date:20140203

Oi Pessoal

tem um usuário rodando spell check
http://www.openstreetmap.org/user/TrevorInserts

http://www.openstreetmap.org/changeset/20274327

isto é potencialmente perigoso fazer correções automatizadas assim

alguém conhece este usuário?

abraço

Gerald
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Re: [Talk-br] spell check

Eu conheço.

Sou eu.

Marcelo Pereira


Em 3 de fevereiro de 2014 08:55, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu:

 Oi Pessoal

 tem um usuário rodando spell check
 http://www.openstreetmap.org/user/TrevorInserts

 http://www.openstreetmap.org/changeset/20274327

 isto é potencialmente perigoso fazer correções automatizadas assim

 alguém conhece este usuário?

 abraço

 Gerald

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Re: [Talk-br] spell check

Ah OK Marcelo, nunca ia adivinhar ;)

mas rodar spell check? O que exatamente você está fazendo?

abraço

Gerald


2014-02-03 Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.com:

 Eu conheço.

 Sou eu.

 Marcelo Pereira


 Em 3 de fevereiro de 2014 08:55, Gerald Weber gwebe...@gmail.comescreveu:

 Oi Pessoal

 tem um usuário rodando spell check
 http://www.openstreetmap.org/user/TrevorInserts

 http://www.openstreetmap.org/changeset/20274327

 isto é potencialmente perigoso fazer correções automatizadas assim

 alguém conhece este usuário?

 abraço

 Gerald

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Re: [Talk-br] spell check

Pois é, eu também achei potencialmente perigoso, pois que eu lembre, no
OpenStreetMap, o que está na placa que conta mais.

Mas posso apontar pelo menos um erro que foi corrigido por ele e confirmado
por mim.
Tem uma avenida chamada Juscelino Kubitschek aqui, e estava como Kubitsche
*ck*. O TrevorInserts corrigiu como Kubitsche*k*. Eu verifiquei lá na placa
e realmente é sem o *'c'*. Isso é algo que passou despercebido por um bom
tempo.


Em 3 de fevereiro de 2014 10:05, Marcelo Pereira
pereirahol...@gmail.comescreveu:

 Eu conheço.

 Sou eu.

 Marcelo Pereira


 Em 3 de fevereiro de 2014 08:55, Gerald Weber gwebe...@gmail.comescreveu:

 Oi Pessoal

 tem um usuário rodando spell check
 http://www.openstreetmap.org/user/TrevorInserts

 http://www.openstreetmap.org/changeset/20274327

 isto é potencialmente perigoso fazer correções automatizadas assim

 alguém conhece este usuário?

 abraço

 Gerald

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Re: [Talk-br] spell check

Srs,

Eu não estou rodando um spell check automático.

1. Uso o osmupdate para atualizar um mapa do brasil baixado do Geofabrik.
2. Uso o osmosis para extrair pedaços do mapa ( por exemplo, somente os
highways=primary )
3. Rodo o aspell interativamente no arquivo gerado. ( interativamente aqui
significa trabalho manual )
4. Faço o upload do arquivo atualizado usando o upload.py

Gerald,

O usuário trevorinserts foi uma sugestão do Trebien para que ao fazer
alterações em lote no OSM ficasse mais fácil para identificar.

Na descrição que fiz no fórum sobre o processo que rodei no mapa para
trocar as abreviações por suas versões por extenso, eu citei a criação
desas conta.

Esse trabalho de spell check é uma continuidade natural do trabalho acima
citado, pelo menos entendi assim.

John,

  A palavra Kubitschek tem respondido por boa parte das mudanças, dava
para escrever um livro com as versões encontradas. :)

 Vc encontrou o erro consertado em parte da via, provavelmente porque ela
mudou de classificação, de primary para secundary, por exemplo, ou parte
dela é um link, e como estou fazendo o spell check por partes, uma para
cada tipo, é esperado que isso aconteça.

Estou fazendo isso porque encontrei muitos erros de ortografia, isso é
comum num projeto onde muitos contribuem, e com ferramentas que não
fornecem o serviço de correção, ou pelo menos sugestão, de termos inseridos.

Além disso, estou me atendo aos erros mais danosos, como por exemplo os
que podem impedir, ou mesmo dificultar, a pesquisa das vias, como por
exemplo o do Kubitschek citado, ou outro pior, como o Aveinda.

Não estou dizendo que estou fazendo um trabalho perfeito, e por isso pode,
e até deve, haver falsos positivos, mas imagino que valha o custo benefício.

Se for a opinião dominante que este é um trabalho que não deva ser feito,
eu o abandonarei imediatamente, assim como deixo aqui já registrado que
permito a reversão de QUALQUER um dos changesets que inseri no mapa do OSM,
se forem verificados erros que os inviabilizem.

Assim como todos os mappers, encontrei um filão de atuação no OSM, e venho
fazendo o melhor para poder ajudar.

Marcelo Pereira





Em 3 de fevereiro de 2014 09:19, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 PS: Acho que vale ressaltar, que nesta avenida Juscelino Kubitschek, só
 uma parte da rua teve seu nome corrigido(eu corrigi o resto da rua depois).
 Tem que tomar cuidado com isso.


 Em 3 de fevereiro de 2014 10:15, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 Pois é, eu também achei potencialmente perigoso, pois que eu lembre, no
 OpenStreetMap, o que está na placa que conta mais.

 Mas posso apontar pelo menos um erro que foi corrigido por ele e
 confirmado por mim.
 Tem uma avenida chamada Juscelino Kubitschek aqui, e estava como Kubitsche
 *ck*. O TrevorInserts corrigiu como Kubitsche*k*. Eu verifiquei lá na
 placa e realmente é sem o *'c'*. Isso é algo que passou despercebido por
 um bom tempo.


 Em 3 de fevereiro de 2014 10:05, Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.com
  escreveu:

 Eu conheço.

 Sou eu.

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 Em 3 de fevereiro de 2014 08:55, Gerald Weber gwebe...@gmail.comescreveu:

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Re: [Talk-br] spell check


 Mas o que acontece se *de fato* a prefeitura fez as placas com Kubitsche
 *ck*? Na placa vai ter uma coisa e no OSM outra?

Neste caso *específico*, tendo *a placa* com um erro de ortografia, eu
colocaria um deles(provavelmente a versão correta) como name, e o que está
na placa como alt_name.


Em 3 de fevereiro de 2014 10:35, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu:

 Mas o que acontece se *de fato* a prefeitura fez as placas com Kubitsche
 *ck*? Na placa vai ter uma coisa e no OSM outra?

 E se alguém resolveu imitar o Café Kubitsche*ck* aqui no Brasil?
 http://www.das-neue-kubitscheck.de/ (que nada tem a ver com o
 Presidente), vai corrigir também introduzindo um erro?

 abraço

 Gerald


 2014-02-03 John Packer john.pack...@gmail.com:

 PS: Acho que vale ressaltar, que nesta avenida Juscelino Kubitschek, só
 uma parte da rua teve seu nome corrigido(eu corrigi o resto da rua depois).
 Tem que tomar cuidado com isso.


 Em 3 de fevereiro de 2014 10:15, John Packer 
 john.pack...@gmail.comescreveu:

 Pois é, eu também achei potencialmente perigoso, pois que eu lembre, no
 OpenStreetMap, o que está na placa que conta mais.

 Mas posso apontar pelo menos um erro que foi corrigido por ele e
 confirmado por mim.
 Tem uma avenida chamada Juscelino Kubitschek aqui, e estava como
 Kubitsche*ck*. O TrevorInserts corrigiu como Kubitsche*k*. Eu
 verifiquei lá na placa e realmente é sem o *'c'*. Isso é algo que
 passou despercebido por um bom tempo.


 Em 3 de fevereiro de 2014 10:05, Marcelo Pereira 
 pereirahol...@gmail.com escreveu:

 Eu conheço.

 Sou eu.

 Marcelo Pereira


 Em 3 de fevereiro de 2014 08:55, Gerald Weber gwebe...@gmail.comescreveu:

 Oi Pessoal

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Re: [Talk-br] spell check

Marcelo, só pra deixar claro, eu não sou contra essas correções.

É verdade que podem ter falsos positivos, mas como no exemplo que eu citei,
ainda ficaria Kubitschek errado por muito tempo aqui, então eu acho que no
final das contas são mudanças bem-vindas.


Em 3 de fevereiro de 2014 10:43, Marcelo Pereira
pereirahol...@gmail.comescreveu:

 Srs,

 Eu não estou rodando um spell check automático.

 1. Uso o osmupdate para atualizar um mapa do brasil baixado do Geofabrik.
 2. Uso o osmosis para extrair pedaços do mapa ( por exemplo, somente os
 highways=primary )
 3. Rodo o aspell interativamente no arquivo gerado. ( interativamente aqui
 significa trabalho manual )
 4. Faço o upload do arquivo atualizado usando o upload.py

 Gerald,

 O usuário trevorinserts foi uma sugestão do Trebien para que ao fazer
 alterações em lote no OSM ficasse mais fácil para identificar.

 Na descrição que fiz no fórum sobre o processo que rodei no mapa para
 trocar as abreviações por suas versões por extenso, eu citei a criação
 desas conta.

 Esse trabalho de spell check é uma continuidade natural do trabalho acima
 citado, pelo menos entendi assim.

 John,

   A palavra Kubitschek tem respondido por boa parte das mudanças, dava
 para escrever um livro com as versões encontradas. :)

  Vc encontrou o erro consertado em parte da via, provavelmente porque ela
 mudou de classificação, de primary para secundary, por exemplo, ou parte
 dela é um link, e como estou fazendo o spell check por partes, uma para
 cada tipo, é esperado que isso aconteça.

 Estou fazendo isso porque encontrei muitos erros de ortografia, isso é
 comum num projeto onde muitos contribuem, e com ferramentas que não
 fornecem o serviço de correção, ou pelo menos sugestão, de termos inseridos.

 Além disso, estou me atendo aos erros mais danosos, como por exemplo os
 que podem impedir, ou mesmo dificultar, a pesquisa das vias, como por
 exemplo o do Kubitschek citado, ou outro pior, como o Aveinda.

 Não estou dizendo que estou fazendo um trabalho perfeito, e por isso pode,
 e até deve, haver falsos positivos, mas imagino que valha o custo benefício.

 Se for a opinião dominante que este é um trabalho que não deva ser feito,
 eu o abandonarei imediatamente, assim como deixo aqui já registrado que
 permito a reversão de QUALQUER um dos changesets que inseri no mapa do OSM,
 se forem verificados erros que os inviabilizem.

 Assim como todos os mappers, encontrei um filão de atuação no OSM, e venho
 fazendo o melhor para poder ajudar.

 Marcelo Pereira





 Em 3 de fevereiro de 2014 09:19, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 PS: Acho que vale ressaltar, que nesta avenida Juscelino Kubitschek, só
 uma parte da rua teve seu nome corrigido(eu corrigi o resto da rua depois).
 Tem que tomar cuidado com isso.


 Em 3 de fevereiro de 2014 10:15, John Packer 
 john.pack...@gmail.comescreveu:

 Pois é, eu também achei potencialmente perigoso, pois que eu lembre, no
 OpenStreetMap, o que está na placa que conta mais.

 Mas posso apontar pelo menos um erro que foi corrigido por ele e
 confirmado por mim.
 Tem uma avenida chamada Juscelino Kubitschek aqui, e estava como
 Kubitsche*ck*. O TrevorInserts corrigiu como Kubitsche*k*. Eu
 verifiquei lá na placa e realmente é sem o *'c'*. Isso é algo que
 passou despercebido por um bom tempo.


 Em 3 de fevereiro de 2014 10:05, Marcelo Pereira 
 pereirahol...@gmail.com escreveu:

 Eu conheço.

 Sou eu.

 Marcelo Pereira


 Em 3 de fevereiro de 2014 08:55, Gerald Weber gwebe...@gmail.comescreveu:

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 alguém conhece este usuário?

 abraço

 Gerald

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Re: [Talk-br] spell check

Oi Marcelo

obrigado pelos esclarecimentos e pelo trabalho realizado.

Vão aqui algumas sugestões:


2014-02-03 Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.com:

 Srs,

 Eu não estou rodando um spell check automático.

 1. Uso o osmupdate para atualizar um mapa do brasil baixado do Geofabrik.
 2. Uso o osmosis para extrair pedaços do mapa ( por exemplo, somente os
 highways=primary )
 3. Rodo o aspell interativamente no arquivo gerado. ( interativamente aqui
 significa trabalho manual )
 4. Faço o upload do arquivo atualizado usando o upload.py


Coloque um source:spelling=

assim na revisão sabemos o que houve



 Gerald,

 O usuário trevorinserts foi uma sugestão do Trebien para que ao fazer
 alterações em lote no OSM ficasse mais fácil para identificar.


Ótimo. Sugiro colocar uma pequena explicação no perfil deste usuário. Do
jeito que está apenas parece um usuário com 1 mês de atividade que resolveu
trocar o mapa do Brasil inteiro ;)



 Na descrição que fiz no fórum sobre o processo que rodei no mapa para
 trocar as abreviações por suas versões por extenso, eu citei a criação
 desas conta.


Estava de férias, acho que perdi o fio da meada desta discussão, pelo que
peço desculpas.


 Se for a opinião dominante que este é um trabalho que não deva ser feito,
 eu o abandonarei imediatamente, assim como deixo aqui já registrado que
 permito a reversão de QUALQUER um dos changesets que inseri no mapa do OSM,
 se forem verificados erros que os inviabilizem.


Sou da opinião que o trabalho deve continuar sim, apenas fui pego de
surpresa e não soube indentificar o usuário.

Ficam apenas 2 perguntas:

1) como proteger uma grafia que de fato diverge do usual?
2) o que deve valer? o que está na placa ou o que está no dicionário?

abraço

Gerald
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Re: [Talk-br] Trilhas de GPS coloridas de acordo com a direção do movimento

Bem legal, Wille! =)


[]s

On Fri, Jan 31, 2014 at 9:57 PM, Wille wi...@wille.blog.br wrote:

 Escrevi no meu diário do OSM uma dica de como visualizar melhor as trilhas
 de GPS no iD e no JOSM: http://www.openstreetmap.org/
 user/wille/diary/20914

 até mais,
 wille

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Re: [Talk-br] Fundador do OpenStreetMap compra empresa de navegação

Vitor, é exatamente isso. A Telenav é uma empresa de navegação de vários
anos de estrada, que ganhava bastante dinheiro até a popularização do
Google Maps, e comprou a skobbler para se manter no mercado com dados do
OSM.

Conversei hoje com duas pessoas da empresa para conversarmos de que forma
poderá se dar a colaboração entre o OSM e a TeleNav. Eles estão
interessados em usar dados do OSM - cientes dos seus prós e contras - e,
para ter dados de qualidade, fomentar a comunidade na medida do possível.
Falamos no Skype por mais de uma hora, e levantamos uma possibilidade
bastante interessante, que vou comentar em outra thread para não misturar
os assuntos.


[]s
Arlindo

2014-02-02 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:

 Acho que na verdade é o contrário. Eles compraram o Skrobbler para ter
 acesso a uma tecnologia de rotas madura baseada no OpenStreetMap.
 Em 01/02/2014 06:34, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

  Tipo, para podermos importar os dados deles?


 Em 31 de janeiro de 2014 21:50, Igor Lemos igorlem...@gmail.comescreveu:

 Olá Erick,

 Interessante essa notícia, essa empresa tem mapas com copyright?


 Em 31 de janeiro de 2014 21:45, Erick de Oliveira Leal 
 erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Quer dizer, a empresa onde ele trabalha que comprou. rs. Interessante
 que a empresa que comprou, TeleNav, tem escritório em São Paulo, segundo
 este link: http://www.telenav.com/about/contact.html


 2014-01-31 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com:


 http://stevecoast.com/2014/01/30/its-time-to-make-openstreetmap-your-only-street-map/



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Re: [Talk-br] spell check

Gerald,

Comentários em vermelho,


 Coloque um source:spelling=

 assim na revisão sabemos o que houve





Isso é necessário mesmo ? No próprio changeset isso já está registrado.


Ótimo. Sugiro colocar uma pequena explicação no perfil deste usuário. Do
 jeito que está apenas parece um usuário com 1 mês de atividade que resolveu
 trocar o mapa do Brasil inteiro ;)


 Atualizarei o perfil desta conta.



 Ficam apenas 2 perguntas:

 1) como proteger uma grafia que de fato diverge do usual?
 2) o que deve valer? o que está na placa ou o que está no dicionário?

   Se a grafia diverge do usual por um fator da cultura local, não acho que
tenha problemas em mante-la.

  Mas acho que esse não é o foco do meu trabalho, por exemplo, toda vez que
encontro Julia, Cesar, Claudio , nas tag, o aspell ( e qq outro editor )
reclama da falta dos acentos, mas mesmo assim não altero por imaginar que
as grafias podem variar.

   Outro exemplo, aqui perto de casa tem uma Rua Doutor Zé Maria, ninguem
saberia encontrar a Rua Doutor José Maria.

   O que estou tentando fazer é corrigir os casos conhecidos, o exemplo do
JK é, para mim, passível de mudança, pois só houve um Presidente
Juscelino Kubitschek,
e o nome dele é esse, independente de como foi escrito nas placas.

   Se vc grafar diferente, está errado.

   Se não for assim, o trabalho de spell check não é possível nos mapas do
OSM, pois qualquer erro poderia ser considerado neologismo ou regionalismo.

   Para mim isso encobertaria os muitos erros que se veem no mapa, podendo
até afastar os possíveis usuários dele.

Marcelo Pereira
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Re: [Talk-br] Fundador do OpenStreetMap compra empresa de navegação

O pior dos cenários, que consigo imaginar, é esse navegador se tornar o
oficial do OSM , e começemos a ter influência dele na composição das tag,
e etc.

Fora isso, a popularização do OSM por intermédio de um navegador seria
muito benéfica ao projeto. ( engraçado é que eu dizia isso tb no
Tracksource )

Marcelo Pereira


Em 3 de fevereiro de 2014 10:55, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Vitor, é exatamente isso. A Telenav é uma empresa de navegação de vários
 anos de estrada, que ganhava bastante dinheiro até a popularização do
 Google Maps, e comprou a skobbler para se manter no mercado com dados do
 OSM.

 Conversei hoje com duas pessoas da empresa para conversarmos de que forma
 poderá se dar a colaboração entre o OSM e a TeleNav. Eles estão
 interessados em usar dados do OSM - cientes dos seus prós e contras - e,
 para ter dados de qualidade, fomentar a comunidade na medida do possível.
 Falamos no Skype por mais de uma hora, e levantamos uma possibilidade
 bastante interessante, que vou comentar em outra thread para não misturar
 os assuntos.


 []s
 Arlindo

 2014-02-02 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:

 Acho que na verdade é o contrário. Eles compraram o Skrobbler para ter
 acesso a uma tecnologia de rotas madura baseada no OpenStreetMap.
 Em 01/02/2014 06:34, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

  Tipo, para podermos importar os dados deles?


 Em 31 de janeiro de 2014 21:50, Igor Lemos igorlem...@gmail.comescreveu:

 Olá Erick,

 Interessante essa notícia, essa empresa tem mapas com copyright?


 Em 31 de janeiro de 2014 21:45, Erick de Oliveira Leal 
 erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Quer dizer, a empresa onde ele trabalha que comprou. rs. Interessante
 que a empresa que comprou, TeleNav, tem escritório em São Paulo, segundo
 este link: http://www.telenav.com/about/contact.html


 2014-01-31 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com:


 http://stevecoast.com/2014/01/30/its-time-to-make-openstreetmap-your-only-street-map/



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Re: [Talk-br] Fundador do OpenStreetMap compra empresa de navegação

Falando nisso, foi lançado um *demo* de um navegador do site oficial do OSM
nessa semana.
http://jsrouting.apis.dev.openstreetmap.org/


Em 3 de fevereiro de 2014 12:05, Marcelo Pereira
pereirahol...@gmail.comescreveu:

 O pior dos cenários, que consigo imaginar, é esse navegador se tornar o
 oficial do OSM , e começemos a ter influência dele na composição das tag,
 e etc.

 Fora isso, a popularização do OSM por intermédio de um navegador seria
 muito benéfica ao projeto. ( engraçado é que eu dizia isso tb no
 Tracksource )

 Marcelo Pereira


 Em 3 de fevereiro de 2014 10:55, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Vitor, é exatamente isso. A Telenav é uma empresa de navegação de vários
 anos de estrada, que ganhava bastante dinheiro até a popularização do
 Google Maps, e comprou a skobbler para se manter no mercado com dados do
 OSM.

 Conversei hoje com duas pessoas da empresa para conversarmos de que forma
 poderá se dar a colaboração entre o OSM e a TeleNav. Eles estão
 interessados em usar dados do OSM - cientes dos seus prós e contras - e,
 para ter dados de qualidade, fomentar a comunidade na medida do possível.
 Falamos no Skype por mais de uma hora, e levantamos uma possibilidade
 bastante interessante, que vou comentar em outra thread para não misturar
 os assuntos.


 []s
 Arlindo

 2014-02-02 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:

 Acho que na verdade é o contrário. Eles compraram o Skrobbler para ter
 acesso a uma tecnologia de rotas madura baseada no OpenStreetMap.
 Em 01/02/2014 06:34, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

  Tipo, para podermos importar os dados deles?


 Em 31 de janeiro de 2014 21:50, Igor Lemos igorlem...@gmail.comescreveu:

 Olá Erick,

 Interessante essa notícia, essa empresa tem mapas com copyright?


 Em 31 de janeiro de 2014 21:45, Erick de Oliveira Leal 
 erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Quer dizer, a empresa onde ele trabalha que comprou. rs. Interessante
 que a empresa que comprou, TeleNav, tem escritório em São Paulo, segundo
 este link: http://www.telenav.com/about/contact.html


 2014-01-31 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com:


 http://stevecoast.com/2014/01/30/its-time-to-make-openstreetmap-your-only-street-map/



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Re: [Talk-br] Fundador do OpenStreetMap compra empresa de navegação

Lembrando a velha máxima: Um GPS (ou navegador) é tão bom quanto seus mapas.




Em 3 de fevereiro de 2014 12:05, Marcelo Pereira
pereirahol...@gmail.comescreveu:

 O pior dos cenários, que consigo imaginar, é esse navegador se tornar o
 oficial do OSM , e começemos a ter influência dele na composição das tag,
 e etc.

 Fora isso, a popularização do OSM por intermédio de um navegador seria
 muito benéfica ao projeto. ( engraçado é que eu dizia isso tb no
 Tracksource )

 Marcelo Pereira


 Em 3 de fevereiro de 2014 10:55, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Vitor, é exatamente isso. A Telenav é uma empresa de navegação de vários
 anos de estrada, que ganhava bastante dinheiro até a popularização do
 Google Maps, e comprou a skobbler para se manter no mercado com dados do
 OSM.

 Conversei hoje com duas pessoas da empresa para conversarmos de que forma
 poderá se dar a colaboração entre o OSM e a TeleNav. Eles estão
 interessados em usar dados do OSM - cientes dos seus prós e contras - e,
 para ter dados de qualidade, fomentar a comunidade na medida do possível.
 Falamos no Skype por mais de uma hora, e levantamos uma possibilidade
 bastante interessante, que vou comentar em outra thread para não misturar
 os assuntos.


 []s
 Arlindo

 2014-02-02 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:

 Acho que na verdade é o contrário. Eles compraram o Skrobbler para ter
 acesso a uma tecnologia de rotas madura baseada no OpenStreetMap.
 Em 01/02/2014 06:34, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

  Tipo, para podermos importar os dados deles?


 Em 31 de janeiro de 2014 21:50, Igor Lemos igorlem...@gmail.comescreveu:

 Olá Erick,

 Interessante essa notícia, essa empresa tem mapas com copyright?


 Em 31 de janeiro de 2014 21:45, Erick de Oliveira Leal 
 erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Quer dizer, a empresa onde ele trabalha que comprou. rs. Interessante
 que a empresa que comprou, TeleNav, tem escritório em São Paulo, segundo
 este link: http://www.telenav.com/about/contact.html


 2014-01-31 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com:


 http://stevecoast.com/2014/01/30/its-time-to-make-openstreetmap-your-only-street-map/



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[Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

(Email grande pela frente, desculpem a verborragia mas é um assunto
importante.)

O OpenStreetMap é um projeto feito por pessoas com a paixão por
cartografia, que dedicam seu tempo livre a fazer o maior e melhor mapa
mundi de todos os tempos, pessoas que, como eu e você, atuam como
voluntários.

Por trás do OSM existe, no Reino Unido, a OpenStreetMap Foundation, ou
simplesmente Fundação OSM, uma pessoa jurídica sem fins lucrativos (ONG)
baseada no Reino Unido que tem como missão promover campanhas de doações
para manter os servidores rodando e, principalmente, servir como interface
para com a mídia, os governos e as empresas. Veja mais detalhes em
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation.

A Fundação possui uma série de afiliadas, por assim dizer, pelo mundo. Em
inglês se chama Local Chapters. Veja mais detalhes em
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters

Eu acredito que chegamos no momento de termos uma organização chamada
OpenStreetMap Brasil - e gostaria de discutir isto com vocês.


Por quê?

Já me envolvi em diversas situações, mais frequentemente em contatos com
veículos de mídia tradicional, mas especialmente em relações com órgãos do
governo, aonde seria muito mais simples/rápido ou mesmo simplesmente viável
se fôssemos uma entidade constituída. Por exemplo, na pedida de dados
públicos a órgãos públicos do governo: ao invés de ser o Arlindo ou o Vitor
ou o Fernando pedindo, seria o OpenStreetMap pedindo.

Só para citar um exemplo, ao longo dos anos já enviei diversos pedidos para
o IPP (órgão de geo aqui do Rio de Janeiro) para disponibilização dos dados
para o OSM e fui sumariamente ignorado. Tenho certeza que se ao invés de
ser só um garoto falando sobre mapas livres, eu fosse representando uma
associação, com um cartão do projeto e propusesse uma parceria as coisas
seriam diferentes. Enfim, penso nisso como uma ferramenta para vencer a
burocracia.

Outra possibilidade interessante, como mencionei anteriormente, seria a
comunicação com veículos de mídia. Quando alguém da mídia tradicional quer
fazer uma matéria sobre o OpenStreetMap, eles não vão se cadastrar na
talk-br. Vão entrar no site e procurar uma forma de contato. Sim, existe
uma página enterrada lá na wiki, mas que não é nada visível... poderíamos
ter um site, explicando o que é o projeto e mantendo, dentre outras coisas,
uma lista de pessoas dispostas a participar de entrevistas, com o contato
direto - email, telefone etc. - que seria repassada diretamente a esses
repórteres. Por exemplo, alguém aqui no Rio poderia falar comigo, na Bahia
com o Wille, em PoA com o Fernando e assim vai.

Finalmente, uma terceira possibilidade seria ter um site OpenStreetMap
Brasil, aonde pudéssemos explicar o projeto, convidar as pessoas a editar
e participar da comunidade, ter um blog brasileiro, ter mapas compilados
para GPS de carro, como o trabalho que o pessoal da Cocar tem feito - algo
que quem veio do TrackSource sente bastante falta, e que pode ajudar a
popularizar muito o OSM -, e por aí vai. Um trabalho como o que o Vitor fez
com o Mapas Livres, mas mais institucionalizado. Vejam por exemplo o blog
do OpenStreetMap Chile:http://www.openstreetmap.cl/

Eu tenho alguma experiência com ONGs. Sei que a sigla assusta muita gente.
Mas gostaria de contar um caso. Participo de uma Associação chamada
Transporte Ativo (http://ta.org.br/), que faz um trabalho muito bom pela
promoção do ciclismo no país. Nela, temos um projeto chamado Mapa
Cicloviário do Rio de Janeiro, aonde eu recebo grana de um patrocinador
para mapear a infraestrutura ciclística da RMRJ - bicicletários, lojas de
bike, ciclovias etc. Agora, a parte interessante. Antigamente, eu tinha que
ir a campo e manualmente mapear as ciclovias existentes para colocar no
OSM... agora, quando a prefeitura do Rio (e outras, por exemplo Niterói)
constrói uma ciclovia nova, eles mandam o KML para a gente. O presidente
dessa ONG, Ze Lobo, é meu amigo próximo, e ele me conta que só conseguiu
penetração no governo e nas empresas quando ele deixou de ser o Ze Lobo e
passou a ser a Transporte Ativo. Ter um CNPJ abre muitas portas, faz
bastante diferença.

Em resumo, poderíamos mais facilmente conseguir dados das agências
governamentais, conseguir tracklogs de empresas de transporte etc. Teríamos
um site brasileiro, como comentei anteriormente. Quem sabe até conseguir
patrocínio com alguma empresa para viabilizar termos alguém preparando
materiais educacionais, dando palestras, cursos gratuitos etc. como
atividade principal, ou simplesmente poder remunerar com algum dinheiro,
ainda que pouco, quem faz um trabalho que hoje é voluntário. Ou ainda poder
bancar alguém que vai ficar indo atrás de editais de Lei Rouanet e afins
que possam viabilizar um projeto de mapeamento pelo interior do país, por
exemplo. Enfim, acho que já estou viajando nessa última parte, mas acho que
o projeto tem muito a ganhar com isso.


Como?

Pois bem. Eu acredito que a gente possa discutir se vale a pena fazer

Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

2014-02-03 Per discussione wille


oi, Arlindo!

Acho muito interessante a proposta! Sei que a burocracia para fundar a 
organização é grande, mas acredito que vai valer a pena.


abraços,
wille

Em 2014-02-03 12:11, Arlindo Pereira escreveu:
(Email grande pela frente, desculpem a verborragia mas é um assunto 
importante.)


O OpenStreetMap é um projeto feito por pessoas com a paixão por
cartografia, que dedicam seu tempo livre a fazer o maior e melhor mapa
mundi de todos os tempos, pessoas que, como eu e você, atuam como
voluntários.

Por trás do OSM existe, no Reino Unido, a OpenStreetMap Foundation,
ou simplesmente Fundação OSM, uma pessoa jurídica sem fins lucrativos
(ONG) baseada no Reino Unido que tem como missão promover campanhas de
doações para manter os servidores rodando e, principalmente, servir
como interface para com a mídia, os governos e as empresas. Veja mais
detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation [1].

A Fundação possui uma série de afiliadas, por assim dizer, pelo
mundo. Em inglês se chama Local Chapters. Veja mais detalhes em
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters [2]

Eu acredito que chegamos no momento de termos uma organização chamada
OpenStreetMap Brasil - e gostaria de discutir isto com vocês.

Por quê?

Já me envolvi em diversas situações, mais frequentemente em contatos
com veículos de mídia tradicional, mas especialmente em relações com
órgãos do governo, aonde seria muito mais simples/rápido ou mesmo
simplesmente viável se fôssemos uma entidade constituída. Por exemplo,
na pedida de dados públicos a órgãos públicos do governo: ao invés de
ser o Arlindo ou o Vitor ou o Fernando pedindo, seria o
OpenStreetMap pedindo.

Só para citar um exemplo, ao longo dos anos já enviei diversos
pedidos para o IPP (órgão de geo aqui do Rio de Janeiro) para
disponibilização dos dados para o OSM e fui sumariamente ignorado.
Tenho certeza que se ao invés de ser só um garoto falando sobre mapas
livres, eu fosse representando uma associação, com um cartão do
projeto e propusesse uma parceria as coisas seriam diferentes.
Enfim, penso nisso como uma ferramenta para vencer a burocracia.

Outra possibilidade interessante, como mencionei anteriormente, seria
a comunicação com veículos de mídia. Quando alguém da mídia
tradicional quer fazer uma matéria sobre o OpenStreetMap, eles não vão
se cadastrar na talk-br. Vão entrar no site e procurar uma forma de
contato. Sim, existe uma página enterrada lá na wiki, mas que não é
nada visível... poderíamos ter um site, explicando o que é o projeto e
mantendo, dentre outras coisas, uma lista de pessoas dispostas a
participar de entrevistas, com o contato direto - email, telefone etc.
- que seria repassada diretamente a esses repórteres. Por exemplo,
alguém aqui no Rio poderia falar comigo, na Bahia com o Wille, em PoA
com o Fernando e assim vai.

Finalmente, uma terceira possibilidade seria ter um site
OpenStreetMap Brasil, aonde pudéssemos explicar o projeto, convidar
as pessoas a editar e participar da comunidade, ter um blog
brasileiro, ter mapas compilados para GPS de carro, como o trabalho
que o pessoal da Cocar tem feito - algo que quem veio do TrackSource
sente bastante falta, e que pode ajudar a popularizar muito o OSM -, e
por aí vai. Um trabalho como o que o Vitor fez com o Mapas Livres, mas
mais institucionalizado. Vejam por exemplo o blog do OpenStreetMap
Chile:http://www.openstreetmap.cl/ [3]

Eu tenho alguma experiência com ONGs. Sei que a sigla assusta muita
gente. Mas gostaria de contar um caso. Participo de uma Associação
chamada Transporte Ativo (http://ta.org.br/ [4]), que faz um trabalho
muito bom pela promoção do ciclismo no país. Nela, temos um projeto
chamado Mapa Cicloviário do Rio de Janeiro, aonde eu recebo grana de
um patrocinador para mapear a infraestrutura ciclística da RMRJ -
bicicletários, lojas de bike, ciclovias etc. Agora, a parte
interessante. Antigamente, eu tinha que ir a campo e manualmente
mapear as ciclovias existentes para colocar no OSM... agora, quando a
prefeitura do Rio (e outras, por exemplo Niterói) constrói uma
ciclovia nova, eles mandam o KML para a gente. O presidente dessa ONG,
Ze Lobo, é meu amigo próximo, e ele me conta que só conseguiu
penetração no governo e nas empresas quando ele deixou de ser o Ze
Lobo e passou a ser a Transporte Ativo. Ter um CNPJ abre muitas
portas, faz bastante diferença.

Em resumo, poderíamos mais facilmente conseguir dados das agências
governamentais, conseguir tracklogs de empresas de transporte etc.
Teríamos um site brasileiro, como comentei anteriormente. Quem sabe
até conseguir patrocínio com alguma empresa para viabilizar termos
alguém preparando materiais educacionais, dando palestras, cursos
gratuitos etc. como atividade principal, ou simplesmente poder
remunerar com algum dinheiro, ainda que pouco, quem faz um trabalho
que hoje é voluntário. Ou ainda poder bancar alguém que vai ficar indo
atrás de editais de Lei Rouanet e afins que possam viabilizar um
projeto de

Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

2014-02-03 Per discussione Alexandre Parente Lima

De acordo...



Em 3 de fevereiro de 2014 13:04, wille wi...@wille.blog.br escreveu:

 oi, Arlindo!

 Acho muito interessante a proposta! Sei que a burocracia para fundar a
 organização é grande, mas acredito que vai valer a pena.

 abraços,
 wille

 Em 2014-02-03 12:11, Arlindo Pereira escreveu:

 (Email grande pela frente, desculpem a verborragia mas é um assunto
 importante.)

 O OpenStreetMap é um projeto feito por pessoas com a paixão por
 cartografia, que dedicam seu tempo livre a fazer o maior e melhor mapa
 mundi de todos os tempos, pessoas que, como eu e você, atuam como
 voluntários.

 Por trás do OSM existe, no Reino Unido, a OpenStreetMap Foundation,
 ou simplesmente Fundação OSM, uma pessoa jurídica sem fins lucrativos
 (ONG) baseada no Reino Unido que tem como missão promover campanhas de
 doações para manter os servidores rodando e, principalmente, servir
 como interface para com a mídia, os governos e as empresas. Veja mais
 detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation [1].

 A Fundação possui uma série de afiliadas, por assim dizer, pelo
 mundo. Em inglês se chama Local Chapters. Veja mais detalhes em
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters [2]

 Eu acredito que chegamos no momento de termos uma organização chamada
 OpenStreetMap Brasil - e gostaria de discutir isto com vocês.

 Por quê?

 Já me envolvi em diversas situações, mais frequentemente em contatos
 com veículos de mídia tradicional, mas especialmente em relações com
 órgãos do governo, aonde seria muito mais simples/rápido ou mesmo
 simplesmente viável se fôssemos uma entidade constituída. Por exemplo,
 na pedida de dados públicos a órgãos públicos do governo: ao invés de
 ser o Arlindo ou o Vitor ou o Fernando pedindo, seria o
 OpenStreetMap pedindo.

 Só para citar um exemplo, ao longo dos anos já enviei diversos
 pedidos para o IPP (órgão de geo aqui do Rio de Janeiro) para
 disponibilização dos dados para o OSM e fui sumariamente ignorado.
 Tenho certeza que se ao invés de ser só um garoto falando sobre mapas
 livres, eu fosse representando uma associação, com um cartão do
 projeto e propusesse uma parceria as coisas seriam diferentes.
 Enfim, penso nisso como uma ferramenta para vencer a burocracia.

 Outra possibilidade interessante, como mencionei anteriormente, seria
 a comunicação com veículos de mídia. Quando alguém da mídia
 tradicional quer fazer uma matéria sobre o OpenStreetMap, eles não vão
 se cadastrar na talk-br. Vão entrar no site e procurar uma forma de
 contato. Sim, existe uma página enterrada lá na wiki, mas que não é
 nada visível... poderíamos ter um site, explicando o que é o projeto e
 mantendo, dentre outras coisas, uma lista de pessoas dispostas a
 participar de entrevistas, com o contato direto - email, telefone etc.
 - que seria repassada diretamente a esses repórteres. Por exemplo,
 alguém aqui no Rio poderia falar comigo, na Bahia com o Wille, em PoA
 com o Fernando e assim vai.

 Finalmente, uma terceira possibilidade seria ter um site
 OpenStreetMap Brasil, aonde pudéssemos explicar o projeto, convidar
 as pessoas a editar e participar da comunidade, ter um blog
 brasileiro, ter mapas compilados para GPS de carro, como o trabalho
 que o pessoal da Cocar tem feito - algo que quem veio do TrackSource
 sente bastante falta, e que pode ajudar a popularizar muito o OSM -, e
 por aí vai. Um trabalho como o que o Vitor fez com o Mapas Livres, mas
 mais institucionalizado. Vejam por exemplo o blog do OpenStreetMap
 Chile:http://www.openstreetmap.cl/ [3]

 Eu tenho alguma experiência com ONGs. Sei que a sigla assusta muita
 gente. Mas gostaria de contar um caso. Participo de uma Associação
 chamada Transporte Ativo (http://ta.org.br/ [4]), que faz um trabalho
 muito bom pela promoção do ciclismo no país. Nela, temos um projeto
 chamado Mapa Cicloviário do Rio de Janeiro, aonde eu recebo grana de
 um patrocinador para mapear a infraestrutura ciclística da RMRJ -
 bicicletários, lojas de bike, ciclovias etc. Agora, a parte
 interessante. Antigamente, eu tinha que ir a campo e manualmente
 mapear as ciclovias existentes para colocar no OSM... agora, quando a
 prefeitura do Rio (e outras, por exemplo Niterói) constrói uma
 ciclovia nova, eles mandam o KML para a gente. O presidente dessa ONG,
 Ze Lobo, é meu amigo próximo, e ele me conta que só conseguiu
 penetração no governo e nas empresas quando ele deixou de ser o Ze
 Lobo e passou a ser a Transporte Ativo. Ter um CNPJ abre muitas
 portas, faz bastante diferença.

 Em resumo, poderíamos mais facilmente conseguir dados das agências
 governamentais, conseguir tracklogs de empresas de transporte etc.
 Teríamos um site brasileiro, como comentei anteriormente. Quem sabe
 até conseguir patrocínio com alguma empresa para viabilizar termos
 alguém preparando materiais educacionais, dando palestras, cursos
 gratuitos etc. como atividade principal, ou simplesmente poder
 remunerar com algum dinheiro, ainda que pouco, quem faz um

Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

2014-02-03 Per discussione Alexandre Parente Lima

Algum advogado na lista?


Em 3 de fevereiro de 2014 13:24, Alexandre Parente Lima 
alexandre.pare...@gmail.com escreveu:

  1. Precisa de uma ATA DE CONSTITUIÇÃO escrita a partir de uma assembleia
 de membros ou sócia;

 2. Um Estatuto aprovado em assembleia pelos membros e assinado por um
 advogado;

 3. Registro no Cartório de Pessoas Jurídicas da Ata de Constituição, do
 Estatuto, dos membros do Conselho Diretor e Conselho Fiscal;

 4. Após registro no Cartório, portando a documentação registrada, dirigir
 ao órgão da Fazenda para o registro do Cadastro na Receita Federal e
 receber o CNPJ.

 5. Isto é tudo. Porém, caso a ONG preste serviços ou tenha atividades
 comerciais sem fins lucrativos, precisa ser registrada nos órgãos estaduais
 para poder emitir Notas Fiscais isentas de impostos, celebrar contratos com
 outros organismos públicos e privados etc.

 6. O contabilista atua auxiliando nas responsabilidades fiscais geradas
 pelas atividades consequentes tais como pró-labore e pagamento de
 funcionários (departamento de pessoal), Nota Fiscal e impostos recolhidos.
 Os serviços contábeis podem ter custo zero ou preço simbólico de acordo com
 a atuação e finalidade de uma ONG.

 7. As ONGs são isentas de Imposto de Renda, porém precisam declarar o IRPJ
 como entidade isenta.

 Fonte: Sebrae


 Em 3 de fevereiro de 2014 13:16, Alexandre Parente Lima 
 alexandre.pare...@gmail.com escreveu:

 De acordo...



 Em 3 de fevereiro de 2014 13:04, wille wi...@wille.blog.br escreveu:

 oi, Arlindo!

 Acho muito interessante a proposta! Sei que a burocracia para fundar a
 organização é grande, mas acredito que vai valer a pena.

 abraços,
 wille

 Em 2014-02-03 12:11, Arlindo Pereira escreveu:

 (Email grande pela frente, desculpem a verborragia mas é um assunto
 importante.)

 O OpenStreetMap é um projeto feito por pessoas com a paixão por
 cartografia, que dedicam seu tempo livre a fazer o maior e melhor mapa
 mundi de todos os tempos, pessoas que, como eu e você, atuam como
 voluntários.

 Por trás do OSM existe, no Reino Unido, a OpenStreetMap Foundation,
 ou simplesmente Fundação OSM, uma pessoa jurídica sem fins lucrativos
 (ONG) baseada no Reino Unido que tem como missão promover campanhas de
 doações para manter os servidores rodando e, principalmente, servir
 como interface para com a mídia, os governos e as empresas. Veja mais
 detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation [1].

 A Fundação possui uma série de afiliadas, por assim dizer, pelo
 mundo. Em inglês se chama Local Chapters. Veja mais detalhes em
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters [2]

 Eu acredito que chegamos no momento de termos uma organização chamada
 OpenStreetMap Brasil - e gostaria de discutir isto com vocês.

 Por quê?

 Já me envolvi em diversas situações, mais frequentemente em contatos
 com veículos de mídia tradicional, mas especialmente em relações com
 órgãos do governo, aonde seria muito mais simples/rápido ou mesmo
 simplesmente viável se fôssemos uma entidade constituída. Por exemplo,
 na pedida de dados públicos a órgãos públicos do governo: ao invés de
 ser o Arlindo ou o Vitor ou o Fernando pedindo, seria o
 OpenStreetMap pedindo.

 Só para citar um exemplo, ao longo dos anos já enviei diversos
 pedidos para o IPP (órgão de geo aqui do Rio de Janeiro) para
 disponibilização dos dados para o OSM e fui sumariamente ignorado.
 Tenho certeza que se ao invés de ser só um garoto falando sobre mapas
 livres, eu fosse representando uma associação, com um cartão do
 projeto e propusesse uma parceria as coisas seriam diferentes.
 Enfim, penso nisso como uma ferramenta para vencer a burocracia.

 Outra possibilidade interessante, como mencionei anteriormente, seria
 a comunicação com veículos de mídia. Quando alguém da mídia
 tradicional quer fazer uma matéria sobre o OpenStreetMap, eles não vão
 se cadastrar na talk-br. Vão entrar no site e procurar uma forma de
 contato. Sim, existe uma página enterrada lá na wiki, mas que não é
 nada visível... poderíamos ter um site, explicando o que é o projeto e
 mantendo, dentre outras coisas, uma lista de pessoas dispostas a
 participar de entrevistas, com o contato direto - email, telefone etc.
 - que seria repassada diretamente a esses repórteres. Por exemplo,
 alguém aqui no Rio poderia falar comigo, na Bahia com o Wille, em PoA
 com o Fernando e assim vai.

 Finalmente, uma terceira possibilidade seria ter um site
 OpenStreetMap Brasil, aonde pudéssemos explicar o projeto, convidar
 as pessoas a editar e participar da comunidade, ter um blog
 brasileiro, ter mapas compilados para GPS de carro, como o trabalho
 que o pessoal da Cocar tem feito - algo que quem veio do TrackSource
 sente bastante falta, e que pode ajudar a popularizar muito o OSM -, e
 por aí vai. Um trabalho como o que o Vitor fez com o Mapas Livres, mas
 mais institucionalizado. Vejam por exemplo o blog do OpenStreetMap
 Chile:http://www.openstreetmap.cl/ [3]

 Eu tenho alguma

Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

Gerald,

virá a seu tempo. Primeiro precisamos chegar à conclusão de que queremos,
que isso é positivo. Não quero fazer uma associação fake, que não
represente o interesse dos participantes mais ativos do OSM.

Aos demais, obrigado pelo apoio. Vou aguardar a semana para ter mais
feedbacks e então mover a discussão para o fórum.

[]s
Arlindo
Em 03/02/2014 14:22, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu:

 Topo, só não posso contribuir com tempo


 Pois bem. Eu acredito que a gente possa discutir se vale a pena fazer
 isso e de que forma. Existe uma pequena burocracia por trás - constituição
 de uma associação, estatuto, registro etc. e um custo inicial (que eu
 acredito que seja de pouco menos que R$ 1.000) que eu tenho certeza que, se
 todos concordarem, podemos passar o chapéu entre nós e reunir contribuições.


 mas posso contribuir com $$, onde está o chapéu?

 abraço

 Gerald



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Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

Tenho alguns amigos advogados, vou perguntar para algum deles o quão
burocrático é isso. Acredito que para o estatuto da associação em si, eu
possa aproveitar o da Transporte Ativo, que me parece funcionar muito bem.

[]s
Arlindo
Em 03/02/2014 14:27, Alexandre Parente Lima alexandre.pare...@gmail.com
escreveu:

 Algum advogado na lista?


 Em 3 de fevereiro de 2014 13:24, Alexandre Parente Lima 
 alexandre.pare...@gmail.com escreveu:

  1. Precisa de uma ATA DE CONSTITUIÇÃO escrita a partir de uma assembleia
 de membros ou sócia;

 2. Um Estatuto aprovado em assembleia pelos membros e assinado por um
 advogado;

 3. Registro no Cartório de Pessoas Jurídicas da Ata de Constituição, do
 Estatuto, dos membros do Conselho Diretor e Conselho Fiscal;

 4. Após registro no Cartório, portando a documentação registrada, dirigir
 ao órgão da Fazenda para o registro do Cadastro na Receita Federal e
 receber o CNPJ.

 5. Isto é tudo. Porém, caso a ONG preste serviços ou tenha atividades
 comerciais sem fins lucrativos, precisa ser registrada nos órgãos estaduais
 para poder emitir Notas Fiscais isentas de impostos, celebrar contratos com
 outros organismos públicos e privados etc.

 6. O contabilista atua auxiliando nas responsabilidades fiscais geradas
 pelas atividades consequentes tais como pró-labore e pagamento de
 funcionários (departamento de pessoal), Nota Fiscal e impostos recolhidos.
 Os serviços contábeis podem ter custo zero ou preço simbólico de acordo com
 a atuação e finalidade de uma ONG.

 7. As ONGs são isentas de Imposto de Renda, porém precisam declarar o
 IRPJ como entidade isenta.

 Fonte: Sebrae


 Em 3 de fevereiro de 2014 13:16, Alexandre Parente Lima 
 alexandre.pare...@gmail.com escreveu:

 De acordo...



 Em 3 de fevereiro de 2014 13:04, wille wi...@wille.blog.br escreveu:

 oi, Arlindo!

 Acho muito interessante a proposta! Sei que a burocracia para fundar a
 organização é grande, mas acredito que vai valer a pena.

 abraços,
 wille

 Em 2014-02-03 12:11, Arlindo Pereira escreveu:

 (Email grande pela frente, desculpem a verborragia mas é um assunto
 importante.)

 O OpenStreetMap é um projeto feito por pessoas com a paixão por
 cartografia, que dedicam seu tempo livre a fazer o maior e melhor mapa
 mundi de todos os tempos, pessoas que, como eu e você, atuam como
 voluntários.

 Por trás do OSM existe, no Reino Unido, a OpenStreetMap Foundation,
 ou simplesmente Fundação OSM, uma pessoa jurídica sem fins lucrativos
 (ONG) baseada no Reino Unido que tem como missão promover campanhas de
 doações para manter os servidores rodando e, principalmente, servir
 como interface para com a mídia, os governos e as empresas. Veja mais
 detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation [1].

 A Fundação possui uma série de afiliadas, por assim dizer, pelo
 mundo. Em inglês se chama Local Chapters. Veja mais detalhes em
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters [2]

 Eu acredito que chegamos no momento de termos uma organização chamada
 OpenStreetMap Brasil - e gostaria de discutir isto com vocês.

 Por quê?

 Já me envolvi em diversas situações, mais frequentemente em contatos
 com veículos de mídia tradicional, mas especialmente em relações com
 órgãos do governo, aonde seria muito mais simples/rápido ou mesmo
 simplesmente viável se fôssemos uma entidade constituída. Por exemplo,
 na pedida de dados públicos a órgãos públicos do governo: ao invés de
 ser o Arlindo ou o Vitor ou o Fernando pedindo, seria o
 OpenStreetMap pedindo.

 Só para citar um exemplo, ao longo dos anos já enviei diversos
 pedidos para o IPP (órgão de geo aqui do Rio de Janeiro) para
 disponibilização dos dados para o OSM e fui sumariamente ignorado.
 Tenho certeza que se ao invés de ser só um garoto falando sobre mapas
 livres, eu fosse representando uma associação, com um cartão do
 projeto e propusesse uma parceria as coisas seriam diferentes.
 Enfim, penso nisso como uma ferramenta para vencer a burocracia.

 Outra possibilidade interessante, como mencionei anteriormente, seria
 a comunicação com veículos de mídia. Quando alguém da mídia
 tradicional quer fazer uma matéria sobre o OpenStreetMap, eles não vão
 se cadastrar na talk-br. Vão entrar no site e procurar uma forma de
 contato. Sim, existe uma página enterrada lá na wiki, mas que não é
 nada visível... poderíamos ter um site, explicando o que é o projeto e
 mantendo, dentre outras coisas, uma lista de pessoas dispostas a
 participar de entrevistas, com o contato direto - email, telefone etc.
 - que seria repassada diretamente a esses repórteres. Por exemplo,
 alguém aqui no Rio poderia falar comigo, na Bahia com o Wille, em PoA
 com o Fernando e assim vai.

 Finalmente, uma terceira possibilidade seria ter um site
 OpenStreetMap Brasil, aonde pudéssemos explicar o projeto, convidar
 as pessoas a editar e participar da comunidade, ter um blog
 brasileiro, ter mapas compilados para GPS de carro, como o trabalho
 que o pessoal da Cocar tem

Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

Oi Arlindo

concordo com todas as colocações, num país cartorial como o Brasil ter um
Local Chapter fará bastante diferença.

abraço

Gerald
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Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

2014-02-03 Per discussione Edil Queiroz de Araujo

Também acredito que o OSM no Brasil tem muito, mas muito mesmo a ganhar com
isso. Os governos por exemplo, e principalmente os municipais, veriam o OSM
de forma diferente. Já fiz pedidos de dados, e percebi que falta algo nesse
sentido.
Eu sou a favor :)

*Edil Queiroz de Araujo* http://projetomonitorvirtual.blogspot.com.br/
Projeto RGM - Ribeirão Grande em Mapas http://projetorgm.com.br/
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Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

Certamente.  Na minha época de Tracksource eu sempre propunha que o TS
passasse a existir juridicamente, para que pudesse ter direitos.


Em 3 de fevereiro de 2014 14:33, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu:

 Oi Arlindo

 concordo com todas as colocações, num país cartorial como o Brasil ter um
 Local Chapter fará bastante diferença.

 abraço

 Gerald


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[Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

2014-02-03 Per discussione Edil Queiroz de Araujo

Olá pessoal,
Estou explorando algumas aplicações do OSM em parceria com o COMTUR daqui
de Ribeirão Grande e gostaria de umas dicas sobre aplicativo de navegação e
roteamento, para ver qual é mais viável utilizar e recomendar para
visitantes na região. Conheço muito pouco, na verdade, estou começando a
conhecê-los. Lembrando que a região tem péssima cobertura de internet,
então a preferência por um aplicativo.
Comecei a fazer testes com android, mas pra iOS também é interessante
conhecer.
Eu particularmente tive tempo pra testar o OsmAnd e gostei, mas é pago. Não
exatamente o fato de ser pago, mas estou preocupado no que recomendar para
outras pessoas depois. O mais relevante seria a simplicidade e a eficiência.


*Edil Queiroz de Araujo*
Projeto RGM - Ribeirão Grande em Mapas http://projetorgm.com.br/
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Re: [Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

2014-02-03 Per discussione Nelson A. de Oliveira

2014-02-03 Edil Queiroz de Araujo edil...@gmail.com:
 Eu particularmente tive tempo pra testar o OsmAnd e gostei, mas é pago. Não
 exatamente o fato de ser pago, mas estou preocupado no que recomendar para
 outras pessoas depois. O mais relevante seria a simplicidade e a eficiência.

(teclado momentaneamente desconfigurado, desculpe)
Ele tem a vers~ao paga, mas tamb'em tem a free:
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmand
A diferen'ca 'e que a free tem limite de 10 downloads (mas d'a para
copiar os arquivos manualmente depois, sem nenhum problema)
'E a que eu utilizo.

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Re: [Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

Vai de Osmand mesmo, acho que é o melhor.

[]s
Arlindo
Em 03/02/2014 15:43, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

 2014-02-03 Edil Queiroz de Araujo edil...@gmail.com:
  Eu particularmente tive tempo pra testar o OsmAnd e gostei, mas é pago.
 Não
  exatamente o fato de ser pago, mas estou preocupado no que recomendar
 para
  outras pessoas depois. O mais relevante seria a simplicidade e a
 eficiência.

 (teclado momentaneamente desconfigurado, desculpe)
 Ele tem a vers~ao paga, mas tamb'em tem a free:
 https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmand
 A diferen'ca 'e que a free tem limite de 10 downloads (mas d'a para
 copiar os arquivos manualmente depois, sem nenhum problema)
 'E a que eu utilizo.

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Re: [Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

2014-02-03 Per discussione Nelson A. de Oliveira

O ruim do osmand (para alguns usuários) é que não tem uma visão em
3D enquanto se navega (é sempre uma vista por cima, plana).
Geralmente quem faz questão desse tipo de visão acaba utilizando
outros como https://play.google.com/store/apps/details?id=cz.aponia.bor3

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Re: [Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

2014-02-03 Per discussione Samuel Vale

Em Seg, 2014-02-03 às 16:04 -0200, Nelson A. de Oliveira escreveu:
 O ruim do osmand (para alguns usuários) é que não tem uma visão em
 3D enquanto se navega (é sempre uma vista por cima, plana).
 Geralmente quem faz questão desse tipo de visão acaba utilizando
 outros como https://play.google.com/store/apps/details?id=cz.aponia.bor3

Oi Nelson,
Existe o Navit, que tem essa visualização 3D. Acho que tem menos
ferramentas que o Osmand, mas vale dar uma olhada. Eu utilizo o Osmand
normalmente.

http://www.navit-project.org/

Até,
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Samuel Vale srcv...@minaslivre.org


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Re: [Talk-br] spell check

2014-02-03 Per discussione Fernando Trebien

Eu também não faria essa correção automática. Você pode estar
corrigindo 10% de erros e introduzindo outros 10% de erros novos.

Processos automáticos precisam ser muito bem pensados, testados,
avaliados com grandes conjuntos de dados E (principalmente) combinados
com a comunidade antes de se iniciar o processo. O melhor também seria
descrever o processo no wiki, de modo similar ao que se faz com as
importações.

Sua iniciativa é louvável, Marcelo, mas se por acaso algo der errado
nas suas correções (algo que poderia não dar caso tivesse contatado a
gente), desfazer provavelmente atrapalharia o trabalho de muitas
pessoas de uma só vez.

2014-02-03 Gerald Weber gwebe...@gmail.com:

 Coloque um source:spelling=

 assim na revisão sabemos o que houve





 Isso é necessário mesmo ? No próprio changeset isso já está registrado.


 Eu acho necessário sim. Você está dizendo diretamente que aquele nome foi
 alterado baseado em grafia de dicionário.

 Sugiro colocar
 source:spelling:pt=dictionary
 quando for trocar para a grafia original

 e

 source:spelling:pt=survey

 sempre que se verificou inequívocamente que a grafia da rua diverge do
 normal. Aqui o pt é de protuguês já que uma localidade pode ter nomes em
 outras línguas (por exemplo Berlin e Berlim, München e Munique).

 Já pesquisar pelo changeset é mais complicado e nem todo usuário sabe que
 isto existe. Quer dizer, você tem que primeiro desconfiar que houve uma
 alteração e olhar todos os changesets um por um no JOSM. Que eu saiba quem
 usa o iD ficaria sem saber mesmo.



 1) como proteger uma grafia que de fato diverge do usual?
 2) o que deve valer? o que está na placa ou o que está no dicionário?

   Se a grafia diverge do usual por um fator da cultura local, não acho que
 tenha problemas em mante-la.


 A questão é: como sabemos que a grafia era de fato esta e que não foi um
 erro do mapeador? Sem verificar no local? Eu não tenho uma solução para este
 problema.

 E como fazemos para avisar que a grafia da rua está correta e que não deve
 ser alterada? Acho que
 source:spelling:pt=survey
 pode ser a solução



Para mim isso encobertaria os muitos erros que se veem no mapa, podendo
 até afastar os possíveis usuários dele.


 Sim e não. O correto seria verificar no local, por exemplo olhando a placa
 da rua, e ver que está lá de fato.

 Exemplo: aqui em BH temos a Rua Passa Tempo, no dicionário você só vai
 achar passatempo, mas o nome da rua é grafado separado mesmo (conferi
 pessoalmente e tenho um amigo que mora nesta rua que confirmou). E note que
 na rua há placas com as duas grafias!

 Eu já tomei tanta supresa com nomes estranhos que eu pensaria duas vezes
 antes de sair corrigindo só me baseando em dicionário, sem verificar com
 cuidado.

 Talvez em casos de dúvidas eu acrescentaria um
 fixme=verificar grafia da rua pessoalmente no local ou em documentos
 oficiais
 ao invés de alterar só baseado no dicionário.

 abraço

 Gerald







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Re: [Talk-br] Mapear Unidades de Conservação

Igor,

Pelo que entendi do procedimento ( li muito rápido ) o JOSM só é usado no
fim, para fazer pequenos acertos nos pontos e depois para fazer o upload do
arquivo, o mais importante é feito em editores de texto.

Para o acerto dos pontos, talvez se possa usar o Trackmaker, (
www.gpstm.com/ )  mas não sei se complicaria a situação ao ter que lidar
com os datuns ( no texto comenta-se Zona UTM, e etc ) e suas conversões.

Para o upload, vc poderia usar o upload.py, que é um script em python para
fazer isso ( wiki.openstreetmap.org/wiki/*Upload*.*py* ).


Marcelo Pereira



Em 3 de fevereiro de 2014 15:30, Fernando Trebien 
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Você pode mapear usando o iD desde que você inclua as mesmas etiquetas
 (tags) descritas nesse artigo.

 2014-02-01 Igor Lemos igorlem...@gmail.com:
  Olá Comunidade,
 
  Exista alguma outra forma de mapear unidades de conservação sem usar o
 JOSM,
  estou tendo problemas para abrir o programa, e também não gosto muito de
  utiliza-lo.
  Estou lendo a wiki
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Unidades_de_conserva%C3%A7%C3%A3o
  , e lá só mostra uma forma de fazer.
 
  Abraços
 
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   É mentira da Ivete, não é meu esse caniveete...
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Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

2014-02-03 Per discussione Fernando Trebien

Podem contar comigo pra preencher o chapéu. Só preciso confirmar qual
status eu posso ter sob esse CNPJ já que sou servidor público. (Parece
que posso ser associado de ONGs mas nada além disso, vou confirmar.)

Não sei muito sobre legislação, mas se precisarem posso tentar ir atrás também.

Entendo que com CPNJ vamos ter que fiscalizar melhor os dados que
aceitamos no mapa, desenvolver métodos para detectar informações
ilegais, etc.

2014-02-03 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Certamente.  Na minha época de Tracksource eu sempre propunha que o TS
 passasse a existir juridicamente, para que pudesse ter direitos.


 Em 3 de fevereiro de 2014 14:33, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu:

 Oi Arlindo

 concordo com todas as colocações, num país cartorial como o Brasil ter um
 Local Chapter fará bastante diferença.

 abraço

 Gerald


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Re: [Talk-br] spell check

Fernando, pessoal,

Como citei em mensagem anterior neste post, não estou fazendo spell check
automático, a parte automatizada do script que uso é para atualizar e
extrair do mapa o extract que preciso para trabalhar, e no fim fazer o
upload do resultado.

Uso o aspell para o spell check, e toda alteração que faço é manual, nem o
replace all eu rodo.

Além disso não estou focado em correções de nomes próprios, e sim em outros
erros encontrados como grafias errôneas de nomes comuns, como Aveinda, Rau,
e por aí vai.

Os exemplos que foram descritos aqui, como o caso do JK, foi só um exemplo,
e pelo que vi, acertado, pois alguem confirmou que o nome estava mesmo
errado na área de conhecimento dele.


Gerald,

Ainda não estou convencido de que haja a necessidade de se inserir uma tag
em cada nome corrigido, e explico isso.

Quando se abre o iD, ou mesmo o JOSM e se atualiza o nome de uma rua, não
há a necessidade de se incluir esse ou outro tipo de tag, se assim fosse, o
trabalho de contribuição seria muito penoso, e lento, e ainda por cima
afastaria os contribuintes, pelo custo-benefício das contribuições.

Assim, como entendo estar fazendo a mesma coisa, com a diferença única de
trabalhar com lotes de dados, considero que a descrição do changeset seja
suficiente.

Outra coisa que parece ter ficado mal explicado por mim, eu não estou me
preocupando em normalizar a grafia dos nomes usados nas vias, e sim em
identificar erros nos nomes digitados.

Se for necessário adicionar essas tag em cada elemento, o trabalho
adicional que terei ao acrescentar isso ao script tornará o trabalho
dispendioso para mim e assim o abandonarei.

Me interesso em continuar a fazer isso no OSM, pois assim o fiz nos mapas
do Tracksource, e considero isso uma boa forma de contribuir para o
projeto, pois já estou acostumado com ele, apesar de chato e repetitivo.

Porém não quero que ele seja motivo para problemas ou que eu tenha que
ficar gastando mais tempo explicando do que trabalhando no mapa.

O processo que uso neste script é quase igual ao usado nos scripts
anteriores que usei para substituir as abreviações pelos seus extensos, por
exemplo, Dr. Prof, Av. Trav, e por aí vai. Nesse caso o scripts foram
publicados no fórum.

Como já disse, mesmo com todo cuidado, não há como garantir que não haja
falsos positivos, mas mesmo que o processo fosse feito pelo iD, também não
haveria essa garantia.

Volto a registrar que se alguem encontrar algum erro nos meus changesets
que os inviabilize, podem revertê-los sem dó, não tenho problemas com
relação a isso.

Entendo que pela natureza aberta da edição dos dados do OSM, é necessário
um cuidado redobrado quando da alteração dos dados, e é por isso que eu
mesmo me cerquei de certas garantias, como NÃO fazer replaces automáticos,
e sim alterar caso a caso, mesmo que a mesma palavra se repetisse inúmeras
vezes.

Assim que possível irei publicar o script no fórum do projeto e avisarei
por aqui.

Att,

Marcelo Pereira



Em 3 de fevereiro de 2014 15:39, Fernando Trebien 
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Eu também não faria essa correção automática. Você pode estar
 corrigindo 10% de erros e introduzindo outros 10% de erros novos.

 Processos automáticos precisam ser muito bem pensados, testados,
 avaliados com grandes conjuntos de dados E (principalmente) combinados
 com a comunidade antes de se iniciar o processo. O melhor também seria
 descrever o processo no wiki, de modo similar ao que se faz com as
 importações.

 Sua iniciativa é louvável, Marcelo, mas se por acaso algo der errado
 nas suas correções (algo que poderia não dar caso tivesse contatado a
 gente), desfazer provavelmente atrapalharia o trabalho de muitas
 pessoas de uma só vez.

 2014-02-03 Gerald Weber gwebe...@gmail.com:
 
  Coloque um source:spelling=
 
  assim na revisão sabemos o que houve
 
 
 
 
 
  Isso é necessário mesmo ? No próprio changeset isso já está registrado.
 
 
  Eu acho necessário sim. Você está dizendo diretamente que aquele nome foi
  alterado baseado em grafia de dicionário.
 
  Sugiro colocar
  source:spelling:pt=dictionary
  quando for trocar para a grafia original
 
  e
 
  source:spelling:pt=survey
 
  sempre que se verificou inequívocamente que a grafia da rua diverge do
  normal. Aqui o pt é de protuguês já que uma localidade pode ter nomes em
  outras línguas (por exemplo Berlin e Berlim, München e Munique).
 
  Já pesquisar pelo changeset é mais complicado e nem todo usuário sabe que
  isto existe. Quer dizer, você tem que primeiro desconfiar que houve uma
  alteração e olhar todos os changesets um por um no JOSM. Que eu saiba
 quem
  usa o iD ficaria sem saber mesmo.
 
 
 
  1) como proteger uma grafia que de fato diverge do usual?
  2) o que deve valer? o que está na placa ou o que está no dicionário?
 
Se a grafia diverge do usual por um fator da cultura local, não acho
 que
  tenha problemas em mante-la.
 
 
  A questão é: como sabemos que a grafia era de fato esta e que não foi um

Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

2014-02-03 Per discussione Alexandre Parente Lima

Acredito que a  intensão não e criar uma ONG que tenha responsabilidades
sobre a qualidade, origem ou mesmo detenha algum dado.



Em 3 de fevereiro de 2014 15:52, Fernando Trebien 
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Podem contar comigo pra preencher o chapéu. Só preciso confirmar qual
 status eu posso ter sob esse CNPJ já que sou servidor público. (Parece
 que posso ser associado de ONGs mas nada além disso, vou confirmar.)

 Não sei muito sobre legislação, mas se precisarem posso tentar ir atrás
 também.

 Entendo que com CPNJ vamos ter que fiscalizar melhor os dados que
 aceitamos no mapa, desenvolver métodos para detectar informações
 ilegais, etc.

 2014-02-03 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Certamente.  Na minha época de Tracksource eu sempre propunha que o TS
  passasse a existir juridicamente, para que pudesse ter direitos.
 
 
  Em 3 de fevereiro de 2014 14:33, Gerald Weber gwebe...@gmail.com
 escreveu:
 
  Oi Arlindo
 
  concordo com todas as colocações, num país cartorial como o Brasil ter
 um
  Local Chapter fará bastante diferença.
 
  abraço
 
  Gerald
 
 
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Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

Não, essa atribuição continuaria sendo do OpenStreetMap em si.


[]s
Arlindo


2014-02-03 Alexandre Parente Lima alexandre.pare...@gmail.com:

 Acredito que a  intensão não e criar uma ONG que tenha responsabilidades
 sobre a qualidade, origem ou mesmo detenha algum dado.



 Em 3 de fevereiro de 2014 15:52, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Podem contar comigo pra preencher o chapéu. Só preciso confirmar qual
 status eu posso ter sob esse CNPJ já que sou servidor público. (Parece
 que posso ser associado de ONGs mas nada além disso, vou confirmar.)

 Não sei muito sobre legislação, mas se precisarem posso tentar ir atrás
 também.

 Entendo que com CPNJ vamos ter que fiscalizar melhor os dados que
 aceitamos no mapa, desenvolver métodos para detectar informações
 ilegais, etc.

 2014-02-03 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Certamente.  Na minha época de Tracksource eu sempre propunha que o TS
  passasse a existir juridicamente, para que pudesse ter direitos.
 
 
  Em 3 de fevereiro de 2014 14:33, Gerald Weber gwebe...@gmail.com
 escreveu:
 
  Oi Arlindo
 
  concordo com todas as colocações, num país cartorial como o Brasil ter
 um
  Local Chapter fará bastante diferença.
 
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Re: [Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

http://www.cocardl.com.br/viewforum.php?f=18


Em 3 de fevereiro de 2014 15:32, Edil Queiroz de Araujo
edil...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,
 Estou explorando algumas aplicações do OSM em parceria com o COMTUR daqui
 de Ribeirão Grande e gostaria de umas dicas sobre aplicativo de navegação e
 roteamento, para ver qual é mais viável utilizar e recomendar para
 visitantes na região. Conheço muito pouco, na verdade, estou começando a
 conhecê-los. Lembrando que a região tem péssima cobertura de internet,
 então a preferência por um aplicativo.
 Comecei a fazer testes com android, mas pra iOS também é interessante
 conhecer.
 Eu particularmente tive tempo pra testar o OsmAnd e gostei, mas é pago.
 Não exatamente o fato de ser pago, mas estou preocupado no que recomendar
 para outras pessoas depois. O mais relevante seria a simplicidade e a
 eficiência.


 *Edil Queiroz de Araujo*
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Re: [Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

Para Android tem o Mapfactor também com visualização 3D.

abraço

Gerald


2014-02-03 Samuel Vale srcv...@minaslivre.org:

 Em Seg, 2014-02-03 às 16:04 -0200, Nelson A. de Oliveira escreveu:
  O ruim do osmand (para alguns usuários) é que não tem uma visão em
  3D enquanto se navega (é sempre uma vista por cima, plana).
  Geralmente quem faz questão desse tipo de visão acaba utilizando
  outros como https://play.google.com/store/apps/details?id=cz.aponia.bor3


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Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

Fernando, não há restrições a não ser ser sócio ou dono de empresa que
participe de licitações públicas do seu órgão.


Em 3 de fevereiro de 2014 16:52, Fernando Trebien 
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Podem contar comigo pra preencher o chapéu. Só preciso confirmar qual
 status eu posso ter sob esse CNPJ já que sou servidor público. (Parece
 que posso ser associado de ONGs mas nada além disso, vou confirmar.)

 Não sei muito sobre legislação, mas se precisarem posso tentar ir atrás
 também.

 Entendo que com CPNJ vamos ter que fiscalizar melhor os dados que
 aceitamos no mapa, desenvolver métodos para detectar informações
 ilegais, etc.

 2014-02-03 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Certamente.  Na minha época de Tracksource eu sempre propunha que o TS
  passasse a existir juridicamente, para que pudesse ter direitos.
 
 
  Em 3 de fevereiro de 2014 14:33, Gerald Weber gwebe...@gmail.com
 escreveu:
 
  Oi Arlindo
 
  concordo com todas as colocações, num país cartorial como o Brasil ter
 um
  Local Chapter fará bastante diferença.
 
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  Gerald
 
 
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Re: [Talk-br] spell check

Em 3 de fevereiro de 2014 17:17, Marcelo Pereira
pereirahol...@gmail.comescreveu:



 Me interesso em continuar a fazer isso no OSM, pois assim o fiz nos mapas
 do Tracksource, e considero isso uma boa forma de contribuir para o
 projeto, pois já estou acostumado com ele, apesar de chato e repetitivo.

 Porém não quero que ele seja motivo para problemas ou que eu tenha que
 ficar gastando mais tempo explicando do que trabalhando no mapa.

 O processo que uso neste script é quase igual ao usado nos scripts
 anteriores que usei para substituir as abreviações pelos seus extensos, por
 exemplo, Dr. Prof, Av. Trav, e por aí vai. Nesse caso o scripts foram
 publicados no fórum.


Também acho interessante poder passar o script para corrigir tais erros.
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Re: [Talk-br] spell check

Srs,

Postei no fórum o script e a explicação do processo, para análise.

Att,

Marcelo Pereira




Em 3 de fevereiro de 2014 17:40, Paulo Carvalho 
paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:




 Em 3 de fevereiro de 2014 17:17, Marcelo Pereira 
 pereirahol...@gmail.comescreveu:



 Me interesso em continuar a fazer isso no OSM, pois assim o fiz nos mapas
 do Tracksource, e considero isso uma boa forma de contribuir para o
 projeto, pois já estou acostumado com ele, apesar de chato e repetitivo.

 Porém não quero que ele seja motivo para problemas ou que eu tenha que
 ficar gastando mais tempo explicando do que trabalhando no mapa.

 O processo que uso neste script é quase igual ao usado nos scripts
 anteriores que usei para substituir as abreviações pelos seus extensos, por
 exemplo, Dr. Prof, Av. Trav, e por aí vai. Nesse caso o scripts foram
 publicados no fórum.


 Também acho interessante poder passar o script para corrigir tais erros.

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... Edileuz, eu não tem nada a ver com Creuza,
   É mentira da Ivete, não é meu esse caniveete...
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Re: [Talk-br] OpenStreetMap Brasil enquanto Pessoa Jurídica

2014-02-03 Per discussione Igor Lemos

Acho muito interessante a ideia, eu concordo com tudo.
Como disse o Gerald Weber, onde está o Chapéu?

Abraços



Em 3 de fevereiro de 2014 18:37, Paulo Carvalho 
paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Fernando, não há restrições a não ser ser sócio ou dono de empresa que
 participe de licitações públicas do seu órgão.


 Em 3 de fevereiro de 2014 16:52, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Podem contar comigo pra preencher o chapéu. Só preciso confirmar qual
 status eu posso ter sob esse CNPJ já que sou servidor público. (Parece
 que posso ser associado de ONGs mas nada além disso, vou confirmar.)

 Não sei muito sobre legislação, mas se precisarem posso tentar ir atrás
 também.

 Entendo que com CPNJ vamos ter que fiscalizar melhor os dados que
 aceitamos no mapa, desenvolver métodos para detectar informações
 ilegais, etc.

 2014-02-03 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Certamente.  Na minha época de Tracksource eu sempre propunha que o TS
  passasse a existir juridicamente, para que pudesse ter direitos.
 
 
  Em 3 de fevereiro de 2014 14:33, Gerald Weber gwebe...@gmail.com
 escreveu:
 
  Oi Arlindo
 
  concordo com todas as colocações, num país cartorial como o Brasil ter
 um
  Local Chapter fará bastante diferença.
 
  abraço
 
  Gerald
 
 
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 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
 The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

2014-02-03 Per discussione Wille

O Maps With Me funciona tanto em Android quanto em iOS e tem uma versão 
paga e uma gratuita. A versão gratuita é bem mais simples do que o 
OsmAnd, porém acho a renderização do mapa bem mais rápida e bonita.



On 03-02-2014 14:32, Edil Queiroz de Araujo wrote:

Olá pessoal,
Estou explorando algumas aplicações do OSM em parceria com o COMTUR 
daqui de Ribeirão Grande e gostaria de umas dicas sobre aplicativo de 
navegação e roteamento, para ver qual é mais viável utilizar e 
recomendar para visitantes na região. Conheço muito pouco, na verdade, 
estou começando a conhecê-los. Lembrando que a região tem péssima 
cobertura de internet, então a preferência por um aplicativo.
Comecei a fazer testes com android, mas pra iOS também é interessante 
conhecer.
Eu particularmente tive tempo pra testar o OsmAnd e gostei, mas é 
pago. Não exatamente o fato de ser pago, mas estou preocupado no que 
recomendar para outras pessoas depois. O mais relevante seria a 
simplicidade e a eficiência.



*Edil Queiroz de Araujo*
Projeto RGM - Ribeirão Grande em Mapas http://projetorgm.com.br/



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Re: [Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

2014-02-03 Per discussione Nelson A. de Oliveira

2014-02-03 Wille wi...@wille.blog.br:
 O Maps With Me funciona tanto em Android quanto em iOS e tem uma versão paga
 e uma gratuita. A versão gratuita é bem mais simples do que o OsmAnd, porém
 acho a renderização do mapa bem mais rápida e bonita.

Ele não é apenas visualizador de mapa?

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Re: [Talk-br] Aplicativo para navegação usando dados OSM

2014-02-03 Per discussione Wille




Ele não é apenas visualizador de mapa?

Realmente, o Maps With Me não traça rotas.



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Re: [Talk-de] Luftbild-Versatz

2014-02-03 Per discussione Wolfgang Hinsch

Am Montag, den 03.02.2014, 08:05 +0100 schrieb Ronnie Soak:
 Meine Aussage sollte sein: Die Flugplätze bekommt man damit vielleicht sehr
 genau, alles andere ist zu weit weg als dass
 
  die Flugplatzkoordinaten was verbessern könnten...
 
 
 Irgend jemand hatte von einer Stadt doch mal die exakten Koordinaten der
 Gullideckel.
 DAS wäre eine Referenznetz, das dicht genug für eine Luftbildkorrektur
 wäre.
 
 Gibt's wahrscheinlich nur nicht überall.
 

Und beim Hochladen wird auf denjenigen eingeprügelt...

Gruß, Wolfgang


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[Talk-de] Parking map mit brauchbarer (Lade-)Geschwindigkeit?

2014-02-03 Per discussione Frank Wein

Hallo,
ich hab mal ne Frage zur Ladegeschwindigkeit der Parking Map unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Parking_Map bzw.
http://parking.openstreetmap.de/: Ist diese immer so langsam beim Laden?
Ich hab mehrmals innerhalb der letzten Tage versucht mit der Karte zu
arbeiten, die Geschwindigkeit mit der toolserver.org (glaub ich
zumindest) die Tiles liefert, ist fast zum Einschlafen ;). Der
alternative Server unter http://parking.crite.net/ ist auch nicht besser
(aber davor wird ja auch im Wiki gewarnt). Hatte ich einfach nur immer
Pech oder ist die Karte immer so langsam?

Gruß
Frank



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Peter Körner

Hi

Am 02.02.2014 20:35, schrieb Peter Wendorff:
 häufiger Streitfall. Ich persönlich plädiere für
 name=Sankt-ZickeZacke-Straße
Yep, automatisch verkürzen ist recht einfach (wenn z.B. auf dem
Anzeigegerät wenig platz ist), automatisch verlängern ist nicht
eindeutig möglich - St. könnte auch für was anderes stehen.

Lg


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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione André Riedel

Ich bin auch ein Verfechter der Langform, aber im Forum und bei den
Notes läuft die Meineung in die andere Richtung.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=23395
http://www.openstreetmap.org/note/76706

Am 3. Februar 2014 10:51 schrieb Peter Körner osm-li...@mazdermind.de:
 Hi

 Am 02.02.2014 20:35, schrieb Peter Wendorff:
 häufiger Streitfall. Ich persönlich plädiere für
 name=Sankt-ZickeZacke-Straße
 Yep, automatisch verkürzen ist recht einfach (wenn z.B. auf dem
 Anzeigegerät wenig platz ist), automatisch verlängern ist nicht
 eindeutig möglich - St. könnte auch für was anderes stehen.

 Lg


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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione malenki

On  02.02.2014 20:35, Peter Wendorff wrote:

 häufiger Streitfall. Ich persönlich plädiere für
 name=Sankt-ZickeZacke-Straße und short_name=St.-ZickeZacke-Straße.

Was davon verwendest du für addr:street= ?



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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Martin Vonwald

Am 2. Februar 2014 20:35 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:

 name=Sankt-ZickeZacke-Straße und short_name=St.-ZickeZacke-Straße.


Klares +1 dafür.
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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Jo

Der lange Form, name and short_name sind aber für die Strasse und
vielleicht die associatedStreet Relation.

addr:street ist für die Haüser

Jo

2014-02-03 malenki o...@malenki.ch:

 On  02.02.2014 20:35, Peter Wendorff wrote:

  häufiger Streitfall. Ich persönlich plädiere für
  name=Sankt-ZickeZacke-Straße und short_name=St.-ZickeZacke-Straße.

 Was davon verwendest du für addr:street= ?



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Re: [Talk-de] Exportfunktion auf der OpenStreetMap.org Seite

2014-02-03 Per discussione Georg Feddern


Am 03.02.2014 00:20, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 2. Februar 2014 21:34 schrieb Thorsten Alge m...@thorsten-alge.de:


Das macht natürlich Sinn. Aber ein entsprechender Hinweis wäre trotzdem
schön.



Im Prinzip steht das da: Bild zeigt Standardebene bei  Wenn man weiss
wie's gemeint ist, ist es klar, aber sonst evtl. nicht ausreichend explizit.



Wäre es dann nicht evtl. sinnvoll, beim Aufruf von Teilen auch gleich 
auf die Standard-Ebene zu wechseln?


Georg

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Peter Wendorff

Hi,
die lange Form.
Die abgekürzte Variante in OSM zu haben hat seine Berechtigung, weil
bzw. wenn sie das ist, was man vor Ort auf dem Straßenschild sieht.
An der Adresse sieht man aber meist gar nichts, die Zuordnung kann zudem
über die naheliegende Straße erfolgen durch auswertende Software.

Gruß
Peter

Am 03.02.2014 10:59, schrieb malenki:
 On  02.02.2014 20:35, Peter Wendorff wrote:
 
 häufiger Streitfall. Ich persönlich plädiere für
 name=Sankt-ZickeZacke-Straße und short_name=St.-ZickeZacke-Straße.
 
 Was davon verwendest du für addr:street= ?
 
 
 
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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Martin Raifer


name=Sankt-ZickeZacke-Straße und short_name=St.-ZickeZacke-Straße.


Alternativ: name=St.-ZickeZacke-Straße,  
long_name=Sankt-ZickeZacke-Straße [PS]


Ich würde Straßennamen so schreiben, wie man sie auch in einem  
gewöhnlichen Text (d.h. ohne Platznot wie am Straßenschild), z.B. einem  
Zeitungsartikel schreiben oder lesen würde. Also, Str. ausschreiben,  
Vornamen von Personen ausschreiben. Aber die aller-gebräuchlichsten  
Abkürzungen von z.B. Titeln oder eben das St. für Sankt so stehen  
lassen.


Beispiele:
* Die Wikipedia kürzt in der Liste der Straßennamen von Wien diese auch  
nicht ab [1]

* Ein Zeitungsartikel über die St. Peter Hauptstaße [2]
* Lemmata verschiedener Ortsnamen in der Wikipedia: z.B. St. Pölten [3],  
St. Peter (Graz) [4]


Martin

[PS] Dieses Schema würde sogar noch Luft für ein richtiges short_name  
(z.B. short_name=St.-ZickeZ.-Str.) lassen.

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/St._Pölten
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Straßennamen_von_Wien/Döbling#S
[2]  
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2880248/st-peter-hauptstrasse-halbes-jahr-frueher-fertig.story

[3] http://de.wikipedia.org/wiki/St._Pölten
[4] http://de.wikipedia.org/wiki/St._Peter_(Graz)

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Jo

Es wäre hilfreich wenn wir das allen in gleicher Art machen, also name
immer vollständig ausschreiben und eventuell short_name. Es kann aber auch
vorkommen dass an eine seite der Strasse eine Variant steht und an andere
Seite nicht abgekurzt. Auf Bushaltestellen kann auf dem Schild eine
abgekürzter Variant stehen, auf die Haltestelle ist mehr Platz und dort
nicht abgekurzt. Ich schreibe die allen völlig aus.

Polyglot


2014-02-03 Martin Raifer tyr@gmail.com:

 name=Sankt-ZickeZacke-Straße und short_name=St.-ZickeZacke-Straße.


 Alternativ: name=St.-ZickeZacke-Straße, long_name=Sankt-ZickeZacke-Straße
 [PS]

 Ich würde Straßennamen so schreiben, wie man sie auch in einem
 gewöhnlichen Text (d.h. ohne Platznot wie am Straßenschild), z.B. einem
 Zeitungsartikel schreiben oder lesen würde. Also, Str. ausschreiben,
 Vornamen von Personen ausschreiben. Aber die aller-gebräuchlichsten
 Abkürzungen von z.B. Titeln oder eben das St. für Sankt so stehen
 lassen.

 Beispiele:
 * Die Wikipedia kürzt in der Liste der Straßennamen von Wien diese auch
 nicht ab [1]
 * Ein Zeitungsartikel über die St. Peter Hauptstaße [2]
 * Lemmata verschiedener Ortsnamen in der Wikipedia: z.B. St. Pölten [3],
 St. Peter (Graz) [4]

 Martin

 [PS] Dieses Schema würde sogar noch Luft für ein richtiges short_name
 (z.B. short_name=St.-ZickeZ.-Str.) lassen.
 [1] http://de.wikipedia.org/wiki/St._Pölten
 http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Straßennamen_von_Wien/Döbling#S
 [2] http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2880248/
 st-peter-hauptstrasse-halbes-jahr-frueher-fertig.story
 [3] http://de.wikipedia.org/wiki/St._Pölten
 [4] http://de.wikipedia.org/wiki/St._Peter_(Graz)


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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Dietmar

Hallo Martin,

Am 03.02.2014 12:51, schrieb Martin Raifer:
 name=Sankt-ZickeZacke-Straße und short_name=St.-ZickeZacke-Straße.

 Alternativ: name=St.-ZickeZacke-Straße,
 long_name=Sankt-ZickeZacke-Straße [PS]

ich werde diese Variante weder in der Straßenlisten- noch in der
Hausnummernauswertung unterstützen!

Es ist die überwiegende Mehrheit hier auf talk-de und im OSM-Forum in
diversen Nachfragen der Meinung früher und heute, das die Langform die
normale Variante ist, also in name=* vorkommt.

Die Gründe sind nicht zuletzte eben wieder von Peter Körner geschrieben
worden.

Bei der Hausnummernauswertung ändere ich vor dem Import einer Liste
selbständig
Prof. = Professor
Bgm. = Bürgermeister
St. = Sankt
sowie natürlich
str. = straße
Str. = Straße
ab und ändere nochmal einiges ab, wenn ich bei der ersten Auswertung
z.B. dann Unterschiede feststelle und die OSM-Schreibweise nach
Internetrecherchen die richtige ist und ggfs. Geschlechtsvarianten, also
Prof. = Professorin.

Abgekürzt bleibt dagegen z.B.
Dr.

short_name=* unterstütze ich noch nicht, wäre aber möglich.
Allerdings habe ich in diesen Fällen bisher official_name empfohlen als
Variante, was ich aktuell unterstütze.

viele Grüße

Dietmar aka okilimu
Betreuung Straßenlisten -und Hausnummernauswertungen


 Ich würde Straßennamen so schreiben, wie man sie auch in einem
 gewöhnlichen Text (d.h. ohne Platznot wie am Straßenschild), z.B.
 einem Zeitungsartikel schreiben oder lesen würde. Also, Str.
 ausschreiben, Vornamen von Personen ausschreiben. Aber die
 aller-gebräuchlichsten Abkürzungen von z.B. Titeln oder eben das St.
 für Sankt so stehen lassen.

 Beispiele:
 * Die Wikipedia kürzt in der Liste der Straßennamen von Wien diese
 auch nicht ab [1]
 * Ein Zeitungsartikel über die St. Peter Hauptstaße [2]
 * Lemmata verschiedener Ortsnamen in der Wikipedia: z.B. St. Pölten
 [3], St. Peter (Graz) [4]

 Martin

 [PS] Dieses Schema würde sogar noch Luft für ein richtiges
 short_name (z.B. short_name=St.-ZickeZ.-Str.) lassen.
 [1] http://de.wikipedia.org/wiki/St._Pölten
 http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Straßennamen_von_Wien/Döbling#S
 [2]
 http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2880248/st-peter-hauptstrasse-halbes-jahr-frueher-fertig.story
 [3] http://de.wikipedia.org/wiki/St._Pölten
 [4] http://de.wikipedia.org/wiki/St._Peter_(Graz)

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

Am 3. Februar 2014 13:25 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de:


 Am 03.02.2014 12:51, schrieb Martin Raifer:
  name=Sankt-ZickeZacke-Straße und short_name=St.-ZickeZacke-Straße.
 
  Alternativ: name=St.-ZickeZacke-Straße,
  long_name=Sankt-ZickeZacke-Straße [PS]

 ich werde diese Variante weder in der Straßenlisten- noch in der
 Hausnummernauswertung unterstützen!

 Es ist die überwiegende Mehrheit hier auf talk-de und im OSM-Forum in
 diversen Nachfragen der Meinung früher und heute, das die Langform die
 normale Variante ist, also in name=* vorkommt.




+1
so machen wir es schon immer, und man sollte daher nicht ohne wirklich
triftigen Grund davon abweichen, weil es weitreichende Konsequenzen hätte.
Ggf. gibt es noch official_name in Gebrauch (wobei das die offizielle
Version ist, die sowohl abgekürzt als auch ausgeschrieben sein kann), ggf.
könnte man z.B. die Version wie auf dem Straßenschild festhalten (in einem
tag wie name:signed), insbesondere falls das von den anderen Versionen
abweicht.
long_name ist wohl neuerdings auch noch entstanden, aber bisher zum Glück
nicht besonders verbreitet (derzeit 303 Vorkommen lt. taginfo), zum Glück
weil mir nicht klar ist, wo man das anstatt der üblichen und etablierten
Name-tag-Varianten einsetzen sollte.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Exportfunktion auf der OpenStreetMap.org Seite

Am 3. Februar 2014 12:06 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de:

 Wäre es dann nicht evtl. sinnvoll, beim Aufruf von Teilen auch gleich
 auf die Standard-Ebene zu wechseln?



kannst Du ja mal vorschlagen (trac oder github) und sehen, wie die
Zuständigen dazu stehen, denkbar wäre das sicherlich.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Exportfunktion auf der OpenStreetMap.org Seite

2014-02-03 Per discussione Sarah Hoffmann

On Mon, Feb 03, 2014 at 02:01:55PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 3. Februar 2014 12:06 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de:
 
  Wäre es dann nicht evtl. sinnvoll, beim Aufruf von Teilen auch gleich
  auf die Standard-Ebene zu wechseln?
 
 kannst Du ja mal vorschlagen (trac oder github) und sehen, wie die
 Zuständigen dazu stehen, denkbar wäre das sicherlich.

Das wäre auch nicht das richtige Verhalten, weil im gleichen 'Teilen'-
Menü ja auch Links auf die Karte generiert werden können. Und diese
Links beachten den aktuell eingestellten Kartenstil durchaus, zumindest
beim langen Link.

Sarah

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

Am 3. Februar 2014 14:00 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 3. Februar 2014 13:25 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de:


 Am 03.02.2014 12:51, schrieb Martin Raifer:
  name=Sankt-ZickeZacke-Straße und short_name=St.-ZickeZacke-Straße.
 
  Alternativ: name=St.-ZickeZacke-Straße,
  long_name=Sankt-ZickeZacke-Straße [PS]

 ich werde diese Variante weder in der Straßenlisten- noch in der
 Hausnummernauswertung unterstützen!

 Es ist die überwiegende Mehrheit hier auf talk-de und im OSM-Forum in
 diversen Nachfragen der Meinung früher und heute, das die Langform die
 normale Variante ist, also in name=* vorkommt.


Naja, die Überwiegende Meinung lässt sich in Mailinglisten relativ
schwierig feststellen, ist also kein wirkliches Argument, da sie
faktisch jeder für sich in Anspruch nehmen kann.


 +1
 so machen wir es schon immer, und man sollte daher nicht ohne wirklich
 triftigen Grund davon abweichen, weil es weitreichende Konsequenzen hätte.

Das haben wir schon immer so gemacht ist einer der drei Grundsätze der
Verwaltung: das haben wir schon immer so gemacht, da könnte ja jeder
kommen, kommt überhaupt nicht in Frage.

Ich würde folgendes vorschlagen:

name-Tag: nach der on the ground rule, dass, was man vor Ort liest.

long_name: alle Straßennamensbestandteile werden ausgeschieren,
Alternative a: für name, Alternative b: für official_name.

short_name: empfohlene Abkürzung, Alternative a: für name, Alternative
b: für official_name.

official_name: das, was in der Straßen-/Wahl- oder sonstigen amtlichen
Liste steht.

alt_name: wenn nach der on the ground rule unterschiedliche
Schreibweisen verwendet werden, Möglicherweise alt_name#1, alt_name#2,
alt_name#1n notwendig. Verschiedene Varianten eines keys durch
key#n=value zu Taggen ist bisher als Möglichkeit noch nicht diskutiert
worden (soweit ich es überblicke).

loc_name: vor Ort verwendeter, aber nicht durch Straßenschilder
dokumentierter Name.

Falk

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Ronnie Soak

Am 3. Februar 2014 14:51 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com:


 Ich würde folgendes vorschlagen:

 name-Tag: nach der on the ground rule, dass, was man vor Ort liest.

 long_name: alle Straßennamensbestandteile werden ausgeschieren,
 Alternative a: für name, Alternative b: für official_name.

 short_name: empfohlene Abkürzung, Alternative a: für name, Alternative
 b: für official_name.

 official_name: das, was in der Straßen-/Wahl- oder sonstigen amtlichen
 Liste steht.

 alt_name: wenn nach der on the ground rule unterschiedliche
 Schreibweisen verwendet werden, Möglicherweise alt_name#1, alt_name#2,
 alt_name#1n notwendig. Verschiedene Varianten eines keys durch
 key#n=value zu Taggen ist bisher als Möglichkeit noch nicht diskutiert
 worden (soweit ich es überblicke).

 loc_name: vor Ort verwendeter, aber nicht durch Straßenschilder
 dokumentierter Name.


+1
So tagge ich ebenfalls. name=* ist nach on-the-ground-rule immer die
Schreibweise vom Straßenschild,
alles andere verteilt sich in die dazu passenden Alternativtags.

Gruss,
chaos
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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Dietmar

Hallo,

Am 03.02.2014 14:58, schrieb Ronnie Soak:
 ...
 +1
 So tagge ich ebenfalls. name=* ist nach on-the-ground-rule immer die
 Schreibweise vom Straßenschild,
 alles andere verteilt sich in die dazu passenden Alternativtags.

Ich habe am Samstag wieder eine Straße gehabt, an deren nördlichem Ende
Frühlingsstraße
und am südlichen Ende
Frühlingstraße
steht.
Soll ich die jetzt beide mit Semikolon getrennt erfassen?

Von der Gemeinde gibt es eine offizielle Liste und dort steht
Frühlingstraße. Daher setze ich
name=Frühlingstraße
ergänze noch ein note.de= hinzu und gut ist es.

Speziell bei langen Straßennamen kommt es vor, das der Schildermacher da
mitunter scheinbar willkürlich abkürzt.

Das ganze muß auswertbar bleiben. Ich habe noch nicht verstanden, warum
die Kurzschreibweise jetzt so zwingend ist.

viele Grüße

Dietmar


 Gruss,
 chaos
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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

Am 3. Februar 2014 15:14 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de:
 Hallo,

 Am 03.02.2014 14:58, schrieb Ronnie Soak:
 ...
 +1
 So tagge ich ebenfalls. name=* ist nach on-the-ground-rule immer die
 Schreibweise vom Straßenschild,
 alles andere verteilt sich in die dazu passenden Alternativtags.

 Ich habe am Samstag wieder eine Straße gehabt, an deren nördlichem Ende
 Frühlingsstraße
 und am südlichen Ende
 Frühlingstraße
 steht.
 Soll ich die jetzt beide mit Semikolon getrennt erfassen?

Ganz einfach, du erfasst

name=Frühlingstraße und alt_name=Frühlingsstraße und
official_name=Frühlingstraße

oder

name=Frühlingsstraße und alt_name=Frühlingstraße und
official_name=Frühlingstraße

oder, wenn du noch mehr Schreibweisen entdeckst

name=Frühlingsstraße und alt_name#1=Frühlingstraße und
alt_name#2=Frühlingstrasse und alt_name#3=Frühlingsstrasse und
official_name=Frühlingstraße (Achtung: key#n+1=value ist bisher nicht
gebräuchlich).

Jetzt hat ein Programm die Chance durch abgleich von name=value und
alt_name=value zu erkennen, dass offensichtlich verschiedene
Schreibweisen existieren. Jetzt kann der Programmiere entscheiden,
welche der Schreibweisen er für den von ihm beabsichtigten Zweck
verwenden will. Ob er in einer Karte Frühlingstraße
(Frühlingsstraße) rendert oder nur Frühlingstraße. Er kann in einem
Navi bei der Straßensuche zur Frühlingstraße als alternativen
Treffer die Frühlingsstraße anbieten. So etwas kann man nur mit
unseren Daten machen, es muss nur einheitlich getaggt und vernünftig
dokumentiert sein -- beides keine leichten aufgaben :-).


 Von der Gemeinde gibt es eine offizielle Liste und dort steht
 Frühlingstraße. Daher setze ich
 name=Frühlingstraße
 ergänze noch ein note.de= hinzu und gut ist es.

 Speziell bei langen Straßennamen kommt es vor, das der Schildermacher da
 mitunter scheinbar willkürlich abkürzt.

 Das ganze muß auswertbar bleiben. Ich habe noch nicht verstanden, warum
 die Kurzschreibweise jetzt so zwingend ist.


Nach dem von mir vorgeschlagenen Schema ist es Auswertbar. Unsere
Aufgabe bei der Datenerfassung ist es nicht für alle anderen, die mit
den Daten Arbeiten mitzudenken. Wir wissen nicht, was sie mit den
daten vorhaben. Unsere Aufgabe ist es, dass wir unsere gesammelten
Informationen eindeutig und nachvollziehbar in ein Datenschema
überführen. Wir dürfen also meiner Auffassung nach nicht denken und
handeln: Auf dem Schild steht  'Frühlingsstraße' gemeint ist aber
bestimmt 'Frühlingstraße', also trage ich mal name=Frühlingstraße ein
und sonst nichts, weil nur das ist richtig. Sondern unser Herangehen
muss nach meiner Meinung so aussehen: Auf dem Schild steht
'Frühlingsstraße' , am anderen Ende steht ein Schild 'Frühlingstraße'
-- das ist ein Widerspruch, der auch für andere Interessant ist, ich
trage, um das zu dokumentieren name=Frühlingstraße und
alt-name=Frühlingsstraße' ein und zu hause schaue ich (vielleicht) in
der Straßenliste nach, was der amtliche Name (official_name) ist und
trage das auch noch nach. Der Auswerter der Daten wird sich dann
schon die für ihn brauchbare Information wählen, die Chance das
Problem zu erkennen hat er anhand der eingetragenen Daten.

Gruß Falk

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Ronnie Soak

Am 3. Februar 2014 15:14 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de:

 Ich habe am Samstag wieder eine Straße gehabt, an deren nördlichem Ende
 Frühlingsstraße
 und am südlichen Ende
 Frühlingstraße
 steht.
 Soll ich die jetzt beide mit Semikolon getrennt erfassen?

 Würde ich nciht tun. Aber eines in name=*, das andere in alt_name=* wäre
schon möglich.



 Von der Gemeinde gibt es eine offizielle Liste und dort steht
 Frühlingstraße.


Wie wäre es mit official_name=* dafür, wenn es aus der offiziellen Liste
stammt?


 Daher setze ich
 name=Frühlingstraße
 ergänze noch ein note.de= hinzu und gut ist es.


Die note ist da sicher eine sehr gute Idee.



 Speziell bei langen Straßennamen kommt es vor, das der Schildermacher da
 mitunter scheinbar willkürlich abkürzt.

 Das ganze muß auswertbar bleiben. Ich habe noch nicht verstanden, warum
 die Kurzschreibweise jetzt so zwingend ist.


Wie du schon sagst: es muss auswertbar bleiben. Und zwar nicht nur für den
nächstbesten Bot,
sondern auch für den Nutzer/Mapper auf der Straße.
Ich sehe nicht, wieso der Mapper, der das FrühlingsstraßeSchild vor sich
sieht und es nach deinem
Mapping in der DB nicht mehr findet jetzt weniger wichtig sein soll als der
Nutzer,
der zuhause Straßennamen aus öffentlichen Listen raussucht.

Irgendwie halte ich ersteres sogar für die häufigere Variante.

Ich würde versuchen, alle in der Realität benutzten Schreibweisen auch in
den reichlich vorhandenen
Tags unterzubringen. Schadet nicht. Vergrößert aber die Chance, dass jeder
Anwender findet, was er sucht.



 
  Gruss,
  chaos


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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione René Falk


Am 03.02.2014 14:58, schrieb Ronnie Soak:

Am 3. Februar 2014 14:51 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com:



Ich würde folgendes vorschlagen:

name-Tag: nach der on the ground rule, dass, was man vor Ort liest.



Meine Meinung:

name-Tag nach der möglichst keine Abkürzungen-Regel ausgeschrieben um 
Eindeutigkeit herzustellen ist mein Favorit. Der name-tag ist der 
wichtigste der verschiedenen name-Varianten. Da sollte schon eine 
eindeutige Bezeichnung rein. Die meisten Abkürzungen decken meistens 
verschiedene Bedeutungen ab.


Das hier ursprünglich angeführte Beispiel St. hat verschiedene 
Bedeutungen im Deutschen und auch international.
Zum Beispiel steht St. in Deutschland auch für Staatsstraße und 
Staatssekretär und ein groß geschriebenes ST für Sachsen-Anhalt oder 
auch den Kreis Steinfurt. In Österreich für Steiermark. Im englischen 
Sprachraum ist das unter anderem die Abkürzung für Street. Und das ist 
nur eine sehr kleine Auswahl von möglichen Bedeutungen. Einige davon 
könnten durchaus auch in Straßennamen vorkommen.


Grüße
René

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

Am 3. Februar 2014 17:05 schrieb René Falk li...@falconaerie.de:

 Das hier ursprünglich angeführte Beispiel St. hat verschiedene Bedeutungen
 im Deutschen und auch international.
 Zum Beispiel steht St. in Deutschland auch für Staatsstraße und
 Staatssekretär und ein groß geschriebenes ST für Sachsen-Anhalt oder auch
 den Kreis Steinfurt. In Österreich für Steiermark. Im englischen Sprachraum
 ist das unter anderem die Abkürzung für Street. Und das ist nur eine sehr
 kleine Auswahl von möglichen Bedeutungen. Einige davon könnten durchaus
 auch in Straßennamen vorkommen.



+1, daneben finde ich auch wichtig, dass das international gleich
gehandhabt wird (d.h. wenn man z.B festlegt (bzw. festgelegt hat), keine
Abkürzungen zu verwenden im tag name und dafür mit short_name eine
abgekürzte Schreibweise ggf. einzutragen, dann sollte das möglichst überall
so gemacht werden, und nicht in einem anderen Land dann name die abgekürzte
Variante und in long_name die nicht abgekürzte, weil solcherlei
Inkonsistenzen die Auswertung extrem erschweren.

Wenn ich mir die italienische Situation ansehe, dann heissen Heilige (das
kommt hier noch öfter vor als das St. in Deutschland) entweder Santo oder
Santa (je nach Geschlecht) oder bei mehreren auch mal Santi oder Sante. Das
wird aber jeweils abgekürzt mit S. (De fakto praktisch immer abgekürzt im
Real life). Das wäre also ausgehend von der Abkürzung noch deutlich
schlechter automatisch auszuschreiben als im Deutschen (mit einer Liste
aller Vornamen bzw. aller Vornamen von Heiligen wäre es ggf. trotzdem
machbar, aber es wäre schon ein ziemlicher Aufwand). Allein schon daher bin
ich für die ausgeschriebene Schreibweise im tag name (wg. internationaler
Konsistenz/gleichem Vorgehen, s.o.), es gibt aber noch mehr Beispiele.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Martin Raifer

Das „war schon immer so“ Argument stimmt nicht. Hier eine schnelle  
Auswertung des aktuellen Stands der

Dinge:

   Sankt   St. [1]
Deutschland  28503072
Österreich6571480
Schweiz   129 565
Südtirol   85 256
-
gesamt   37215373

Es scheint, als hätte sich die Community mittlerweile gegen das  
Ausschreiben von St. entschieden. @Martin K.: Welche “weitreichenden  
Konsequenzen” soll der Status quo denn zur Zeit bitte haben?


Es ist doch immer einer der zentralen Doktrinen von OSM gewesen, dass es  
dem Mapper möglichst einfach gemacht werden soll, während es OK wäre, den  
Auswertern etwas mehr Arbeit aufzubürden. Es geht ja nicht darum, alle  
möglichen exotischen Abkürzungen (oder wirklich unauflösbare Abkürzungen  
von Vornamen) pauschal zu erlauben, sondern eben nur diejenigen, die im  
ganz normalen Sprachgebrauch üblich sind.


Martin

[1] verwendete Reguläre Ausdrücke: /^Sankt[- ]/ und /^St\.[- A-Z]/ –  
gefiltert über alle Ways mit highway=*


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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

Am 3. Februar 2014 17:44 schrieb Martin Raifer tyr@gmail.com:

 @Martin K.: Welche “weitreichenden Konsequenzen” soll der Status quo denn
 zur Zeit bitte haben?



die weitreichenden Konsequenzen ergeben sich m.E. daraus, dass bisher klar
war, was man in den name-tag eintragen soll (keine Abkürzungen sondern
ausschreiben). Wenn man das nun ändert in Entscheide Dich von Fall zu Fall
selbst, lieber Mapper, kann man m.E. nur verlieren.




 Es ist doch immer einer der zentralen Doktrinen von OSM gewesen, dass es
 dem Mapper möglichst einfach gemacht werden soll, während es OK wäre, den
 Auswertern etwas mehr Arbeit aufzubürden. Es geht ja nicht darum, alle
 möglichen exotischen Abkürzungen (oder wirklich unauflösbare Abkürzungen
 von Vornamen) pauschal zu erlauben, sondern eben nur diejenigen, die im
 ganz normalen Sprachgebrauch üblich sind.



Das erschwert aber international und global betrachtet dennoch extrem die
Auswertung, und macht es für Leute, die den ganz normalen Sprachgebrauch
in einem Land nicht kennen, viel schwieriger, was mit den Daten anzufangen
(jeweils natürlich nur in dem Fall, dass sie auf einen dieser abgekürzten
Fälle treffen).

Dass man es dem Mapper einfach machen will heisst ja nicht, dass man ihm
nicht trotzdem die Variante vorschlägt, die weniger Probleme birgt, und
dass man ihm nicht auch aufzeigt, warum seine Variante ggf. schlechter ist.
Wie Du oben anhand der Zahlen schon dargelegt hast, machen die Mapper
danach ja trotzdem, was ihnen beliebt ;-)

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Tobias Knerr

Danke für die Zahlen, aber inhaltlich überzeugt mich das nicht. ;)

Am 03.02.2014 17:44, schrieb Martin Raifer:
 Es ist doch immer einer der zentralen Doktrinen von OSM gewesen, dass es
 dem Mapper möglichst einfach gemacht werden soll, während es OK wäre,
 den Auswertern etwas mehr Arbeit aufzubürden.

Durch eine Abkürzung wird dem Mapper nichts einfacher gemacht. Denn
alles ausschreiben ist eine extrem einfache Regel - viel einfacher als
manches wird ausgeschrieben, manches nicht.

 Es geht ja nicht darum,
 alle möglichen exotischen Abkürzungen (oder wirklich unauflösbare
 Abkürzungen von Vornamen) pauschal zu erlauben, sondern eben nur
 diejenigen, die im ganz normalen Sprachgebrauch üblich sind.

Es gibt aber auch (mit vertretbarem Aufwand) unauflösbare Abkürzungen im
normalen Sprachgebrauch.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Peter Wendorff

Am 03.02.2014 18:34, schrieb Tobias Knerr:
 Es gibt aber auch (mit vertretbarem Aufwand) unauflösbare Abkürzungen im
 normalen Sprachgebrauch.

Es sagt ja niemand etwas dagegen, dass es vereinzelt die Kurzformen
gibt. Das lässt sich sowieso nicht vermeiden, und ist besser als kein
Name. Wenn jemand die korrekte Langfassung also nicht kennt, soll er die
kurze eintragen. Nach Möglichkeit die Langfassung zu nutzen ist in dem
Kontext dann eine sehr einfache Regel.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

Am 3. Februar 2014 18:34 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
 Danke für die Zahlen, aber inhaltlich überzeugt mich das nicht. ;)

 Am 03.02.2014 17:44, schrieb Martin Raifer:
 Es ist doch immer einer der zentralen Doktrinen von OSM gewesen, dass es
 dem Mapper möglichst einfach gemacht werden soll, während es OK wäre,
 den Auswertern etwas mehr Arbeit aufzubürden.

 Durch eine Abkürzung wird dem Mapper nichts einfacher gemacht. Denn
 alles ausschreiben ist eine extrem einfache Regel - viel einfacher als
 manches wird ausgeschrieben, manches nicht.


Eine (noch) einfachere Regel ist aber Ins name-Tag kommt es so, wie
es vor Ort steht.


 Es geht ja nicht darum,
 alle möglichen exotischen Abkürzungen (oder wirklich unauflösbare
 Abkürzungen von Vornamen) pauschal zu erlauben, sondern eben nur
 diejenigen, die im ganz normalen Sprachgebrauch üblich sind.

 Es gibt aber auch (mit vertretbarem Aufwand) unauflösbare Abkürzungen im
 normalen Sprachgebrauch.

Das kann man auch über long_name (eindeutig) abbilden. Damit erübrigt
sich der Streit über die richtige Schreibweise. Im name-Tag steht,
wie es vor Ort geschrieben wird und in long_name kommt die
ausgeschriebene Schreibweise. Kein Problem mehr und eine klare
Abgrenzung.

Gruß Falk

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Martin Raifer

Am 03.02.2014, 18:02 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer  
dieterdre...@gmail.com:



Das erschwert aber international und global betrachtet dennoch extrem die
Auswertung, und macht es für Leute, die den ganz normalen  
Sprachgebrauch
in einem Land nicht kennen, viel schwieriger, was mit den Daten  
anzufangen

(jeweils natürlich nur in dem Fall, dass sie auf einen dieser abgekürzten
Fälle treffen).


Du malst hier ständig den Teufel an die Wand ohne konkrete Probleme  
aufzuzeigen. Kann es sein, dass es die gar nicht gibt?


Ganz davon abgesehen, stimmt es nicht, dass international gesehen keine  
Abkürzungen im großen Stil vorkommen. Und zwar bei den ganzen 1st  
Street, 2nd Avenue, usw. in den USA. Dort schreibt auch niemand First  
Street oder Second Avenue aus, ganz einfach weil das nicht der üblichen  
Schreibweise entspricht. Ganz gleich sehe ich es mit dem St. (auch  
Dr.) bei deutschsprachigen Straßennamen. Diese Abkürzungen sind bei  
Straßen- und Ortsnamen meiner Meinung nach einfach so tief in die  
Orthografie eingebettet, dass eine Verwechslung gar nicht vorkommen kann.


Außerdem: Wenn jemand den ganz normalen Sprachgebrauch eines Landes  
nicht kennt, kann ein ausgeschriebener Name genauso (oder sogar viel eher  
noch) für Verwirrung sorgen: Auf der Karte stünde Sankt Peter  
Hauptstraße, am Schild aber steht St. Peter Hauptstraße[1] – kann man  
ohne deutsche Sprachkenntnis mit einiger Gewissheit sagen, ob das jetzt  
die gemeinte Straße ist? Ich behaupte nein.


Martin

[1] http://666kb.com/i/clj8k92fpwusqpgmg.jpg

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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Jo

Eine (noch) einfachere Regel ist aber Ins name-Tag kommt es so, wie
es vor Ort steht.

Wie oft muss man wiederholen dass was vor Ort steht auch nicht immer
konsistent ist.  - ausschreiben wann man kann. Wenn nicht, dann darf
jemand anders das nachher noch machen. Was wir wollen ist das alles
ausgeschrieben ist. Wenn du möchtest darfst du das kurzgeschriebene im
short_name schreiben. Ist doch gut und klar so.

Und das ist schon immer seit der Anfang von OSM so der Regel gewesen.

Polyglot
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Re: [Talk-de] Telenav übernimmt Skobbler

2014-02-03 Per discussione Stefan Keller

Hallo wn reader, liebe alle

Interessante Nachrichten. Ich bin ja generell sehr für eine vermehrte
kommerziellen Nutzung von OSM-Daten - dies aber immer in der Annahme,
dass auch etwas in irgendeiner Form zurückgegeben wird.

1. Wenn ich mich nicht täusche, gibt gibt es beim Skobbler Navi-App
ein Fehler-Rückmelde-Formular und MapDust [2] soll laut ihnen eines
der besten Verbesserungsportale für OpenStreetMap im Web sein. Ich
hoffe, das wird noch ausgebaut.
= Weiss da jemand mehr?

2. Die Meldung oben wurden offenbar von Wall Street und u.a. von
geoawesomeness übernommen. Da steht dann u.a. im Leadtext [2] Telenav
acquires OpenStreetMap leader Skobbler, (...). Telenav had acquired
OpenStreetMap in 2013. Evidently Telenav is seeking to consolidate its
position in the OSM domain. (!?!)
= Dies sollte ev. berichtigt werden.

LG, Stefan

[1] http://www.skobbler.de/mapdust
[2] http://geoawesomeness.com/telenav-acquires-openstreetmap-leader-skobbler/


2014/1/31 wn reader wnrea...@gmail.com:
 Hallo,

 Telenav übernimmt Skobbler - http://www.skobbler.de 
 http://www.telenav.com/about/pr/pr-20140130.html

 Der Wert beläuft sich auf ca. 19,2 Mio. Dollar in Barmitteln plus 4,6 Mio. 
 Dollar in Stammaktien des Unternehmens. ( via 
 http://www.live-pr.com/telenav-bernimmt-mit-skobbler-das-f-hrende-r1050246598.htm
  )

 Steve hat dazu gebloggt - 
 http://stevecoast.com/2014/01/30/its-time-to-make-openstreetmap-your-only-street-map/


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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Florian Schäfer


Am 03.02.2014 17:38, schrieb Martin Koppenhoefer:

Allein schon daher bin
ich für die ausgeschriebene Schreibweise im tag name (wg. internationaler
Konsistenz/gleichem Vorgehen, s.o.), es gibt aber noch mehr Beispiele.

+1

Ein weiteres Beispiel wäre da die St.-Exupéry-Straße, der ich neulich 
auch begegnet bin.
Da ist es durch die Bekanntheit des Namensgebers noch relativ einfach, 
aber wie wäre es mit der St.-Denis-Straße, St.-Martin-Straße oder 
St.-Paul-Straße? Die gibt es teilweise entweder als Sankt-Straße oder 
als Saint-Straße (insbesondere im französischen Grenzbereich).


Ich finde auch, dass der eindeutige (= ausgeschriebene) Name ins 
name-Tag gehört, alles andere in short_name u.Ä.


Gruß,
floscher

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Re: [Talk-de] Telenav übernimmt Skobbler

2014-02-03 Per discussione ubahnverleih

Ich habe vor längerer Zeit mal einen Bug in MapDust reportet. (also einen Bug 
der Software MapDust - nicht einen in der Karte) und die Antwort war damals, 
dass die Weiterentwicklung von MapDust momentan nicht im Fokus steht. Ich weiß 
nicht ob das jetzt anders ist, oder ob sich da durch die Übernahme von Telenav 
was tut. Eigentlich finde ich es ein gutes Tool, aber irgendwas hält mich von 
der Benuzung ab...
-- 
Consti ubahnverleih
Absender: Stefan Keller Stefan Keller
Antworten: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Datum: 3. Februar 2014 at 20:09:18
Empfänger: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Betreff:  Re: [Talk-de] Telenav übernimmt Skobbler  
Hallo wn reader, liebe alle  

Interessante Nachrichten. Ich bin ja generell sehr für eine vermehrte  
kommerziellen Nutzung von OSM-Daten - dies aber immer in der Annahme,  
dass auch etwas in irgendeiner Form zurückgegeben wird.  

1. Wenn ich mich nicht täusche, gibt gibt es beim Skobbler Navi-App  
ein Fehler-Rückmelde-Formular und MapDust [2] soll laut ihnen eines  
der besten Verbesserungsportale für OpenStreetMap im Web sein. Ich  
hoffe, das wird noch ausgebaut.  
= Weiss da jemand mehr?  

2. Die Meldung oben wurden offenbar von Wall Street und u.a. von  
geoawesomeness übernommen. Da steht dann u.a. im Leadtext [2] Telenav  
acquires OpenStreetMap leader Skobbler, (...). Telenav had acquired  
OpenStreetMap in 2013. Evidently Telenav is seeking to consolidate its  
position in the OSM domain. (!?!)  
= Dies sollte ev. berichtigt werden.  

LG, Stefan  

[1] http://www.skobbler.de/mapdust  
[2] http://geoawesomeness.com/telenav-acquires-openstreetmap-leader-skobbler/  


2014/1/31 wn reader wnrea...@gmail.com:  
 Hallo,  
  
 Telenav übernimmt Skobbler - http://www.skobbler.de 
 http://www.telenav.com/about/pr/pr-20140130.html  
  
 Der Wert beläuft sich auf ca. 19,2 Mio. Dollar in Barmitteln plus 4,6 Mio. 
 Dollar in Stammaktien des Unternehmens. ( via 
 http://www.live-pr.com/telenav-bernimmt-mit-skobbler-das-f-hrende-r1050246598.htm
  )  
  
 Steve hat dazu gebloggt - 
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[Talk-de] Referent für OSM gesucht, Geocaching-Mega-Event Big Äppel

2014-02-03 Per discussione Pascal Neis


Hi,
habe die angehängte Anfrage wegen dem Geocaching-Mega-Event
Big Äppel bekommen. Ich leite sie mal hiermit an die Liste weiter.
Wenn jemand Interesse hat, kann er sich bei mir melden und ich stelle
den Kontakt her. Evtl. kann auch ein OSM Stand dort aufgebaut werden.
Details müssen dann bitte noch geklärt werden.

viele gruesse
pascal

PS. diese Mail wurde auch an die Frankfurter OSM ML gesendet.


---  schrieb:

Sehr geehrter Herr Neis,

Geocaching ist ein Hobby, bei dem die sogenannten Cacher mit Koordinaten 
ausgerüstet auf die Suche nach Caches gehen. Eine bekannte Plattform dafür ist 
Groundspeak unter www.geocaching.com. Viele Cacher nutzen zur Navigation 
mittlerweile Karten von OSM. Als Geocacher kommt man automatisch in viele 
Gebiete und kann dabei quasi nebenbei Daten mit erheben. Einige Cacher arbeiten 
auch aktiv an der OSM mit, in dem Wegpunkte bzw. -strecken aufgenommen und dort 
eingestellt werden.
Aber es könnten mehr Cacher sein und damit etwas an Arbeit für den Nutzen 
zurück geben. Leider geht es den meisten wie uns, wir wissen nicht so richtig, 
wie es funktioniert. Vielleicht besteht die Möglichkeit, dieses Wissen zu OSM 
in einem Seminar zu präsentieren?

Wir gehören dem Orga-Team des Geocaching-Mega-Events Big Äppel in Frankfurt 
an und planen u.a. die Seminare, die wir am Samstag 21.06.2014 anbieten wollen. Uns steht 
dazu das Business Center der Commerzbank-Arena zur Verfügung, wo wir auf einer Etage 
gebündelt das Seminarprogramm in Räumen von 30 bis 60 Personen anbieten möchten. Als 
technische Ausrüstung ist ein Beamer mit Leinwand jeweils vor Ort.

Die Idee ist aktuell, dass ein Seminar oder ein Workshop immer 30-35 Minuten 
dauern soll, an denen sich ca. 10-15 Minuten für Fragen anschließen. So kann 
zur vollen Stunde immer ein Seminar beginnen und ein Teilnehmer trotzdem noch 
stressfrei zum nächsten wechseln. Die Gestaltung der insgesamt 45-50 Minuten 
kann aber themenbedingt auch anders gefüllt werden. Jedes Seminar soll zweimal 
an diesem Tag gehalten werden.

Nun suchen wir einen Referenten, der einem Teilnehmerkreis das Prinzip von OSM 
erklärt und vor allem, wie man an der Pflege mitarbeiten kann. Ihre 
EMail-Adresse haben wir im Impressum der Webseite zu 
http://www.openstreetmap.de/ gefunden und hoffen, dass Sie uns einen Kontakt 
nennen können, der Zeit und Lust für so ein Seminar hat.

Wir freuen uns über eine Rückmeldung.

Für Fragen stehen wir gerne zur Verfügung.

  



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Re: [Talk-de] Telenav übernimmt Skobbler

2014-02-03 Per discussione Florian Lohoff


Hi,

On Mon, Feb 03, 2014 at 08:08:31PM +0100, Stefan Keller wrote:
 Hallo wn reader, liebe alle
 
 Interessante Nachrichten. Ich bin ja generell sehr für eine vermehrte
 kommerziellen Nutzung von OSM-Daten - dies aber immer in der Annahme,
 dass auch etwas in irgendeiner Form zurückgegeben wird.
 
 1. Wenn ich mich nicht täusche, gibt gibt es beim Skobbler Navi-App
 ein Fehler-Rückmelde-Formular und MapDust [2] soll laut ihnen eines
 der besten Verbesserungsportale für OpenStreetMap im Web sein. Ich
 hoffe, das wird noch ausgebaut.
 = Weiss da jemand mehr?

Das laeuft - Das Problem ist das Skobbler oft mit Asbach Uralten Daten
unterwegs ist. Das hat z.b. noch 12 Monate nach der Eröffnung eines
A33 Teilstückes bei Bielefeld dazu geführt das dort Bugs eröffnet
wurden.

Leider ist der Ausschuss bei den Skobbler bugs enorm und die RSS Feeds
und die Oberfläche sind bei mir auch immer mal wieder kaputt.

Es fehlen auch mehr Kategorien um Bugs zu klassifizieren. D.h. der
User macht einen Bug auf und ich würde gerne Sagen Veraltete Daten
oder Bedienfehler oder Routingfehler oder Fehler in der auswertung
der Daten etc. z.b. Turn Restrictions die bei Skobbler zumindest vor
zur letzten Version komplett ignoriert wurden.

Ich habe das aufgegeben dem hinterher zu rennen. Die Methode für die
Daten/Karten zahlen zu lassen und dann die leute mit 6/12 Monate alten
Daten rumrennen zu lassen ist nicht toll.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


signature.asc
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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

2014-02-03 Per discussione Stephan Knauss


On 03.02.2014 19:17, Martin Raifer wrote:

Außerdem: Wenn jemand den ganz normalen Sprachgebrauch eines Landes
nicht kennt, kann ein ausgeschriebener Name genauso (oder sogar viel
eher noch) für Verwirrung sorgen: Auf der Karte stünde Sankt Peter
Hauptstraße, am Schild aber steht St. Peter Hauptstraße[1] – kann man
ohne deutsche Sprachkenntnis mit einiger Gewissheit sagen, ob das jetzt
die gemeinte Straße ist? Ich behaupte nein.


Bitte trennt euch endlich mal von der irrigen Annahme dass OSM nur eine 
Karte ist.


OSM ist viel mehr.

Was mache ich zum Beispiel wenn ich eine Navi programmiere die per 
Text-To-Speech die Namen ansagt? Bitte rechts abbiegen in die 
Es-Te-Punkt Peter Straße?
Dass man per Software nicht so einfach auf den langen Namen kommt ist 
zur genüge erklärt worden.


Und das Sankt Peter ist nun mal der Name. Also kommt der bitte auch in 
den name Tag.



Wenn jemand ein Problem damit hat das Sankt in ein St. abzukürzen 
biete ich gerne an das in jeder gebräuchlichen Programmiersprache zu lösen.


Stephan



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Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?

2014-02-03 Per discussione Joachim Kast

Hallo Thomas,

inzwischen hast Du die Relationen gelöscht, was ich auch als sinnvoll
betrachte. Allerdings hast Du an jeden Stein noch ein
wikipedia=de:Stolpersteine angehängt, wodurch entspechende Anwendungen
von immer gleichlautenden Wikipedia-Einträgen überschwemmt werden. Dazu
habe ich in der gesamten Diskussion nichts gefunden.

http://osm.mapki.com/history/node.php?id=954766992

Immerhin hast Du bereits vorhandene Wikipedia-Einträge in das nur für
sprachliche Ausnahmefälle vorgesehene Tag wikipedia:de verschoben, wo
sie jedoch nicht die internationale Beachtung und sprachliche
Weiterverlinkung finden.

Ich möchte hiermit die Wikipedia-Aktion in Frage stellen und plädiere
dafür, diese rückgängig zu machen.


Grüße
Joachim


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Re: [Talk-de] St.-ZickeZacke-Str.

Am 3. Februar 2014 21:19 schrieb Florian Schäfer florian-schae...@gmx.net:
 Am 03.02.2014 17:38, schrieb Martin Koppenhoefer:

 Allein schon daher bin
 ich für die ausgeschriebene Schreibweise im tag name (wg.
 internationaler
 Konsistenz/gleichem Vorgehen, s.o.), es gibt aber noch mehr Beispiele.

 +1

 Ein weiteres Beispiel wäre da die St.-Exupéry-Straße, der ich neulich auch
 begegnet bin.
 Da ist es durch die Bekanntheit des Namensgebers noch relativ einfach, aber
 wie wäre es mit der St.-Denis-Straße, St.-Martin-Straße oder
 St.-Paul-Straße? Die gibt es teilweise entweder als Sankt-Straße oder als
 Saint-Straße (insbesondere im französischen Grenzbereich).

 Ich finde auch, dass der eindeutige (= ausgeschriebene) Name ins name-Tag
 gehört, alles andere in short_name u.Ä.


Hier ist doch gerade das Problem: Ein Mapper, der vor dem
Straßenschild steht und St.-Denis-Straße liest kann nicht sagen, ob
St. ein Saint oder ein Sankt ist. Deswegen kann er nur
St.-Denis-Straße eintragen. Ein anderer, der sich daran stört kann
das dann klarstellen, indem er long_name richtig ausfüllt.

Dieses vorgehen hat drei Vorteile:
1. Der Erfasser vor Ort (on the ground) muss sich keine weiteren
Gedanken um die Bedeutung der Abkürzung (hier St.) machen, er kann
dies anderen überlassen. Es ist für ihn also einfach, Daten auch in
Regionen zu erfassen, die er nicht so gut kennt.
2. Die Differenzierung zwischen verschiedenen Namensvarianten in der
Erfassung im Datenschema erleichtert die Arbeitsteilung: Einer kann
sich um die Erfassung vor Ort kümmern, ein anderer Straßenlisten
auswerten. Dass sich beide nicht in die Quere kommen Da stand aber
St. Schon, aber St. heißt immer Sankt und soll ausgeschrieben
werden., dafür sorgt die Erfassung in unterschiedlichen Tags: name,
long_name und ggf. auch short_name.
3. Der Datenauswerter hat die Wahl, welche der beiden Infos er für
sich und seine Anwendung am Besten geeignet hält.

Falk

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[Talk-it] Sviluppo funzionalità routing nella pagina OSM

2014-02-03 Per discussione Aury88

Buon dì a tutti.
Apro con questa notizia di sicuro attesa da molti: è in fase di sviluppo, da
parte dello sviluppatore Richard Fairhurst, il codice per fornire alla
pagina principale OSM un sistema routing
L'anteprima di questo straordinario lavoro è disponibile in questa pagina
[1] e devo dire che, di tutti i programmi di routing che ho provato basati
su osm, questo è in assoluto il più veloce...una cosa impressionante! ha
trovato la rotta tra Verderio Superiore (Lombardia, LC) e Gela (Sicilia, CL)
in meno di un secondo. Per la funzionalità di routing schiacciate su Get
directions sopra il search-box.
il codice è qui [2].

A tutti quelli che obietteranno che OSM non dovrebbe fornire questo genere
di servizio essendo un DB, dico che in parte hanno ragione, ma anche il
render del DB potrebbe venir definito un servizio non propriamente utile al
DB stesso. Ritengo comunque il routing, come il render, una cosa utilissima
ai fini del bugfix dei dati mancanti/errati presenti sul DB OSM e quindi è
sensato averli disponibili sulla pagina osm principale.
Inoltre, come mostrato in recenti discussione, nate principalmente attorno
agli articoli why the world need OSM,è evidente come la gente sarebbe
disposta a collaborare di più se fosse possibile sfruttare direttamente la
mappa osm. Pur non approvando pienamente questo atteggiamento, capisco che è
molto diffuso e che quindi debba esser tenuto in seria considerazione.
Sono inoltre curioso di vedere come reagiranno i tanti servizi che su osm
(principalmente per la gestione e visualizzazione dei dati sulla mappa ed il
suo routing ) basano il proprio business.
voi che ne pensate? desideravate questo servizio? perchè?

[1] http://jsrouting.apis.dev.openstreetmap.org/
[2] https://github.com/systemed/openstreetmap-website/tree/routing

-
Ciao,
Aury
--
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Re: [Talk-it] Sviluppo funzionalità routing nella pagina OSM

2014-02-03 Per discussione solitone

Bello, mi piace. Ritengo sia una buona mossa, sono d'accordo in tutto
quello che dici. Tutti i servizi che rendono i dati di OSM più fruibili
sono molto utili, poiché danno maggiore visibilità a OSM.

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Re: [Talk-it] Sviluppo funzionalità routing nella pagina OSM

2014-02-03 Per discussione cesare gerbino

Grazie della news!. La ritengo un'ottima notizia. Sottolineerei il fatto
che qui stiamo parlando di DATI OPEN SOURCE e CODICE OPEN SOURCE e che
quindi la cosa non debba essere solo valutata in termini del servizio web
di cui l'utente finale può fruire.

Personalmente come soluzione di routing preferirei OSRM (rif.
http://project-osrm.org/), ma qui entriamo nell'ambito dei gusti personali
.

Buona giornata

Cesare

Cesare Gerbino

http://cesaregerbino.wordpress.com/
http://www.facebook.com/cesare.gerbino
http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl
https://twitter.com/CesareGerbino
http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b

Il giorno 03 febbraio 2014 09:04, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha
scritto:

Buon dì a tutti.
Apro con questa notizia di sicuro attesa da molti: è in fase di sviluppo,
da
parte dello sviluppatore Richard Fairhurst, il codice per fornire alla
pagina principale OSM un sistema routing
L'anteprima di questo straordinario lavoro è disponibile in questa pagina
[1] e devo dire che, di tutti i programmi di routing che ho provato basati
su osm, questo è in assoluto il più veloce...una cosa impressionante! ha
trovato la rotta tra Verderio Superiore (Lombardia, LC) e Gela (Sicilia,
CL)
in meno di un secondo. Per la funzionalità di routing schiacciate su Get
directions sopra il search-box.
il codice è qui [2].

A tutti quelli che obietteranno che OSM non dovrebbe fornire questo genere
di servizio essendo un DB, dico che in parte hanno ragione, ma anche il
render del DB potrebbe venir definito un servizio non propriamente utile al
DB stesso. Ritengo comunque il routing, come il render, una cosa utilissima
ai fini del bugfix dei dati mancanti/errati presenti sul DB OSM e quindi è
sensato averli disponibili sulla pagina osm principale.
Inoltre, come mostrato in recenti discussione, nate principalmente attorno
agli articoli why the world need OSM,è evidente come la gente sarebbe
disposta a collaborare di più se fosse possibile sfruttare direttamente la
mappa osm. Pur non approvando pienamente questo atteggiamento, capisco che
è
molto diffuso e che quindi debba esser tenuto in seria considerazione.
Sono inoltre curioso di vedere come reagiranno i tanti servizi che su osm
(principalmente per la gestione e visualizzazione dei dati sulla mappa ed
il
suo routing ) basano il proprio business.
voi che ne pensate? desideravate questo servizio? perchè?

[1] http://jsrouting.apis.dev.openstreetmap.org/
[2] https://github.com/systemed/openstreetmap-website/tree/routing

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Re: [Talk-it] Sviluppo funzionalità routing nella pagina OSM

2014-02-03 Per discussione sabas88

Coff coff,
credo sia semplicemente una interfaccia che fa chiamate ai servizi soliti
(OSRM/Graphhopper/Mapquest).

Il giorno 03 febbraio 2014 09:31, cesare gerbino
cesaregerb...@gmail.comha scritto:

Personalmente come soluzione di routing preferirei OSRM (rif.
http://project-osrm.org/), ma qui entriamo nell'ambito dei gusti
personali .

Buona giornata

Cesare

Cesare Gerbino

http://cesaregerbino.wordpress.com/
http://www.facebook.com/cesare.gerbino

http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl
https://twitter.com/CesareGerbino
http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b

Il giorno 03 febbraio 2014 09:04, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha
scritto:

Buon dì a tutti.
Apro con questa notizia di sicuro attesa da molti: è in fase di sviluppo,
da
parte dello sviluppatore Richard Fairhurst, il codice per fornire alla
pagina principale OSM un sistema routing
L'anteprima di questo straordinario lavoro è disponibile in questa pagina
[1] e devo dire che, di tutti i programmi di routing che ho provato basati
su osm, questo è in assoluto il più veloce...una cosa impressionante! ha
trovato la rotta tra Verderio Superiore (Lombardia, LC) e Gela (Sicilia,
CL)
in meno di un secondo. Per la funzionalità di routing schiacciate su Get
directions sopra il search-box.
il codice è qui [2].

A tutti quelli che obietteranno che OSM non dovrebbe fornire questo genere
di servizio essendo un DB, dico che in parte hanno ragione, ma anche il
render del DB potrebbe venir definito un servizio non propriamente utile
al
DB stesso. Ritengo comunque il routing, come il render, una cosa
utilissima
ai fini del bugfix dei dati mancanti/errati presenti sul DB OSM e quindi è
sensato averli disponibili sulla pagina osm principale.
Inoltre, come mostrato in recenti discussione, nate principalmente attorno
agli articoli why the world need OSM,è evidente come la gente sarebbe
disposta a collaborare di più se fosse possibile sfruttare direttamente la
mappa osm. Pur non approvando pienamente questo atteggiamento, capisco
che è
molto diffuso e che quindi debba esser tenuto in seria considerazione.
Sono inoltre curioso di vedere come reagiranno i tanti servizi che su osm
(principalmente per la gestione e visualizzazione dei dati sulla mappa ed
il
suo routing ) basano il proprio business.
voi che ne pensate? desideravate questo servizio? perchè?

[1] http://jsrouting.apis.dev.openstreetmap.org/
[2] https://github.com/systemed/openstreetmap-website/tree/routing

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[Talk-it] Export Relazione: Lago di Garda (8569)

2014-02-03 Per discussione pjhooker

Ciao, ho provato ad esportare la relazione in oggetto, ma, a quanto ho
capito, le relazioni non sono dei poligoni.

Sto provando ad usare Qgis, osm2postgres, osmosis ... ma solo con QGis sto
ottenendo dei risultati, ma sembra che il poligono del lago non ci sia.

Mi sembra che la strada giusta sia osmosi, ma non riesco a costruire la
query (da terminale) in modo corretto.

Suggerimenti? grazie.



--
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Re: [Talk-it] Export Relazione: Lago di Garda (8569)

2014-02-03 Per discussione sabas88

Il giorno 03 febbraio 2014 09:55, pjhooker lima.cityplan...@gmail.com ha
scritto:

 Ciao, ho provato ad esportare la relazione in oggetto, ma, a quanto ho
 capito, le relazioni non sono dei poligoni.

 Sto provando ad usare Qgis, osm2postgres, osmosis ... ma solo con QGis sto
 ottenendo dei risultati, ma sembra che il poligono del lago non ci sia.

 Mi sembra che la strada giusta sia osmosi, ma non riesco a costruire la
 query (da terminale) in modo corretto.

 Suggerimenti? grazie.


 http://www.openstreetmap.org/relation/8569#map=10/45.6620/10.6938
- Download XML
- JOSM o Qgis :-)



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Re: [Talk-it] Export Relazione: Lago di Garda (8569)

2014-02-03 Per discussione pjhooker

... area troppo grande!
è il lago di Garda.
se scarico l'xml, mi rida solo l'elenco delle way.

anche passando la query ad overpass turbo mi restituisce solo le way

e a me servirebbero i nodi, giusto?

code

osm-script output=xml
  

  query type=relation into=cr
bbox-query {{bbox}}/
has-kv k=natural v=water/
  /query
  recurse type=relation-node into=nodes/
  recurse type=relation-way/
  recurse type=way-node/

  
  print mode=body order=quadtile/
/osm-script


/code



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[Talk-it] Tag surface=* per bolognini o sanpietrini.

2014-02-03 Per discussione girarsi_liste

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Questione già dibattuta, ma torno sull'argomento in quanto ho trovato
sulla pagina inglese del tag surface [0], il valore sett,
consigliato appunto per i tipi in oggetto.

Per cui, in vista di una probabile rivisitazione, sempre se si
decide di uniformare questa cosa, a riguardo questo tag, cioè il
passaggio dal valore cobblestone:flattened, al valore sett, visto
che è presente in quella inglee e non in quella italiana il valore
sett, per cui andrebbero sostituite anche le eventuali foto con un
paio di coerenti alla situazione.

Mi pare di capire che cobblestone:flattened vale per una superficie
della strada fatta con i ciottoli piatti, mentre per le
pavimentazione fatte con bolognini e sampietrini, ovvero la pietra
lavorata, vale il valore sett.

Quindi per rifarmi alle immagini, per cobblestone:flattened, il
riferimento è senz'altro questo [1].

Tanto per fare un'esempio reale nella mia zona, direi le strade
tipiche della val dei mocheni (ultima foto della pagina) [2], fatte
con superficie di pietre tondeggianti, spaccate in due pezzi e
interrate per la parte tonda.

Per il valore sett, sono senz'altro questi tre [3][4][5], qui non
servono esempi ulteriori, mi pare evidente che già il fatto di essere
squadrati, comporta anche un disegno piuttosto regolare della
superficie della strada.

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:surface

[1] http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Macau_Cobblestone_Street.jpg

[2]
http://forum.meteonetwork.it/reportage-fotografici/149945-magia-lago-erdemolo-trentino-orientale-valle-dei-mocheni.html

[3] http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cobblestones_01.jpg

[4] http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Macau_Cobblestone_Street.jpg

[5] http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cobblestones.JPG




- -- 
Simone Girardelli
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iF4EAREIAAYFAlLvk9AACgkQoVS0hKoD3PM0twD9EptGbzMaOSrgjO5DiiRKdYMy
Ih/ZY6agEo/DPqGRDOAA/Rz2y4SgDVzoVDb6KxpjnjIr7eZKRSOmo/2ntXu8VLjy
=cjV6
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-it] Export Relazione: Lago di Garda (8569)