Re: [Talk-hr] Fw: [Announce] NOTICE: Upcoming Maintenance / Downtime

2012-02-01 Per discussione valent.turko...@gmail.com
2012/1/31 hbogner hbog...@gmail.com:
 Ljepo da se i tebe napokon malo čuje, ipak si ti značajno pridonio stanju u
 RH :D

+1 i Like ;)

Ajmo da vidimo koliko se još ljudi skriva i čuči na listi, javite se i
vi drugi ponekad ;)

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[OSM-talk] Problem with OSM calendar

2012-02-01 Per discussione Jochen Topf
Hi!

Some dates for the regular OSM Stammtisch Karlsruhe meeting were wrong on the
calendar on the main wiki page. I fixed them 10 days ago or so, but the cal
file at http://www.openstreetmap.org.uk/events.ics still shows the wrong dates.
Right date for the April 2012 meeting for instance is the 18., the wrong one is
the 19.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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[OSM-talk] Relations (Re: Critical Mass for license change-over)

2012-02-01 Per discussione Nathan Edgars II

On 1/28/2012 4:26 PM, Toby Murray wrote:

The other major thing that no existing tools take into consideration
is relations. They are mentioned on the What is clean? page but they
aren't being factored into any existing algorithms. Not the easiest
thing to show since some of them aren't even rendered on most maps...


Here there are two issues - membership and tags. Membership should be 
easy enough to verify due to redundancy (e.g. the I-70 relation should 
have all ways with ref:I 70), and tags are rather standardized. So it 
should be fine to mark odbl=clean after verifying that it's a complete 
route (easy to do if it's all dual carriageway or uses forward/backward 
roles) and checking for nonstandard tags added by ungood mappers.


Relations such as bus routes that are not marked on their children are 
more complicated.


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[OSM-talk] Change in OSM Inspector License View/WTFE

2012-02-01 Per discussione Frederik Ramm

Hi,

   I have recently changed the OSMI license view to update more 
frequently. Most changes should now be visible within about 4 hours; the 
more complex analysis that finds out whether an object has been stripped 
of problematic contributions still takes about a day though.


I have also moved wtfe.gryph.de to another server where it is 
automatically synced with the OSMI database. If you find anything out of 
sync, let me know. Once every 4 hours there will be a very short 
downtime in the WTFE service (of maybe 5 seconds) while the database is 
exchanged for the new version, so if you get an error message when 
loading WTFE data, just retry.


I would also like to draw attention tho the report service that can 
give you a detailed breakdown of the assessment of a specific object, e.g.


http://wtfe.gryph.de/report/way/5656569

This should answer the question of why is something 
red/orange/yellow/unmarked.


If you find anything strange with that, let me know too.

Finally, I am looking at ways to visualize relations on the OSMI view. 
If you have any ideas about that, feel free to suggest something.


Bye
Frederik

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Re: [OSM-talk] OSM @ FOSDEM?

2012-02-01 Per discussione Michael Kugelmann

update of the current state:
I'll check for a large printout of Brussels and mybe a world map, I'll 
feed back on this (we had these at the 28C3).

I have both at home since some days, thanks to Frederik!

Does anybody have English flyers or something like that to hand over 
to interested persons?
I received also very few English flyers from Frederik (I think thas have 
been the only ones he had). And I will bring my very few vew last German 
Flyers too.


BTW: ist there somebody from the OSM community at the friday beer event? 
http://www.fosdem.org/2012/beerevent



Meet you at Brussels,
Michael.


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Re: [OSM-talk] Visualizing relations, was: Change in OSM Inspector License View/WTFE

2012-02-01 Per discussione ant

Hi,

On 01.02.2012 18:05, Frederik Ramm wrote:

Finally, I am looking at ways to visualize relations on the OSMI view.
If you have any ideas about that, feel free to suggest something.


I've been thinking about this and I believe that visualizing relations 
in terms of making them actually visible on a map is a really 
challenging task. What I've seen so far is Merkaartor's way of drawing 
bounding boxes around a relation's members, and JOSM's highlighting with 
some colour (also seen on various maps showing routes). The former, 
however, clutters the map on small scales, and the latter in principle 
works for a very limited number of relations only. So basically you want 
to make sure that

- relation symbols are placed at representative locations,
- relation symbols don't occlude neither nodes or ways nor each other,
- the set of visible relations meaningfully relates to the map scale,
- the view doesn't get cluttered.

I have some immature ideas about how to go about it, but for the purpose 
of OSMI I think you should prefer the quick and dirty way ;)


Display a list of relation IDs as plain text (or name tag instead, if 
given) coloured according to the licence status. In order to keep the 
list short, define upper and lower bounds for the maximum Euclidean 
distance between two relation members in each zoom level. For ways 
simply use the coordinates of the first node, for relations use those of 
the first member.


cheers
ant

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[OSM-talk] Night of the living maps 07.02.2012 - Avoid API congestion

2012-02-01 Per discussione Roland Olbricht
Dear JOSM users,

Mapping events have in the past often triggered an API block from the admins 
due to too much download traffic. See e.g.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_usage_policy

To avoid that, I've just started the JOSM plugin mirrored_download. This 
plugin allows to download OSM data into JOSM from both instances of the 
Overpass API and thus avoids download requests to the main API at all.

As an extra bonus to all plugins users, Overpass API is almost always faster 
than the main API. As both Overpass servers have still only a load of 5%-15% 
even at peak hours, there is much room for more download traffic.

Just install the plugin (under preferences  plugins  mirrored_download), 
restart JOSM and then use Mirrored download  Download from OSM... instead 
of File  Download from OSM

If you run a readonly API yourself, feel free to add that one in the JOSM SVN 
at
josm/plugins/mirrored_download/src/mirrored_download/UrlSelectionDialog.java 
after line 101.

Best regards,

Roland Olbricht

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[OSM-talk] Subscribe to feeds of changes in your area with Changepipe

2012-02-01 Per discussione Michal Migurski
Hi,

I'm experimenting with minutely diffs and I made this:
http://migurski.github.com/Changepipe/

Want me to bake you a feed of fresh OSM changesets for your area? Draw a 
polygon and mail to me following the directions on the page!

-mike.


michal migurski- m...@stamen.com
 415.558.1610




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Re: [OSM-talk] Night of the living maps 07.02.2012 - Avoid API congestion

2012-02-01 Per discussione Toby Murray
On Wed, Feb 1, 2012 at 4:36 PM, Roland Olbricht roland.olbri...@gmx.de wrote:
 Dear JOSM users,

 Mapping events have in the past often triggered an API block from the admins
 due to too much download traffic. See e.g.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_usage_policy

 To avoid that, I've just started the JOSM plugin mirrored_download. This
 plugin allows to download OSM data into JOSM from both instances of the
 Overpass API and thus avoids download requests to the main API at all.

 As an extra bonus to all plugins users, Overpass API is almost always faster
 than the main API. As both Overpass servers have still only a load of 5%-15%
 even at peak hours, there is much room for more download traffic.

 Just install the plugin (under preferences  plugins  mirrored_download),
 restart JOSM and then use Mirrored download  Download from OSM... instead
 of File  Download from OSM

 If you run a readonly API yourself, feel free to add that one in the JOSM SVN
 at
 josm/plugins/mirrored_download/src/mirrored_download/UrlSelectionDialog.java
 after line 101.

Awesome. I have seen several conversations on IRC about this kind of
functionality and I had considered trying something but you beat me to
it :)

Suggestion: Why require source changes and a recompile to change the
URL? Just make the JComboBox editable. Or maybe 2 or 3 text fields
that are pre-populated but can be changed by the user. Better yet,
maybe make it an advanced setting string (maybe up to 5 of them or
something?) so that user choices are persisted across restarts. I
tried making the JComboBox editable and put in the URL of my private
jxapi server and it worked fine. I may actually start using this on a
regular basis.

And here are some problems:
1) Activating this plugin seems to overwrite the default JOSM download
action so the only way to start using the normal API again is to
remove the plugin which doesn't seem entirely good.
2) after I bring up the URL dialog, there is no way to dismiss it. I
can also bring up multiple copies at the same time
3) downloading via this plugin does not trigger JOSM's Draw
boundaries of downloaded data feature.
a couple hours later
After updating to the latest osmosis and jxapi code (thanks for the
help, Ian!) I have confirmed that #3 is actually the fault of Overpass
API, not of the plugin. Overpass API does not include a bounds tag
at the beginning of the response like the normal API (and as of a few
minutes ago, the jxapi) does. While this is not a HUGE problem, it
will definitely lead to some confusion and probably a little
duplicated data somewhere.

Toby

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Re: [OSM-talk] Subscribe to feeds of changes in your area with Changepipe

2012-02-01 Per discussione Serge Wroclawski
On Thu, Feb 2, 2012 at 2:15 AM, Michal Migurski m...@stamen.com wrote:
 Hi,

 I'm experimenting with minutely diffs and I made this:
        http://migurski.github.com/Changepipe/

 Want me to bake you a feed of fresh OSM changesets for your area? Draw a 
 polygon and mail to me following the directions on the page!

This seems a lot like OWL. What makes it different?

http://matt.dev.openstreetmap.org/owl_viewer/

- Serge

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[OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Ruud den Blanken
Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en adressen
uit de BAG toe te voegen.
Ik had ook de beschikking over postcodes maar die mochten vanwege
licentiebezwaren nog niet worden toegevoegd.
Vandaag, per 1 februari 2012, mag het wel.

De vraag is nu hoe ik dit het beste kan aanpakken.
Alle adrespunten die ik wil uitbreiden met een addr:postcode tag, hebben
nu in principe al een tag bag:vbo_id.
Ik kan een lijst genereren van alle verblijfsobject_id's met bijbehorende
postcodes.

Liefst zou ik hieruit een script met update-query's genereren die ik kan
loslaten op OSM.
Ik maak voornamelijk gebruik van JOSM en kon geen plugins vinden die in dit
soort functionaliteit voorzien.
Waarschijnlijk moet ik dit vanuit een andere invalshoek benaderen.

Iemand hints hoe dit aan te pakken?


Met vriendelijke groet,

Ruud den Blanken
Gorinchem
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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Floris Looijesteijn
2012/2/1 Ruud den Blanken ruud.den.blan...@gmail.com:
 Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en adressen uit
 de BAG toe te voegen.
 Ik had ook de beschikking over postcodes maar die mochten vanwege
 licentiebezwaren nog niet worden toegevoegd.
 Vandaag, per 1 februari 2012, mag het wel.

 De vraag is nu hoe ik dit het beste kan aanpakken.
 Alle adrespunten die ik wil uitbreiden met een addr:postcode tag, hebben
 nu in principe al een tag bag:vbo_id.
 Ik kan een lijst genereren van alle verblijfsobject_id's met bijbehorende
 postcodes.

 Liefst zou ik hieruit een script met update-query's genereren die ik kan
 loslaten op OSM.
 Ik maak voornamelijk gebruik van JOSM en kon geen plugins vinden die in dit
 soort functionaliteit voorzien.
 Waarschijnlijk moet ik dit vanuit een andere invalshoek benaderen.

 Iemand hints hoe dit aan te pakken?

Ik kan je dit niet echt uitleggen, ik zou het denk gewoon scripten zonder JOSM.

Maar die import ziet er best mooi uit, is dat ergens gedocumenteerd?

Hier een link:

http://osm.org/go/0EvFls2WB--

Groet,
Floris Looijesteijn

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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione drek

Op 01-02-12 11:49, Floris Looijesteijn schreef:

2012/2/1 Ruud den Blankenruud.den.blan...@gmail.com:

Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en adressen uit
de BAG toe te voegen.

Maar die import ziet er best mooi uit, is dat ergens gedocumenteerd?
Die import ziet er zeker mooi uit. Ik wil de BAG-gegevens ook toevoegen 
in mijn woonplaats Woudenberg, maar ik weet eerlijk gezegd nog niet 
precies hoe. Ik ben dat nu aan het uitzoeken hoe dat werkt. Een 
gedocumenteerde import zou dus zeer van pas kunnen komen. :-)


Groeten, André

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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Maarten Deen

On 2012-02-01 12:30, drek wrote:

Op 01-02-12 11:49, Floris Looijesteijn schreef:

2012/2/1 Ruud den Blankenruud.den.blan...@gmail.com:
Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en 
adressen uit

de BAG toe te voegen.

Maar die import ziet er best mooi uit, is dat ergens gedocumenteerd?

Die import ziet er zeker mooi uit. Ik wil de BAG-gegevens ook
toevoegen in mijn woonplaats Woudenberg, maar ik weet eerlijk gezegd
nog niet precies hoe. Ik ben dat nu aan het uitzoeken hoe dat werkt.
Een gedocumenteerde import zou dus zeer van pas kunnen komen. :-)


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BAG is de plek in de wiki, er 
staan alleen weinig concrete stappen in.


Maarten

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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Jo
Even vermelden dat het mogelijk is om ook binnen de JOSM-editor te scripten
in bijvoorbeeld Python.

Jo

Op 1 februari 2012 14:25 schreef Roeland Douma u...@rullzer.com het
volgende:

 Howdy,

 Heeft iemand eigenlijk ergens een BAG extract staan van alle gemeentes in
 Nederland?

 Cheers,
 --Roeland


 On 01.02.2012 12:35, Maarten Deen wrote:

 On 2012-02-01 12:30, drek wrote:

 Op 01-02-12 11:49, Floris Looijesteijn schreef:

 2012/2/1 Ruud den 
 Blankenruud.den.blanken@**gmail.comruud.den.blan...@gmail.com
 :

 Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en
 adressen uit
 de BAG toe te voegen.

 Maar die import ziet er best mooi uit, is dat ergens gedocumenteerd?

 Die import ziet er zeker mooi uit. Ik wil de BAG-gegevens ook
 toevoegen in mijn woonplaats Woudenberg, maar ik weet eerlijk gezegd
 nog niet precies hoe. Ik ben dat nu aan het uitzoeken hoe dat werkt.
 Een gedocumenteerde import zou dus zeer van pas kunnen komen. :-)


 http://wiki.openstreetmap.**org/wiki/BAGhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/BAG
 is de plek in de wiki, er
 staan alleen weinig concrete stappen in.

 Maarten

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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Robert Elsenaar
+1


Met vriendelijke groeten,
Robert Elsenaar 
(Verzonden vanaf Mobile)

drek d...@drek.nl schreef:

Op 01-02-12 11:49, Floris Looijesteijn schreef:
 2012/2/1 Ruud den Blankenruud.den.blan...@gmail.com:
 Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en adressen uit
 de BAG toe te voegen.
 Maar die import ziet er best mooi uit, is dat ergens gedocumenteerd?
Die import ziet er zeker mooi uit. Ik wil de BAG-gegevens ook toevoegen 
in mijn woonplaats Woudenberg, maar ik weet eerlijk gezegd nog niet 
precies hoe. Ik ben dat nu aan het uitzoeken hoe dat werkt. Een 
gedocumenteerde import zou dus zeer van pas kunnen komen. :-)

Groeten, André

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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Floris Looijesteijn
Ik wil dit ook wel doen voor Haarlem maar laten we in ieder geval een procedure
bedenken voor hoe we omgaan met updates.

Waar TS dus nu tegenaan loopt zou je ook als update kunnen zien.

Groet,
Floris

2012/2/1 Robert Elsenaar rob...@elsenaar.info:
 +1


 Met vriendelijke groeten,
 Robert Elsenaar
 (Verzonden vanaf Mobile)


 drek d...@drek.nl schreef:


 Op 01-02-12 11:49, Floris Looijesteijn schreef:
 2012/2/1 Ruud den Blankenruud.den.blan...@gmail.com:
 Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en adressen
 uit
 de BAG toe te voegen.
 Maar die import ziet er best mooi uit, is dat ergens gedocumenteerd?
 Die import ziet er zeker mooi uit. Ik wil de BAG-gegevens ook toevoegen
 in mijn woonplaats Woudenberg, maar ik weet eerlijk gezegd nog niet
 precies hoe. Ik ben dat nu aan het uitzoeken hoe dat werkt. Een
 gedocumenteerde import zou dus zeer van pas kunnen komen. :-)

 Groeten, André

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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Stefan de Konink

Januari in zn geheel importeren?

Stefan

Op 1 feb 2012 om 14:25 heeft Roeland Douma u...@rullzer.com het  
volgende geschreven:\



Howdy,

Heeft iemand eigenlijk ergens een BAG extract staan van alle  
gemeentes in Nederland?


Cheers,
--Roeland

On 01.02.2012 12:35, Maarten Deen wrote:

On 2012-02-01 12:30, drek wrote:

Op 01-02-12 11:49, Floris Looijesteijn schreef:

2012/2/1 Ruud den Blankenruud.den.blan...@gmail.com:
Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en  
adressen uit

de BAG toe te voegen.
Maar die import ziet er best mooi uit, is dat ergens  
gedocumenteerd?

Die import ziet er zeker mooi uit. Ik wil de BAG-gegevens ook
toevoegen in mijn woonplaats Woudenberg, maar ik weet eerlijk gezegd
nog niet precies hoe. Ik ben dat nu aan het uitzoeken hoe dat werkt.
Een gedocumenteerde import zou dus zeer van pas kunnen komen. :-)


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BAG is de plek in de wiki, er
staan alleen weinig concrete stappen in.

Maarten

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!DSPAM:1,4f293d0357135015151439!



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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Frank Steggink

On 1-2-2012 10:44, Ruud den Blanken wrote:
Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en 
adressen uit de BAG toe te voegen.
Ik had ook de beschikking over postcodes maar die mochten vanwege 
licentiebezwaren nog niet worden toegevoegd.

Vandaag, per 1 februari 2012, mag het wel.

De vraag is nu hoe ik dit het beste kan aanpakken.
Alle adrespunten die ik wil uitbreiden met een addr:postcode tag, 
hebben nu in principe al een tag bag:vbo_id.
Ik kan een lijst genereren van alle verblijfsobject_id's met 
bijbehorende postcodes.


Liefst zou ik hieruit een script met update-query's genereren die ik 
kan loslaten op OSM.
Ik maak voornamelijk gebruik van JOSM en kon geen plugins vinden die 
in dit soort functionaliteit voorzien.

Waarschijnlijk moet ik dit vanuit een andere invalshoek benaderen.

Iemand hints hoe dit aan te pakken?


Met vriendelijke groet,

Ruud den Blanken
Gorinchem


Hoi Ruud,

Zoals je weet, kun je niet zomaar een script met update-queries 
uitvoeren tegen de OSM-database aan ;) Je moet de adrespunten downloaden 
als OSM file, bewerken en vervolgens uploaden. Ik geloof niet dat er 
tools beschikbaar zijn om een join uit te voeren van OSM-data met een 
externe databron. Dit zou je moeten scripten.


Voor upload met JOSM kun je gebruik maken van het eigen file formaat: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM_file_format . Dit lijkt erg op 
het standaard OSM XML-formaat. D.m.v. een action-attribuut kun je 
aangeven wat er met de data moet gebeuren. Voorbeeldje:
node id='1608043892' action='modify' timestamp='2012-01-28T00:16:32Z' 
uid='210260' user='jotpe' visible='true' version='1' 
changeset='10517630' lat='52.3024097' lon='7.1756024'

tag k='bag:vbo_id' v='abcdef' /
tag k='addr:housenumber' v='yyy' /
tag k='addr:street' v='xxx' /
tag k='addr:postcode' v='zzz' /
/node

De attributen id, timestamp, uid, user, visible, version, changeset, lat 
en lot zijn standaard-attributen. Deze waren al aanwezig in de download. 
Het action-attribuut geeft aan dat de betreffende node moet worden 
geupdate. De tags geven aan welke tags de nieuwe versie moet hebben. Je 
kunt aan de tags niet zien welke nieuw is, dus je moet gewoon die van 
jou toevoegen.


BELANGRIJK: aangezien je bestaande data wijzigt, zorg ervoor dat je de 
bewerkingstijd zo kort mogelijk houdt! Het heeft dus de voorkeur om 
kleine gebieden tegelijk te updaten, omdat in theorie de kans aanwezig 
is dat anderen tussentijds de data bewerken. Je kunt de database immers 
niet freezen. Dit heeft als gevolg dat jij conflicten moet oplossen 
indien nodig. Dat is zonde van de tijd. Let er dan ook op dat je na een 
upload eerst nieuwe data downloadt, om eventuele wijzigingen mee te pakken.


Mogelijk is in jouw geval FME een optie. Ik ben niet bekend met de 
OSM-writer, maar als je zelf het action-attribuut in het node-element 
weet te krijgen i.p.v. als tag, dan zou het wel eens kunnen werken. De 
andere attributen moeten dan niet wijzigen. Als dit klaar is, zou je de 
wijzigingen met JOSM kunnen uploaden.


Groeten,

Frank


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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Jo
Iets anders wat interessant is om selectief data af te halen voor een
bepaald gebied, is de overpass API.

Ik haal daar bijvoorbeeld het skelet van een heel fietsroutenetwerk mee af,
tesamen met alle zijwegen. Een voorbeeld van de syntax:

Eenvoudig:

osm-script timeout=7200 element-limit=9073741824
  query type=way
user name=Chemins/
has-kv k=name/
has-kv k=landuse v=farm/
  /query


union
  item/
  recurse type=way-node/
/union

  print mode=meta/
/osm-script


Wat ingewikkelder:

osm-script timeout=7200 element-limit=9073741824
  query type=relation
has-kv k=type v=network/
has-kv k=network v=rcn/
has-kv k=addr:province v=Vlaams-Brabant/
  /query


union
  item/
  recurse  from=routerelation type=relation-node
into=routerelationsnodes/
  recurse type=relation-relation into=routerelations/
  recurse from=routerelations type=relation-way
into=routerelationways/
  recurse from=routerelationways type=way-node
into=routerelationwaysnodes/
  recurse from=routerelationwaysnodes type=node-way
into=parentways/
  recurse from=parentways type=way-node into=parentwaysnodes/
  recurse from=parentways type=way-relation
into=parentwaysrelations/
/union


  print mode=meta/
/osm-script

Groeten,

Jo
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Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Frank Steggink
Voordat het import-virus losbarst: wees je er wel van bewust wat voor 
klus dit is! Dit kan ik niet genoeg benadrukken. Elke import is uniek. 
De BAG-import heeft meer voeten in de aarde dan bijv. de 3dShapes 
import. Dit om de volgende redenen:


* Vervanging bestaande data: Ten tijde van de 3dShapes import was NL 
redelijk blanco op het gebied van gebouwen en landgebruik. (De 
AND-landuse was van lage kwaliteit, dus die kon worden verwijderd.) Nu 
staat NL vol met gebouwen uit de 3dShapes. Voor een deel zijn deze ook 
bewerkt / verrijkt met andere data. Je kunt geen import doen zonder hier 
een goede oplossing voor te verzinnen. In het geval de 3dShapes gebouwen 
niet gewijzigd zijn (version=1), zouden deze vervangen kunnen worden. 
Probeer dus eerst inzichtelijk te krijgen welke gebouwen wel problemen 
opleveren, bijv. omdat je tags moet omzetten. Ga eerst in conclaaf met 
andere OSM-ers die wijzigingen aan de gebouwen hebben aangebracht in het 
gebied waarvan je de BAG wil importeren.


* Verantwoordelijkheid: als je aan een import begint, heb je je te 
houden aan de import guidelines. Zie hier: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_guidelines . Als jij zelf 
BAG-data wil importeren, heb jij je _zelf_ hier aan te houden, omdat de 
import onder _jouw_ account zal plaatsvinden. Je bent dus ook 
verantwoordelijk voor eventuele troep die je achterlaat. Natuurlijk ga 
je die ook zelf opruimen ;) De rest van de community zit hier niet op te 
wachten. Vraag je eerst af of je bereid bent je hieraan te committen. 
Zie ook het volgende punt.


* Updates: al aangestipt. Zeker zinvol om over na te denken, maar het 
probleem hier is dat dit niet af te dwingen is. Iemand kan ergens de BAG 
importeren en plechtig beloven zich te committen aan updates, maar als 
hij een andere hobby heeft gevonden, zijn er ook geen updates meer.


* Nut: wat is de toegevoegde waarde van de BAG in OSM? De adressen 
ontbreken in OSM, wat handig is voor routing, e.d., maar er zijn al wel 
gebouwen. IMO zijn deze van voldoende kwaliteit voor de meeste 
toepassingen van OSM. Ik wil natuurlijk in mijn gebied wel de best 
beschikbare data, maar ik weet ook al dat, als ik een mooie kaart van NL 
ga maken, ik de BAG data wel uit de originele bron ga betrekken en niet 
uit OSM. Dit omdat de BAG zelf de beste bron is. Wie weet wat er met de 
OSM data is gerommeld is en wat de actualiteit is? Zelfs al loopt OSM 
voor (wat heel goed mogelijk is), je kunt niemand binnen OSM aanspreken 
als de situatie niet klopt. Het standaardantwoord: pas het lekker zelf 
aan. In de GIS-wereld loopt al enige jaren de discussie tussen 
authoritive data vs. crowdsourced data, wat hierop betrekking heeft.


Het bovenstaande punt geldt trouwens ook voor de landuse. Ja, in die zin 
heb ik maanden vrije tijd voor niks besteed, maar toen was ook niet 
bekend dat de Top10NL open data zou worden. Mijn handen jeuken totaal 
niet om Top10NL in OSM te laden. Hooguit om de 3dShapes data ten dele te 
verrijken, om fouten met de classificaties ongedaan te maken. Bij de 
3dShapes-import is i.i.g. hier wel zoveel mogelijk rekening gehouden en 
tijd ingestoken.


* Afhankelijkheid van anderen: er wordt wel geroepen dat er moet worden 
nagedacht over zaken of dat er iets beschikbaar moet komen, maar wie 
gaat daadwerkelijk tijd en serverruimte vrij maken om dit ook te 
regelen? Is het reëel om te verwachten dat anderen dit klusje voor jou 
gaan klaren? We zijn allemaal vrijwilliger en 99,9% van ons heeft ook 
andere dingen te doen.


Zelf ben ik er nog niet uit of ik mijzelf wil committen aan de BAG. 
Zoals gezegd wil ik in de gebieden die mijn meeste interesse hebben wel 
de beste data, maar aan de andere kant zie ik op tegen het integreren 
met de bestaande data en het blijvend actualiseren. Ik kan alleen 
constateren dat de behoefte om delen van de BAG te importeren eerder 
afneemt dan toeneemt. Dit zeg ik zowel met de OSM- als met de werk-pet op.


Zo, dat was het wel voor deze keer :)

Groeten,

Frank

On 1-2-2012 17:44, Floris Looijesteijn wrote:

Ik wil dit ook wel doen voor Haarlem maar laten we in ieder geval een procedure
bedenken voor hoe we omgaan met updates.

Waar TS dus nu tegenaan loopt zou je ook als update kunnen zien.

Groet,
Floris

2012/2/1 Robert Elsenaarrob...@elsenaar.info:

+1


Met vriendelijke groeten,
Robert Elsenaar
(Verzonden vanaf Mobile)


drekd...@drek.nl  schreef:


Op 01-02-12 11:49, Floris Looijesteijn schreef:

2012/2/1 Ruud den Blankenruud.den.blan...@gmail.com:

Vorig jaar heb ik OSM rondom Gorinchem aangepast door panden en adressen
uit
de BAG toe te voegen.

Maar die import ziet er best mooi uit, is dat ergens gedocumenteerd?

Die import ziet er zeker mooi uit. Ik wil de BAG-gegevens ook toevoegen
in mijn woonplaats Woudenberg, maar ik weet eerlijk gezegd nog niet
precies hoe. Ik ben dat nu aan het uitzoeken hoe dat werkt. Een
gedocumenteerde import zou dus zeer van pas kunnen komen. :-)

Groeten, André


Re: [OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Ruud den Blanken
Floris schreef:
Ik kan je dit niet echt uitleggen, ik zou het denk gewoon scripten zonder
JOSM.

Maar die import ziet er best mooi uit, is dat ergens gedocumenteerd?

Hier een link:

http://osm.org/go/0EvFls2WB--


Ik heb mijn ervaringen rondom deze import beschreven in het forum:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13917

Deze BAG-import is niet universeel bruikbaar omdat ik
a) niet een BAGLV-extract als basis heb maar een set shapefiles verstrekt
door de gemeente
b) deze shapes met commerciele software (FME Desktop van Safe Software)
naar OSM-formaat converteer.

Een update-strategie heb ik niet aangezien het hier een eenmalige
verstrekking betreft.
Als ik in de gelegenheid ben wil ik nog wel eens aan de gang met een
conversie van BAGLV naar OSM.

Met vriendelijke groet,

Ruud den Blanken
Gorinchem
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[OSM-talk-nl] Postcodes semi-automatisch toevoegen aan adrespunten

2012-02-01 Per discussione Ruud den Blanken
Dank voor de reacties.
Met de tips van Frank Steggink stegg...@steggink.org en Jo 
winfi...@gmail.com ga ik binnenkort aan de slag.
Eens kijken hoe ver ik daarmee kom.

Met vriendelijke groet,

Ruud den Blanken
Gorinchem
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Re: [talk-au] Boundary removal.

2012-02-01 Per discussione Mark Pulley
On 01/02/2012, at 9:09 PM, Nick Hocking wrote:

 So, should we clear out the doomed relations now or leave the
 broken ones for the DWG to remove for us in April?

I think leave in the broken ones for now. I've started work on removing the 
version 1 ways, but if someone with a faster internet connection can remove 
these en masse then feel free to go ahead! The next task I had in mind was to 
go through the remaining ones, trying to save what I can (e.g. imagery for 
waterways/roads, or removing boundaries while leaving new nodes intact (e.g. 
road crosses boundary, someone adds a ford to the way)).

Mark P.

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Re: [talk-au] Boundary removal.

2012-02-01 Per discussione Ian Sergeant
I'll scream about tomorrow lunchtime.

Can you explain why the DWG need to be involved here?

I'm not sure I see the benefits of a bulk remove prior to everything else.
I have had no difficulties in removing the ABS boundaries when they get it
my way.

Ian.
On Feb 1, 2012 11:50 PM, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote:

 Mark wrote

 I think leave in the broken ones for now.

 The only problem some may have is that once a relation
 is empty you won't be able to locate it again although it
 will disappear on April 1st.

 Still if people have added roads into the boundary relation
 then the road won't be deleted and therefore the relation
 will not be empty.

 So yes I agree lets just get the version 1 ABS boundaries
 deleted and let the relations look after themselves.

 Tomorrow  lunchtime I will ask DWG to do the deletes,
 unless there are lots of screams here.

 If there are lots of screams here next week then we could,
 of course get the deletes reverted.

 And yes, I will produce a list of 1500 boundary roads
 and 1500boundary waterways which are at risk.
 (this weekend I promise).

 Nick

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Re: [talk-au] Boundary removal.

2012-02-01 Per discussione Ian Sergeant
I think doing a JOSM search for user:ABS2006 does everything we want here.

Because JOSM is only aware of the most recent user, this selects all V1
ABS2006 imported objects only.  Relations, nodes and ways.  These can then
be deleted with a single click.

If the relations, ways, and nodes are all unmodified this will delete them
all.  If anything has been modified, it leaves it.  If you are doing it
over a small area, it is possible to check any unselected boundary
relations as well, to check if the modifications are significant, and
manually tidy up around the edges.

Do you want me to try this on a small area (like Canberra :-) to see if it
gives the desired results?

Ian.

On 2 February 2012 00:03, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:

 I'll scream about tomorrow lunchtime.

 Can you explain why the DWG need to be involved here?

 I'm not sure I see the benefits of a bulk remove prior to everything
 else.  I have had no difficulties in removing the ABS boundaries when they
 get it my way.

 Ian.
 On Feb 1, 2012 11:50 PM, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote:

 Mark wrote

 I think leave in the broken ones for now.

 The only problem some may have is that once a relation
 is empty you won't be able to locate it again although it
 will disappear on April 1st.

 Still if people have added roads into the boundary relation
 then the road won't be deleted and therefore the relation
 will not be empty.

 So yes I agree lets just get the version 1 ABS boundaries
 deleted and let the relations look after themselves.

 Tomorrow  lunchtime I will ask DWG to do the deletes,
 unless there are lots of screams here.

 If there are lots of screams here next week then we could,
 of course get the deletes reverted.

 And yes, I will produce a list of 1500 boundary roads
 and 1500boundary waterways which are at risk.
 (this weekend I promise).

 Nick

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Re: [talk-au] Boundary removal.

2012-02-01 Per discussione Mark Pulley

Quoting Ian Sergeant inas66+...@gmail.com:


I think doing a JOSM search for user:ABS2006 does everything we want here.

Because JOSM is only aware of the most recent user, this selects all V1
ABS2006 imported objects only.  Relations, nodes and ways.  These can then
be deleted with a single click.

If the relations, ways, and nodes are all unmodified this will delete them
all.  If anything has been modified, it leaves it.  If you are doing it
over a small area, it is possible to check any unselected boundary
relations as well, to check if the modifications are significant, and
manually tidy up around the edges.

Do you want me to try this on a small area (like Canberra :-) to see if it
gives the desired results?


Canberra has already been done using this method - I've currently got  
JOSM set to only show boundaries, all apart from author=ABS2006 greyed  
out, and certain other ways greyed out (highways, railways,  
coastlines, state/country borders). I've also been deleting relations  
once there are no longer any ways in them.


I haven't looked at all the state borders yet, but some of them at  
least are based on ABS data - prior to the ABS import, was there other  
data for state borders that can be undeleted, or will we need to add  
these in again?


Mark P.



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Re: [talk-au] Boundary removal.

2012-02-01 Per discussione Nick Hocking
Mark wrote

I haven't looked at all the state borders yet, but some of them at
least are based on ABS data - prior to the ABS import, was there other
data for state borders that can be undeleted, or will we need to add
these in again?


That's a very good question.

The coastline in particular has caused some interesting
discussions on this list for years.  I'm sure there were
all state borders and coastline before ABS but that
the ABS data was usually better (but not always).

I've had importers and tweakers cause some of the roads
I've mapped to move into the ocean maybe three times
(for the same road) but that's no problem, I've just
tweaked the coastline back into proper position.

Since the ABS import has deleted the previous data
there is no way for us to get it back unless we can
find some old planet files.

I believe that the DWG would (be able to help us here).
I'd like to get the ACT border sorted out pronto.

Actually I spent a lot of time (and petrol) mapping the
Black Allen line (NSW VIC straight border). I must check that
the ABS import didn't mess that up. There is even a bridge
(near Delegate) that VIC (i think) had to give back to NSW
even though they had maintained it for decades because
it was surveyed into the wrong state. I very carefully
mapped this bridge's position.

I tried remapping some coastline down near Eden, from
Bing imagery. This works well buit is very time comsuming
and the coastline is BIG and probably Bing imagery does
not cover it all at the necessary resolution.

I suggest we get back our old state natrional boundaries
from before ABS and then improve them over the next year
or so, at our leisure.
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Re: [talk-au] Boundary removal.

2012-02-01 Per discussione Ian Sergeant
Okay, It sounds like your way further down this line of
thought/implementation than me.

I'm happy to drop any objection, and keep my fingers crossed for a good
result.

Looking forward to any data you can produce from your analysis.

Thanks,
Ian.

On 2 February 2012 10:46, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote:

 Ian wrote

 Do you want me to try this on a small area (like Canberra :-) to see if it
 gives the desired results?

 Yes - you could try but I've beaten you to it. A couple of weeks ago I
 spent a lot of time and an awfull lot of downloading in JOSM to
 find and destroy all the V1 boundaries.  I think there is now only
 the state boundary left (level 4) and I'm sure I busted that one as well
 by mistake.

 It was tedious work and very easy to destroy good roads that are
 very close to the boundaries.

 Having done this I could then start remapping (well after removing
 some obscuring power lines and footpaths that I will have to
 remap later).

 Out in the rural areas it can take up to 10 minutes just to download
 and destroy a single long boundary. There are about 15,000 that
 need removal.

 I do think that if people see a lot of red disappear and then know
 that anything that is left that is red is worth working on, then maybe
 remapping will start in earnest.

 Also mass deletion of v1 (virgin) boundaries will have the benefit
 that if you see a boundary then you will know that it either is
 containing some good info that may be reclaimable, or that some good
 stuff is hiding underneath and may be salvagable.

 I will also endeavour to find a way to visualise or at least easily
 locate those non v1 boundaries that have a road/river/railroad
 or runway mixed in or have been glued to them so that we can easily
 see if we can recover any clean information and maybe
 completely remap with BIng landsat etc.

 I need to remove all v1 boundaries between here and Adelaide
 and all of south eastern NSW. I'm not adept at bulk adds/deletes etc
 and would really like the DWG to do it and get it right. Also this would
 reduce load on the servers which I am giving a fair hammering,
 looking at history etc

 Nick















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Re: [talk-au] Boundary removal.

2012-02-01 Per discussione Ian Sergeant
On 2 February 2012 11:22, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote:

 I suggest we get back our old state natrional boundaries
 from before ABS and then improve them over the next year
 or so, at our leisure.



There is nothing stopping us using the 2011 ABS boundaries, from the areas
where we are missing this information.

Ian.
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Re: [talk-au] Boundary removal.

2012-02-01 Per discussione Ben Johnson
+1

Nick, you've obviously put a lot of thought into this and I trust your 
judgement. 

I think removing the boundaries sooner rather than later will make the 
remapping effort easier, and spreading the pain across a few blows now is 
better than waiting for a knockout hit on April 1st.

Cheers,
Ben



On 02/02/2012, at 11:49, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:

 Okay, It sounds like your way further down this line of 
 thought/implementation than me.
 
 I'm happy to drop any objection, and keep my fingers crossed for a good 
 result.
 
 Looking forward to any data you can produce from your analysis.
 
 Thanks,
 Ian.
 
 On 2 February 2012 10:46, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote:
 Ian wrote
  
 Do you want me to try this on a small area (like Canberra :-) to see if it
 gives the desired results?
  
 Yes - you could try but I've beaten you to it. A couple of weeks ago I
 spent a lot of time and an awfull lot of downloading in JOSM to
 find and destroy all the V1 boundaries.  I think there is now only
 the state boundary left (level 4) and I'm sure I busted that one as well
 by mistake.
  
 It was tedious work and very easy to destroy good roads that are
 very close to the boundaries.
  
 Having done this I could then start remapping (well after removing
 some obscuring power lines and footpaths that I will have to
 remap later).
  
 Out in the rural areas it can take up to 10 minutes just to download
 and destroy a single long boundary. There are about 15,000 that
 need removal.
  
 I do think that if people see a lot of red disappear and then know
 that anything that is left that is red is worth working on, then maybe
 remapping will start in earnest.
  
 Also mass deletion of v1 (virgin) boundaries will have the benefit
 that if you see a boundary then you will know that it either is
 containing some good info that may be reclaimable, or that some good
 stuff is hiding underneath and may be salvagable.
  
 I will also endeavour to find a way to visualise or at least easily
 locate those non v1 boundaries that have a road/river/railroad
 or runway mixed in or have been glued to them so that we can easily
 see if we can recover any clean information and maybe
 completely remap with BIng landsat etc.
  
 I need to remove all v1 boundaries between here and Adelaide
 and all of south eastern NSW. I'm not adept at bulk adds/deletes etc
 and would really like the DWG to do it and get it right. Also this would
 reduce load on the servers which I am giving a fair hammering,
 looking at history etc
  
 Nick
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
 
  
 
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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am 01.02.2012 00:35, schrieb Tirkon:
 [ Wer braucht alle Bundesstraßen ]
 Zum Beispiel ein Autor des Wikipedia Artikels Bundesstraße.

Nein, auch der muss nicht alle Rohdaten aller Nodes aller Abschnitte
aller Bundesstraßen auf einmal herunterladen können.

Das sind ja Megabyte-Weise Daten, die alleine bringen niemandem
irgendwas. Wer es schafft die Daten brauchbar zu rendern, kann auch
osmfilter benutzen.

Es gibt ja einen Grund, der dazu geführt hat dass die maximale Größe von
Relationen beschränkt wurde. Es sind technische Probleme die man mit
exorbitanter Hardware zwar lösen könnte aber mit der Hardware kann man
auch sinnvolle Dinge tun.
Diese Einschränkung muss man jetzt nicht damit pervertieren, indem man
Sammel-Relationen hierarchisch aufbaut und in jeder Sammel-Relation
weitere Sammelrelationen einbaut.

Gruß, Bernd



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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Martin Simon
Am 01.02.2012 08:27 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com:

 Jemand, dem es nicht zuzumuten ist, eine Wiki-Seite zu editieren, eine
 Windows-Eingabeaufforderung zu starten oder einer technische Anleitung
 zu folgen soll jetzt also Grund sein, eine redundante und
 ueberfluessige Relation bereit zu stellen?

Moin,

es ist eventuell nicht sehr offensichtlich gewesen, aber die Antwort war
ein Hinweis auf die Tatsache, daß sich (für Software) aus ref=* eben nicht
die deutsche “Verwaltungsebene“ einer Straße ablesen lässt - ebenso wenig
wie aus dem name-tag einer Sammelrelation natürlich - und ich habe keine
Sekunde daran gezweifelt, daß Martin das auch so verstehen würde. ;-)
Also in klaren Worten: ich bin auch kein Fan der bloßen Sammlung und würde
einen tag für die Verwaltungsebene befürworten.

Gruß,

Martin
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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione aighes

Am 01.02.2012 07:10, schrieb Andre Joost:

Am 01.02.2012 01:42, schrieb Martin Koppenhoefer:


3. eine Eingabeaufforderung öffnen (z.B. win-taste+r drücken, dann
cmd eingeben) und in den Ordner wechseln, wo man die Daten und
osmfilter hat.



... und allein das ist schon eine unüberwindliche Hürde für jemanden, 
der kein DOS gelernt hat.
Das mag sein, nur wie soll er an die Relationen kommen? API über Browser 
scheitert in der Regel an der zu kurzen TimeOut-Zeit des Browsers. API 
über wget geht, braucht aber auch cmd. API über josm braucht bei der 
Datenmenge auch cmd, sodass man java mehr RAM zuteilen kann.


Ebenfalls, wofür sollen dann noch Relationen erstellt werden. Alle Daten 
von Kleinkleckersdorf? Alle Häuser Bundeslandweiseoder alle Ortsstraßen?


Ein womöglich einfacheres Herunterladen ist meiner Meinung nach kein 
Grund für eine Sammelrelation.



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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Norbert Wenzel

On 01.02.2012 07:10, Andre Joost wrote:

Am 01.02.2012 01:42, schrieb Martin Koppenhoefer:


3. eine Eingabeaufforderung öffnen (z.B. win-taste+r drücken, dann
cmd eingeben) und in den Ordner wechseln, wo man die Daten und
osmfilter hat.



... und allein das ist schon eine unüberwindliche Hürde für jemanden,
der kein DOS gelernt hat.


Wozu muss man DOS gelernt haben um eine Tastenkombination zu lesen und 
auszuführen, den fertigen Text dorthin zu kopieren und dann Enter zu 
drücken?


Ich war auf Stammtischen da waren Senioren die halt gern Radfahren und 
dabei die Radwege in ihrer Umgebung erfassen wollten, weil sie gesehen 
haben, dass die noch fehlen. Die hatten teilweise auch Probleme mit den 
Programmen, aber deshalb gehen sie ja auf Stammtische und lassen sich 
helfen.


Wenn Leute nicht in der Lage sind fertigen Text in eine 
Eingabeaufforderung zu kopieren (oder simpelste Ersetzungen darin 
vorzunehmen) oder, wie in einem anderen Beispiel genannt, nicht das Wiki 
editieren oder benutzen (RTFM) können *und* dann nichtmal auf einen 
Stammtisch, auf die ML, ins Forum etc. gehen, um sich dort helfen zu 
lassen, dann muss man schon einen gewissen Unwillen erkennen.


Das heißt nicht, dass man sich nicht darum kümmern sollte, die Benutzung 
der Daten zu vereinfachen, aber bitte nicht in einer Art und Weise die 
niemandem was bringt, außer dem einen Benutzer der gerade seine 
spezielle Relation bequem aus dem Webinterface ziehen kann.


Norbert

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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Frederik Ramm

Hallo,

On 02/01/12 08:00, Martin Simon wrote:

Am 1. Februar 2012 01:42 schrieb Martin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com:

4. für die Bundesstraßen z.B. das hier eingeben:
osmfilter.exe germany.osm --keep=highway= and ref=B*
-o=bundesstrassen-netz.osm


OK, und jetzt für Landesstraßen, oder besser: Kreisstraßen ;-)


Wenn ich jemanden erwische, der eine Relation Kreisstrassen in 
Deutschland anlegt...


Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Andre Joost

Am 01.02.2012 09:34, schrieb Norbert Wenzel:

On 01.02.2012 07:10, Andre Joost wrote:

Am 01.02.2012 01:42, schrieb Martin Koppenhoefer:


3. eine Eingabeaufforderung öffnen (z.B. win-taste+r drücken, dann
cmd eingeben) und in den Ordner wechseln, wo man die Daten und
osmfilter hat.



... und allein das ist schon eine unüberwindliche Hürde für jemanden,
der kein DOS gelernt hat.


Wozu muss man DOS gelernt haben


Um zu wissen, wie man in der Eingabeaufforderung in den Ordner 
wechselt. Wer nur mit dem Finger wischen oder Mäuse schubsen kann, ist 
damit überfordert. Weil es in modernen Betriebssystemen  eben nicht mehr 
vorkommt. Und kopieren und einfügen ist in der Kommandozeile auch nicht 
so einfach.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Cobra

On 2012-02-01 01:46, Stephan Wolff wrote:

Am 31.01.2012 19:14, schrieb aighes:

Wenn jemand ein Werk auf Basis von OSM-Daten erstellt, dann soll er auch
unsere Lizenz beachten oder eben halt andere Daten nutzen.


Vermutlich hat die Behörde einfach gefordert, dass einige aufgelistete 
Militärgebiete verpixelt werden. Dann haben die Bing-Techniker wegen
der guten Zusammenarbeit mit OSM unsere Grenzlinien dazu benutzt.


Nein. Es wurde jetzt an diversen Stellen klargestellt, dass SteveC keinerlei 
Kenntnis davon hat, dass dazu bewusst OSM-Daten genutzt wurden. Stattdessen 
wurden die Polygone fix und fertig an Bing übergeben - da kann es aber sein, 
dass jemand OSM-Daten hergenommen hat und als eigene ausgegeben hat - oder, was 
ich für wahrscheinlicher halte, kein Wort über die Herkunft verloren hat.


Jetzt werden diejenigen, die uns gute Luftbilder kostenlos zum Abmalen 
überlassen, als Lizenzbrecher bezichtigt, weil ein winziger Teil unserer
Daten indirekt in ihren Bildern erkennbar ist.
Wollen wir Bing auffordern, die Grenzpolygone von einem kommerziellen
Anbieter zu kaufen?


Daten kaufen, um staatlichen Forderungen dann doch nicht vollständig 
nachzukommen, weil zwei Standorte fehlen, die niemand kennt? Klingt unsinnig. 
Wenn etwas verschleiert werden soll, muss das die Behörde eindeutig definieren.

Grüße

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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione aighes

Am 01.02.2012 05:32, schrieb Tobias Knerr:

Am 31.01.2012 19:14, schrieb aighes:

Man nehme ein großes grünes Quadrat als Bild und schneide dann mit dem
Werkzeug Waldpolygone alles weg, was nicht zu den Waldpolygonen gehört
und veröffentliche das Bild dann als PD.
Ein anderer macht ähnliches mit Feldpolygonen und der Farbe braun und
wieder ein anderer nimmt die Wohngebiete mit grau usw.
Am Ende kommt jemand auf die geniale Idee, leg ich doch alle diese
PD-Bilder übereinander...ergibt ja ne prima Karte.

Natürlich kann es auf die Spitze treiben und so viele Objekte in
passenden Farben ausschneiden oder filtern, bis man eine
Karte hat, die eindeutig ein abgeleitetes Werk aus den OSM-Daten ist.

Nur ist die Logik, wenn ein Schritt erlaubt sei, dann müsse auch die
tausendfache Wiederholung dieses Schrittes mit einer komplett anderen
Intention erlaubt sein, fragwürdig.

Die Grenze, ab der OSM-Daten in einem Produkt enthalten sind, ist eher
fließend. Man kann es sich einfach machen und behaupten, dass jedes
Produkt, in dessen Produktionsprozess irgendwo OSM vorkam, ein
abgeleitetes Werk von OSM ist. Das hat den Reiz, dass man sich nicht
mehr mit schwammigen Abgrenzungen herumschlagen muss.

Ich finde eine solche Interpretation aber nicht überzeugend, und vor
allem auch nicht im Geringsten hilfreich. Das hätte einfach nur zur
Folge, dass OSM keine Chance hätte, sich als als allgegenwärtige
Standardkarte durchzusetzen.

Eigentlich wollte ich eine Karte schaffen, die man *nicht* mit der
Kneifzange anfassen muss, um rechtlichen Problemen aus dem Weg zu gehen.
Du hast die Logik nicht ganz verstanden. Jede Farbe wird von einer 
anderen Person erstellt und separat veröffentlicht. Du wirst Person A 
schließlich nicht verwehren können, was Person B darf. Person n+1, die 
selber keine Farben ausgeschnitten hat und somit auch nichts von der 
Quelle weiß, entdeckt, dass man aus allen Schnittmustern eine Karte 
machen kann und tut dies.


Henning


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[Talk-de] Mapnik2 und deutscher Stil

2012-02-01 Per discussione Andre Joost

Hi,

nachdem der offizielle Mapnik stil im svn nun auf Mapnik2 ugestellt 
wurde: hat sich da schon jemand um den deutschen Stil bemüht?


Die Änderungen sind leider nicht abwärtskompatibel. Deshalb muß 
zeitgleich die Rendersoftware umgestellt werden.
Es gibt wohl ein Anpassungsscript für die osm.xml, das kann aber nicht 
mit den zahlreichen inc-Dateien umgehen.


Für meinen transparenten Overlays ist mir die manuelle Umstellung 
immerhin schon gelungen. Die kommen aber auch ohne inc aus.


Mit 2.0.1rc0 läuft Mapnik inzwischen auch unter Windows.

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin,
schade, ich wollte gerade mit den Gemeindestraßen anfangen odeer darf
man die?
Klaus 
Am Mittwoch, den 01.02.2012, 10:17 +0100 schrieb Frederik Ramm:

 Hallo,
 
 On 02/01/12 08:00, Martin Simon wrote:
  Am 1. Februar 2012 01:42 schrieb Martin 
  Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com:
  4. für die Bundesstraßen z.B. das hier eingeben:
  osmfilter.exe germany.osm --keep=highway= and ref=B*
  -o=bundesstrassen-netz.osm
 
  OK, und jetzt für Landesstraßen, oder besser: Kreisstraßen ;-)
 
 Wenn ich jemanden erwische, der eine Relation Kreisstrassen in 
 Deutschland anlegt...
 
 Bye
 Frederik
 
 
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Re: [Talk-de] Mapnik2 und deutscher Stil

2012-02-01 Per discussione Josias Polchau

Am 01.02.2012 10:31, schrieb Andre Joost:
 nachdem der offizielle Mapnik stil im svn nun auf Mapnik2 ugestellt
 wurde: hat sich da schon jemand um den deutschen Stil bemüht?

Das Problem beim deutschen Kartenstil ist, dass er m.e. lange nicht mehr 
aktuell ist.


Inzwischen ist die Weiterentwicklung von mapnik-en soweit 
fortgeschritten, dass es m.e. einfacher wäre ein Diff zwischen altem 
mapnik-en und mapnik-de zu erstellen, und dann halbautomatisch jeweils 
auf die aktuelle Version von mapnik-en anzuwenden.


Anders formuliert: was sind die essentiellen Unterschiede?
Farben und Formen der Straßen.
Dazu noch ein paar Besonderheiten, die in der letzten Zeit erarbeitet 
wurden.
Diese Unterschiede sollten im Wiki Dokumentiert werden und (evtl. durch 
ein Skript) auf die aktuelle Version angewendet werden.


Natürlich können weitere Besonderheiten hinzugefügt werden.

Die letzte Änderung an Mapnik-de ist vom 2.7.11.

Gruß Josias


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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Werner Poppele

Alexander Matheisen wrote:

ich habe mal eine Analyse für Nordrhein-Westalen durchgeführt:

* Nutzung der aktuellen Datei für NRW von der geofabrik.
* Filtern mittels osmosis nach Wegen mit landuse=military.
* Laden dieser Datei in JOSM.
* Visueller Vergleich aller diese Gebiete mit dem Bing-Hintergrund.
* Tagging der Gebiete mit blurred_by_bing=no|partly|exactly.
* Lokal gesichert, aber nicht hochgeladen.
* Zählung der Gebiete mittels grep.

Ergebnis:

Gebiete in NRW mit way landuse=military:  156.

Davon sind 2 teilweise verpixelt, 89 exakt mit OSM-Konturen verpixelt
und 60 Gebiete sind nicht verpixelt.

5 Gebiete sind mir wohl bei der visuellen Kontrolle durchgerutscht.

Beobachtung: Es gibt noch einige andere verpixelte Gebiete in NRW.
(Vielleicht als Relationen?)

Es wurden auch Übungsgebiete von Bereitschaftspolizei, Technischem Hilfswerk 
und Deutschem Rotem Kreuz verpixelt.

Fragen:
Stellen die noch unverpixelt dargestellten 60 Militärgebiete in NRW ein Problem 
für unsere Landesverteidigung dar?
Welche Behörden können wir darüber verständigen?

Wieviele der unverpixelten Gebiete gehören denn zur Bundeswehr? Ich habe bisher 
festgestellt, dass Gelände anderer Streitkräfte nicht zensiert sind, z.B. 
Flugplätze der US-Armee.
Gibt es überhaupt zensierte nicht- deutsche Einrichtungen?


Alex
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Ich habe mich in der naeheren Umgebung von Landsberg umgesehen, und 
dabei fiel mir auf, dass moeglicherweise kleinere Militaergelaende 
(noch) nicht verpixelt wurden. Kann es sein, dass nur Flaechen mit einer 
bestimmten Flaeche bearbeitet wurden ? Gibt es das anderswo auch ?


Ergaenzung am Rande:
Die Welfenkaserne in Landsberg traegt kein landuse=military, sondern 
military=barracks. Das Gelaende wurde genauso unkenntlich gemacht.
Der Datenbankauszug auf der Seite 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing/2012_Germany_Military_Blurring 
sollte ergaenzt werden um die Tags military=*


WernerP

Links
Welfenkaserne, Landsberg
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.068lon=10.8246zoom=13

Fliegerhorst Penzing bei Landsberg
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.0665lon=10.8827zoom=14



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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Walter Nordmann

Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger wrote
 
 Moin,
 schade, ich wollte gerade mit den Gemeindestraßen anfangen odeer darf
 man die?
 
Oder darf man die *was*?

Gruss
walter


--
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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Hartmut Holzgraefe

On 02/01/2012 01:46 AM, Stephan Wolff wrote:

Vermutlich hat die Behörde einfach gefordert, dass einige aufgelistete
Militärgebiete verpixelt werden. Dann haben die Bing-Techniker wegen
der guten Zusammenarbeit mit OSM unsere Grenzlinien dazu benutzt.


Aussage von Steve C ist das die entsprechenden Verpixelungs-Polygone
von der nicht näher genannten Behörde geliefert wurden

 Jetzt werden diejenigen, die uns gute Luftbilder kostenlos zum
 Abmalen überlassen, als Lizenzbrecher bezichtigt [...]

nein, genau das nicht

--
hartmut

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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Hartmut Holzgraefe

On 02/01/2012 10:17 AM, Andre Joost wrote:

Und kopieren und einfügen ist in der Kommandozeile auch nicht
so einfach.


*das* ist aber ein Redmond-spezifisches Problem, bzw. eine der nie
gefixten Kinderkrankheiten von CMD.EXE

Das Unix/X11 typische markieren mit der linken Maustaste, einfügen
mit der mittleren funktioniert auch mit Xterm und all seinen
Nachfolgern wunderbar. Die entsprechenden Tastenkombinationen sind
dann allerdings idR. Shift-Ctrl-C und Shift-Ctrl-V da Cltr-C schon
anderweitig belegt ist.

Und auf Macs funktioniert Apfel-C/Apfel-V auch wunderbar in den
diversen Terminalprogrammen.

Dank also an Microsoft für die unnötige Verkomplizierung einfachster
Vorgänge ... :(

--
hartmut

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[Talk-de] MAPS4DEbugs - Können amtliche Daten irren?

2012-02-01 Per discussione Matthias Meißer

Hi,
ich erlaube mir einfach mal, das gleichnamige Thema aus dem Forum auch 
hierher weiterzuleiten.


Einige haben vielleicht noch den Apps4Deutschland Wettbewerb im 
Hinterkopf, wo alle dachten, dass da keiner weiter mitmacht. Stimmt 
offensichtlich nicht, denn Joachim und Frederik haben eine nette 
Anwendung gebaut:


http://maps4debugs.openstreetmap.de

Wie ihr auf den ersten Blick erkennen werdet, ist das OpenStreetBugs nur 
ebend für die amtlichen Katasterkartene. Ne schöne Gelegenheit also, den 
Leuten zu zeigen, dass auch Vermesser irren können, auch wenn viele 
Fehler wahrscheinlich einfach nur veraltete Daten sind oder 
Veränderungen einfach noch nicht bis in die GIS-Abteilung durchgesickert 
sind.


Gruß
Matthias

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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin,
Ironie ? Fehlanzeige,
*die* Gemeindestraßen, weil die Kreisstraßen ja Tabu sind.
Klaus
Am Mittwoch, den 01.02.2012, 02:35 -0800 schrieb Walter Nordmann:

 Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger wrote
  
  Moin,
  schade, ich wollte gerade mit den Gemeindestraßen anfangen odeer darf
  man die?
  
 Oder darf man die *was*?
 
 Gruss
 walter
 
 
 --
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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Interessanterweise sind auf Bing nach wie vor die Schrägluftbilder verfügbar.

z.B.: http://binged.it/yYfq0f

Wer also ein verarmter feindlicher Dienst ist, der zur Aufklärung auf
Luftbilder von Microsoft angewiesen ist, der sollte sich jetzt
beeilen, bevor die auch  noch verpixelt werden...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Steffen Heinz

Am 01.02.2012 12:15, schrieb Martin Koppenhoefer:

Interessanterweise sind auf Bing nach wie vor die Schrägluftbilder verfügbar.



ich hab mal in meiner gegend geschaut, alles klar (unter Josm)
das große belgische Militärgebiet ist klar zu sehen, hat sich nicht 
geändert.

auch Kasernen in Aachen sind gut zu erkennen.


Grüße aus der Eifel
Steffen

--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
die bei mir bis jetzt 2514 Spammails entfernt hat.
Rund 7 Millionen Leute nutzen SPAMfighter schon.
Laden Sie SPAMfighter kostenlos herunter: http://www.spamfighter.com/lde


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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Simon Poole

Am 01.02.2012 01:46, schrieb Stephan Wolff:

Am 31.01.2012 19:14, schrieb aighes:

Wenn jemand ein Werk auf Basis von OSM-Daten erstellt, dann soll er auch
unsere Lizenz beachten oder eben halt andere Daten nutzen.


Vermutlich hat die Behörde einfach gefordert, dass einige aufgelistete 
Militärgebiete verpixelt werden. Dann haben die Bing-Techniker wegen

der guten Zusammenarbeit mit OSM unsere Grenzlinien dazu benutzt.


Wie weiter vorne im Thread bereits schon steht, hat Steve Coast genau 
dies verneint (er ist zwar nicht in der gleichen Abteilung und hatte 
nichts damit zu tun, aber er hat bei den bing Leuten angefragt).


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[Talk-de] Shapefiles für Mapnik

2012-02-01 Per discussione Andre Joost

Hi,

seit einiger Zeit verlangt Mapnik neben den Küstenlinien auch zwei 
shapefiles von naturalearth,

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapnik#World_boundaries

 die per wget herunterzuladen sind:
wget 
http://www.naturalearthdata.com/http//www.naturalearthdata.com/download/10m/cultural/10m-populated-places.zip
wget 
http://www.naturalearthdata.com/http//www.naturalearthdata.com/download/110m/cultural/110m-admin-0-boundary-lines.zip


Bei mir kommt da leider immer nur 404-File not found, obwohl der gleiche 
Link auf der Homepage

http://www.naturalearthdata.com/downloads/10m-cultural-vectors/10m-populated-places/
funktioniert.

Gibts spezielle wget-Parameter, die hier nötig sind?

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Shapefiles für Mapnik

2012-02-01 Per discussione Jochen Topf
Kann es sein, dass Du den Doppelpunkt hinter 'http' vergessen hast?

Jochen

On Wed, Feb 01, 2012 at 01:05:08PM +0100, Andre Joost wrote:
 Date: Wed, 01 Feb 2012 13:05:08 +0100
 From: Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de
 To: talk-de@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-de] Shapefiles für Mapnik
 
 Hi,
 
 seit einiger Zeit verlangt Mapnik neben den Küstenlinien auch zwei
 shapefiles von naturalearth,
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapnik#World_boundaries
 
  die per wget herunterzuladen sind:
 wget 
 http://www.naturalearthdata.com/http//www.naturalearthdata.com/download/10m/cultural/10m-populated-places.zip
 wget 
 http://www.naturalearthdata.com/http//www.naturalearthdata.com/download/110m/cultural/110m-admin-0-boundary-lines.zip
 
 Bei mir kommt da leider immer nur 404-File not found, obwohl der
 gleiche Link auf der Homepage
 http://www.naturalearthdata.com/downloads/10m-cultural-vectors/10m-populated-places/
 funktioniert.
 
 Gibts spezielle wget-Parameter, die hier nötig sind?
 
 Gruß,
 André Joost
 
 
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Shapefiles für Mapnik

2012-02-01 Per discussione Andre Joost

Am 01.02.2012 13:10, schrieb Jochen Topf:

Kann es sein, dass Du den Doppelpunkt hinter 'http' vergessen hast?



Nein, alles mit copypaste rüberkopiert. Auch von der NE-Webseite.

Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Shapefiles für Mapnik

2012-02-01 Per discussione Jochen Topf
On Wed, Feb 01, 2012 at 01:14:51PM +0100, Andre Joost wrote:
 Am 01.02.2012 13:10, schrieb Jochen Topf:
 Kann es sein, dass Du den Doppelpunkt hinter 'http' vergessen hast?
 
 
 Nein, alles mit copypaste rüberkopiert. Auch von der NE-Webseite.

Die haben offenbar ein ziemlich merkwürdiges Setup, damit sie tracken können,
wie häufig die Files runtergeladen werden. Wenn man in den Source der Seite
reinschaut, sieht man dass da ein bisserl Javascript drin ist. Aber wenn
ich ein wget auf diese komische URL mache, dann geht das trotzdem. Kommt
erstmal ein Redirect auf 
http://www.nacis.org/naturalearth/10m/cultural/10m-populated-places.zip
und dort gibts dann die Daten.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. Februar 2012 07:10 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de:
 Am 01.02.2012 01:42, schrieb Martin Koppenhoefer:
 3. eine Eingabeaufforderung öffnen (z.B. win-taste+r drücken, dann
 cmd eingeben) und in den Ordner wechseln, wo man die Daten und
 osmfilter hat.
 ... und allein das ist schon eine unüberwindliche Hürde für jemanden, der
 kein DOS gelernt hat.


quick and dirty: Daten und Programm alles unter C:\ speichern, dann
wirds einfach, das zu finden. (cd c:\)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Node Krankenwagen (type=highway)?

2012-02-01 Per discussione Marian Steinbach
Danke euch fürs Editieren! Ich hatte den Thread nach meiner Mail leider aus
den Augen verloren. Sorry!
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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. Februar 2012 10:17 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de:
 Um zu wissen, wie man in der Eingabeaufforderung in den Ordner wechselt.
 Wer nur mit dem Finger wischen oder Mäuse schubsen kann, ist damit
 überfordert.


das ist zwar ein Kommando mehr, das kann man aber durchaus abtippen
von irgendwo, z.B. aus der ML hier oder aus dem Wiki. Dazu findet sich
vermutlich auch in Google was. Es stimmt schon, dass man dazu ggf.
etwas dazulernen muss (3 Kommandos, selbst wer wenig technik-affin
ist, sollte das noch hinbekommen. Meine Oma (fast 90) schafft das
vielleicht nicht mehr, aber die könnte auch mit der Relation nichts
anfangen).


 Und kopieren und einfügen ist in der Kommandozeile auch nicht so einfach.

Shift+Einf. ? Rechte Maustaste (einfügen)? Ist vielleicht schwierig,
aber mit Übung...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Shapefiles für Mapnik

2012-02-01 Per discussione Andre Joost

Am 01.02.2012 13:29, schrieb Jochen Topf:


Die haben offenbar ein ziemlich merkwürdiges Setup, damit sie tracken können,
wie häufig die Files runtergeladen werden. Wenn man in den Source der Seite
reinschaut, sieht man dass da ein bisserl Javascript drin ist. Aber wenn
ich ein wget auf diese komische URL mache, dann geht das trotzdem. Kommt
erstmal ein Redirect auf 
http://www.nacis.org/naturalearth/10m/cultural/10m-populated-places.zip
und dort gibts dann die Daten.


ja, letzteres tuts auch mit wget.
Mich wundert halt nur, ob die scripte, die bei Mapnik zum runterladen 
beiliegen, überhaupt funktionieren.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Andre Joost

Am 01.02.2012 13:38, schrieb Martin Koppenhoefer:



quick and dirty: Daten und Programm alles unter C:\ speichern,



Das mag Microsoft aber überhaupt nicht
Ohne Klimmzüge hat man als user auf C:\ überhaupt keine Rechte.

Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. Februar 2012 13:49 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de:
 Am 01.02.2012 13:38, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Das mag Microsoft aber überhaupt nicht
 Ohne Klimmzüge hat man als user auf C:\ überhaupt keine Rechte.


OK, die letzte Win-Version, die ich benutzt hatte, war win-xp, da ging
das (da waren auch alle user auf dem heimischen PC immer
Administratoren, weil sonst sowieso div. Klimmzüge nötig waren, um
überhaupt zu arbeiten (bzw. liefen manche Programme sonst einfach
nicht), glaube da hat sich zwischenzeitlich was geändert).

Da Du Dich offentlich gut mit den gegenwärtigen Windows-Systemen
auskennst wäre es nett, wenn Du eine Anfänger-geeignete Anleitung
schreiben könntest, wo man die Daten z.B. günstig ablegen könnte und
wie man dann dorthin wechselt in der cmd. Ich glaube allerdings, die
meisten Mapper hätten es mit der o.g. Anleitung schon irgendwie
hinbekommen. Übrigens kann man auch ohne Kommandozeile solche
Programme ausführen, z.B. mit einer bat oder indem man eine
Verknüpfung erstellt und mit rechtsclick die Parameter dort in die
Linkeigenschaften einträgt.

Gruß Martin

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[Talk-de] Projekt Offenes Köln mit OSM-Daten

2012-02-01 Per discussione Marian Steinbach
Hallo!

Am 14. Dezember habe ich mich mit ein paar Fragen an die Liste gewandt
(Datenqualität Köln, Straßen im Umkreis finden, Straßen in
Stadtgebiet finden) und mir wurde auch prompt weiter geholfen.
Inzwischen ist das, was ich mit den Daten anstellen wollte, weiter
gediehen und seit gestern öffentlich.

  Offenes Köln: http://offeneskoeln.de/

Auf der Plattform werden Dokumente aus Stadtrat und anderen Gremien
gesammelt und zugänglich gemacht sowie zu Orten zugeordnet.

Die OSM-Daten erfüllen dabei zwei ganz bestimmte Zwecke, nämlich:
1) das Auffinden aller Straßennamen, die in einem bestimmten Umkreis
einer bestimmten Geo-Position liegen
2) das Ermitteln des Mittelpunkts einer Straße

1 bedeutet im Klartext:
- Ich habe eine Lat/Long Koordinate (Punkt),
- suche dann alle Knoten im Umkreis der Koordinate
- suche die Straßennamen dieser Koordinaten
- mache diese Liste eindeutig, so dass jeder Name nur einmal auftaucht
- und sortiere das ganze nach Entfernung zum Punkt

2 heißt im Detail:
- Ich habe einen Straßennamen
- suche die Objekte mit diesem Straßennamen
- suche alle Knoten, die diesen Objekten zugeordnet sind
- errechne den Mittelwert der Länge und den der Breite

Da ich das ganze nur für das Stadtgebiet von Köln brauche, haben die
drei MySQL-Tabellen, die ich hierfür durchforste, zusammen weniger als
8 MB Umfang. Jeder der beiden Methoden erfordert nur ein einziges
Select-Statement und ist ausreichend performant.

Beim Extrahieren der Daten und eingrenzen auf die Stadtgrenze wart Ihr
mir eine große Hilfe. Dafür herzlichen Dank!

An die Kölner hier: Viel Spaß beim Ausprobieren. Ich freue mich sehr
über Rückmeldungen.

Grüße

Marian

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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Andre Joost

Am 01.02.2012 14:00, schrieb Martin Koppenhoefer:


Da Du Dich offentlich gut mit den gegenwärtigen Windows-Systemen
auskennst wäre es nett, wenn Du eine Anfänger-geeignete Anleitung
schreiben könntest,


Gibts schon zuhauf:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen

Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. Februar 2012 14:16 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen


Super, für den Thread hier interessieren vor allem:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/Thematische_Karten

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/Osmosis

wobei solche langen Listen mit Beispielen und ellenlangen
Kommandozeilen sicher auch nicht jedermans Sache sind ;-)

Gruß Martin

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[Talk-de] Präzisionszeiger bei JOSM

2012-02-01 Per discussione hike39
Hallo,
hat jemand von Euch einen Tipp, wie ich beim Arbeiten mit JOSM unter
Win7 die normalen Darstellung des Mauszeigers temporär zu einem
Präzisionszeiger (Crosshair) verändern kann?

Ich habe schon manches versucht, aber leider ohne Erfolg.

hike39


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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione malenki
Tirkon schrieb:

malenki o...@malenki.ch wrote:

Ich frage mich, was das für ein Otto Normalmapper ist, der alle(!)
deutschen Bundesstraßen (wofür auch immer) benötigt, sie aber nicht
mit einer fortgeschrittenen Abfrage herunterladen kann.

Zum Beispiel ein Autor des Wikipedia Artikels Bundesstraße.

Dafür hat Tim Kolossos Alder folgendes geschrieben:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Query-to-map

Aber spätestens wenn man alle wichtigen Straßen weltweit auf einer
Übersichtskarte zeigen möchte, sollte man lieber auf eine statische
zurückgreifen. Vulgo: eine Bilddatei.
Imo zumindest.

Thomas



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Re: [Talk-de] Projekt Offenes Köln mit OSM-Daten

2012-02-01 Per discussione Claudius

Am 01.02.2012 14:04, Marian Steinbach:

Hallo!

(...)

   Offenes Köln: http://offeneskoeln.de/


Die Seite funktioniert leider nicht im Opera Browser:
Nach Eingabe einer Straße und Klick auf Anzeigen ... Nichts :(

Abgesehen davon: Tolle Idee, die Bürokratie so wieder zu verorten.

Claudius


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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

Interessanterweise sind auf Bing nach wie vor die Schrägluftbilder
verfügbar.

z.B.: http://binged.it/yYfq0f

Wer also ein verarmter feindlicher Dienst ist, der zur Aufklärung auf
Luftbilder von Microsoft angewiesen ist, der sollte sich jetzt
beeilen, bevor die auch  noch verpixelt werden...

Sehr beeilen:
http://binged.it/w6VgWI
(sieht seit mindestens gestern so aus)

Thomas



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Re: [Talk-de] Projekt Offenes Köln mit OSM-Daten

2012-02-01 Per discussione Ronnie Soak
Selbes Ergebnis in Firefox 2.3

Aber das ist dem Autor nun wirklich nicht vorzuwerfen.

Gruss
Chaos99
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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Tirkon
Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com wrote:

Jemand, dem es nicht zuzumuten ist, eine Wiki-Seite zu editieren, eine
Windows-Eingabeaufforderung zu starten oder einer technische Anleitung
zu folgen soll jetzt also Grund sein, eine redundante und
ueberfluessige Relation bereit zu stellen?

Ich hatte oben schon geschrieben, dass es mir nicht darum geht, solche
Relationen zu erstellen. Es sollte bloß eine Möglichkeit geben, sich
beispielsweise die ÖPNV-Relationen (Kennzeichen:
network=Kleinkleckersdorfer Verkehrsverbund) oder die Grenzen seiner
Homearea (Kennzeichen: admin_level=irgendwas) selektiv in JOSM zu
laden. An ALLEN deutschen Bundesstraßen werden zugegebenermaßen nur
Wenige Interesse zeigen.

Weiss so jemand was eine Relation ist? 

Wenn jemand die Orts- und Ortsteilgrenzen seiner Homearea
eingezeichnet und den Einführungsartikel für Relationen im Wiki
geschrieben hat - Würdest Du von demjenigen annehmen, dass er es weiß?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relationen_Einf%C3%BChrung

Letzteres ist allerdings in der Historie nicht mehr ersichtlich. Das
liegt daran, dass jemand die Einführung aus dem Artikel Relationen
rausgeschnitten und sich durch Kopieren der Urheberschaft bemächtigt
hat. ;-)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Relationen#.22L.C3.B6schung.22_des_Abschnittes_.22Grundverst.C3.A4ndnis.22

Mit dem von diesem jemand geschriebenen SPS- und Microcontroller-
Programmen laufen inzwischen einige hundert Produktionsmaschinen
teilweise seit Jahrzehnten. Mit seinen Betriebsanleitungen war man
immer gut zufrieden. Bloß zu den nerdigen Art, PC-Programme und deren
Nutzung zu beschreiben sowie insbesondere zu deren Mensch-Maschine
Interface findet er kaum Zugang.

Nutzerfreundlichkeit ist eine Sache, aber solche internen Details
jetzt rentnersicher zu machen ist doch wohl hoffentlich nicht ernst
gemeint, oder?

Ich bin zwar - noch - kein Rentner. Dennoch sollte eine verstehbare
Beschreibung von osmfilter geben. Ich versuche das jetzt mal mit den
im Thread gegebenen Hinweisen.

Denn OSM ist kein Projekt, das nur aus Computerfreaks, Informatikern
und Rentnern besteht, sondern auch aus Mappern. Diese sind in erster
Linie Radfahrer, Angler, Bootsfahrer, Wanderer, Postbote, LKW- oder
Busfahrer. Und für die ist Technik das notwendige Übel und eine
einfache Abfrage eben nicht einfach.


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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Frederik Ramm

Hallo,

On 02/01/12 17:48, Tirkon wrote:

Ich hatte oben schon geschrieben, dass es mir nicht darum geht, solche
Relationen zu erstellen. Es sollte bloß eine Möglichkeit geben, sich
beispielsweise die ÖPNV-Relationen (Kennzeichen:
network=Kleinkleckersdorfer Verkehrsverbund) oder die Grenzen seiner
Homearea (Kennzeichen: admin_level=irgendwas) selektiv in JOSM zu
laden.


Ja, waere schoen, wenn das ginge. Wenn JOSM noch dazu irgendwie eine 
Chance haette, zu erkennen, ob ein Node, den man damit runterlaedt, auch 
noch mit etwas nicht heruntergeladenem verbunden ist, waere es sogar 
noch besser. Das ist das alte gefilterte Datenbearbeitung-Thema. Man 
will ja auch nicht, dass jemand eine Bahnlinie in ein neben der 
Bahnlinie gezeichnetes Haus verschiebt, bloss weil er das nicht mit 
runtergeladen und daher nicht gesehen hat. Da gibt es viele Probleme zu 
loesen.


Derzeit geht es aber nicht wirklich gut.

Und eins muss immer klar sein: Derjenige, der editieren will, muss 
entscheiden, welche Objekte er runterladen will - nicht derjenige, der 
mappt, indem er Dinge in einer Relation zusammenfasst.


Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Tirkon
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

Man 
will ja auch nicht, dass jemand eine Bahnlinie in ein neben der 
Bahnlinie gezeichnetes Haus verschiebt, bloss weil er das nicht mit 
runtergeladen und daher nicht gesehen hat. Da gibt es viele Probleme zu 
loesen.

Derzeit geht es aber nicht wirklich gut.

Das verstehe ich nicht. Wenn ich mit JOSM eine einzelne Relation
herunter geladen habe und dann an einer Stelle editieren möchte, lade
ich dort einfach mit der normalen Ladefunktion von JOSM die Umgebung
in dieselbe Datenebene hinzu. Ginge das bei einem gefilterten Ergebnis
von Relationen nicht?


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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Frederik Ramm

Hi,

On 02/01/12 18:39, aighes wrote:

Ich würde aber jedem davon abraten, auf diese Weise Edits zu
produzieren. Das führt zu einigen Konflikten und womöglich auch zu
Fehlern, weil man andere Daten komplett ignoriert.
Wenn man Edits machen möchte, dann den betreffenden Bereich in eine neue
Ebene laden und darin die Edits machen.


Man kann auch das bundessstrassen-netz in GPX konvertieren, dann das GPX 
laden und auf dem GPX-Layer download along track auswaehlen, sich 
zuruecklehnen und warten bis man vom Admin gesperrt wird ;)


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Projekt Offenes Köln mit OSM-Daten

2012-02-01 Per discussione Marian Steinbach
Am 1. Februar 2012 16:44 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de:
 Die Seite funktioniert leider nicht im Opera Browser:
 Nach Eingabe einer Straße und Klick auf Anzeigen ... Nichts :(


Danke für den Hinweis! Ich kann es tatsächlich reproduzieren. Mal
sehen, wann ich es auch beheben kann.

Marian

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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. Februar 2012 17:18 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Sehr beeilen:
 http://binged.it/w6VgWI
 (sieht seit mindestens gestern so aus)


Könnte ein technisches Problem wie z.B. Caching sein, bei mir wird das
jedenfalls scharf wenn man reinzoomt ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione malenki
Werner Poppele schrieb:

Ergaenzung am Rande: 
Die Welfenkaserne in Landsberg traegt kein
landuse=military, sondern military=barracks. Das Gelaende wurde
genauso unkenntlich gemacht. Der Datenbankauszug auf der Seite 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing/2012_Germany_Military_Blurring 
sollte ergaenzt werden um die Tags military=*

erledigt,
malenki



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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione misterboo
Zur Info:

Ich werte in meiner kleinen Übersicht
landuse=military und military=* aus

http://osm.misterboo.de/military/





--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Potlach-2-kein-bing-Hintergrund-Bild-mehr-bei-Militaerflaechen-tp5437617p5448433.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Night of the living maps 07.02.2012 - Globale virtuelle Mapping Party

2012-02-01 Per discussione ant

Hallo,

ich weiß nicht, ob's schon erwähnt worden ist, aber netzpolitik.org hat 
berichtet:

http://netzpolitik.org/2012/openstreetmaps-karten-zum-leben-erwecken/

Grüße
ant

On 27.01.2012 09:33, Matthias Meißer wrote:

Hallo Community,

schon seit einigen Wochen ist eine Idee für eine Aktion gereift, die wir
heute vorstellen wollen: www.nightofthelivingmaps.org
Am Mittwoch, den 07.02.2012 wollen wir probieren gemeinsam eine ganze
Nacht lang für unser Projekt Luftbilder abzupausen und zwar genau dort,
wo wir bisher noch schwach aufgestellt sind: im ländlichen Raum,
jenseits der großen Städte eures Bundeslandes. Bisher gibt es leider
nicht so viele größere Events bei OSM, vielleicht können wir das mit
dieser LAN-Party ja ändern?

Daher wollen wir euch bitten, doch mal bei euren lokalen Mappern zu
fragen, ob ihr nicht selber solch eine kleine lokale Party auf die Beine
stellen wollt. Das ist nicht viel Aufwand und in der Regel kriegt man
über Unis/Hackerspaces/Stadt/... kostenlos auch einen Raum. Der FOSSGIS
hat ein wenig Geld bereitgestellt, damit ihr euch mit ein paar Snacks
versorgen könnt und mit Kaffee das ganze auch durchhaltet ;)
Eure Edits ladet bitte mit einem Kommentar, der mit #notlm ... beginnt
hoch, damit wir da später ein schönes Video davon machen können und auch
mal beobachten können, wo gerade gearbeitet wird.

Auch wenn es nicht unmittelbares Ziel ist, für OSM zu werben und
Neulinge zu rekrutieren (wir wollen ja was schaffen ;)), wäre es
natürlich super, wenn ihr probiert das vor Ort bei euch ein wenig
bekannt zu machen. Flyer sowie Social Media findet ihr auf der
Seite/könnt ihr für alle hier hochladen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Night_of_the_living_maps/promotion
http://www.facebook.com/pages/Night-of-the-living-maps/163865540386200
https://twitter.com/NightOfTheMap
Wir würden uns auch sehr freuen, wenn vielleicht der ein oder andere die
Wikiseite übersetzen könnte, oder sich vielleicht daran macht
Statistiken oder Animationen vorzubereiten.

Wir sind uns natürlich bewusst, dass bingen nicht unumstritten ist,
dennoch sind wir der Meinung, dass in diesem Fall die Vorteile
überwiegen (siehe Hinweise im Wiki). Eine definitive Antwort, ob das gut
oder schlecht ist, scheint es bisher nicht zu geben und die wird es
besten Falls, wohl erst in ein paar Jahren geben, wenn wir
zurückblicken. Also lasst uns einfach das machen, was wir am besten
können: Zusammen eine richtig gute Karte erstellen :)

Gruß
Matthias
(user:!i!)

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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Tirkon
Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de wrote:

Die Fläche ist grau, die Grenze zur scharfen Darstellung ist ziemlich genau
der Umriss, der in OSM eingezeichnet ist.

Ich habe mich bei OSM um gesetzeskonforme Daten bemüht. Es kann
nämlich in meinen Augen nicht angehen, dass wir unsere Daten
frei-stempeln und der User sich dann bei deren Gebrauch in
rechtliche Nesseln setzt - sei es beispielsweise die Stadt Berlin oder
der private User. Das gilt auch bezüglich der Gesetze über
Militärgebiete.

Wenn es tatsächlich so ist, dass die Bundeswehr unsere Polygone an
Bing gesendet hat, um ihre Gebiete zu blurren, hat sie mich schwer
enttäuscht. 

Ohne jetzt das OSM-Licht unter den Scheffel stellen zu wollen, kann
sich jeder an fünf Fingern ausrechnen, dass wir keine katastergleichen
und somit rechtlich belastbaren Grenzpolygone liefern können.
Abweichungen von einigen Metern sind selbst bei großer Sorgfalt noch
möglich. Insbesondere in dieser jungen Aufbauphase des Projektes
dürften auch grobe Ausreißer vorkommen - sei es durch Vandalismus oder
durch vorläufig grobe Erfassung, die noch nicht verfeinert wurde.

Die Bundeswehr pocht hier auf einen korrekten Umgang mit den Gesetzen
zu Schutzbereichen und deren aicherheitsgefährdenden Abbilden - mit
unkorrekten und vermutlich auch unrechtmäßigen Daten. Das geht einfach
nicht zusammen. Außerdem lässt sie so auch Privatgelände blurren, über
das sie keine Verfügungsgewalt hat. Andererseits bleiben einige
Bundeswehrflächen unberücksichtigt. 

Jahrelang ließ die Bundeswehr im Internet Luftbilder in höchster
Auflösung und geroutete Wege bei Google und den Vermessungsbehörden
zu. Damit hat sie - gemessen an ihrem jetzigen Verhalten - ein
vollkommen falsches Bild von der Schutzbedürftigkeit ihrer
Einrichtungen aufkommen lassen. Und nach diesem langen
Dornröschenschlaf glaubt sie nun allen Ernstes, mit Blurren das
Internet löschen zu können? 

Die Bundeswehr unterhält einen eigenen Geoinformationsdienst.
http://www.gdi-sachsen.de/beitraege/GIS_Forum_2005_Schneemann.pdf
Das nötige Fachwissen - auch über OSM - sollte man also eigentlich
annehmen. Und warum eigentlich hat dieser eigene Dienst bzw. die
Partnerdatenbank ATKIS keine eigenen Polygone? Die Sache gipfelt
darin, dass man von Bing verlangt, freie Daten in proprietäre
einzubauen. 

Ich bin ja mal gespannt, was die Recherchen von Joachim und Steve
ergeben. Ich hoffe zugunsten der Bundeswehr, dass dies von einer
drittklassigen Instanz veranlasst wurde und somit später widerrufen
werden müsste. Während die Jungs in Afghanistan ihren Hintern
hinhalten, blamiert man sich hier leichtfertig bis auf die Knochen und
gibt eine Lachnummer ab, die geeignet ist, das Ansehen der Bundeswehr
zu beschädigen.

Danke für diese wachsame und jetzt auch mutige Landesverteidigung ;-)


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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione malenki
misterboo schrieb:

Ich werte in meiner kleinen Übersicht
landuse=military und military=* aus

http://osm.misterboo.de/military/

Ich war zu schreibfaul... Mein Extrakt sollte (wie nun auch auf der
Wiki-Seite vermerkt), ebenfalls landuse=military und military=*
enthalten.

Gruß
Thomas



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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. Februar 2012 18:15 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de:
...4. für die Bundesstraßen z.B. das hier eingeben:
osmfilter.exe germany.osm --keep=highway= and ref=B*
-o=bundesstrassen-netz.osm

 Wie geht es weiter? Wo ist das gefilterte Ergebnis? Wie bekomme ich
 das so in JOSM geladen, dass ich es wie gewohnt bearbeiten und meine
 Edits wie gewohnt hochladen kann?

das liegt dann auch in c:\ bzw. wo Du das ausgeführt hast, und heisst
bundesstrassen-netz.osm. Die Datei kannst Du ganz normal in JOSM
laden (falls sie nicht zu groß ist). Relationen hast Du mit dieser
Abfrage wie oben beschrieben allerdings noch nicht, dazu müsstest Du
das stattdessen so filtern:

osmfilter.exe germany.osm --keep=( ( type=route and route=road ) or
highway= ) and ref=B*

wenn Du mehrere Abfragen vorhast, lohnt es sich trotz dem
Mehraufwands, vorher mit osmconvert eine o5m-Datei zu erstellen, und
diese anstatt der osm-Datei zu verwenden, geht schneller.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

Am 1. Februar 2012 17:18 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Sehr beeilen:
 http://binged.it/w6VgWI
 (sieht seit mindestens gestern so aus)

Könnte ein technisches Problem wie z.B. Caching sein, bei mir wird das
jedenfalls scharf wenn man reinzoomt ;-)

Deswegen ja: Sehr beeilen!
Wer weiß, wie lang du in den größeren Zoomlevels noch etwas erkennen
kannst.



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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione M
Also hier wird zumindest bei Bing verschleiert ohne das die Fläche als 
military markiert ist:


http://binged.it/zjpsHZ

http://maps.google.de/maps?q=ruppertsweilerhl=dell=49.198612,7.681498spn=0.002801,0.008256sll=51.151786,10.415039sspn=22.086482,67.631836hnear=Ruppertsweiler,+Rheinland-Pfalzt=hz=18

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.198959lon=7.681116zoom=18layers=M


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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Tirkon
aighes o...@aighes.de wrote:


Ich würde aber jedem davon abraten, auf diese Weise Edits zu 
produzieren. Das führt zu einigen Konflikten und womöglich auch zu 
Fehlern, weil man andere Daten komplett ignoriert.
Wenn man Edits machen möchte, dann den betreffenden Bereich in eine neue 
Ebene laden und darin die Edits machen.

Da der Schade recht hoch sein dürfte, wenn etwas schief geht finde ich 
es aber auch gar nicht mal so schlecht, dass man eine gewisse Erfahrung 
dafür benötigt.

Danke für Hilfe und Warnung. :-)

Ich denke, das mit den umliegenden Daten ist schon klar. Das Problem
hat man auch, wenn man mit JOSM eine einzelne Relation runterlädt.
Oder ist das etwas Anderes? 

Könntest Du vielleicht an einem möglichst einfachen Beispiel
festmachen, was die Konflikte angeht? Ich erhoffe mir davon eine
Einstiegssensibilität, worauf man achten muss. 

Kann es denn vorkommen, dass JOSM einen Konflikt beim Hochladen nicht
erkennt?


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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. Februar 2012 20:48 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de:
 Ich habe mich bei OSM um gesetzeskonforme Daten bemüht. Es kann
 nämlich in meinen Augen nicht angehen, dass wir unsere Daten
 frei-stempeln und der User sich dann bei deren Gebrauch in
 rechtliche Nesseln setzt - sei es beispielsweise die Stadt Berlin oder
 der private User. Das gilt auch bezüglich der Gesetze über
 Militärgebiete.


Du kannst ja ein deutsches OSM herausgeben, wo Du die Daten filterst
und für Rechtssicherheit in Deutschland garantierst ;-). Kostenlos
würde das wohl kaum einer anbieten. Von der OSMF würde ich das nicht
verlangen wollen. Für OSM gelten vermutlich die britischen Gesetze
(weil die Server dort sind). Für die Mapper gelten natürlich die
jeweiligen lokalen Gesetze. Wenn wir nach politischen Wünschen und
lokalen Gesetzen sämtlicher Einzelstaaten die Datenbank ausrichten
würden, dann gute Nacht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione Tirkon
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

Man kann auch das bundessstrassen-netz in GPX konvertieren, dann das GPX 
laden und auf dem GPX-Layer download along track auswaehlen, sich 
zuruecklehnen und warten bis man vom Admin gesperrt wird ;)

Keine Sorge, Frederik. Ich sehe die Bundesstraße nur als Beispiel,
anhand dessen ich mir das Prozedere erschließen kann. Laden werde ich
nur wesentlich bescheidenere Dinge.


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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Tirkon
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:

Wenn wir nach politischen Wünschen und
lokalen Gesetzen sämtlicher Einzelstaaten die Datenbank ausrichten
würden, dann gute Nacht.

Da hast Du recht. Wenn es noch Staaten gibt, in denen Karten verboten
sind, dürfte es OSM überhaupt nicht geben. Man müsste sich zumindest
auf die demokratischen Staaten beschränken.


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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione malenki
M schrieb:

Also hier wird zumindest bei Bing verschleiert ohne das die Fläche als 
military markiert ist:

http://binged.it/zjpsHZ

http://maps.google.de/maps?q=ruppertsweilerhl=dell=49.198612,7.681498spn=0.002801,0.008256sll=51.151786,10.415039sspn=22.086482,67.631836hnear=Ruppertsweiler,+Rheinland-Pfalzt=hz=18

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.198959lon=7.681116zoom=18layers=M

Dort sehe ich in Bing genau die Flächen verschleiert, die in OSM als
landuse=military eingetragen sind:
http://osm.misterboo.de/military/?lat=49.198959lon=7.681116zoom=17

Wenn dir das landuse für das Gebäude etwas weiter östlich fehlt, nimm
diesen: http://www.openstreetmap.org/browse/way/111033252/history

Danke, dass du darauf aufmerksam machtest.

Gruß
Thomas



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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione malenki
malenki schrieb:

 http://www.openstreetmap.org/browse/way/111033252/history

Das Changeset (beziehungsweise die darin gelöschten Daten) finde ich
interessant...

Ingrid
:)



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[Talk-de] Night of the living maps 07.02.2012 - API-Überlastung vorbeugen

2012-02-01 Per discussione Roland Olbricht
Liebe JOSM-Nutzer,

um mit dem kommenden Mapping-Event nicht so schnell die Main API zu 
verstopfen, wie es in der Vergangenheit leider mehrmals mit der Folge von IP-
Adress-Blockaden passiert ist, habe ich pünktlich zur
Night of the living maps 07.02.2012 das Zusammenspiel von Overpass API und 
JOSM noch weiter verbessert.

Mit dem Plugin mirrored_download lassen sich nun die minutenaktuellen 
Quelldaten statt von der Main API in gleicher Qualität von einer der Overpass-
API-Instanzen herunterladen.

Dies entlastet nicht nur die Main API von Lesezugriffen, sondern wird fast 
immer auch spürbar schneller sein.

Dazu muss das Plugin nur auf dem üblichen Weg (Bearbeiten  Einstellungen  
Stecker-Symbol  Plugin-Liste  mirrored_download) heruntergeladen und JOSM 
anschließend neu gestartet werden.

Weitere API-Server in der Liste sind ebenfalls willkommen; das Plugin benutzt 
für maximale Kompatibilität extra den XAPI-Kompatibilitätslayer. Einfach 
Server im JOSM SVN unter
josm/plugins/mirrored_download/src/mirrored_download/UrlSelectionDialog.java 
eintragen und committen.

Viel Spaß mit dem Plugin,

Roland Olbricht

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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

2012-02-01 Per discussione aighes

Am 01.02.2012 21:14, schrieb Tirkon:

aigheso...@aighes.de  wrote:


Ich würde aber jedem davon abraten, auf diese Weise Edits zu
produzieren. Das führt zu einigen Konflikten und womöglich auch zu
Fehlern, weil man andere Daten komplett ignoriert.
Wenn man Edits machen möchte, dann den betreffenden Bereich in eine neue
Ebene laden und darin die Edits machen.

Da der Schade recht hoch sein dürfte, wenn etwas schief geht finde ich
es aber auch gar nicht mal so schlecht, dass man eine gewisse Erfahrung
dafür benötigt.

Danke für Hilfe und Warnung. :-)

Ich denke, das mit den umliegenden Daten ist schon klar. Das Problem
hat man auch, wenn man mit JOSM eine einzelne Relation runterlädt.
Oder ist das etwas Anderes?

Könntest Du vielleicht an einem möglichst einfachen Beispiel
festmachen, was die Konflikte angeht? Ich erhoffe mir davon eine
Einstiegssensibilität, worauf man achten muss.

Kann es denn vorkommen, dass JOSM einen Konflikt beim Hochladen nicht
erkennt?


Also wenn du die gefilterten Daten nur nutzt um Stellen zu finden, wo du 
editieren musst und dann an den Stellen aktuelle Daten vom OSM-Server 
editierst, dann gibt das keine Probleme.


Beim den gefilterten Daten muss man bedenken, dass das Extrakt am Vortag 
so gegen 22Uhr erstellt wird (Geofabrik). Bis du das nun geladen 
gefiltert und bearbeitet hast, sind also schon einige Stunden vergangen. 
Je größer und beliebter die Objekte sind, desto größer ist die 
Wahrscheinlichkeit, dass in dieser Zeit schon ein anderer Mapper etwas 
an den Daten geändert hat.


josm findet schon alle Konflikte, doch geht zumindest die Lust bei mir 
immer sehr rapide in den Keller, wenn das mehr als 10 sind. Daher bin 
ich immer bemüht so zu arbeiten, dass Konflikte vermieden werden.


Wenn man den Bereich, den man bearbeitet nicht komplett lädt, besteht 
immer die Gefahr, dass es zu Fehlern kommt. Unabhängig davon, ob es nun 
eine Relation ist oder etwas anderes. Wenn ich einer Relation nur eine 
Tag spendieren möchte, reicht es, die Relation zu laden. Will ich die 
Positionen der Mitglieder verändern, dann sollte ich in dem Bereich 
schon alle Daten zur Verfügung haben. Manchmal kann hier aber auch schon 
die Mapnikkarte im Hintergrund reichen.


Henning


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Re: [Talk-de] Night of the living maps 07.02.2012 - API-Überlastung vorbeugen

2012-02-01 Per discussione aighes

Hi, ist wirklich eine gute Idee!!

Was noch schön wäre, wäre eine bessere Menü-Integration und das 
markieren des heruntergeladenen Bereiches (schraffieren des Rests), wie 
bei dem normalen Download, so dies aktiviert ist.


Henning


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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. Februar 2012 21:49 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 malenki schrieb:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/111033252/history

 Das Changeset (beziehungsweise die darin gelöschten Daten) finde ich
 interessant...


Das Changeset hat zwar keinen Kommentar, aber der User hat 'ne
Viertelstunde davor direkt angrenzend ein anderes Changeset so
beschrieben: deaktivierte Liegenschaften der US Army entfernt.

Ohne Ortskenntnis kann man das zwar nicht genau sagen, aber ein
bisschen komisch kommt mir das Löschen schon vor, Umtaggen wäre
vielleicht sinnvoller gewesen, oder meint Ihr, dass von so einem
Komplex nach der Deaktivation keine Spur mehr übrigbleibt?

http://maps.google.com/?q=49.300019895663,7.8449043331657ll=49.29991,7.84471spn=0.001861,0.005284t=hz=18

vorher war da die Radio Relay Site Langerkopf eingetragen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Johann H. Addicks

Am 02.02.2012 00:46, schrieb Martin Koppenhoefer:


Ohne Ortskenntnis kann man das zwar nicht genau sagen, aber ein
bisschen komisch kommt mir das Löschen schon vor, Umtaggen wäre
vielleicht sinnvoller gewesen, oder meint Ihr, dass von so einem
Komplex nach der Deaktivation keine Spur mehr übrigbleibt?

http://maps.google.com/?q=49.300019895663,7.8449043331657ll=49.29991,7..84471spn=0.001861,0.005284t=hz=18

vorher war da die Radio Relay Site Langerkopf eingetragen.


Ortskenntniss hier vorhanden.

Ich kann gerne rund 200 Bilder von dem Gelände vorweisen.

Es handelt sich nicht mehr um ein Militärgelände, sondern um ein Objekt 
welches BIMA (oder ähnlich) gehört.


Dort wurde unter anderem gerade erst mit reichlich Filmförderungsmitteln 
diverser Bundesländer der arg unsägliche Streifen

http://de-de.facebook.com/lostplacefilm abgedreht.

Was den Herrn von der Löschfront gestört dürfte ist, dass das noch 
aktive NATO-Funkrelais (separat eingezäunt auf dem Gelände mit schwach 
verbunkerter (Not-)Stromversorung auch gemapt wurde.


Informationen  um welches Objekt es sich bei dem Turm handelt sind in 
zahlreichen Onlineforen zu finden.
Auf einer OSM-Karte als Name an einem weithin sichtbaren Turm ist es 
vielleicht irgendwelchen Herrschaften dann doch zu öffentlich.


-jha-




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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 2. Februar 2012 01:16 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Am 02.02.2012 00:46, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Was den Herrn von der Löschfront gestört dürfte ist, dass das noch aktive
 NATO-Funkrelais (separat eingezäunt auf dem Gelände mit schwach verbunkerter
 (Not-)Stromversorung auch gemapt wurde.


also Vandalismus? Sollte man das wieder herstellen?

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN

2012-02-01 Per discussione Luca Delucchi
Il 31 gennaio 2012 21:20, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha scritto:
 Sono tre settimane che ho scritto a  p...@minambiente.it,  ben 3 mail
 opportunamente cadenzate, ma ancora nessuna risposta.
 Qualche anima buona conosce una mail alternativa?
 Sembra proprio che non leggano piu' le mail...

oh magari hanno deciso che chissene di OSM ;-)

 A casa ho l'IP fisso e in rari casi come questo il privilegio si
 trasforma in trappola.
 Scusate lo sfogo.

capisco capisco, ma quando i dati non sono liberi questi sono i
problemi che possono capitare

 Saluti a tutti
 Fabrizio


PS
Se ci tieni così tanto alle foto del PCN essendo un servizio del
Ministero io mi informerei presso un avvocato se questo atteggiamento
possa ricadere nel interruzione di servizio pubblico

Art. 331 Interruzione di un servizio pubblico o di pubblica necessita’
Chi, esercitando imprese di servizi pubblici o di pubblica necessita’,
interrompe il servizio, ovvero sospende il lavoro nei suoi
stabilimenti, uffici o aziende, in modo da turbare la regolarità del
servizio, e’ punito con la reclusione da sei mesi a un anno e con la
multa non inferiore a lire un milione. I capi, promotori od
organizzatori sono puniti con la reclusione da tre a sette anni e con
la multa non inferiore a lire sei milioni. Si applica la disposizione
dell’ultimo capoverso dell’articolo precedente.

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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[Talk-it] R: aree con linee in comune?

2012-02-01 Per discussione Alech OSM
Vediamo se ho capito ...
Intendi che in un parco cittadino non si dovrebbe creare* un area
grandissima che lo include tutto ma alcune più piccole , per esempio una
compresa tra la strada perimetrale, due vialetti ed un ruscello , poi
un'altra sull'altra riva di quello e così via fino a riempire - a mò di
puzzle - tutta la superficie del parco ?

*tanto al massimo mi limito ad un giardinetto grande come un campo di calcio
... ;-)


Ciao,
Alessandro.


-Messaggio originale-
Da: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] 
Inviato: martedì 31 gennaio 2012 17.44
A: m.le...@tiscali.it; openstreetmap list -italiano
Cc: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] aree con linee in comune?

In generale di soluzioni ci sono 2: multipoligono e atomico. Con l'ultima
parola intendo di fare le entità più piccole possibile. Altrimenti dopo un
po' si creano dei mostri, sia per complessità che per quantità dei membri e
nodi. Oggi ho spezzato delle foreste enormi.(strade e percorsi ma anche
qualsiasi interruzione sono benvenuti per farlo)

Ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] R: aree con linee in comune?

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/2/1 Alech OSM alech.hos...@gmail.com:
 Vediamo se ho capito ...
 Intendi che in un parco cittadino non si dovrebbe creare* un area
 grandissima che lo include tutto


no, malinteso. Un parco deve / dovrebbe essere un'entità (leisure)
unica (come anche una città o un quartiere = place). Ha un nome, è un
oggetto. Invece il landuse/landcover lo farei con pezzi piccoli. Lo sò
che anche le foreste hanno nomi. Ma generalmente anche i pezzi delle
foreste hanno nomi, ed io sceglierei


ma alcune più piccole , per esempio una
 compresa tra la strada perimetrale, due vialetti ed un ruscello , poi
 un'altra sull'altra riva di quello e così via fino a riempire - a mò di
 puzzle - tutta la superficie del parco ?

 *tanto al massimo mi limito ad un giardinetto grande come un campo di calcio
 ... ;-)


 Ciao,
 Alessandro.


 -Messaggio originale-
 Da: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
 Inviato: martedì 31 gennaio 2012 17.44
 A: m.le...@tiscali.it; openstreetmap list -italiano
 Cc: talk-it@openstreetmap.org
 Oggetto: Re: [Talk-it] aree con linee in comune?

 In generale di soluzioni ci sono 2: multipoligono e atomico. Con l'ultima
 parola intendo di fare le entità più piccole possibile. Altrimenti dopo un
 po' si creano dei mostri, sia per complessità che per quantità dei membri e
 nodi. Oggi ho spezzato delle foreste enormi.(strade e percorsi ma anche
 qualsiasi interruzione sono benvenuti per farlo)

 Ciao,
 Martin
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Re: [Talk-it] R: aree con linee in comune?

2012-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
scusate, mi è partita la mail.

2012/2/1 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 2012/2/1 Alech OSM alech.hos...@gmail.com:
 Vediamo se ho capito ...
 Intendi che in un parco cittadino non si dovrebbe creare* un area
 grandissima che lo include tutto


 no, malinteso. Un parco deve / dovrebbe essere un'entità (leisure)
 unica (come anche una città o un quartiere = place). Ha un nome, è un
 oggetto. Invece il landuse/landcover lo farei con pezzi piccoli. Lo sò
 che anche le foreste hanno dei nomi. Ma generalmente anche i pezzi delle
 foreste hanno dei nomi, ed io sceglierei queste unità piccole come
modulo (poi volendo si possono creare dei insiemi di pezzi per
definire foreste/aree più grandi).


 ma alcune più piccole , per esempio una
 compresa tra la strada perimetrale, due vialetti ed un ruscello , poi
 un'altra sull'altra riva di quello e così via fino a riempire - a mò di
 puzzle - tutta la superficie del parco ?


se non parliamo di esempi concreti è difficile: questa foresta ho
iniziato ca. 2 anni fa:
http://www.openstreetmap.org/?lat=42.5514lon=12.8818zoom=13layers=M
ad oggi la spezzerei (al meno) alla SS521 perchè quello che si è
creato è complesso (centinaia di membri) e talvolte rotto (qualcuno
crea un buco in uno dei 800 ways). Per editare o renderizzare devi
sempre guardare/caricare tutto, anche se ti interessa soltanto una
piccola parte. E in quell'area non ci sono ne meno tanti mappatori
(dove sono multipoligoni di questa taglia diventano dopo pocchissimo
enormi, con centinaia di versioni, mai caricabili dall'API (perchè
dura troppo trovare tutti i membri), ecc. E un edit sbagliato ad un
angolo distrugge l'intera mappa di quella parte.

Invece adesso compongo da molti pezzi piccoli
http://www.openstreetmap.org/?lat=42.0465lon=12.0103zoom=14layers=M
e si edita meglio, si renderizza più veloce, ed è molto più
accogliende per chi vuole aggiungere qualche pezzo (aggiunge un pezzo
e basta, senza dover tenere conto di un mostro di multipoligono).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: : Foto Bing e Yahoo!

2012-02-01 Per discussione Guido Piazzi
Il giorno 31/gen/2012, alle ore 16.10, Alech OSM ha scritto:

 E c’è mica il modo di tracciare delle curve ?
 Senza farlo punto per punto , intendo .

CommandLine plugin!

Richiede un po' di studio, specialmente se uno non è pratico di CAD, ma 
permette (anche) di tracciare curve molto pulite. Ovviamente, lo fa generando 
automaticamente i nodi intermedi desiderati, dato che comunque non sono 
disponibili in OSM primitive curvilinee.

Io spesso disegno le strade a zigzag e poi vado di fillet.

Guido


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