolled
* crossing_ref: zebra
* highway: crossing
Forse sarebbe il caso di mettere anche il secondo gruppo di tag sulla way. Che 
ne dite?

4) se sono particolarmente ispirato mappo anche il gradino del marciapiede con 
una way con:
* barrier: kerb
Due dubbi:
1. come si mappano gli scivoli per disabili? Quelli che permettono ai 
disabili (o ai passeggini!) di non avere il problema del gradino del 
marciapiede? Basta una interruzione della way con barrier kerb (se è mappata?). 
Esistono altri modi? Sarebbe possibile mappare altri dettagli tipo larghezza 
dello scivolo o protezioni laterali?
2. Come si mappano quei tratti davanti ai cancelli o ai passi carrabili 
in cui il marciapiede non esiste fisicamente ma che di fatto sono passaggi 
pedonali? E le interruzioni dei marciapiedi per l'ingresso nei parcheggi? 
Sarebbe utile per il routing poter segnalare che il passaggio a piedi è 
possibile. Sarebbe anche utile poter segnalare se i marciapiedi si interrompono 
con scivolo o con gradino (anche per le biciclette, credo). Anche qui basta la 
presenza o assenza di barrier kerb?

Saluti a tutti,
  Fra Mauro



 Da: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Lunedì 22 Aprile 2013 16:58
Oggetto: Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.
 







2013/4/22 Alessio Zanol nar...@infinito.it

In data lunedì 22 aprile 2013 11:51:49, Martin Koppenhoefer ha scritto:

 2013/4/22 Aury88 spacedrive...@gmail.com
 Qui un esempio a Verderio Superiore per illustrare che diventino peggio le
 routes con marciapiedi espliciti:
 http://www.openrouteservice.org/index.php?start=9.4387736,45.6678999end=9.4
 392579,45.6675438pref=Pedestrianlang=denoMotorways=falsenoTollways=false

Nell'esempio che riporti tu quel giro lungo credo sia dovuto ad una
disconnessione in un nodo (ora non presente).
Se faccio terminare la destinazione un attimo prima di quel nodo il routing
pedonale mi pare ragionevolissimo (ti fa attraversare sulle strisce).
http://www.openrouteservice.org/index.php?start=9.4390513,45.6677517end=9.4392579,45.6675438pref=Pedestrianlang=ennoMotorways=falsenoTollways=false




OK, prendo il tuo punto partenza e cambio leggermente il punto d'arrivo:
http://www.openrouteservice.org/index.php?start=9.4390513,45.6677517end=9.4397521,45.6676106pref=Pedestrianlang=denoMotorways=falsenoTollways=false


il risultato non è buono perché ti fa attraversare 2 strade invece di una e ti 
fa allungare. Io a piedi non farei quel percorso come viene calcolato cosí. Se 
invece non ci sarebbe quel marciapiede mappato il percorso sarebbe più breve.


 
Ti do invece ragione sul fatto che a distanza di più di 100 metri dalle
strisce (mi pare) si possa attraversare liberamente.
Ma lo stesso discorso lo si potrebbe fare per i prati, i boschi o le aree
libere.



non è lo stesso discorso credo. Attraversare un bosco senza percorso spesso non 
conviene perché ci metti più tempo anche se più breve, invece attraversare una 
strada per arrivare al lato opposto generalmente conviene.


 
Non conosco routing pedonali che permettino l'attraversamento di aree che non
 siano le piazze.


credo che non esista per scale grandi, connosco modelli per capire dove vanno 
fluidi, qualcosa di simile si potrebbe tentare, ma non sarebbe mai 
competitibile per trovare la strada da Milano a Roma.


 Quante volte in un parco attraversiamo il prato per fare prima? Eppure non ci
 lamentiamo che i routers non supportano questa funzione.


se lo fanno tutti si crea un percorso che personalmente consiglio di mappare 
con highway=path, informal=yes ;-)


 Non sarebbe male avere questa possiilità implementata anche se mi rendo conto
 della difficoltà del realizzare questo.
 Ritengo quindi sia un problema del routing e non della mappa in se.


non sono contrario all'idea di mappare marciapiedi, sono contrario all'idea di 
usare highway=footway a questo

[Talk-it] interlink wiki

[Fra Mauro]

Una cosa che ho notato:
nella wiki italiana quando si clicca su un tag si viene rimandati alla pagina 
in inglese, anche quando esiste la versione in italiano.

Io lo trovo estremamente confondente quando leggo. 

Non si può fare nulla per far sì che i link puntino alla versione della pagina 
nella stessa lingua?

Saluti a tutti

  Fra Mauro
___
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Fra Mauro]

Un parere sulla sandbox e alcune osservazioni/proposte.

Le domande che fa Paolo sono il motivo del problema della sandbox. Mi riferisco 
a: Dunque bisognerebbe costringere i neo-iscritti a lavorare in quest'area 
senza poter editare altrove... ma per quanto tempo? E chi li promuove? E
 quanti, dopo TOT tempo che son costretti a star lì a giocare senza 
poter contribuire veramente, mollerebbero?
Di fatto un meccanismo tipo sandbox esaspererebbe i neofiti e anche i mappatori 
esperti che dovrebbero fare i controllori/insegnanti/censori.

A parte questo vorrei sommessamente far notare che la sandbox è un vero e 
proprio lavorone. Da un punto di vista tecnico è complessa sia per lavoro 
software che per requisiti hardware. Ma quello secondo me è addirittura la 
parte più semplice!!!

Sandbox è uguale a modificare i meccanismi base di funzionamento di OSM. Il che 
richiederebbe una proposta e discussione a livello di comunità mondiale. Che vi 
devo dire... buona fortuna!

A titolo di esempio mi permetto di citare un recentissimo post in un diario 
utente: http://www.openstreetmap.org/user/Harry%20Wood/diary/18774
The advice I always stress while bombarding new folks with all sorts of 
OSM info, is that you have to try editing. Maybe you're interested in using OSM 
data, or getting involved in other ways, or spreading the word to 
others. Maybe you have ideas about contributing data sets, or engaging 
mappers to input particular types of map data, but step number one in 
understanding how to go about any of those things... have a go at 
mapping.

E non è proprio un utente a caso...


Le alcune osservazioni/proposte per il miglioramento della qualità:
1) le informazioni in italiano sono poche e difficili da trovare: Se si va 
sulla pagina italiana della wiki i link sono tutti a documentazione in inglese. 
Forse dovremmo fare uno sforzo per tradurre un po'. C'è qualcosa in 
http://www.learnosm.org/ ma non è citato nella wiki italiana, mi sembra.

2) la comunità italiana si nasconde: ho mappato per anni sapendo grosso modo 
cosa succedeva alla comunità inglese, tedesca, francese, russa... e nulla della 
italiana. Ad esempio se accedo a www.openstreetmap.org trovo un link che porta 
a http://blogs.openstreetmap.org/ ... niente blog italiani, devo scoprire che 
esiste http://blog.openstreetmap.it/blog/ Io ci ho messo anni a scoprirlo e in 
genere me lo scordo
3) i confronti in mailing list dovrebbero essere resi accessibili a chi non ha 
voglia/tempo di leggersi 50 mail al giorno. Un po' di giorni fa abbiamo 
discusso di come mappare gli alberi; sarebbe utile, se qualcuno ha voglia, 
riportarlo nella wiki italiana in modo che rimanga e serva per non riiniziare 
da capo la prossima volta. E anche per confrontarsi meglio con le altre comunità
4) gli strumenti per il controllo di qualità dovrebbero essere in una pagina 
della wiki direttamente accessibile dalla pagina principale. SOPRATTUTTO quelli 
creati dalla comunità italiana, tipo quello per il controllo dei nomi di cui si 
è parlato. Tra l'altro sarebbe utile avere un po' di spazio disco e banda per 
questi progetti, in modo che abbiano un'aria più ufficiale che dropbox. C'è 
qualche università/ditta che ha un po' di spazio su server???
5) chiunque ha tempo/voglia/conoscenze per creare strumenti di controllo 
qualità si faccia avanti! :) Chiunque può mettere a disposizione risorse si 
faccia avanti!


Saluti a tutti

  Fra Mauro




 Da: Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com
A: talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Giovedì 7 Marzo 2013 23:14
Oggetto: Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
 
Il 07/03/2013 12:35, sabas88 ha scritto:
 Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono 
 riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, nella 
 descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere il punto con 
 potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.

Vero, ne ho trovati tanti anch'io quando ho fatto il censimento per OSMit... 
Alcuni non fanno nemmeno una modifica, semplicemente si iscrivono con il nome 
dell'attività...

Per quanto riguarda il resto della discussione:
Per fortuna per editare su OSM si deve essere iscritti, altrimenti di errori 
tipo quelli segnalati da Omar, ovvero i classici errori involontari fatti con 
Potlatch (è molto facile spostare un nodo per sbaglio senza accorgersene), ce 
ne sarebbero almeno il quadruplo! (basti vedere Wikipedia, che è aperta anche 
agli anonimi)
Errori ce ne saranno sempre, quel che possiamo fare è tenere sotto controllo la 
mappa il più possibile. Più mapper useranno i vari strumenti per controllare le 
modifiche fatte in una zona e la qualità dei dati e più facile sarà trovare e 
correggere tempestivamente un errore. Facendo il paragone con Wikipedia: sulla 
wiki gli iscritti possono mettere le voci a cui sono interessati sugli 
osservati speciali in modo da poter tener sotto controllo eventuali 
cambiamenti, ovviamente le voci

Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Fra Mauro]

Caro Giuseppe,
capisco emotivamente la tua reazione.
Volevo però ricordare che tante realtà fanno parte della comunità, anche realtà 
diverse dai mappatori come noi.
Noi mappiamo usando le immagini di Bing (ovvero della Microsoft!), che fa 
dunque parte della comunità.
Spesso per i controlli dati si usano i file messi a disposizione da Geofabrik, 
che fa dunque parte della comunità.
Mapquest usa i dati OSM e ci regala un rendering dei dati
Diverse altre realtà commerciali usano i dati di OSM 
(http://switch2osm.org/case-studies/). 
Quando Foursquare passò ad OSM per alcune zone del mondo, OSM ci guadagnò 
diversi utenti 
(http://blog.foursquare.com/2012/07/10/making-a-better-map-four-months-of-openstreetmap-with-mapbox-foursquare/).

Lo stesso avviene con il mondo della ricerca. I ricercatori ci guadagnano 
dati per pubblicazioni e la comunità OSM ci guadagna spesso analisi della 
qualità dei dati, strumenti per la verifica della qualità, siti per calcolare 
percorsi o per creare mappe 3D, ...


Chiaro è che tutto questo funziona perché questi attori sono parte della 
comunità (e magari non vogliono bannare nessuno...)


Tra l'altro tutti gli esempi che ho fatto secondo me dimostrano che OSM ha GIà 
qualità sufficiente per costruirci sopra applicazioni commerciali. Ce ne sono 
tantissime...


Grazie per il tuo mappare!

  Fra Mauro



 Da: Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it
A: 'openstreetmap list - italiano' talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Giovedì 7 Marzo 2013 15:08
Oggetto: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
 
Dunque osservo che nascono richieste di: 
dati eccellenti - dati certificati - controllo dei dati - verifica
dei dati

Allora vorrei ricordare il motivo per cui (io) partecipo come mappatore a
questo particolare progetto: OSM.
Nel panorama delle possibili attività di azione del singolo vi è una area
che si chiama: collettività.
In questa area si agisce ad esempio facendo attività senza espressa
richiesta di tornaconto. Ad esempio il volontariato sociale, il donare
sangue ecc.

Nello specifico di OSM, io che conosco una zona geografica la mappo a favore
di chi NON conoscendo questa zona può orientarsi con la mappa stessa.
Ciò che ricevo in cambio? La possibilità di orientarmi in una zona che IO
NON conosco e che un mappatore avezzo della zona ha mappato.
Questo è lo spirito di OSM che condivido.
Non mi aspetto certifiche di dato, e meno che meno andrei a lamentarmi con
chi ha messo una indicazione dubbia. Avrà sempre il mio appoggio perché: è
come me; e condivide come me lo spirito di cui sopra.

Il problema delle: certifiche - controllo - validazioni - verifica nasce
da presupposti COMMERCIALI. 
Io ti vendo un prodotto, tu lo paghi, e PRETENDI che quel prodotto faccia
perfettamente quello per cui è stato pagato.
Io ti sviluppo una APP e tu la compri e/o la usi gratuitamente, ma siccome è
una APP deve GARANTIRE una funzionalità.
Allora questa logica non è quella di OSM ovvero un aggregato di dati
geografici, basato (E NON MI STANCHERO' DI DIRLO) su raccolta e aggregazione
di volontari che operano GRATUITAMENTE.
Allora questi volontari vanni ringraziati da parte della comunità: perché
sono la comunità stessa.  Non minacciati di essere bannati se nascondono un
nodo sotto una way. Perché questa azione scoccia chi ci fa sopra una
prospettiva di business.

Saluti Beppe





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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Fra Mauro]

Caro Omar,
permettimi di darti del tu.
Permettimi anche di dirti molto sinceramente che sbagli.

Ti spiego perché dico sbagli e non dico non sono d'accordo con te. 

Tu dici che i dati così saranno sempre non usabili e non potranno mai essere 
usati in applicazioni mission critical,
come trovare la strada di casa o del cinema, o di 

Smentire la seconda affermazione è semplice.
Quando sarà possibile usare i dati OSM per applicazioni mission critical?
Già è successo. Dal 2010
Permettimi un link: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hot
Ad Haiti i dati di OSM sono stati usati da persone di vari enti per salvare 
vite.
Penso sia abbastanza mission critical
Se ti guardi i video del wherecamp.eu fatto a Roma e ti ascolti mapping shit 
@markiliffe
scoprirai che tutto sommato anche lì si parla di migliorare la qualità della 
vita, e di salvare qualche vita
(scusa ma non ritrovo il link al video al volo)

in altri contesti, più vicini a noi, già ora i dati di OSM sono usati per per 
il routing in siti
abbastanza usati


Veniamo poi al discorso dell'usabilità, della qualità, ...
Le tue affermazioni sembrano poter essere sintetizzate così: 

OSM non funziona bene perché chiunque può venire e fare casino. Dobbiamo 
bloccare chi arriva, fargli corsi, esami, patenti a punti, ...
ancora più in sintesi:
il crowdsourcing non funziona per dei dati di qualità
Questo è quello che diceva anche l'Encyclopaedia Britannica
Poi su Nature è uscito questo articolo:
http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html
doi:10.1038/438900a
L'articolo è del dicembre 2005, stiamo nel 2013...
Analogamente sono usciti molti articoli scientifici che dimostrano una crescita 
della qualità dei dati in OSM.
Quindi è dimostrato che è possibile che iniziative del genere si 
autoorganizzino. 

Ormai è dimostrato scientificamente.

Questo non toglie ce non c'è nessuna garanzia che il processo funzioni per 
tutte le iniziative di questo tipo.
I problemi che tu poni sono sentiti da tempo (un esempio colorito 
http://www.flickr.com/photos/vicchi/4428321047/)
Per affrontarli, analogamente a quanto fatto in wikipedia, si cercano varie 
strade:
* fornire strumenti che permettano di trovare gli errori (o vandalismi) 
rapidamente
* fornire strumenti che permettano di segnalare gli errori (o vandalismi) 
rapidamente
* fornire strumenti, gli editor dati, sempre più semplici e chiari (iD, per 
esempio)
* aiutare i neofiti a diventare utenti
* 

Tieni presente che non è così semplice capire quando un neofita è un vandalo o 
uno di passaggio
Ad esempio: http://sosm.ch/about/board/simon-poole/
Simon created his OSM account in January 2009, but didn’t start mapping till 
one year later .
Cioè ha iniziato a mappare dopo un anno dalla creazione dell'account.
Però ora è membro del OSMF licence working group
e se visiti il suo sito (http://qa.poole.ch/) vedrai che contribuisce anche con 
strumenti per la verifica della qualità del dato
da lui sviluppati.

In wikipedia c'è la sandbox. Però nessuno impedisce a nessun altro di andare a 
modificare un articolo in produzione.
Non ti devi neanche registrare al sito per poterlo fare.
E DEVE essere così. Perché così funziona il crowdsourcing.
E il crowdsourcing può funzionare.
Noi utenti possiamo correggere, creare strumenti,  Però bannare è davvero 
l'extrema ratio, non quello che si fa per tutti i neofiti.


E poi ognuno mappa quello che vuole. Se io voglio mappare gli alberi del parco 
sotto casa perché
mi piace il verde, sono ambientalista, devo farci una tesi universitaria, 
voglio sapere dove portare il cane a far pipì, ...
va bene. Io mappo una cosa che mi interessa e OSM ha dei dati di qualità.
Perché DEVO mappare i nomi delle strade?
Dove sta scritto?
Ho visto gente mappare elettrodotti. Bene. Mi dovesse saltare in mente di fare 
una stima dell'inquinamento elettromagnetico
nel mio comune saprei dove trovare dei dati. 


Un saluto e buon mappare

   Fra Mauro


- Messaggio originale -
Da: Luca Delucchi lucadel...@gmail.com
A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
Cc: 
Inviato: Mercoledì 6 Marzo 2013 23:15
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

Il 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:
 Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open  closed.

 Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori
 madornali come questo:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17


continuo a non vedere l'errore


 Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo!


si vede che qualcuno l'ha già corretto... :-)


 Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti..


io sono serio e lo uso al lavoro (centro di ricerca) per molti scopi.

PS
Leggiti questa pagina prima di rispondere alla prossima mail
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette ;-)

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

___
Talk

Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

[Fra Mauro]

Caro Andrea,

Prima di tutto grazie mille (il post di fra mauro me lo salvo tra i 
preferiti)! Fa piacere :)


Poi volevo fare una distinzione che a me pare importante: Open Source e 
Crowdsorcing sono cose differenti.
Le filosofie alla base dei due fenomeni hanno tantissimi punti di contatto, 
in molti progetti (inclusa OSM)
convivono i due aspetti, però le procedure organizzative sono molto diverse.

Anche in OSM è molto più dificile mettere mano ai software che regolano 
creazione e aggiornamento dei tile,
o agli stili della mappa tipo Mapnik. Questi software sono open source e 
gestiti grosso modo con gli stessi 

meccanismi che regolano i commit a postgreSQL.

I dati OSM sono Crowdsorcing. Per far funzionare un progetto in Crowdsorcing i 
blocchi all'ingresso
devono essere il più possibile bassi proprio perché in questi casi è la massa 
che fa la precisione.
Avere 20 tracce gps per un percorso aumenta la precisione, avere 20 utenti che 
raffinano una zona 

aumenta la precisione...

Saluti a tutti




 Da: Andrea Zedda andreazedd...@gmail.com
A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Giovedì 7 Marzo 2013 1:29
Oggetto: Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
 

Comunque sia intervengo nella conversazione per dire che è impensabile e IMHO 
anacronistico applicare le regole di produzione tradizionali ad un progetto di 
crowdsourcing così vasto. Questo TED di Clay Shirky lo spiega benone, prendendo 
in considerazione il caso git: 

http://www.ted.com/talks/clay_shirky_how_the_internet_will_one_day_transform_government.html



Il web ha permesso la creazione di piattaforme decisionali e produttive prive 
di un unico centro di controllo, e dove il centro di controllo è diffuso ed è 
la comunità. Questa è la vera forza di OSM e di Wikipedia che son dei progetti 
proiettati nel futuro,  che presentano una crescita impressionante per quanto 
riguarda la quantità e la qualità delle informazioni in esse contenute.


Chi poi vuol produrre una applicazione che sfrutti i dati più sicuri presenti 
in osm, può semplicemente utilizzare solo i dati che non vengono modificati da 
un certo periodo di tempo. CloudMade ad esempio (correggetemi se sbaglio) mi 
sembra utilizzi questo metodo.



Il giorno 07 marzo 2013 00:50, Andrea Zedda andreazedd...@gmail.com ha 
scritto:

il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti



Il giorno 07 marzo 2013 00:46, lo floydbar...@alice.it ha scritto:


Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto:


 Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po',


E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a
mappare prima ancora di capirci qualcosa :D



Lorenzo



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
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-- 

Andrea Zedda
skype: andria.tzedda
twitter: @Andria_Tzedda
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Kode srl 
via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa)
http://kode-solutions.net
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Sardinia Open Data
http://sardiniaopendata.org/
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Re: [Talk-it] L'associazione OpenGeoData Italia vuole dare un riconoscimento alla comunita' italiana di OpenStreetMap

[Fra Mauro]

Mi permetto alcuni suggerimenti:

 Se Simone - per ragioni organizzative  - non riesce a scendere a Roma,
 pensavamo di ritirare martin ed io
 questo riconoscimento
se in mailing list nessuno è contrario suggerirei di usare una
qualifica che suoni ufficiale. 

Penso che possa bastare Delegati dalla comunità OSM italiana a ritirare il 
premio
Che ne dite?

 La proposta e' poi quella di proporre una o due slide
sicuri che non sia piuttosto un discorso di 5 minuti senza slide?
Visto il contesto potrebbe capitare.

 Ritenevamo poi fondamentale informare anche la OSM Foundation di
 questo riconoscimento.
Giustissimo. 

Sarebbe giusto che la cosa venisse riportata nei vari canali ufficiali (OSM 
Foundation blog, OSM news)
sia per dare risalto alla comunità italiana che per diffondere giustamente la 
notizia


Complimenti a tutti!


- Messaggio originale -
Da: Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com
A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
Cc: 
Inviato: Giovedì 14 Febbraio 2013 11:46
Oggetto: [Talk-it] L'associazione OpenGeoData Italia vuole dare un 
riconoscimento alla comunita' italiana di OpenStreetMap

Come suppongo molti di voi sapranno, il 28 febbraio ci sara' a Roma
una conferenza su dati geografici aperti
organizzata dall'associazione OpenGeoData - presidente arch, Giovanni Biallo.

Sia Martin che io parteciperemo come relatori.
Il presidente dell'associazione, qualche settimana fa, ci ha girato
questa comunicazione
---
OGGETTO: Riconoscimento “Speciale OpenGeoData 2012” a OpenStreetMap Italia.
Spettabile OpenStreetMap Italia,
questa Associazione OpenGeoData Italia ha per statuto l’obiettivo di
stimolare gli Enti Pubblici a rendere
“aperti” i loro dati geografici, cioè liberamente disponibili e
fruibili, perché possano essere riutilizzati da
aziende, professionisti, cittadini ed altri enti pubblici e privati.
Fra i principali compiti che l’Associazione svolge, vi è pertanto un
costante ed attento monitoraggio non
solo degli enti che rendono “aperti” i dati geografici, ma anche del
riuso che di questi dati viene fatto,
pubblicandone bimestralmente un rapporto dettagliato sul sito
dell’Associazione e sui media di settore.
Nell’ambito di questo monitoraggio, vengono poi individuati sia gli
Enti che si siano dimostrati più virtuosi
nel seguire il modello OpenData, sia le migliori applicazioni
sviluppate riutilizzando dati geografici aperti.
Quest’anno, nella categoria “Speciale”, il Consiglio Direttivo
dell’Associazione OpenGeoData Italia ha
stabilito di assegnare il riconoscimento “Speciale OpenGeoData 2012”
al gruppo di volontari che opera per
la realizzazione e l’aggiornamento della banca dati OpenStreetMap in
Italia, con la seguente motivazione:
“Per aver portato avanti con determinazione la realizzazione di una
base dati open a copertura nazionale
integrata nell’omonima banca dati internazionale. A nome degli
utilizzatori italiani di OpenStreetMap,
l’Associazione conferisce a tutti i volontari che hanno contribuito
alla realizzazione della banca dati, questo
riconoscimento speciale”.
Si invita pertanto OpenStreetMap Italia a voler inviare un proprio
delegato alla Conferenza OpenGeoData
Italia “Istruzioni per l’uso” che si terrà a Roma il 28 febbraio 2013,
nella prestigiosa sede della Società
Geografica Italiana, Palazzetto Mattei in Villa Celimontana, per
l’ufficializzazione del riconoscimento.
---
nota: ora l'evento e' stato spostato al Centro Congressi Frentani, in
Via dei Frentani 4 (Roma),
http://www.opengeodata.it/index.php?view=articlecatid=50:eventi-ogdid=183:28-febbraio-2013-conferenza-opengeodata-italia-tmpl=componentprint=1layout=defaultpage=

Mi sono confrontato con Martin per capire come gestire questo riconoscimento.
In primis sappiamo tutti che OpenStreetMap Italia e' una comunita' che
vede tutti i contributori del
progetto che hanno fatto almeno un edit all'interno dei confini
dell'Italia, in quanto - non esiste
una entita' legale che ci rappresenta (se non la Foundation).

Pertanto, facendo ragionamenti di merito, assieme a Martin, abbiamo
pensato che una delle persone
che possono rappresentare per l'evento la comunita' puo' essere la
figura di Simone Cortesi, sia per
essere stato nel board della Foundation, sia per le varie attivita' di
richiesta ai vari enti italiani che
ha svolto nell'aiutare a far crescere il progetto.
Tra l'altro, Simone, risulta anche fra i top mappers in Italia.
Non vanno pero' dimenticate tantissime altre realtà come
l'associazione GFOSS.it con i relativi progetti
di mappatura, tutti coloro che hanno organizzato - a vario titolo -
dei mapping party e dei progetti di
sviluppo su OpenStreetMap, amministrazioni pubbliche che hanno
supportato il progetto (Merano, Schio,
Vicenza ...) di loro iniziativa (oltre quelle invitate da Simone e
molti altri attivisti) ecc...
(sicuramente mi sono scordato qualcuno).

Ritenevamo poi fondamentale informare anche la OSM Foundation di
questo riconoscimento.

Prima pero' di procedere, visto 

Re: [Talk-it] Import uso del suolo Emilia Romagna

[Fra Mauro]

Grazie a te!
è stato un piacere




- Messaggio originale -
Da: Giovanni Caudullo giovanni.caudu...@gmail.com
A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
Cc: 
Inviato: Giovedì 14 Febbraio 2013 8:04
Oggetto: Re: [Talk-it] Import uso del suolo Emilia Romagna

Il 14 febbraio 2013 03:11, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com ha scritto:
 Io vorrei
 evitare che in futuro dovrebbe aggiungere un numero significante di
 altri tags a quella lista per guardarsi sempre la stessa cosa.
Si ha senso... +1

Convinto : )
Species, Genus e se uno non è sicuro Taxon.
Alla fine non è una mappa botanica...
Ciao e grazie per la discussione
Giovanni

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Re: [Talk-it] Import uso del suolo Emilia Romagna

[Fra Mauro]

Salve a tutti, sono un nuovo iscritto in mailing list anche se mappo dal 2009.
Ho mappato anche io qualche albero, e dunque sono curioso dell'esito della 
discussione. 
Visto che fate riferimento a discussioni precedenti che non ho letto, mi 
permetto di fare 
una sintesi per vedere se ho compreso bene:

In generale mi sembra siate d'accordo a mettere solo i nomi latini e ad evitare 
i nomi in altre lingue, per evitare ridondanza. Giusto?


Per quanto riguarda il nome latino, rileggendo quanto avete scritto e la wiki 
ci sono queste possibilità:
* inserire genus; ad esempio genus=Quercus
* inserire species; ad esempio genus=Quercus robur
* inserire taxon, che permette di mettere il nme latino a un qualsiasi livello 
di dettaglio; è dunque possibile sia mettere taxon=Quercus oppure (mi sono 
letto il link fornito da Mario Pichetti!)taxon=Quercus robur subsp. robur. Nel 
primo caso ho un livello di dettaglio su che albero è inferiore a species, 
nel secondo caso ho un livello di dettaglio superiore

Mi sembra invece che riteniate ridondante inserire quei tag insieme. Ho capito 
bene?



 Da: Mario Pichetti mario.piche...@gmail.com
A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Mercoledì 13 Febbraio 2013 12:11
Oggetto: Re: [Talk-it] Import uso del suolo Emilia Romagna
 

Il 13/02/2013 11:48, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Scusate se mi rispondo a me stesso. Vorrei un attimo chiarire come
penso che si potrebbe fare: Mi piace taxon per la tassonomia generica (anche 
non sapendo se si
tratta di un genus o una specie un mappatore potrebbe aggiungere
l'informazione). Invece sono contrario a tutte le ridondanze come
proposte qui (in contraddizione con ciò che era il consenso nel resto
del wiki): Esempio dalla proposta taxon:
natural=tree
tourism=attraction
name=Major Oak
denotation=natural_monument
taxon=Quercus robur
taxon:en=Pedunculate Oak
taxon:ref_bsbi=*
taxon:genus=Quercus
taxon:genus:en=Oak diventa:
natural=tree
tourism=attraction
name=Major Oak
denotation=natural_monument
taxon=Quercus robur oppure invece di taxon species=Quercus 
roburhttp://it.wikipedia.org/wiki/Quercus_robur
http://www.actaplantarum.org/floraitaliae/viewtopic.php?t=1586
Il nome latino è usato da tutti i botanici identifica 
in modo univoco una pianta.
Direi di non addentrarci nella sistematica 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistematica
ma di inserire solo il nome latino ed un eventuale richiamo al wiki.

In tutte le discussioni nel merito è sempre stato detto che si
dovrebbe usare il taxon più specifico (species) e di evitare i
doppioni già compresi in quella classificazione (se si mette un
species, tutto il resto come genus e family è già compreso). Inoltre
è sconsigliato di usare le versioni in lingua (come genus:en=Oak) ed è
sufficiente di mettere _una_ versione (se la specie è data in latino
non bisogno mettere alcun altro tag per il genus e ne anche una
traduzione). Sono da preferire nomi in latino perché ne esistono meno
doppioni (spesso nelle lingue ci sono più nomi comuni per la stessa
specie). ciao,
Martin  ___ 
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Re: [Talk-it] Import uso del suolo Emilia Romagna

[Fra Mauro]

Scusa, non capisco.

Per inserire i tag io mi sono fatto una ricerca su wikipedia. 

Da allora so che difficilmente scriverò che un albero è una quercia o farnia, 

dopo aver letto questo:http://it.wikipedia.org/wiki/Specie_di_Quercus

Nel caso del Carpino, da wikipedia scopro che carpino è il nome comune di tre 
specie di alberi appartenenti ai due generi Carpinus e Ostrya
Andando a leggere le pagine di carpino nero e bianco scopro che per il carpino 
bianco si ha la seguente classificazione:

Classe     Magnoliopsida
Ordine     Fagales
Famiglia     Betulaceae
Genere     Carpinus
Specie     C. betulus

per il carpino nero invece la seguente:
Classe     Magnoliopsida
Ordine     Fagales
Famiglia     Betulaceae
Genere     Ostrya
Specie     O.carpinifolia: 


Tu dici che io potrei taggare con taxon=Betulaceae, essendo l'informazione più 
di dettaglio di cui sono certo. Ho capito bene?

io avevo appunto scritto che una delle possibilità era inserire taxon, che 
permette di mettere il nome latino a un qualsiasi
livello di dettaglio . 

Forse non mi sono espresso in maniera tecnica. Dalla nostra wiki sembra che in 
taxon ci possa finire una 

qualsiasi parte della classificazione latina. 

Dunque potrei mettere anche taxon=Magnoliopsida o anche taxon=Ostrya 
carpinifolia subsp. nonsaprei
Potrei anche scrivere taxon=Ostrya carpinifolia.

A me sembra chiaro che se uno sa che un albero è un Ostrya carpinifolia e sa 
che Ostrya carpinifolia è la specie 

sarebbe preferibile mettere species=Ostrya carpinifolia, per semplificare la 
analisi dell'informazione
Se uno sa che un albero è  un Ostrya carpinifolia e NON sa che Ostrya 
carpinifolia è la specie, può mettere
taxon=Ostrya carpinifolia
Se uno sa che un albero è un carpino, può mettere taxon=Betulaceae

Pensavo che ci fosse un sostanziale consenso su questo, ho capito male?




- Messaggio originale -
Da: Giovanni Caudullo giovanni.caudu...@gmail.com
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Inviato: Mercoledì 13 Febbraio 2013 15:52
Oggetto: Re: [Talk-it] Import uso del suolo Emilia Romagna

 si, se sai il nome in latino metti quello, se non lo sai ma sai un
 altro nome (per esempio in italiano) hai sempre la possibilità di
 mettere quel nome localizzato, ma nel apposito namespace ( :it, :en,
 ecc.)
Quindi, Martin, tu non vuoi usare il tag taxon, che ha la funzione di
raggruppare in un unico tag tutto quello che riguarda la nomenclatura
botanica, sia esso genere/specie in latino, che altri nomi in lingua.

Pongo una domanda, se uno sa che quel albero è un carpino, ma non sa
se è un carpino nero o bianco, cosa fa?
Mette genus:it=Carpino?
Carpino non è un genere, scientificamente è sbagliato. Inoltre Carpino
è un nome in italiano che accorpa diversi generi (Carpinus e Ostrya).
Con taxon si eviterebbero questi errori.
Ma che pensano gli altri?

Ciao
J

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Re: [Talk-it] Import uso del suolo Emilia Romagna

[Fra Mauro]

 Pensavo che ci fosse un sostanziale consenso su questo, ho capito male?
 Purtroppo hai capito male : )
Almeno faccio progressi! :)

Stante l'assenza di consenso, permettete di fare qualche considerazione.

Il vantaggio di taxon è che posso mettere qualsiasi informazione tecnicamente 
corretta in mio possesso.
Questo vuol dire che se io non sono un utente esperto di biologia ma sono in 
grado di ricostruire la famiglia, l'ordine
a cui appartiene l'albero, li posso mettere in maniera scientificamente 
corretta. 

Non ho neanche bisogno di sapere se quella che sto inserendo sia la famiglia, 
l'ordine, il genere o la specie.
Se io sono un utente molto esperto in biologia potrei anche mettere 
informazioni più di dettaglio in taxon, 

inserendo anche la sottospecie e il cultivar

Lo svantaggio di taxon è che il risultato di questa grande flessibilità saranno 
delle informazioni
difficilmente analizzabili perché molto eterogenee tra di loro. 

Da definizione io potrei mettere anche taxon=Eukaryota 
(http://it.wikipedia.org/wiki/Eukaryota),
dando così una informazione scientificamente corretta ma parecchio vaga!


Permettimi dunque una domanda, Giovanni: sei d'accordo  con quello che ho 
scritto prima:
se uno sa che un albero è un Ostrya carpinifolia e sa che Ostrya 
carpinifolia è la specie 
sarebbe preferibile mettere species=Ostrya carpinifolia, per semplificare la 
analisi dell'informazione
Se uno sa che un albero è  un Ostrya carpinifolia e NON sa che Ostrya 
carpinifolia è la specie, può mettere
taxon=Ostrya carpinifolia
?

Questo vorrebbe dire che species=Ostrya carpinifolia è meglio di taxon=Ostrya 
carpinifolia, però taxon=Ostrya carpinifolia
è corretto


- Messaggio originale -
Da: Giovanni Caudullo giovanni.caudu...@gmail.com
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Inviato: Mercoledì 13 Febbraio 2013 17:40
Oggetto: Re: [Talk-it] Import uso del suolo Emilia Romagna

 Dunque potrei mettere anche taxon=Magnoliopsida o anche taxon=Ostrya 
 carpinifolia subsp. nonsaprei
 Potrei anche scrivere taxon=Ostrya carpinifolia.
Questa è l'idea suggerita dal wiki e che trova il mio pieno consenso.

 Pensavo che ci fosse un sostanziale consenso su questo, ho capito male?
Purtroppo hai capito male : )

Ciao
J

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