date:20130307

Il 07 marzo 2013 00:30, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto:
 Grazie a tutti per i consigli,
 @ Bertalan Ivan: la lente la lascio dell'attuale dimensione per mantenere lo
 stesso stile dell'icona del progetto come anche quelle delle altre nazioni
 ...anche i numeri e le ombre sono tenute per lo stesso motivo. comunque sia
 non interferiscono più di tanto nella visualizzazione del simbolo. almeno a
 me non sembra, anche riducendo le dimensioni dell'immagine.

Mi scuso ma non ero andato a cercare il confronto con gli altri.

 Posso al massimo
 renderle ancora più trasparente così come ho fatto per la lente in maniera
 da non alterare i colori della bandiera.

Questo è un problema che giocando con le trasparenze sicuramente si
potrà risolvere, ci va solo un pochino di pazienza la bandiera sarà
bella brillante.


Buona giornata,
Berti

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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

Scusate se intervengo anch'io in questo discorso broderline tra un
flame e utile conversazione.

Trovo che le energie dispiegate a spiegare cosa sia giusto e cosa sia
sbagliato ci siamo concentrati più sul risultato del problema che non
sul problema stesso.

Io mappo poco sapete perché? Perché nonostante abbia accesso a tutti o
quasi strumenti mi trovo in difficoltà. Ho paura di sbagliare e
rovinare il lavoro altrui o fare delle emerite cagate.

Tradotto, sfruttiamo la buona volontà e l'energia (questo thread ha
coinvolto 30 persone differenti) di chi è capace e organizziamo dei
webinar settimanali con un bel desktop condiviso. Una settimana ci
facciamo le strade, l'altra gli svincoli/incroci, poi gli
elettrodotti... etc. Insomma cominciamo a lavorare in gruppo e
soprattutto cominciamo a FORMARE le persone.
Se riuscissi a formare una persona questa sarà in grado di formarne
altre, mentre quando la ignori o la limiti nelle azioni (anche
involontariamente) ti ritrovi solo con un visitatore che dice: OSM non
funziona perché i dati sono inesatti. Nella realtà si immedesima nel
progetto in quanto lui stesso è incapace pensa che tutti gli altri,
tranne alcuni rari, non sono in grado di fare le mappe precise.

Per la vostra cronaca, la piazza Mazzini a Lecce il BigG fino a poco
tempo fa la collocava in viale Marche, ora dato che su Place ci è
finito un bar, lo colloca in una via secondaria... confrontatela con
OSM e vedete cos'è Piazza Mazzini. Controllano un fico secco ed è pure
senza mandorla.  ;-)

Cia, Berti

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[Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Giuseppe Amici

Ma questo utente che dichiara che ci sono utenti perditempo: non vi fa
venire qualche sospetto?

Ognuno occupi il tempo come vuole, ma tutto questo tempo perso in un tread
tendente ad incolpare un sistema e /o altri utenti se si mappava e si
correggeva qualche cosa era più fruttuoso.

 

Ripongo le mie domande così vediamo se il topo viene fuori dalla tana.

Egregio Omar:

In quale zona mappi? Con che nick mappi? Sai vorrei vedere un po di tuoi
contributi.

Di cosa ti occupi professionalmente? Sai vorrei sapere se trolleggi per
conto di qualcuno.

 

Di nuovo una buona giornata

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Omar Bettin

Prima di tutto io non uso toni maleducati come i tuoi.

Anche il mio mail client ti considera posta indesiderata.

Comunque mi presento,
sono uno sviluppatore software autonomo.

Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline per iPhone.

E' forse vietato ?

Mappo ovunque, dove trovo errori e ne trovo parecchi visto che devo effettuare 
molti test.

Ho ricostruito il 30% di Venezia dopo il redaction bot.

Il mio nick è FastMap.

Sono di Udine.

Soddisfatto ?

Omar



Il giorno 07/mar/2013, alle ore 10:13, Giuseppe Amici 
giuseppeam...@virgilio.it ha scritto:

 Ma questo utente che dichiara che ci sono “utenti perditempo”: non vi fa 
 venire qualche sospetto?
 Ognuno occupi il tempo come vuole, ma tutto questo tempo “perso” in un tread 
 tendente ad incolpare un sistema e /o altri utenti se si mappava e si 
 correggeva qualche cosa era più fruttuoso.
  
 Ripongo le mie domande così vediamo se il “topo viene fuori dalla tana”.
 Egregio Omar:
 In quale zona mappi? Con che nick mappi? Sai vorrei vedere un po di tuoi 
 contributi.
 Di cosa ti occupi professionalmente? Sai vorrei sapere se trolleggi per conto 
 di qualcuno.
  
 Di nuovo una buona giornata
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Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Salemme Guido

il problema che Potlatch è li bello e pronto e quindi chiunque inizia a 
usarlo appena iscritto e senza leggersi neanche un documento


Le peggiori schifezze neanche a farlo apposta le ho viste fatte tutte 
con Potlatch


io anche per le più piccole modifiche uso sempre josm che si rivela 
sempre più veloce


se openstreetmap diventa sempre più famoso ci saranno sempre più utenti 
che solo per sfizio si registreranno fanno qualche modifica e il più 
delle volte con errori madornali, questo significa che in un futuro si 
passerà molto più tempo a correggere errori e ad avere una mappa con un 
numero significativo di errori


Il 06/03/2013 16:05, Omar Bettin ha scritto:

Francamente Potlatch lo trovo comodo specialmente per verifiche e piccoli 
aggiustamenti.

Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po',

Omar


Il giorno 06/mar/2013, alle ore 15:40, Salemme Guido salemme.gu...@email.it 
ha scritto:

Io Continuo a pensare che eliminando Potlatch si risolvono parecchi problemi di 
questo genere


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[Talk-it] Thread OSM su skyscrapercity.com

2013-03-07 Per discussione Guest One

Ho beccato per caso oggi anche io questo thread
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1447353
ho approfittato per chiedere aiuto a qualche messinese riguardo alle zone
che sto mappando attualmente.

Spero vogliate partecipare anche voi.
La gente sembra interessata.
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[Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Giuseppe Amici

Ecco che si chiarisce tutto.

 

 

 

Da: Omar Bettin [mailto:o.bet...@informaticaindustriale.it] 
Inviato: giovedì 7 marzo 2013 10:31
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

 

Prima di tutto io non uso toni maleducati come i tuoi.

 

Anche il mio mail client ti considera posta indesiderata.

 

Comunque mi presento,

sono uno sviluppatore software autonomo.

 

Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline per
iPhone.

 

E' forse vietato ?

 

Mappo ovunque, dove trovo errori e ne trovo parecchi visto che devo
effettuare molti test.

 

Ho ricostruito il 30% di Venezia dopo il redaction bot.

 

Il mio nick è FastMap.

 

Sono di Udine.

 

Soddisfatto ?

 

Omar

 

 

Il giorno 07/mar/2013, alle ore 10:13, Giuseppe Amici
giuseppeam...@virgilio.it ha scritto:





Ma questo utente che dichiara che ci sono utenti perditempo: non vi fa
venire qualche sospetto?

Ognuno occupi il tempo come vuole, ma tutto questo tempo perso in un tread
tendente ad incolpare un sistema e /o altri utenti se si mappava e si
correggeva qualche cosa era più fruttuoso.

 

Ripongo le mie domande così vediamo se il topo viene fuori dalla tana.

Egregio Omar:

In quale zona mappi? Con che nick mappi? Sai vorrei vedere un po di tuoi
contributi.

Di cosa ti occupi professionalmente? Sai vorrei sapere se trolleggi per
conto di qualcuno.

 

Di nuovo una buona giornata

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Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Andrea Zedda

Caro Fra Mauro,
continui a dispensare Saggezza ;)
il mio intervento era di carattere più generale che va un po' oltre il
concetto di open e va più verso il concetto di condivisione (ok, sono più o
meno la stessa cosa ma c'è una sottilissima differenza). La rete sta
permettendo alle masse d autogestirsi e anche il modello di controllo di
versione come descritto nel video è messo in dscussione.
Come dici tu più la massa è critica migliore sarà la qualità dei dati. se
per assurdo osm un giorno avrà 4 miliardi di utenti attivi non ci sarà
google che tenga.


Il giorno 07 marzo 2013 02:22, Fra Mauro framauro...@yahoo.it ha scritto:

 Caro Andrea,

 Prima di tutto grazie mille (il post di fra mauro me lo salvo tra i
 preferiti)! Fa piacere :)

 Poi volevo fare una distinzione che a me pare importante: Open Source e
 Crowdsorcing sono cose differenti.
 Le filosofie alla base dei due fenomeni hanno tantissimi punti di
 contatto, in molti progetti (inclusa OSM)
 convivono i due aspetti, però le procedure organizzative sono molto
 diverse.

 Anche in OSM è molto più dificile mettere mano ai software che regolano
 creazione e aggiornamento dei tile,
 o agli stili della mappa tipo Mapnik. Questi software sono open source e
 gestiti grosso modo con gli stessi
 meccanismi che regolano i commit a postgreSQL.

 I dati OSM sono Crowdsorcing. Per far funzionare un progetto in Crowdsorcing
 i blocchi all'ingresso
 devono essere il più possibile bassi proprio perché in questi casi è la
 massa che fa la precisione.
 Avere 20 tracce gps per un percorso aumenta la precisione, avere 20 utenti
 che raffinano una zona
 aumenta la precisione...

 Saluti a tutti

   --
 *Da:* Andrea Zedda andreazedd...@gmail.com

 *A:* openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 *Inviato:* Giovedì 7 Marzo 2013 1:29
 *Oggetto:* Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

 Comunque sia intervengo nella conversazione per dire che è impensabile e
 IMHO anacronistico applicare le regole di produzione tradizionali ad un
 progetto di crowdsourcing così vasto. Questo TED di Clay Shirky lo spiega
 benone, prendendo in considerazione il caso git:


 http://www.ted.com/talks/clay_shirky_how_the_internet_will_one_day_transform_government.html


 Il web ha permesso la creazione di piattaforme decisionali e produttive
 prive di un unico centro di controllo, e dove il centro di controllo è
 diffuso ed è la comunità. Questa è la vera forza di OSM e di Wikipedia che
 son dei progetti proiettati nel futuro,  che presentano una crescita
 impressionante per quanto riguarda la quantità e la qualità delle
 informazioni in esse contenute.

 Chi poi vuol produrre una applicazione che sfrutti i dati più sicuri
 presenti in osm, può semplicemente utilizzare solo i dati che non vengono
 modificati da un certo periodo di tempo. CloudMade ad esempio (correggetemi
 se sbaglio) mi sembra utilizzi questo metodo.


 Il giorno 07 marzo 2013 00:50, Andrea Zedda andreazedd...@gmail.com ha
 scritto:

 il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti


 Il giorno 07 marzo 2013 00:46, lo floydbar...@alice.it ha scritto:

 Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto:
 
  Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un
 po',
 

 E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a
 mappare prima ancora di capirci qualcosa :D



 Lorenzo


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Amedeo Fadini

2013/3/7 Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it:

 Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline per
 iPhone.

Come aveva detto Volker all'incontro di Venezia [0], rispondendo alle
richieste del comune, una delle strade possibili per realizzare
applicazioni è utilizzare uno snapshot del database con i dati che
servono controllati e ripuliti...

 Ho ricostruito il 30% di Venezia dopo il redaction bot.

Per il restante 70% ricordo che il comune ha messo a disposizione i
dati invitando ad un import che immagino si farà nei prossimi giorni

mi sono iscritto a OSM (fame) tempo fa... non ho mai mappato ma
promuovo il progetto dove posso e lo uso nei webgis come mappa di
base. Sono più attivo in GFOSS.it, l'associazione per l'informazione
geografica libera.

Dopo aver conosciuto Tiziano e Volker mi è venuta una gran voglia di
contribuire a OSM... ma devo ammettere che tu, Omar, sei riuscito a
farmela passare quasi del tutto. Non so se era questo il tuo intento.

Comunque se ti serve aiuto per l'applicazione mobile, formati,
geodatabase  e altro fammi un fischio, visto che sono in zona,  ti do
una mano volentieri.


Amedeo Fadini

[0]
http://wiki.opendataday.org/Venezia2013
http://flic.kr/s/aHsjE6UCeQ

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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Elena ``of Valhalla''

On 2013-03-06 at 20:21:04 +0100, sabas88 wrote:
 Per gli utilizzi professionali usi i dati catastali, non ci sono cavoli
 (non mi fiderei di un architetto che mi progetta la casa sui dati che ho
 caricato sul database io :/ ), 

e non tanto perché i dati li hai caricati tu o li ho caricati io, 
quanto perché in OSM per sua natura non c'è indicazione dell'errore 
dei vari dati, e questo lo rende non usabile per scopi
scientifico/tecnici (se non come utile prima approssimazione).

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Elena ``of Valhalla''

On 2013-03-06 at 20:30:01 +0100, Omar Bettin wrote:
 Ma se non è per questo non è per quello OSM per cos'è ?

Io direi che potrebbe essere per tutti gli usi per i quali 
un 'consumatore' può aver bisogno di dati geografici, 
e già questi son tanti.

('consumatore' contrapposto a professionista dell'informazione
geografica)

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Omar Bettin

Il giorno 07/mar/2013, alle ore 11:23, Amedeo Fadini f...@libero.it ha 
scritto:

 Dopo aver conosciuto Tiziano e Volker mi è venuta una gran voglia di
 contribuire a OSM... ma devo ammettere che tu, Omar, sei riuscito a
 farmela passare quasi del tutto. Non so se era questo il tuo intento.

Non capisco perché ve la prendete con me.
Io ho solo fatto notare il problema dell'instabilità dei dati di OSM.

Due download di dati OSM distanti una settimana possono contenere errori anche 
gravi che richiedono un controllo approfondito per poterli utilizzare.

Lo scopo di OSM è quello di dare a tutti la possibilità di usare mappe libere.

Questa meravigliosa possibilità, dal mio punto di vista pratico perché provato 
sulla mia pelle,
rischia di diventare una meravigliosa idea inutilizzabile se non da grandi team 
di sviluppo strutturati per contenere le problematiche.

Tutto qua, ne più' ne meno.

Comunque fai finta che non ho detto niente, non ho intenzione di interrompere 
il tuo entusiasmo.

Come già detto,
non imbastirò ma più' una discussione su di un fatto che ritengo problematico.


Ciao.
Omar
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Leonardo

Ricordiamoci anche gli strumenti del buon Groppo O che permettono di 
identificare parecchi errori in tutta Italia :)


https://dl.dropbox.com/u/41550819/OSM/Errori_in_Veneto/index.html

Leonardo

Il 07/03/2013 11:47, Simone Saviolo ha scritto:
Il giorno 07 marzo 2013 11:36, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it 
mailto:o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:


Due download di dati OSM distanti una settimana possono contenere
errori anche gravi che richiedono un controllo approfondito per
poterli utilizzare.


Omar, condivido la tua preoccupazione. Proprio perché non voglio che 
l'argomento passi per flame, ti invito a fare una cosa. Visto che dici 
che regolarmente scarichi i dati per la tua applicazione e ci trovi 
problemi di routing, ti invito a offrire un servizio che pubblichi 
questi errori. Periodicamente mandi alla lista una bella mail in cui 
ricordi che ci sono errori da correggere, e che troviamo la lista 
qui. Noi andiamo, li vediamo e li correggiamo.


Attualmente è la soluzione migliore. Daniele Forsi con il suo 
correttore ortografico ci ha permesso di risolvere molti errori, 
eppure ogni tanto deve ricordarci che esiste :-)


Ciao,

Simone


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Jacopo Girardi

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 07/03/2013 10:30, Omar Bettin wrote:
 Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline per
 iPhone.
 
 E' forse vietato ?

Non è vietato, però flammare perché il proprio progetto software non va dato
che i dati (gratuiti!) su cui si basa non sono all'altezza del proprio scopo
non è molto bello.
Se nel tuo primo post avessi detto Ciao raga, stò sviluppando un app
ganzissimo per iPhone che usa OSM perché gratis è meglio. I dati sono un po'
troppo instabili per i miei scopi, si può far qualcosa? Ci si legge :) era
più apprezzato (ah, la faccina era obbligatoria ;) ). Ci avresti permesso di
inquadrare subito il tuo specifico problema e risponderti a tono velocemente
(per questo quelle domande specifiche di Giuseppe Amici, aveva capito 
l'antifona).


Ci si legge :)
  Jacopo

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione sabas88

Il giorno 07 marzo 2013 11:47, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha
scritto:

 Il giorno 07 marzo 2013 11:36, Omar Bettin 
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 Due download di dati OSM distanti una settimana possono contenere errori
 anche gravi che richiedono un controllo approfondito per poterli utilizzare.


 Omar, condivido la tua preoccupazione. Proprio perché non voglio che
 l'argomento passi per flame, ti invito a fare una cosa. Visto che dici che
 regolarmente scarichi i dati per la tua applicazione e ci trovi problemi di
 routing, ti invito a offrire un servizio che pubblichi questi errori.
 Periodicamente mandi alla lista una bella mail in cui ricordi che ci sono
 errori da correggere, e che troviamo la lista qui. Noi andiamo, li
 vediamo e li correggiamo.


 Ecco, vogliamo un feed di errori da verificare, Omar, al lavoro! :D
(che poi è quello che intendevo io quando segnalavo i relation analyzer, ma
test di routing situazione problematica vs situazione corretta vanno bene)

Per l'isola dei noob, gli utenti che vogliono segnalare solo una cosa hanno
bisogno di uno strumento dove cliccano, inseriscono la descrizione ebbasta
( OSMBugs - Notes ).
Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono
riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, nella
descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere il punto
con potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.

Un caso, ho contattato quello che ha modificato due hotel di una catena
cfamosa on due account diversi, e mi ha chiesto una soluzione di routing da
mettere nel link della conferma della prenotazione. Per il resto non ha
aggiunto informazioni sostanziose ai nodi ma alla descrizione del profilo.

Una chiarificazione del tipo vuoi inserire info? apri un ticket con quante
più info puoi, un mappatore le inserirà e ti contatterà nel caso di dubbi
sarebbe una buona soluzione che prevede uno sviluppo del concetto di Notes
con l'aggiunta di quello di 'ticket' (ed è quello che fa Google Maps
oltretutto :D ).



 Attualmente è la soluzione migliore. Daniele Forsi con il suo correttore
 ortografico ci ha permesso di risolvere molti errori, eppure ogni tanto
 deve ricordarci che esiste :-)

 Ciao,

 Simone

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 07 marzo 2013 12:35, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:

 Per l'isola dei noob, gli utenti che vogliono segnalare solo una cosa
 hanno bisogno di uno strumento dove cliccano, inseriscono la descrizione
 ebbasta ( OSMBugs - Notes ).
 Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono
 riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, nella
 descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere il punto
 con potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.

 Un caso, ho contattato quello che ha modificato due hotel di una catena
 cfamosa on due account diversi, e mi ha chiesto una soluzione di routing da
 mettere nel link della conferma della prenotazione. Per il resto non ha
 aggiunto informazioni sostanziose ai nodi ma alla descrizione del profilo.

 Una chiarificazione del tipo vuoi inserire info? apri un ticket con
 quante più info puoi, un mappatore le inserirà e ti contatterà nel caso di
 dubbi sarebbe una buona soluzione che prevede uno sviluppo del concetto di
 Notes con l'aggiunta di quello di 'ticket' (ed è quello che fa Google Maps
 oltretutto :D ).


+1. Forse i mappatori di passaggio che devono solo cambiare un senso
unico dovrebbero essere rimandati su un servizio di segnalazione. Che però
poi qualcuno deve guardare, non come adesso!

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Leonardo

Parlando di feed RSS è possibile farne uno con gli errori di 
Openstreetbug? Inoltre è possibile delimitare la zona di controllo 
tramite un'area specifica (es. solo dentro i confini della regione 
Veneto) anzichè usare una generica BBOX?


Grazie!

Leonardo

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Re: [Talk-it] Logo comunity italiana

@sarchittuorg,
grazie, ma ho sempre paura a modificare i wiki xD
sono indeciso sul come muovermi:  devo creare una nuove voce sul wiki o devo
inserirla in una voce già esistente?
inoltre questo discorso lo devo fare sul wiki italiano o sul wiki generale
del progetto (magari nella pagina che ho linkato con le varie icone)? 
lo so...forse mi faccio troppi problemi, ma non vorrei causare danni :P
grazie mille a tutti



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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Stefano Salvador

 Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline per
 iPhone.

 E' forse vietato ?

 Non è vietato, però flammare perché il proprio progetto software non va dato
 che i dati (gratuiti!) su cui si basa non sono all'altezza del proprio scopo
 non è molto bello.


Non sono daccordo. Sono anche gli usi commerciali che permettono
l'evoluzione del progetto e i problemi rilevati da Omar sono reali
indipendentemente dall'uso che lui fa dei dati. Anzi se non ci fosse
chi usa i dati certi problemi non verrebbero mai fuori.

Non condivido le conclusioni di Omar ma dalla discussione sono
comunque emersi spunti molto interessanti. Uno su tutti quello di
usare di più e meglio gli strumenti di QA.

Probabilmente per migliorare la situazione basterebbe che quando
scarico un'area per editare mi venisse un messaggio del tipo keep
right ha rilevato n errori in questa zona, vuoi contribuire a
risolverli ?. Del resto non sarebbe una novità: un po' di tempo fa ha
avuto un buon successo l'applicazione Map Roulette che ti apriva la
mappa su un errore con una breve descrizione che aiutava
nell'eventuale correzione.

Penso che adesso che il cambio di licenza è finito molte risorse di
sviluppo saranno dedicate al miglioramento di questi strumenti. Anzi
invito Omar, che mi par di capire ha le capacità per farlo, a cercare
lui stesso di migliorarli.

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

Il giorno 06 marzo 2013 21:27, bertalan.i...@gmail.com 
bertalan.i...@gmail.com ha scritto:

 Ultimo ma non meno importante i colori della bandiera devono essere
 quelli della bandiera italiana (e ve lo dice un ungherese). Per cui
 verde pieno, bianco e rosso pieno come si può vedere nell'esempio di
 sabas88. Questi colori slavati in favore di riflessi vari vanno
 corretti e portati a colori più vivi, lasciando sempre l'effetto
 acqua.


http://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_italiana
Per riferimento.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione sabas88

On Mar 7, 2013 1:25 PM, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com
wrote:

  Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline
per
  iPhone.
 
  E' forse vietato ?
 
  Non è vietato, però flammare perché il proprio progetto software non va
dato
  che i dati (gratuiti!) su cui si basa non sono all'altezza del proprio
scopo
  non è molto bello.


 Non sono daccordo. Sono anche gli usi commerciali che permettono
 l'evoluzione del progetto e i problemi rilevati da Omar sono reali
 indipendentemente dall'uso che lui fa dei dati. Anzi se non ci fosse
 chi usa i dati certi problemi non verrebbero mai fuori.

 Non condivido le conclusioni di Omar ma dalla discussione sono
 comunque emersi spunti molto interessanti. Uno su tutti quello di
 usare di più e meglio gli strumenti di QA.

 Probabilmente per migliorare la situazione basterebbe che quando
 scarico un'area per editare mi venisse un messaggio del tipo keep
 right ha rilevato n errori in questa zona, vuoi contribuire a
 risolverli ?. Del resto non sarebbe una novità: un po' di tempo fa ha
 avuto un buon successo l'applicazione Map Roulette che ti apriva la
 mappa su un errore con una breve descrizione che aiutava
 nell'eventuale correzione.

L'avevo proposta ad osmit, eravamo rimasti in attesa del nuovo server gfoss
mi pare...

 Penso che adesso che il cambio di licenza è finito molte risorse di
 sviluppo saranno dedicate al miglioramento di questi strumenti. Anzi
 invito Omar, che mi par di capire ha le capacità per farlo, a cercare
 lui stesso di migliorarli.

+1

 Ciao,

 Stefano

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Edoardo Marascalchi

Il giorno 07 marzo 2013 13:47, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha
scritto:

 Il giorno 07 marzo 2013 12:35, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:

 Per l'isola dei noob, gli utenti che vogliono segnalare solo una cosa
 hanno bisogno di uno strumento dove cliccano, inseriscono la descrizione
 ebbasta ( OSMBugs - Notes ).
  Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono
 riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, nella
 descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere il punto
 con potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.

 Una chiarificazione del tipo vuoi inserire info? apri un ticket con
 quante più info puoi, un mappatore le inserirà e ti contatterà nel caso di
 dubbi sarebbe una buona soluzione che prevede uno sviluppo del concetto di
 Notes con l'aggiunta di quello di 'ticket' (ed è quello che fa Google Maps
 oltretutto :D ).


 +1. Forse i mappatori di passaggio che devono solo cambiare un senso
 unico dovrebbero essere rimandati su un servizio di segnalazione. Che però
 poi qualcuno deve guardare, non come adesso!



Se vogliamo riassumere, abbiamo molti strumenti di QA e di ticketing, che
però sono sparsi in mille siti diversi e sarebbe bene riuscire ad unificare
in qualche modo.
Siamo tutti d'accordo, ci si rimbocchi le maniche e si cominci...

Edoardo



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Edoardo Marascalchi
skype: asca_edom
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Sky One

2013/3/7 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com:

 Non sono daccordo. Sono anche gli usi commerciali che permettono
 l'evoluzione del progetto e i problemi rilevati da Omar sono reali
 indipendentemente dall'uso che lui fa dei dati. Anzi se non ci fosse
 chi usa i dati certi problemi non verrebbero mai fuori.

+1

 Non condivido le conclusioni di Omar ma dalla discussione sono
 comunque emersi spunti molto interessanti. Uno su tutti quello di
 usare di più e meglio gli strumenti di QA.

+1

Ciao
Cristiano

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Jacopo Girardi

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 07/03/2013 13:24, Stefano Salvador wrote:
 Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline 
 per iPhone.
 
 E' forse vietato ?
 
 Non è vietato, però flammare perché il proprio progetto software non va 
 dato che i dati (gratuiti!) su cui si basa non sono all'altezza del 
 proprio scopo non è molto bello.
 
 
 Non sono daccordo. Sono anche gli usi commerciali che permettono 
 l'evoluzione del progetto e i problemi rilevati da Omar sono reali 
 indipendentemente dall'uso che lui fa dei dati. Anzi se non ci fosse chi 
 usa i dati certi problemi non verrebbero mai fuori.

Ok, ma tanto valeva che il problema fosse chiaro sin da subito: ho bisogno di
dati eccellenti. Senza girarci attorno. Per il resto vedi il +1 sotto.

 Non condivido le conclusioni di Omar ma dalla discussione sono comunque 
 emersi spunti molto interessanti. Uno su tutti quello di usare di più e 
 meglio gli strumenti di QA.

+1


Ciao,
  Jacopo

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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

Grazie Simone,
ho modificato le immagini con i colori della bandiera corretti (il rosso è
diverso da come lo si vede sulle bandiere...forse è un problema del mio
schermo...comunque ho usato i valori RGB per regolarmi).
ho aumentato anche la trasparenza della lente e delle scritte per evitare di
alterare eccessivamente i colori della bandiera



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[Talk-it] Fwd: [Tagging] JOSM style Land and Road Attributes

2013-03-07 Per discussione Martin Koppenhoefer

Pensavo che forse interessa a qualcuno, Martin Vonwald ha creato uno
stile per visualizzare meglio in JOSM gli attributi riferiti a corsie.
Più informazioni qui:
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Lane_and_Road_Attributes

(non ho visto nel dettaglio se ha senso ciò che fa, spero di si ;-) ).

ciao,
Martin

-- Forwarded message --
From: Martin Vonwald imagic@gmail.com
Date: 2013/3/7
Subject: [Tagging] JOSM style Land and Road Attributes
To: Tag discussion, strategy and related tools tagg...@openstreetmap.org


Hi all!

I want to inform you of a new JOSM style specifically designed for road mapping:
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Lane_and_Road_Attributes

It has been around for a while but until yesterday needed the latest
version of JOSM in order to work. I intend to update it from time to
time but it's already pushing the limits of a style so don't expect
too much.

Feedback is welcome, especially from countries with left-hand traffic,
as this is more or less untested. If you need help changing the
settings of the style to left-hand traffic please let me know.

Have fun,
Martin

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[Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Giuseppe Amici

Dunque osservo che nascono richieste di: 
dati eccellenti - dati certificati - controllo dei dati - verifica
dei dati

Allora vorrei ricordare il motivo per cui (io) partecipo come mappatore a
questo particolare progetto: OSM.
Nel panorama delle possibili attività di azione del singolo vi è una area
che si chiama: collettività.
In questa area si agisce ad esempio facendo attività senza espressa
richiesta di tornaconto. Ad esempio il volontariato sociale, il donare
sangue ecc.

Nello specifico di OSM, io che conosco una zona geografica la mappo a favore
di chi NON conoscendo questa zona può orientarsi con la mappa stessa.
Ciò che ricevo in cambio? La possibilità di orientarmi in una zona che IO
NON conosco e che un mappatore avezzo della zona ha mappato.
Questo è lo spirito di OSM che condivido.
Non mi aspetto certifiche di dato, e meno che meno andrei a lamentarmi con
chi ha messo una indicazione dubbia. Avrà sempre il mio appoggio perché: è
come me; e condivide come me lo spirito di cui sopra.

Il problema delle: certifiche - controllo - validazioni - verifica nasce
da presupposti COMMERCIALI. 
Io ti vendo un prodotto, tu lo paghi, e PRETENDI che quel prodotto faccia
perfettamente quello per cui è stato pagato.
Io ti sviluppo una APP e tu la compri e/o la usi gratuitamente, ma siccome è
una APP deve GARANTIRE una funzionalità.
Allora questa logica non è quella di OSM ovvero un aggregato di dati
geografici, basato (E NON MI STANCHERO' DI DIRLO) su raccolta e aggregazione
di volontari che operano GRATUITAMENTE.
Allora questi volontari vanni ringraziati da parte della comunità: perché
sono la comunità stessa.  Non minacciati di essere bannati se nascondono un
nodo sotto una way. Perché questa azione scoccia chi ci fa sopra una
prospettiva di business.

Saluti Beppe





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Re: [Talk-it] Thread OSM su skyscrapercity.com

sono anche io un assiduo frequentatore di skyscreapercity.com anche se non
sono né ingegnere, né architetto né altro :P
io ho cominciato a chiedere aiuto per la città di Gela sulla sezione del
forum dedicata alla città stessa...di solito è il modo più semplice per
organizzare una mappatura o, almeno, coinvolgere delle persone interessate
ad un luogo in particolare.
le discussioni generali spesso non hanno abbastanza visibilità e vengono
velocemente coperte/scalzate da altre discussioni. inserendola nella città
(sarebbe meglio la prima pagina) invece tutti coloro che sono interessati
alla città si ritrovano il riferimento ad OSM e alla mappatura sulla stessa.
in bocca al lupo ;)





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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Marcello Arcangeli

Salve,
volevo riportare la mia esperienza da nuovo utente (contribuisco da
circa 40 giorni, spero non da perditempo). Innanzitutto mi sono
avvicinato ad OpenStreetMap grazie ad un software di navigazione per
Android (Mapfactor), riscontrando qualche errore e dati molto carenti
per le zone che frequento più spesso ho deciso di contribuire.
L'impulso per chi va sul sito e vuole cambiare qualcosa è quello di
cliccare su 'Modifica con Potlatch' e così ho fatto, ma poi mi sono reso
conto che sotto alla semplice immagine c'è una bella quantità di dati
strutturati per cui ho subito rinunciato per evitare di commettere
errori. Ho quindi scaricato e installato JOSM per aver modo di valutare
bene se le modifiche che faccio sono corrette prima di fare l'upload.
La mia opinione è che per chi inizia potrebbe essere limitata la zona di
modifica ad una piccola area (se possibile dipendente più dalla quantità
di dati contenuti che dalla superficie vera e propria, avendo quindi
possibilità di arrecare meno danni) e funzione 'Convalida' di JOSM più
restrittiva nel consentire l'upload di nodi aggiunti o modificati.
Per quanto riguarda Potlatch non mi esprimo ma mi sembra di capire che è
la fonte maggiore di errori, probabilmente perché più utilizzato da chi
fa solo una modifica o aggiunta, per cui forse è meglio consentire la
modifica a chiunque senza dover installare programmi, ma anche in questo
caso cercare di ridurre i possibili danni limitando la zona ed
effettuando una validazione dei dati inseriti abbastanza restrittiva.

Ciao
Marcello 


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 07 marzo 2013 15:08, Giuseppe Amici
giuseppeam...@virgilio.itha scritto:

 Nello specifico di OSM, io che conosco una zona geografica la mappo a
 favore
 di chi NON conoscendo questa zona può orientarsi con la mappa stessa.
 Ciò che ricevo in cambio? La possibilità di orientarmi in una zona che IO
 NON conosco e che un mappatore avezzo della zona ha mappato.
 Questo è lo spirito di OSM che condivido.
 Non mi aspetto certifiche di dato, e meno che meno andrei a lamentarmi
 con
 chi ha messo una indicazione dubbia. Avrà sempre il mio appoggio perché: è
 come me; e condivide come me lo spirito di cui sopra.

 Il problema delle: certifiche - controllo - validazioni - verifica nasce
 da presupposti COMMERCIALI.
 Io ti vendo un prodotto, tu lo paghi, e PRETENDI che quel prodotto faccia
 perfettamente quello per cui è stato pagato.
 Io ti sviluppo una APP e tu la compri e/o la usi gratuitamente, ma siccome
 è
 una APP deve GARANTIRE una funzionalità.

Allora questa logica non è quella di OSM ovvero un aggregato di dati
 geografici, basato (E NON MI STANCHERO' DI DIRLO) su raccolta e
 aggregazione
 di volontari che operano GRATUITAMENTE.
 Allora questi volontari vanni ringraziati da parte della comunità: perché
 sono la comunità stessa.  Non minacciati di essere bannati se nascondono
 un
 nodo sotto una way. Perché questa azione scoccia chi ci fa sopra una
 prospettiva di business.


Ti sbagli: questa azione scoccia soprattutto chi cerca di usare i dati, che
lo faccia per scopi commerciali o non.

Secondo quanto dici tu, OSM è più o meno come quella persona che fermi per
strada perché ti dia indicazioni stradali: un volontario che dedica due
minuti del suo tempo a spiegarti come andare dove devi andare.

Ecco, immagina di trovarmi per strada, e immagina che io ti dia
informazioni che sarebbero anche più o meno giuste, però alla fine ti ho
fatto fare un giro dell'oca perché ero convinto che quella strada fosse
interrotta. O peggio, ti dico, tranquillo, devi raggiungere quel palazzo
alto che vedi laggiù, segui questa strada e vai sempre dritto... poi dopo
duecento metri il palazzo è ancora lontano e la strada finisce sul
lungolago che si affaccia sul Lago Maggiore.

Tu a quel punto cosa fai, mi ringrazi da parte della comunità, o mi
maledici in cuor tuo per averti dato informazioni grossolanamente sbagliate?

Torno a dire: di errori ce ne saranno sempre, e chi usa le mappe dovrebbe
saperlo (se uno segue il navigatore senza neanche guardare la strada e
finisce con la macchina nel Lago Maggiore, mi sembra chiaro che è
soprattutto colpa sua). Ma questi errori dovranno essere il meno possibile,
e questo si ottiene principalmente col QA (cura del sintomo), ma in secondo
luogo e in maniera più strutturale con l'educazione dei nuovi contributori
(cura del problema), e educazione non può voler dire lasciamo che
facciano quello che vogliono.

Le proposte dell'Isola di Noob e della validazione dei primi changeset mi
sembrano un'ottima soluzione, perché mediano tra il lassismo e la rigida
educazione accademica.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Luigi Toscano

On Thursday 07 of March 2013 15:30:37 Simone Saviolo wrote:
 Ecco, immagina di trovarmi per strada, e immagina che io ti dia
 informazioni che sarebbero anche più o meno giuste, però alla fine ti ho
 fatto fare un giro dell'oca perché ero convinto che quella strada fosse
 interrotta. O peggio, ti dico, tranquillo, devi raggiungere quel palazzo
 alto che vedi laggiù, segui questa strada e vai sempre dritto... poi dopo
 duecento metri il palazzo è ancora lontano e la strada finisce sul
 lungolago che si affaccia sul Lago Maggiore.
 
 Tu a quel punto cosa fai, mi ringrazi da parte della comunità, o mi
 maledici in cuor tuo per averti dato informazioni grossolanamente sbagliate?
 
 Torno a dire: di errori ce ne saranno sempre, e chi usa le mappe dovrebbe
 saperlo (se uno segue il navigatore senza neanche guardare la strada e
 finisce con la macchina nel Lago Maggiore, mi sembra chiaro che è
 soprattutto colpa sua). Ma questi errori dovranno essere il meno possibile,
 e questo si ottiene principalmente col QA (cura del sintomo), ma in secondo
 luogo e in maniera più strutturale con l'educazione dei nuovi contributori
 (cura del problema), e educazione non può voler dire lasciamo che
 facciano quello che vogliono.

E forse si parte dal presupposto sbagliato. Come nel software, l'ultima 
versione dei dati non è quella da usare. Quello che manca (e qui, 
probabilmente la parte di comunità costituita dalle aziende può aiutare) è un 
sistema per creare dei rami di stabilizzazione su cui applicare controlli di 
qualità (a partire da quelli banali, tipo routing tra insiemi di città, ecc), 
sistemarli e riportare le modifiche sul ramo di sviluppo (master, HEAD, gli 
informatici penso hanno capito).

Per il resto, always summer in trunk: è fondamentale l'eduzione degli utenti 
(e personalmente l'eliminazione di potlatch, o come suggerito l'introduzione 
di limitazioni per le prime modifiche), ma il punto fondamentale è che, come 
nel software, anche dove le modifiche sono controllate, non si può nemmeno 
pensare che l'ultima versione sia costantemente scevra di errori.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 07 marzo 2013 15:24, Marcello Arcangeli arca...@gmail.com ha
scritto:

 Salve,
 volevo riportare la mia esperienza da nuovo utente (contribuisco da
 circa 40 giorni, spero non da perditempo). Innanzitutto mi sono
 avvicinato ad OpenStreetMap grazie ad un software di navigazione per
 Android (Mapfactor), riscontrando qualche errore e dati molto carenti
 per le zone che frequento più spesso ho deciso di contribuire.
 L'impulso per chi va sul sito e vuole cambiare qualcosa è quello di
 cliccare su 'Modifica con Potlatch' e così ho fatto, ma poi mi sono reso
 conto che sotto alla semplice immagine c'è una bella quantità di dati
 strutturati per cui ho subito rinunciato per evitare di commettere
 errori. Ho quindi scaricato e installato JOSM per aver modo di valutare
 bene se le modifiche che faccio sono corrette prima di fare l'upload.


Complimenti, sei stato un utente coscienzioso: di quelli che rendendosi
conto che una cosa è complessa cercano di farla con la dovuta attenzione.
Molti non si rendono conto che è complessa; molti altri modificano lo
stesso (magari convinti che ci sia qualcuno al di sopra che guarda cosa
fanno, del resto con Google Map Maker succede così). Risultato: una delle
principali cause di errori.

La mia opinione è che per chi inizia potrebbe essere limitata la zona di
 modifica ad una piccola area (se possibile dipendente più dalla quantità
 di dati contenuti che dalla superficie vera e propria, avendo quindi
 possibilità di arrecare meno danni) e funzione 'Convalida' di JOSM più
 restrittiva nel consentire l'upload di nodi aggiunti o modificati.


Questo è un buon suggerimento. Come hai visto, però, molti sono
ideologicamente contrari a limitare la libertà di alcuni utenti...


 Per quanto riguarda Potlatch non mi esprimo ma mi sembra di capire che è
 la fonte maggiore di errori, probabilmente perché più utilizzato da chi
 fa solo una modifica o aggiunta, per cui forse è meglio consentire la
 modifica a chiunque senza dover installare programmi, ma anche in questo
 caso cercare di ridurre i possibili danni limitando la zona ed
 effettuando una validazione dei dati inseriti abbastanza restrittiva.


Non ho paura di dire che Potlatch come prodotto è sì e no un'alpha. Come
tale, può andar bene per utenti non necessariamente esperti, ma comunque
in grado di sapere quello che fanno. Infatti molti degli utenti abituali di
JOSM lo usano quando la modifica è veramente minima (classico esempio del
senso unico sbagliato).

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 07 marzo 2013 15:40, Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it ha
scritto:

 E forse si parte dal presupposto sbagliato. Come nel software, l'ultima
 versione dei dati non è quella da usare. Quello che manca (e qui,
 probabilmente la parte di comunità costituita dalle aziende può aiutare) è
 un
 sistema per creare dei rami di stabilizzazione su cui applicare controlli
 di
 qualità (a partire da quelli banali, tipo routing tra insiemi di città,
 ecc),
 sistemarli e riportare le modifiche sul ramo di sviluppo (master, HEAD, gli
 informatici penso hanno capito).


Secondo me non è necessario avere un branch di stabilizzazione: basta fare
i fix su root, come facciamo ora. Il branch può avere senso se devi fare un
tag, che rappresenta una version che viene rilasciata come stabile, uno
snapshot sul quale si è speso lavoro aggiuntivo di QA e che viene emesso
ad intervalli periodici.

Da un lato questo permetterebbe a tutti i consumatori di avere dati stabili
a intervalli regolari: per alcuni utilizzatori però potrebbero non essere
abbastanza frequenti. D'altro canto, la stabilizzazione e il porting su
root avrebbero dei costi non da poco (fare il merge di dati geografici è un
discreto incubo).

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Luca Delucchi

Il giorno 07/mar/2013 11:32, Elena ``of Valhallaapos;apos; 
elena.valha...@gmail.com ha scritto:

 e non tanto perché i dati li hai caricati tu o li ho caricati io,
 quanto perché in OSM per sua natura non c'è indicazione dell'errore
 dei vari dati, e questo lo rende non usabile per scopi
 scientifico/tecnici (se non come utile prima approssimazione).


Dipende io come già detto li utilizzo spesso nel mio centro di ricerca e
nessuno si è mai lamentato. Ovviamente dipende che tipo di utilizzi si fa e
sapendo i suoi limiti

 --
 Elena ``of Valhalla''


Ciao
Luca
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[Talk-it] Documentario con Openstreetmap

2013-03-07 Per discussione Stefano Droghetti

Ho finalmente pubblicato il documentario di cui vi parlavo qualche mese 
fa. Non ho avuto molto tempo per fare delle buone clip con le mappe, ma 
ho comunque usato Openstreetmap quindi mi sembrava doveroso segnalarlo 
in lista. Se ci fate caso, ho messo la paternità e la licenza ogni volta 
che viene visualizzata una mappa.


http://sites.google.com/site/stefanodroghetti/tre-mesi-in-cina

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Re: [Talk-it] Documentario con Openstreetmap

2013-03-07 Per discussione Tiziano D'Angelo

Bravo! Appena posso proverò a guardarlo tutto ma comunque mi piace come hai
fatto il montaggio :) e non hai la mano tremolante come la mia :D

+1


2013/3/7 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com

 Ho finalmente pubblicato il documentario di cui vi parlavo qualche mese
 fa. Non ho avuto molto tempo per fare delle buone clip con le mappe, ma ho
 comunque usato Openstreetmap quindi mi sembrava doveroso segnalarlo in
 lista. Se ci fate caso, ho messo la paternità e la licenza ogni volta che
 viene visualizzata una mappa.

 http://sites.google.com/site/**stefanodroghetti/tre-mesi-in-**cinahttp://sites.google.com/site/stefanodroghetti/tre-mesi-in-cina

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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

Meglio, ma devi togliere o rendere più sfumato/sfocato quell'ombra.
Deve essere un ombra impercettibile altrimenti altrimenti sembra una
cornice.

Ciao, Berti

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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

2013-03-07 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo

ok, ho aumentato sia sfocatura che trasparenza dell'ombra. adesso come ti
sembrano?
l'ombra, come già detto, preferisco non toglierla del tutto :)
è strano che dici però che sembra una cornice...la mia immagine è basata
sull'icona originale di OSM con solo aggiunti degli elementi (di mio ho
creato ben poco, solo la bandiera e la penisola italiana)...l'ombra quindi
era quella dell'icona originale 



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Re: [Talk-it] Documentario con Openstreetmap

Ottimo lavoro!

Il 07/03/13, Tiziano D'Angelotiziano.dang...@gmail.com ha scritto:
 Bravo! Appena posso proverò a guardarlo tutto ma comunque mi piace come hai
 fatto il montaggio :) e non hai la mano tremolante come la mia :D

 +1


 2013/3/7 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com

 Ho finalmente pubblicato il documentario di cui vi parlavo qualche mese
 fa. Non ho avuto molto tempo per fare delle buone clip con le mappe, ma
 ho
 comunque usato Openstreetmap quindi mi sembrava doveroso segnalarlo in
 lista. Se ci fate caso, ho messo la paternità e la licenza ogni volta che
 viene visualizzata una mappa.

 http://sites.google.com/site/**stefanodroghetti/tre-mesi-in-**cinahttp://sites.google.com/site/stefanodroghetti/tre-mesi-in-cina

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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

Il 07 marzo 2013 19:36, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto:
 ok, ho aumentato sia sfocatura che trasparenza dell'ombra. adesso come ti
 sembrano?

Hahahahahaa, ho scoperto il fattaccio.
Il file sul Safari 5.1.7 su OSX 10.6.8 ha un rendering molto più
contrastato che non su FF 19.0

Assolutamente non vorrei fartele togliere. Anzi, le mie indicazioni,
come puoi notare, sono in direzione di migliorare la lettura e
conseguente gradimento e non di stravolgimento. Sennò ne facevo uno
mio.

Visto su FF il quadro si presenta decisamente meglio sia su OSX che su
Linux. Scusa se non ho fatto abbastanza verifiche già prima.

Ciao, Berti

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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

Figurati Berti, 
ti sono molto grato per i suggerimenti e le verifiche multi-piattaforma.
bene.
direi che a questo punto devo decidere dove/come presentare la mia proposta
sul wiki  xD
non c'è magari qualche adimin o utente iscritto al wiki di OSM che può darmi
qualche istruzione?



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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

2013-03-07 Per discussione bruno

On gio, 2013-03-07 at 11:11 -0800, Aury88 wrote:
 direi che a questo punto devo decidere dove/come presentare la mia proposta
 sul wiki  xD
 non c'è magari qualche adimin o utente iscritto al wiki di OSM che può darmi
 qualche istruzione? 

Secondo me puoi benissimo iscriverti al wiki e caricarlo nella pagina
dei loghi [1] accanto agli altri. Quando modifichi il wiki puoi vedere
in anteprima l'effetto delle modifiche e comunque è facilissimo
annullare una modifica sbagliata: non aver remore nel contribuire!
[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Logos#National_Logos
-- 
CONTACTS http://tracciabi.li/~bruno/contacts.html 2nd email br...@tracciabi.li
GNU/Linux registered user #121507 http://linuxcounter.net


signature.asc
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Paolo Monegato


Il 07/03/2013 12:35, sabas88 ha scritto:
Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono 
riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, 
nella descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere 
il punto con potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.


Vero, ne ho trovati tanti anch'io quando ho fatto il censimento per 
OSMit... Alcuni non fanno nemmeno una modifica, semplicemente si 
iscrivono con il nome dell'attività...


Per quanto riguarda il resto della discussione:
Per fortuna per editare su OSM si deve essere iscritti, altrimenti di 
errori tipo quelli segnalati da Omar, ovvero i classici errori 
involontari fatti con Potlatch (è molto facile spostare un nodo per 
sbaglio senza accorgersene), ce ne sarebbero almeno il quadruplo! (basti 
vedere Wikipedia, che è aperta anche agli anonimi)
Errori ce ne saranno sempre, quel che possiamo fare è tenere sotto 
controllo la mappa il più possibile. Più mapper useranno i vari 
strumenti per controllare le modifiche fatte in una zona e la qualità 
dei dati e più facile sarà trovare e correggere tempestivamente un 
errore. Facendo il paragone con Wikipedia: sulla wiki gli iscritti 
possono mettere le voci a cui sono interessati sugli osservati 
speciali in modo da poter tener sotto controllo eventuali cambiamenti, 
ovviamente le voci osservate da un maggior numero di wikipediani sono 
migliori di quelle non osservate o osservate da meno utenti (per es. 
tempo fa avevo trovato sulla voce di un comune, evidentemente poco 
tenuto d'occhio, un inesistente sagra della ciliegia che era scritta 
lì da mesi); così su OSM la zona tenuta d'occhio da più mapper avrà 
sicuramente meno errori di una zona con meno mappatori.
Continuando il paragone con Wikipedia; alcuni hanno proposto una specie 
di sandbox per i novellini, sulla wiki c'è la sandbox ma la maggior 
parte dei neofiti va a modificare direttamente le voci, pochi sono 
quelli che fanno le prove o chiedono il tutoraggio. Dunque bisognerebbe 
costringere i neo-iscritti a lavorare in quest'area senza poter editare 
altrove... ma per quanto tempo? E chi li promuove? E quanti, dopo TOT 
tempo che son costretti a star lì a giocare senza poter contribuire 
veramente, mollerebbero?


Forse la cosa migliore sarebbe fare in modo che si iscriva solo chi è 
interessato veramente a contribuire. Come?
Basterebbe che all'atto dell'iscrizione venisse fuori un avviso tipo: 
se vuoi solo segnalare un errore (o una mancanza) sulla mappa va su 
OpenStreetBugs. O meglio ancora un bel link direttamente sull'home page 
di OSM: Segnala un errore.
Son convinto che questo diminuirebbe il numero di utenti da 1 changeset 
e via, e di conseguenza diminuirebbero pure gli errori (anche perché 
aumenterebbero le segnalazioni).


ciao
Paolo M



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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

2013-03-07 Per discussione Paolo Monegato


Il 06/03/2013 20:44, Aury88 ha scritto:

Ciao a tutti,
Sono Aury88 e sono ormai un mappatore di OSM da più di un anno.
Sono sempre alla ricerca di nuovi modi per collaborare a questo incredibile
progetto e ieri, facendo un giretto per il wiki del progetto, sono capitato
in  questa pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Logos#National_Logos
e ho scoperto, con mia grande sorpresa, che l'Italia non ha un logo
nazionale del progetto.
Ho deciso quindi di tirare giù un paio di idee ed ecco cosa ho realizzato:
Logo1 https://dl.dropbox.com/u/5098379/Openstreetmap_logo-italy.svg
Logo2 https://dl.dropbox.com/u/5098379/Openstreetmap_logo-italy2.svg
Logo3 https://dl.dropbox.com/u/5098379/Openstreetmap_logo-italy3.svg
Volevo proporli alla comunity, ma non ho capito a chi e dove rivolgermi...
potete aiutarmi?


Bell'idea.
Io voto per il secondo. IMHO la comunità italiana è fatta dai mapper di 
qualsiasi nazionalità che mappano qui e credo che la versione senza 
bandiera esprima meglio questo concetto.


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Fra Mauro

Un parere sulla sandbox e alcune osservazioni/proposte.

Le domande che fa Paolo sono il motivo del problema della sandbox. Mi riferisco 
a: Dunque bisognerebbe costringere i neo-iscritti a lavorare in quest'area 
senza poter editare altrove... ma per quanto tempo? E chi li promuove? E
 quanti, dopo TOT tempo che son costretti a star lì a giocare senza 
poter contribuire veramente, mollerebbero?
Di fatto un meccanismo tipo sandbox esaspererebbe i neofiti e anche i mappatori 
esperti che dovrebbero fare i controllori/insegnanti/censori.

A parte questo vorrei sommessamente far notare che la sandbox è un vero e 
proprio lavorone. Da un punto di vista tecnico è complessa sia per lavoro 
software che per requisiti hardware. Ma quello secondo me è addirittura la 
parte più semplice!!!

Sandbox è uguale a modificare i meccanismi base di funzionamento di OSM. Il che 
richiederebbe una proposta e discussione a livello di comunità mondiale. Che vi 
devo dire... buona fortuna!

A titolo di esempio mi permetto di citare un recentissimo post in un diario 
utente: http://www.openstreetmap.org/user/Harry%20Wood/diary/18774
The advice I always stress while bombarding new folks with all sorts of 
OSM info, is that you have to try editing. Maybe you're interested in using OSM 
data, or getting involved in other ways, or spreading the word to 
others. Maybe you have ideas about contributing data sets, or engaging 
mappers to input particular types of map data, but step number one in 
understanding how to go about any of those things... have a go at 
mapping.

E non è proprio un utente a caso...


Le alcune osservazioni/proposte per il miglioramento della qualità:
1) le informazioni in italiano sono poche e difficili da trovare: Se si va 
sulla pagina italiana della wiki i link sono tutti a documentazione in inglese. 
Forse dovremmo fare uno sforzo per tradurre un po'. C'è qualcosa in 
http://www.learnosm.org/ ma non è citato nella wiki italiana, mi sembra.

2) la comunità italiana si nasconde: ho mappato per anni sapendo grosso modo 
cosa succedeva alla comunità inglese, tedesca, francese, russa... e nulla della 
italiana. Ad esempio se accedo a www.openstreetmap.org trovo un link che porta 
a http://blogs.openstreetmap.org/ ... niente blog italiani, devo scoprire che 
esiste http://blog.openstreetmap.it/blog/ Io ci ho messo anni a scoprirlo e in 
genere me lo scordo
3) i confronti in mailing list dovrebbero essere resi accessibili a chi non ha 
voglia/tempo di leggersi 50 mail al giorno. Un po' di giorni fa abbiamo 
discusso di come mappare gli alberi; sarebbe utile, se qualcuno ha voglia, 
riportarlo nella wiki italiana in modo che rimanga e serva per non riiniziare 
da capo la prossima volta. E anche per confrontarsi meglio con le altre comunità
4) gli strumenti per il controllo di qualità dovrebbero essere in una pagina 
della wiki direttamente accessibile dalla pagina principale. SOPRATTUTTO quelli 
creati dalla comunità italiana, tipo quello per il controllo dei nomi di cui si 
è parlato. Tra l'altro sarebbe utile avere un po' di spazio disco e banda per 
questi progetti, in modo che abbiano un'aria più ufficiale che dropbox. C'è 
qualche università/ditta che ha un po' di spazio su server???
5) chiunque ha tempo/voglia/conoscenze per creare strumenti di controllo 
qualità si faccia avanti! :) Chiunque può mettere a disposizione risorse si 
faccia avanti!


Saluti a tutti

  Fra Mauro




 Da: Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com
A: talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Giovedì 7 Marzo 2013 23:14
Oggetto: Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
 
Il 07/03/2013 12:35, sabas88 ha scritto:
 Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono 
 riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, nella 
 descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere il punto con 
 potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.

Vero, ne ho trovati tanti anch'io quando ho fatto il censimento per OSMit... 
Alcuni non fanno nemmeno una modifica, semplicemente si iscrivono con il nome 
dell'attività...

Per quanto riguarda il resto della discussione:
Per fortuna per editare su OSM si deve essere iscritti, altrimenti di errori 
tipo quelli segnalati da Omar, ovvero i classici errori involontari fatti con 
Potlatch (è molto facile spostare un nodo per sbaglio senza accorgersene), ce 
ne sarebbero almeno il quadruplo! (basti vedere Wikipedia, che è aperta anche 
agli anonimi)
Errori ce ne saranno sempre, quel che possiamo fare è tenere sotto controllo la 
mappa il più possibile. Più mapper useranno i vari strumenti per controllare le 
modifiche fatte in una zona e la qualità dei dati e più facile sarà trovare e 
correggere tempestivamente un errore. Facendo il paragone con Wikipedia: sulla 
wiki gli iscritti possono mettere le voci a cui sono interessati sugli 
osservati speciali in modo da poter tener sotto controllo eventuali 
cambiamenti, ovviamente le voci

Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Fra Mauro

Caro Giuseppe,
capisco emotivamente la tua reazione.
Volevo però ricordare che tante realtà fanno parte della comunità, anche realtà
diverse dai mappatori come noi.
Noi mappiamo usando le immagini di Bing (ovvero della Microsoft!), che fa
dunque parte della comunità.
Spesso per i controlli dati si usano i file messi a disposizione da Geofabrik,
che fa dunque parte della comunità.
Mapquest usa i dati OSM e ci regala un rendering dei dati
Diverse altre realtà commerciali usano i dati di OSM
(http://switch2osm.org/case-studies/).
Quando Foursquare passò ad OSM per alcune zone del mondo, OSM ci guadagnò
diversi utenti
(http://blog.foursquare.com/2012/07/10/making-a-better-map-four-months-of-openstreetmap-with-mapbox-foursquare/).

Lo stesso avviene con il mondo della ricerca. I ricercatori ci guadagnano
dati per pubblicazioni e la comunità OSM ci guadagna spesso analisi della
qualità dei dati, strumenti per la verifica della qualità, siti per calcolare
percorsi o per creare mappe 3D, ...

Chiaro è che tutto questo funziona perché questi attori sono parte della
comunità (e magari non vogliono bannare nessuno...)

Tra l'altro tutti gli esempi che ho fatto secondo me dimostrano che OSM ha GIà
qualità sufficiente per costruirci sopra applicazioni commerciali. Ce ne sono
tantissime...

Grazie per il tuo mappare!

Fra Mauro

Da: Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it
A: 'openstreetmap list - italiano' talk-it@openstreetmap.org
Inviato: Giovedì 7 Marzo 2013 15:08
Oggetto: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Dunque osservo che nascono richieste di:
dati eccellenti - dati certificati - controllo dei dati - verifica
dei dati

Allora vorrei ricordare il motivo per cui (io) partecipo come mappatore a
questo particolare progetto: OSM.
Nel panorama delle possibili attività di azione del singolo vi è una area
che si chiama: collettività.
In questa area si agisce ad esempio facendo attività senza espressa
richiesta di tornaconto. Ad esempio il volontariato sociale, il donare
sangue ecc.

Nello specifico di OSM, io che conosco una zona geografica la mappo a favore
di chi NON conoscendo questa zona può orientarsi con la mappa stessa.
Ciò che ricevo in cambio? La possibilità di orientarmi in una zona che IO
NON conosco e che un mappatore avezzo della zona ha mappato.
Questo è lo spirito di OSM che condivido.
Non mi aspetto certifiche di dato, e meno che meno andrei a lamentarmi con
chi ha messo una indicazione dubbia. Avrà sempre il mio appoggio perché: è
come me; e condivide come me lo spirito di cui sopra.

Il problema delle: certifiche - controllo - validazioni - verifica nasce
da presupposti COMMERCIALI.
Io ti vendo un prodotto, tu lo paghi, e PRETENDI che quel prodotto faccia
perfettamente quello per cui è stato pagato.
Io ti sviluppo una APP e tu la compri e/o la usi gratuitamente, ma siccome è
una APP deve GARANTIRE una funzionalità.
Allora questa logica non è quella di OSM ovvero un aggregato di dati
geografici, basato (E NON MI STANCHERO' DI DIRLO) su raccolta e aggregazione
di volontari che operano GRATUITAMENTE.
Allora questi volontari vanni ringraziati da parte della comunità: perché
sono la comunità stessa. Non minacciati di essere bannati se nascondono un
nodo sotto una way. Perché questa azione scoccia chi ci fa sopra una
prospettiva di business.

Saluti Beppe

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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

2013-03-07 Per discussione Mario Pichetti


Il 07/03/2013 23:24, Paolo Monegato ha scritto:

Il 06/03/2013 20:44, Aury88 ha scritto:

Ciao a tutti,
Sono Aury88 e sono ormai un mappatore di OSM da più di un anno.
Sono sempre alla ricerca di nuovi modi per collaborare a questo 
incredibile
progetto e ieri, facendo un giretto per il wiki del progetto, sono 
capitato
in  questa pagina 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Logos#National_Logos

e ho scoperto, con mia grande sorpresa, che l'Italia non ha un logo
nazionale del progetto.
Ho deciso quindi di tirare giù un paio di idee ed ecco cosa ho 
realizzato:

Logo1 https://dl.dropbox.com/u/5098379/Openstreetmap_logo-italy.svg
Logo2 https://dl.dropbox.com/u/5098379/Openstreetmap_logo-italy2.svg
Logo3 https://dl.dropbox.com/u/5098379/Openstreetmap_logo-italy3.svg
Volevo proporli alla comunity, ma non ho capito a chi e dove 
rivolgermi...

potete aiutarmi?


Bell'idea.
Io voto per il secondo. IMHO la comunità italiana è fatta dai mapper 
di qualsiasi nazionalità che mappano qui e credo che la versione senza 
bandiera esprima meglio questo concetto.

Ho già votato, il secondo, proprio per questa ragione, Mario.


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Mario Pichetti


Il 08/03/2013 03:42, Fra Mauro ha scritto:

Un parere sulla sandbox e alcune osservazioni/proposte.

Le domande che fa Paolo sono il motivo del problema della sandbox. Mi 
riferisco a: Dunque bisognerebbe _*costringere*_ i neo-iscritti a 
lavorare in quest'area senza poter editare altrove... ma per quanto 
tempo? E chi li promuove? E quanti, dopo TOT tempo che son 
_*costretti*_ a star lì a giocare senza poter contribuire veramente, 
mollerebbero?

Manca solo inculcare e poi siamo al completo
Di fatto un meccanismo tipo sandbox esaspererebbe i neofiti e anche i 
mappatori esperti che dovrebbero fare i controllori/insegnanti/censori.

Se ci pensiamo bene, siamo tutti neofiti e non è sano esasperarci tra noi.


A parte questo vorrei sommessamente far notare che la sandbox è un 
vero e proprio lavorone. Da un punto di vista tecnico è complessa sia 
per lavoro software che per requisiti hardware. Ma quello secondo me è 
addirittura la parte più semplice!!!


Sandbox è uguale a modificare i meccanismi base di funzionamento di 
OSM. Il che richiederebbe una proposta e discussione a livello di 
comunità mondiale. Che vi devo dire... buona fortuna!


A titolo di esempio mi permetto di citare un recentissimo post in un 
diario utente: http://www.openstreetmap.org/user/Harry%20Wood/diary/18774
The advice I always stress while bombarding new folks with all sorts 
of OSM info, is that you have to try editing. Maybe you're interested 
in /using/ OSM data, or getting involved in other ways, or spreading 
the word to others. Maybe you have ideas about contributing data sets, 
or engaging mappers to input particular types of map data, but step 
number one in understanding how to go about any of those things... 
have a go at mapping.

E non è proprio un utente a caso...


Le alcune osservazioni/proposte per il miglioramento della qualità:
1) le informazioni in italiano sono poche e difficili da trovare: Se 
si va sulla pagina italiana della wiki i link sono tutti a 
documentazione in inglese. Forse dovremmo fare uno sforzo per tradurre 
un po'. C'è qualcosa in http://www.learnosm.org/ ma non è citato nella 
wiki italiana, mi sembra.
2) la comunità italiana_si nasconde_: ho mappato per anni sapendo 
grosso modo cosa succedeva alla comunità inglese, tedesca, francese, 
russa... e nulla della italiana. Ad esempio se accedo a 
www.openstreetmap.org trovo un link che porta a 
http://blogs.openstreetmap.org/ ... niente blog italiani, devo 
scoprire che esiste http://blog.openstreetmap.it/blog/ Io ci ho messo 
anni a scoprirlo e in genere me lo scordo.

+1 dopo il digital divide il comunity divide ?:-)
3) i confronti in mailing list dovrebbero essere resi accessibili a 
chi non ha voglia/tempo di leggersi 50 mail al giorno. Un po' di 
giorni fa abbiamo discusso di come mappare gli alberi; sarebbe utile, 
se qualcuno ha voglia, riportarlo nella wiki italiana in modo che 
rimanga e serva per non riiniziare da capo la prossima volta. E anche 
per confrontarsi meglio con le altre comunità.

Pensiero mirabile, vedi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:How_to_map_a
4) gli strumenti per il controllo di qualità dovrebbero essere in una 
pagina della wiki direttamente accessibile dalla pagina principale. 
SOPRATTUTTO quelli creati dalla comunità italiana, tipo quello per il 
controllo dei nomi di cui si è parlato. Tra l'altro sarebbe utile 
avere un po' di spazio disco e banda per questi progetti, in modo che 
abbiano un'aria più ufficiale che dropbox. C'è qualche 
università/ditta che ha un po' di spazio su server???
Che descriva come effettuare la Gestione della qualità 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gestione_della_qualit%C3%A0che può essere 
anche una auto gestione se lavori con JOSM, dico gestione e non 
controllo perché Noi volontari italiani internazionali, pensiamo di 
gestire per l'Italia
la qualità in un determinato modo (contesto italiano) e lo proponiamo 
all'intero progetto.


5) chiunque ha tempo/voglia/conoscenze per creare strumenti di controllo 
qualità si faccia avanti! :) Chiunque può mettere a disposizione risorse 
si faccia avanti!


+1


Saluti a tutti

  Fra Mauro


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il 08 marzo 2013 05:28, Mario Pichetti mario.piche...@gmail.com ha scritto:
 Il 08/03/2013 03:42, Fra Mauro ha scritto:


 5) chiunque ha tempo/voglia/conoscenze per creare strumenti di controllo
 qualità si faccia avanti! :) Chiunque può mettere a disposizione risorse si
 faccia avanti!


Ritengo che la lista non sia un posto ideale per le autopromozioni per
cui la disponibilità delle risorse le manderò a Mauro.

Ciao, Berti

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Re: [Talk-it] Logo comunity italiana

Ok, ho messo  sul wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Logos#National_Logos   il logo scelto
da voi (logo 2 con 5 voti che batte il logo 3 con 3 voti)



--
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Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-dk] Mapping Party i Århus for et netværk af IT-kvinder

2013-03-07 Per discussione Soren Johannessen

Hej alle sammen

Er der nogen aktive OSM i Århus eller omegn der har lyst til at lave
et mapping party for et netværk af IT-kvinder? . Det er introduktioner
til det basale kortlægning og hvad OSM er for et projekt. Og så ikke
mindst at de selv bliver sluppet løs med kortlægning

Theresse Hansen (hun skriver i Version2 ofte) eller journalist Signe
D. Jepsen vil så sørge for lokaler, netværk og andet praktisk såsom
indkaldelse osv.

Ved det sidste mapping party i København under Open Data Day var der 4
ældre OSM'er der dukkede op og hjalp da 8 helt nye OSMer der dukkede
mødte op.
Jeg har skrevet lidt om det her
http://www.microformats.dk/2013/02/25/efterskrift-openstreetmap-kursus-afholdt-pa-rigsarkivet/

Så hvis I er flere der gerne vil dette så hold jer ikke tilbage.

Kontakt mig og jeg sætter jer i forbindelse med de to kvinder.

vh Søren Johannessen

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Re: [Talk-se] landuse i Norra Dalarna

2013-03-07 Per discussione Lotsipxes

Hej!


Fringillus har även tagit bort t.ex. naturreservat i samma change set.
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/303979/history

Att ta bort landuse från Corine behöver ju inte vara fel om man ersätter det
med något bättre, mer detaljerat. I det här fallet tycker jag dock inte att
det blev bättre med Fringillus ändringar.

Jag har dock inte orkat engagera mig i det hela då det inte är tillräckligt
nära mig (södra Dalarna) samt att jag inte har känt att jag haft tid över
till det.


Mvh

Anders Andersson


-Ursprungligt meddelande-
Från: Christoph Matthei [mailto:christ...@matthei.org] 
Skickat: den 6 mars 2013 12:55
Till: Talk-se@openstreetmap.org
Ämne: [Talk-se] landuse i Norra Dalarna

Hej!

Jag har gjord ganska mycket med skog ritning i OSM i norra dalarna
(Mora, Orsa, Älvdalen kommun). Jag har tagit information från Corine
Landcover och det var faktiskt ganska mycket jobb.
Men nu är ganska mycket borttagen och jag vet inte vem har gjort det och
varför och hur man kunde göra om det igen.
Det verkar så att användar fringillus har något att göra med det.

Vet någon mer om det? Och hur man kan fixa det?

Tack.

/Christoph




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Re: [Talk-se] landuse i Norra Dalarna

2013-03-07 Per discussione Andreas Vilén

Åtminstone naturreservaten är ju importerade, så den med kunskap av
sådant får gärna återställa dem. Corine-datan bryr jag mig inte så
mycket om, men om någon tar bort den för att ersätta med än mer oexakt
data bör ändringarna återställas.

/Andreas

2013/3/6 Lotsipxes lotsip...@gmail.com:
 Hej!


 Fringillus har även tagit bort t.ex. naturreservat i samma change set.
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/303979/history

 Att ta bort landuse från Corine behöver ju inte vara fel om man ersätter det
 med något bättre, mer detaljerat. I det här fallet tycker jag dock inte att
 det blev bättre med Fringillus ändringar.

 Jag har dock inte orkat engagera mig i det hela då det inte är tillräckligt
 nära mig (södra Dalarna) samt att jag inte har känt att jag haft tid över
 till det.


 Mvh

 Anders Andersson


 -Ursprungligt meddelande-
 Från: Christoph Matthei [mailto:christ...@matthei.org]
 Skickat: den 6 mars 2013 12:55
 Till: Talk-se@openstreetmap.org
 Ämne: [Talk-se] landuse i Norra Dalarna

 Hej!

 Jag har gjord ganska mycket med skog ritning i OSM i norra dalarna
 (Mora, Orsa, Älvdalen kommun). Jag har tagit information från Corine
 Landcover och det var faktiskt ganska mycket jobb.
 Men nu är ganska mycket borttagen och jag vet inte vem har gjort det och
 varför och hur man kunde göra om det igen.
 Det verkar så att användar fringillus har något att göra med det.

 Vet någon mer om det? Och hur man kan fixa det?

 Tack.

 /Christoph




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Re: [Talk-es] Verter puntos de levantamiento GPS a OSM

2013-03-07 Per discussione Alex Schultz

1. Sí, con programas como por ejemplo ExpertGPS [1], se pueden importar
archivos dxf y exportarlos como .gpx, para poder abrirlos después con JOSM

2. A qué tipo de archivo te refieres? Archivos de texto ASCII?

[1] http://www.expertgps.com/download.asp
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Re: [Talk-es] Verter puntos de levantamiento GPS a OSM

2013-03-07 Per discussione Ulises Ibarra

Hola lista, hola Alex:

Gracias por tu respuesta.


El 7 de marzo de 2013 04:50, Alex Schultz schultzal...@gmail.com escribió:

 1. Sí, con programas como por ejemplo ExpertGPS [1], se pueden importar
 archivos dxf y exportarlos como .gpx, para poder abrirlos después con JOSM

Gracias, no se si sea algo parecido a lo que ando buscando. Por ejemplo, en
autocad puedo tener y separar en layers grupos de geometrías, como por
ejemplo, si hago el levantamiento de un parque podría tener un layer de
árboles (puntos), otro de jardineras (polígonos), el parque mismo
(polígono) y luego querer exportarlo para que salgan en el OpenStreetMap.

Y vi una utilería llamada ogr2osm, en el cual habría que primero contar con
un archivo Shapefile que posteriormente sería convertido a un .OSM.

No tengo muy claro que vendría siendo mejor.

¿tu que opinas?

Saludos

Ulises


 2. A qué tipo de archivo te refieres? Archivos de texto ASCII?

Si, por ejemplo, una lista de coordenadas separada por comas.


 [1] http://www.expertgps.com/download.asp

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[Talk-es] Una misma zona con etiquetas en distinta lengua

2013-03-07 Per discussione Ulises Ibarra

Estimada Lista:

¿Sabrán ustedes que habría que hacer para que una zona que se levanta y
dibuja en OSM al visualizarla muestre los letreros en la lengua que se
elija? Por ejemplo, si una zona de mi ciudad quiero ver los letreros aveces
en alemán, otras en español y otras en inglés, ¿tendría que agregar
etiquetas en distintos idiomas? y si es así ¿Cómo elijo cuales quiero que
se desplieguen o muestren?

Saludos

Ulises
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Re: [Talk-ar] re-mapear la Antártida

2013-03-07 Per discussione Julio Costa Zambelli

Fernando y Daniel,

En general no veo problema en la importación de lineas costeras para
la Antártica, salvo en las zonas de la Isla Rey Jorge que ya están hechas
con detalle (Villa Las Estrellas: http://osm.org/go/Jj1CYqO y la estación
Arctowski: http://osm.org/go/Jj1qEVU). No se de otros lugares en ese
continente en que se haya hecho un trabajo de detalle en la linea costera.

Saludos,

Julio Costa Zambelli
OpenStreetMap Chile

julio.co...@openstreetmap.cl

http://www.openstreetmap.cl/
Cel: +56(9)89981083
Postal: Casilla 9002, Correo 3, Viña del Mar, Chile


2013/3/6 Fernando cor...@fernando.com.ar

 Daniel,
 +1

 Si quieren podemos crear la tarea en OSMTM ( tareas.openstreetmap.org.ar) al 
 menos sobre la parte argentina, pero tambien pueden usar la plataforma
 para el total de la tarea, así chilenos, alemanes, argentinos, y otros
 puedan participar y editar, validar, discutir, etc.

 Ya que resulta contextual, aprovecho para mostrarles el caso del
 ex-litigio del Campo de Hielo Sur, donde hemos actualizado los límites
 genuinos, y tambien cargamos la linea de frontera sin tagear dentro del
 cuadrado:
 http://tareas.openstreetmaps.**com.ar/job/7http://tareas.openstreetmaps.com.ar/job/7

 De dónde sacan el coastline?

 Saludos.



 On 06/03/13 18:09, dan...@web.de wrote:

 Hola Chilenos y Argentinos!
 Les quería contar que en Alemania hay dos usuarios (uno es un muy groso
 que escribio un libro sobre OSM) que están preparando mayores cambios en la
 Antártida, principalmente en los coastlines que dicen que tienen muy poco
 que ver con la realidad. En concreto, quieren borrar todo lo que hay de
 coastline en ese continente y hacer un import.
 A mí personalmente me parece bien.
 Pero como Chile y Argentina son los 2 paises más cercanos a la Antártida,
 capaz a nuestras comunidades les guste participar en la discusión alrededor.
 Acá encontrarán más info: 
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Antarcticahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica
 Saludos, Daniel

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Re: [Talk-at] Adressen Südsteiermark erhalten

On 06.03.13 18:09, Michael Maier wrote:
 _GEMNAM_ - addr:subdistrict

Also da wäre ich vorsichtig. Behalte im Auge, dass addr:* instgesamt (ohne
addr:full natürlich) eine vollständige (und auch nicht überbestimmte) Adresse
darstellen soll. In Österreich sind Adressen entweder durch

addr:street + :housenumber + :postcode + :city + :country

oder

addr:hamlet(oder :suburb) + :housenumber + :postcode + :city + :country

oder

addr:housenumber + :postcode + :city + :country

ziemlich vollständig bestimmt. Und wenn man das so vollständig angibt, sollte
man addr:full (bei dem übrigens die PLZ fehlt) eher weglassen, IMO.

An Zusatzinfos würde ich mir die Grundstücknummer und vielleicht die
Katastralgemeindenummer merken (irgendwas ref:katastralgemeinde oder
ref:cadastre oder so), Gemeinde- und Ortskennzahl sollten auf dem
Gemeinde-Admin-Polygon reichen (ref:gkz und ref:okz, das kann man is_in
abfragen, wenn man's braucht).

Interessant ist ev. die SKZ, ich meine, das ist eine Straßenkennzahl, die könnte
man auf die Straßen legen.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Adressen Südsteiermark erhalten

Hallo Stefan!

Ich weiß jetzt nicht, was es Dir bringt, so polemisch zu werden, ich nehme es
zur Kenntnis.

Behalte nur im Auge, die Summe derer, die irgendwo etwas mappen, ist mehr, als
die, die zu lokalen Treffen kommen. Natürlich müßt letztlich Ihr das ausmachen,
wie ihr vorgehen wollt.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Adressen Südsteiermark erhalten

On 06.03.13 19:50, Michael Maier wrote:
 _HOFNAME_ - addr:housename

Das ist keine gute Idee. Hausnamen sind in AT /nicht/ Bestandteil der Adresse.
Wenn, dann ist das vielleicht ein place=isolated_dwelling, aber das muß man im
Einzelfall entscheiden.

 _ORTSNAME_ - addr:city

Es gibt _ZUSTELLORT_, es macht wohl mehr Sinn, den für den Zustellort (=
addr:city) in OSM zu verwenden.

Die Post geht immer mehr dazu über, jeder Gemeinde ihre eigene PLZ zu geben,
aber das ist noch nicht immer und überall so. Also (ohne die Daten zu kennen)
idR wird Gemeinde gleich Zustellort sein. Und Ortsname unterscheidet sich davon
auch nur, wenn's ein eigener kleiner Ort ist, der wird in der Regel ein
addr:hamlet sein (aber eben nur, wenn's ein eigener Ort ist und nicht der
Hauptort der Gemeinde).

 _Hnr_ - addr:housenumber subdistrict hab ich als Untereinheit (Gemeinde) von
 district (Bezirk) gemeint. In normalen Karlsruhe-Schema ist die Gemeinde nicht
 gebräuchlich, wir könnten sie durchaus weglassen.

Du musst unterscheiden: das eine ist eine (Zustell-)Adresse, das andere ist eine
Flächengliederung (Grundstück - Katastralgemeinde - Gemeinde - Bezirk -
Bundesland und Flurstücke gehören da auch noch irgendwie rein). Also, baue die
Adresse aus den adressbestimmenden Teilen auf, also etwa

STRASSE (wirds wohl geben) - addr:street (aber nur, wenn's tatsächlich der Name
einer Verkehrsfläche ist)
HNR - addr:housenumber
PLZ - addr:postcode
ZUSTELLORT - addr:city
AT - addr:country

beziehungsweise, wenn der Ort nicht der Zustellort/Gemeindename ist und damit
als solches adressbestimmend ist

ORTSNAME (kein Ortname kurz) - addr:hamlet (oder addr:suburb, wenn das eher 
passt)
HNR - addr:housenumber
PLZ - addr:postcode
ZUSTELLORT - addr:city
AT - addr:country

beziehungsweise, wenn der Hauptort der Gemeinde keine Straßennamen hat

HNR - addr:housenumber
PLZ - addr:postcode
ZUSTELLORT - addr:city
AT - addr:country

Aber das muß man sich mit den konkreten Daten genau anschauen.

Servus


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Re: [Talk-at] Adressen Südsteiermark erhalten

On 06.03.13 21:04, Friedrich Volkmann wrote:
 Weiß nicht, was du mit Karlsruhe-Schema meinst. Dieses Wortungetüm geistert
 immer wieder herum und jeder stellt sich darunter was anderes vor. 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe_Schema

Damals (2008) hatten sich ein paar Leute in Karlsruhe zusammengesetzt und das
addr:* Schema erfunden. ;)

Servus, Andreas

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Re: [Talk-at] Adressen Südsteiermark erhalten

2013-03-07 Per discussione Andreas Uller

Hallo!

Original-Nachricht
Von: Andreas Labres l...@lab.at

On 06.03.13 19:50, Michael Maier wrote:
_HOFNAME_ - addr:housename

Das ist keine gute Idee. Hausnamen sind in AT /nicht/ Bestandteil der
Adresse.
Wenn, dann ist das vielleicht ein place=isolated_dwelling, aber das muß
man im
Einzelfall entscheiden.

Von addr:housename bin ich auch nicht begeistert, aber ich denke den Vulgonamen
sollte man irgendwo unterbringen, vielleicht loc_name? isolated_dwelling trifft
meistens nicht zu.

_ORTSNAME_ - addr:city

Es gibt _ZUSTELLORT_, es macht wohl mehr Sinn, den für den Zustellort (=
addr:city) in OSM zu verwenden.

Ich habe die Daten nun durchgeschaut, bei allen betroffenen Adressen ist
_ORTSNAME_ (bzw. jetzt addr:city) und _ZUSTELLORT_ gleich, d.h. diese
Entscheidung bzw. Unterscheidung braucht nicht getroffen zu werden.

Die Post geht immer mehr dazu über, jeder Gemeinde ihre eigene PLZ zu
geben,
aber das ist noch nicht immer und überall so. Also (ohne die Daten zu
kennen)
idR wird Gemeinde gleich Zustellort sein. Und Ortsname unterscheidet sich
davon
auch nur, wenn's ein eigener kleiner Ort ist, der wird in der Regel ein
addr:hamlet sein (aber eben nur, wenn's ein eigener Ort ist und nicht der
Hauptort der Gemeinde).

Ich bin ja eigentlich dafür, die Gemeinde als addr:city einzutragen, aber
anscheinend bin ich da in der Minderheit. Und is_in=Gemeindename dürfte auch
nicht sehr beliebt sein.
Dafür würde ich vorschlagen, als Quellenangabe source:addr=Gemeinde X
einzutragen, irgendwas sollten wir sowieso als Quelle angeben, und dann wäre
der Gemeindename nicht ganz verloren ;-)

_Hnr_ - addr:housenumber subdistrict hab ich als Untereinheit
(Gemeinde) von
district (Bezirk) gemeint. In normalen Karlsruhe-Schema ist die Gemeinde
nicht
gebräuchlich, wir könnten sie durchaus weglassen.

Du musst unterscheiden: das eine ist eine (Zustell-)Adresse, das andere
ist eine
Flächengliederung (Grundstück - Katastralgemeinde - Gemeinde - Bezirk -
Bundesland und Flurstücke gehören da auch noch irgendwie rein). Also,
baue die
Adresse aus den adressbestimmenden Teilen auf, also etwa

STRASSE (wirds wohl geben) - addr:street (aber nur, wenn's tatsächlich
der Name
einer Verkehrsfläche ist)
HNR - addr:housenumber
PLZ - addr:postcode
ZUSTELLORT - addr:city
AT - addr:country

beziehungsweise, wenn der Ort nicht der Zustellort/Gemeindename ist und
damit
als solches adressbestimmend ist

ORTSNAME (kein Ortname kurz) - addr:hamlet (oder addr:suburb, wenn das
eher passt)
HNR - addr:housenumber
PLZ - addr:postcode
ZUSTELLORT - addr:city
AT - addr:country

beziehungsweise, wenn der Hauptort der Gemeinde keine Straßennamen hat

HNR - addr:housenumber
PLZ - addr:postcode
ZUSTELLORT - addr:city
AT - addr:country

Aber das muß man sich mit den konkreten Daten genau anschauen.

Für alle Interessierten habe ich die Adress-Datei hier zum runterladen
bereitgestellt:
https://www.dropbox.com/s/vzmbs9qe240sk18/adressen_bearb.osm.bz2?m
Mit den konkreten Daten lässt sich's vielleicht leichter diskutieren.

Außerdem habe ich mir erlaubt, die bisherigen Diskussionspunkte (was die Tags
angeht) auf der Wiki-Seite einzutragen, natürlich nur als Zwischenstand und
nicht als Endergebnis:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Import_Adressen_S%C3%BCdsteiermark#Erste_Ergebnisse_der_Diskussion_auf_der_Mailingliste

Andreas

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Re: [Talk-at] Adressen Südsteiermark erhalten

2013-03-07 Per discussione Andreas Uller


 Original-Nachricht 
 Datum: Wed, 06 Mar 2013 20:04:08 +0100
 Von: Michael Maier michael.ma...@student.tugraz.at
 An: talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Adressen Südsteiermark erhalten

 
 Wir würden das nicht automatisiert machen, sondern jeder nimmt eine
 .osm-Datei einer Gemeinde, und merged sie mit den bereits vorhanden
 Daten - ein automatisierter Import ist beim derzeitigen Datenstand
 sowieso außer Frage.
 

So habe ich mir das auch vorgestellt. Ich habe gestern mal mit der Gemeinde 
Sulztal an der Weinstraße angefangen, die dürfte die einfachste sein (weil 
klein und wenig Einwohner) und hatte alle Gebäude und Landuses in ca. 2-3 
Stunden vom Luftbild abgezeichnet.
Nur die Adressen hab ich noch nicht dazu gegeben, weil da ja noch geklärt ist, 
welche Tags wir verwenden wollen. Aber wenn das geklärt ist, sind die schnell 
auf die Gebäudeumrisse rüberkopiert.

 On 06/03/13 16:58, Andreas Labres wrote:
  
  Du kannst nicht erwarten, dass die Crowd das tut, was Du (oder einzelne)
 sich
  ausdenken, wie der Workflow sein müßte. Es wird immer irgendwas
 irgendwie anders
  passieren. Letztlich war plan.at auch nur ein großes Beispiel dafür,
 dass dieses
  man müßte es so und so machen so nicht hinhaut. In Wien gibt's auch
 genug
  Beispiele, wo Hausnummern vor den Gebäuden da waren und wo genau dieser
  Workflow nicht hinhaut.
 
Daher wird das hier besprochen, und einige (und notfalls ich selber) setzen es 
dann so um. Aber fürs Abzeichnen vom Luftbild wäre Unterstützung schön, da kann 
man nichts (nicht viel) falsch machen.

 
 Tags-Kopieren? 5257x CTRL-C, CTRL-SHIFT-V? Ich machs nicht, wer sonst?
 

*Hand hebe* Das schreckt mich nicht wirklich ab ;-)

  
  Wie gesagt, ich würde überlegen, wie man die Infos in eine Slippy-Map
 kriegt,
  die man mit geoimage-Luftbildern als Hintergrund verwenden kann und dann
 einen
  Task aufsetzen (David von http://osmtm.black.co.at/ ist dabei sicher
 behilflich).
 
  - du willst allen ernstes die Hausnummern wieder verpixeln (So
 wie es zB die Stadt Graz in der Basiskarte macht) damit andere sie
 wieder von Hand abtippen müssen? BITTE NICHT!
 

Sehe ich auch so, das macht nur noch mehr Arbeit, weil man die Tags dann selbst 
abschreiben muss und nicht kopieren kann.

 
 Willst du jetzt das hinzufügen von elementaren Daten (Hausnummern, nach
 denen gesucht werden kann) verzögern, nur weil dir die Hausumrisse
 (derzeit REINE Optik) noch fehlen?
 

So habe ich es auch verstanden. Ich sehe es eher so, dass die jetzt zur 
Verfügung stehenden Hausnummern ein Anreiz sein sollen, die Hausumrisse (und 
natürlich alles andere am Luftbild sichtbare) in diesen Gemeinden zu zeichnen.

Zur Erinnerung: Der aktuelle Stand was das Luftbild-Abzeichnen betrifft 
kann/soll hier nachgeschaut bzw. eingetragen werden:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AT/Steiermark/Gemeinden#610_Leibnitz_.28LB.29

Ich selbst werde mich in den nächsten Wochen auf die betroffenen Gemeinden 
stürzen, bin aber über jede Unterstützung dankbar (wenn sich mehrere beteiligen 
sollten wir uns absprechen, damit's keine Bearbeitungskonflikte gibt).

Andreas

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Re: [Talk-at] Adressen Südsteiermark erhalten