Re: [Talk-it] Strade statali

[[EMAIL PROTECTED]]

Infatti ho premesso 'solitamente' per lasciare lo spazio alle eccezioni dettate 
dal buon senso.

Alessandro Ale_Zena_IT



-- Initial Header ---

>From  : [EMAIL PROTECTED]
To  : "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org
Cc  : 
Date  : Thu, 2 Oct 2008 14:14:36 +0200
Subject : Re: [Talk-it] Strade statali







> 2008/10/2 [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Si continua a discutere su strade provinciali più larghe di statali o 
> > statali con limiti a 50kmh e così via: io solitamente rispetto le 
> > caratteristiche amministrative aggiungendo, ove significativo, limiti di 
> > larghezza, max_altezza , velocità e numero di corsie. L'occhio è salvo 
> > (anche se mi ripeto spesso il mantra: non mappo per il rendering - non 
> > mappo per il rendering) e lascio le problematiche di routing ad un 
> > algoritmo che consideri le caratteristiche delle strade.
> > Troppo semplicistico come approccio?
> 
> anche secondo me è la cosa migliore, ma ci sono alcuni casi, il
> trentino ne è pieno (vero malgar?), in cui questa non rispecchia la
> realtà. Secondo me bisogna utilizzare il buon senso, in primis
> utilizzare la classificazione amministrativa, quando questa però non
> rappresenta bene la realtà, una provinciale sperduta nelle montagne, o
> una statale alla quale è stata aggiunta una nuova viabiltà per
> smaltire meglio il traffico di categoria inferiore, allora a quel
> punto si possono distinguere con classificazioni diverse
> 
> >
> > Alessandro Ale_Zena_IT
> >
> 
> ciao
> Luca
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Luca Delucchi]

2008/10/2 [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>:
> Si continua a discutere su strade provinciali più larghe di statali o statali 
> con limiti a 50kmh e così via: io solitamente rispetto le caratteristiche 
> amministrative aggiungendo, ove significativo, limiti di larghezza, 
> max_altezza , velocità e numero di corsie. L'occhio è salvo (anche se mi 
> ripeto spesso il mantra: non mappo per il rendering - non mappo per il 
> rendering) e lascio le problematiche di routing ad un algoritmo che consideri 
> le caratteristiche delle strade.
> Troppo semplicistico come approccio?

anche secondo me è la cosa migliore, ma ci sono alcuni casi, il
trentino ne è pieno (vero malgar?), in cui questa non rispecchia la
realtà. Secondo me bisogna utilizzare il buon senso, in primis
utilizzare la classificazione amministrativa, quando questa però non
rappresenta bene la realtà, una provinciale sperduta nelle montagne, o
una statale alla quale è stata aggiunta una nuova viabiltà per
smaltire meglio il traffico di categoria inferiore, allora a quel
punto si possono distinguere con classificazioni diverse

>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>

ciao
Luca

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[[EMAIL PROTECTED]]

Si continua a discutere su strade provinciali più larghe di statali o statali 
con limiti a 50kmh e così via: io solitamente rispetto le caratteristiche 
amministrative aggiungendo, ove significativo, limiti di larghezza, max_altezza 
, velocità e numero di corsie. L'occhio è salvo (anche se mi ripeto spesso il 
mantra: non mappo per il rendering - non mappo per il rendering) e lascio le 
problematiche di routing ad un algoritmo che consideri le caratteristiche delle 
strade.
Troppo semplicistico come approccio?

Alessandro Ale_Zena_IT


-- Initial Header ---

>From  : [EMAIL PROTECTED]
To  : "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org
Cc  : 
Date  : Thu, 2 Oct 2008 11:46:05 +0200
Subject : Re: [Talk-it] Strade statali



> On Thu, Oct 2, 2008 at 11:38 AM, Carlo Stemberger
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > [...]
> > Infine (lo so che il rendering non dovrebbe interessarci...) immaginate
> > una qualsiasi strada italiana: i limiti cambiano in continuazione,
> > soprattutto quando si passa da un comune all'altro. Come verrebbe
> > renderizzata questa strada, secondo questo criterio? Sarebbe un
> > susseguirsi continuo di minuscoli segmenti di colori diversi
> > (primary-secondary-primary-secondary-tertiary-primary...), praticamente
> > la mappa sarebbe inutilizzabile, del tutto illeggibile.
> 
> non solo la mappa sarebbe illeggibile, anche un programma di routing
> impazzirebbe, dato che di solito il suo algoritmo cerca di piazzarti
> sulla prima strada piu` grossa e fartici rimanere fino quasi a
> destinazione
> 
> -- 
> Elena of Valhalla
> 
> homepage: http://www.trueelena.org
> email: [EMAIL PROTECTED]
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

On Thu, Oct 2, 2008 at 11:38 AM, Carlo Stemberger
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> [...]
> Infine (lo so che il rendering non dovrebbe interessarci...) immaginate
> una qualsiasi strada italiana: i limiti cambiano in continuazione,
> soprattutto quando si passa da un comune all'altro. Come verrebbe
> renderizzata questa strada, secondo questo criterio? Sarebbe un
> susseguirsi continuo di minuscoli segmenti di colori diversi
> (primary-secondary-primary-secondary-tertiary-primary...), praticamente
> la mappa sarebbe inutilizzabile, del tutto illeggibile.

non solo la mappa sarebbe illeggibile, anche un programma di routing
impazzirebbe, dato che di solito il suo algoritmo cerca di piazzarti
sulla prima strada piu` grossa e fartici rimanere fino quasi a
destinazione

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Carlo Stemberger]

Scusate, ma i molti impegni non mi permettono di seguire tutte le 
discussioni in diretta.

Io direi di mantenere l'impostazione come da wiki: un'interpretazione 
personale del mappatore secondo poche e generiche regole (in particolare 
l'"importanza" della strada). Finora non mi sembra di aver letto di casi 
di omicidi tra OSMapper che non erano arrivati a trovare una soluzione 
condivisa.

Per la velocità c'è un tag apposito, quindi mi sembra assurdo stabilire 
la classificazione della strada in base ai limiti di velocità, 
altrimenti avremmo un tag che non serve più a niente.

Inoltre, il sistema potrebbe funzionare magari in Germania, ma 
assolutamente non in Italia: i limiti sono ovunque decisamente assurdi 
(e mi auguro che l'amministrazione pubblica prima o poi prenda dei 
provvedimenti seri) in quanto esistono un'infinità di limiti 
esageratamente bassi creati proprio dai comuni per far cassa, come già 
detto, oppure per evitare responsabilità civili/penali in caso di 
incidenti (è facile dimostrare che l'automobilista correva troppo, 
quando il limite è 40km/h), mentre in altri posti o c'è un'assenza 
totale di limiti, o i limiti sono troppo alti (avrei almeno un esempio) 
e sono praticamente irraggiungibili se si vuole provare a vivere ancora 
un po' di tempo su questo pianeta.

Infine (lo so che il rendering non dovrebbe interessarci...) immaginate 
una qualsiasi strada italiana: i limiti cambiano in continuazione, 
soprattutto quando si passa da un comune all'altro. Come verrebbe 
renderizzata questa strada, secondo questo criterio? Sarebbe un 
susseguirsi continuo di minuscoli segmenti di colori diversi 
(primary-secondary-primary-secondary-tertiary-primary...), praticamente 
la mappa sarebbe inutilizzabile, del tutto illeggibile.

Questa è la mia opinione.

Saluti!

Carlo


[1] mi viene in mente il tunnel della tangenziale est di Milano a 
Vimercate, con limite a 60km/h (60 2 corsie per senso di marcia, 
separate tra loro, solo una curva estremamente ampia in tutta la 
galleria e il resto 2 rettilinei lunghissimi)

-- 
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \<_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`> < /\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

Penso che la definizione uffficiale "A major highway linking large towns,
normally with 2 lanes. The traffic for both directions is usually not
separated by a central barrier." sia abbastanza chiara. Da questo punto di
vista penso che l'elenco delle strade statali "storiche" [1] (pre 1998, a
prescindere dall'attuale classificazione che è legata al passaggio delle
competenze nella manutenzione) possa essere preso in considerazione. Su
wikipedia c'è l'elenco ed in genere lo spulcio come riferimento (anche per
mettere i nomi ufficiali).

Ai fini del routing nel caso, frequente, di statali con limite di 50 km/h
(vedi il caso dell'Aurelia in Liguria) penso che occorra inserire il valore
di max_speed. Penso che gli algoritmi di routing solo in assenza di questo
parametro cercano di desumere la strada preferita in funzione della
classificazione.

Ciao,
Diego


[1]: http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_strade_statali_italiane


Ai fini del routing nel caso del percorso più breve l'algoritmo dovrebbe
andare a vedere

On Wed, Oct 1, 2008 at 1:26 PM, Bighi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Anche per me i limiti di velocita' non dicono che strada sia, ma
> guarderei piu' che altro la classificazione e come disse qualcuno a suo
> tempo valuterei personalmente.
> Da me c'e' la SS434 che qui a Verona ha il limite a 110 ma piu' nella
> bassa e' rimasto il vecchio cartello degli 80, perche' a suo tempo
> c'erano attraversamenti della strada e semafori, cosa che ora non ci
> sono piu' essendo i 2 sensi di marcia stati separati e costruiti ponti.
> Purtroppo i cartelli son rimasti e nessuno si e' preso la briga di
> toglierli, forse per delibere decise nei comuni la quale strada
> attraversava che in qualche modo impediscono il lavoro. La strada e' a 2
> corsie per senso di marcia e gli 80 fanno pieta'... ma non per questo
> devo disegnarla un pezzo trunk ed un pezzo primari od addirittura
> secondary.
>
> Elena of Valhalla wrote:
> > On Wed, Oct 1, 2008 at 1:45 AM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >> Infatti dicevo che, oltre alle caratteristiche fisiche come a, b e c di
> >> viale Forlanini, l'ente proprietario include anche altre valutazioni
> come
> >> clima prevalente, storico incidenti e traffico. Tutta la valutazione si
> >> riassume nell'unico dato veramente importante per l'utente della strada:
> il
> >> limite di velocità.
> >>
> >
> > c'e` un altro fattore importante: la possibilita` di gudagnare con le
> multe
> >
> > la prima parte della statale che da como fa la sponda ovest del lago
> > e` tutta simile, con la stessa ampiezza, lo stesso tipo di curve, lo
> > stesso clima e tutto; e` quasi tutta con limite a 70km/h, tranne nel
> > territorio di un comune che ha deciso aribtrariamente di metterlo a
> > 50km/h
> >
> > guarda a caso, in quel paese e` molto frequente trovare pattuglie con
> autovelox
> >
> > d'altra parte, non e` che il traffico improvvisamente si sposti da
> > quella strada per andare altrove e raggiungere la strada piu`
> > scorrevole nel paese dopo: li` di alternative ce ne sono ancora di
> > meno, con le montagne da una parte e il lago dall'altra: la gente
> > rallenta o si becca le multe
> >
> >
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Bighi]

Anche per me i limiti di velocita' non dicono che strada sia, ma 
guarderei piu' che altro la classificazione e come disse qualcuno a suo 
tempo valuterei personalmente.
Da me c'e' la SS434 che qui a Verona ha il limite a 110 ma piu' nella 
bassa e' rimasto il vecchio cartello degli 80, perche' a suo tempo 
c'erano attraversamenti della strada e semafori, cosa che ora non ci 
sono piu' essendo i 2 sensi di marcia stati separati e costruiti ponti. 
Purtroppo i cartelli son rimasti e nessuno si e' preso la briga di 
toglierli, forse per delibere decise nei comuni la quale strada 
attraversava che in qualche modo impediscono il lavoro. La strada e' a 2 
corsie per senso di marcia e gli 80 fanno pieta'... ma non per questo 
devo disegnarla un pezzo trunk ed un pezzo primari od addirittura secondary.

Elena of Valhalla wrote:
> On Wed, Oct 1, 2008 at 1:45 AM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>   
>> Infatti dicevo che, oltre alle caratteristiche fisiche come a, b e c di
>> viale Forlanini, l'ente proprietario include anche altre valutazioni come
>> clima prevalente, storico incidenti e traffico. Tutta la valutazione si
>> riassume nell'unico dato veramente importante per l'utente della strada: il
>> limite di velocità.
>> 
>
> c'e` un altro fattore importante: la possibilita` di gudagnare con le multe
>
> la prima parte della statale che da como fa la sponda ovest del lago
> e` tutta simile, con la stessa ampiezza, lo stesso tipo di curve, lo
> stesso clima e tutto; e` quasi tutta con limite a 70km/h, tranne nel
> territorio di un comune che ha deciso aribtrariamente di metterlo a
> 50km/h
>
> guarda a caso, in quel paese e` molto frequente trovare pattuglie con 
> autovelox
>
> d'altra parte, non e` che il traffico improvvisamente si sposti da
> quella strada per andare altrove e raggiungere la strada piu`
> scorrevole nel paese dopo: li` di alternative ce ne sono ancora di
> meno, con le montagne da una parte e il lago dall'altra: la gente
> rallenta o si becca le multe
>
>   

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

Il giorno 1 ottobre 2008 12.06, Luciano Montanaro <[EMAIL PROTECTED]> ha
scritto:

> >
> > Volendo (a quanto pare) conservare la titolarità della strada nella
> > classiicazione, una provinciale come primary direi di no.
> >
> > Ci vorrebbe un meccanismo che tenga conto di pochi fattori. Penso che
> questi
> > siano la titolarità amministrativa e (solo come aggravante) il limite di
> > velocità.
> >
> > Es.: una ss/sr con limite a 70 si declassa a secondary; una provinciale
> con
> > limite a 90 non può diventare primary.
>
> Con criteri così, si dovrebbe declassare l'autostrada Milano Genova a
> secondary.


Vabbè, escludiamo le autostrade/tangenziali dove tra motorway e trunk la
soluzione c'è. Il vero problema sono le primary e secondary.

O l'Aurelia nel tratto ligure a unclassified.
> Ma l'Aurelia è praticamente l'unica strada che non sia a pedaggio che
> unisce Ventimiglia con La Spezia, e quindi, giustamente, è
> classificata come primary.


Per come la vedo io, non deve essere necessariamente primary se come
alternativa c'è solo l'autostrada. Ci può anche essere un "salto".


> I criteri di OSM sono appositamente generici e vaghi, in modo da
> lasciare a chi fa la mappa la libertà di decidere l'importanza della
> strada in funzione del posto e delle caratteristiche ambientali.
>

Ok, ma questa discussione è nata proprio da 2 considerazioni diverse su una
strada, da parte di utenti del posto.

Ma chi realizza cartografie stradali che criterio usa? Sarebbe comodo se gli
enti provvedessero (come in realtà devono, per legge) a classificare le
strade di loro proprietà secondo il nuovo codice della strada. In quel caso
si tratterebbe solo di attenersi ad un regolamento.

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Luciano Montanaro]

>
> Volendo (a quanto pare) conservare la titolarità della strada nella
> classiicazione, una provinciale come primary direi di no.
>
> Ci vorrebbe un meccanismo che tenga conto di pochi fattori. Penso che questi
> siano la titolarità amministrativa e (solo come aggravante) il limite di
> velocità.
>
> Es.: una ss/sr con limite a 70 si declassa a secondary; una provinciale con
> limite a 90 non può diventare primary.

Con criteri così, si dovrebbe declassare l'autostrada Milano Genova a secondary.
O l'Aurelia nel tratto ligure a unclassified.
Ma l'Aurelia è praticamente l'unica strada che non sia a pedaggio che
unisce Ventimiglia con La Spezia, e quindi, giustamente, è
classificata come primary.

I criteri di OSM sono appositamente generici e vaghi, in modo da
lasciare a chi fa la mappa la libertà di decidere l'importanza della
strada in funzione del posto e delle caratteristiche ambientali.





-- 
Luciano Montanaro

Anyone who is capable of getting themselves made President should on
no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

On Wed, Oct 1, 2008 at 11:59 AM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Volendo (a quanto pare) conservare la titolarità della strada nella
> classiicazione, una provinciale come primary direi di no.

mi sembra che invece la titolarita` della strada sia stata
riconosciuta come fattore puramente amministrativo e di importanza
minima per l'uso della strada e della mappa

> Ci vorrebbe un meccanismo che tenga conto di pochi fattori. Penso che questi
> siano la titolarità amministrativa e (solo come aggravante) il limite di
> velocità.

sarebbe bello avere un meccanismo con pochi fattori chiari, ma e` piu`
importante che siano fattori rilevanti, cosa che la titolarita` non e`
e la velocita` solo in senso relativo

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

On Wed, Oct 1, 2008 at 11:44 AM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 2008/10/1 Elena of Valhalla <[EMAIL PROTECTED]>
>> ho visto anche strade senza linea a separare le corsie che non sono
>> segnate come urbane ne' ci sono cartelli con il limite: legalmente
>> sarebbero percorribili a 90km/h, dobbiamo segnarle come primary?
>
> E perchè no. Noi dobbiamo riportare in osm la realtà.

la realta` e` che e` una stradina di montagna che si fa solo per
andare da un paese all'altro della valle, dove se si incontrano due
auto devono rallentare, e se si incontra un autobus si deve fare
manovra

quello dei 90km/h e` solo un limite teorico legale apparente (non ho
mai visto cartelli)

> Quella strada come la
> definiresti? Io extraurbana secondaria, tipo c o tipo f, limite 90 e (stiamo
> ancora discutendo) primary magari se è ss o secondary se provinciale.

per me e` una tertiary: collega centri minori
e gia` tempo fa c'e` stata una discussione se si potesse considerare
tertiary una strada senza linea di mezzeria e con ciglio non sempre
protetto

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

2008/10/1 Elena of Valhalla <[EMAIL PROTECTED]>

> 2008/10/1 civis <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Francamente continuo a pensare che il metodo della scorrevolezza (da
> > perfezionare) è più performante.
>
> la scorrevolezza puo` essere un criterio, ma deve essere rapportato
> alle altre strade della zona: presi due capoluoghi, la strada non
> autostrada migliore che li collega e` una primary, sia che sia a 3
> corsie per senso di marcia (ma con incroci, quindi non trunk), sia che
> sia a due corsie che attraversano dei paesi
>
> per contro, se due capoluoghi sono collegati da una statale che passa
> per i paesi e una provinciale che li evita, ovviamente la primary e`
> la provinciale e la statale diventa al massimo una secondary


Volendo (a quanto pare) conservare la titolarità della strada nella
classiicazione, una provinciale come primary direi di no.

Ci vorrebbe un meccanismo che tenga conto di pochi fattori. Penso che questi
siano la titolarità amministrativa e (solo come aggravante) il limite di
velocità.

Es.: una ss/sr con limite a 70 si declassa a secondary; una provinciale con
limite a 90 non può diventare primary.

PS: mi scuso se in alcune condirerazioni mi contraddico rispetto all'idea
iniziale, ma l'argomento è in fase di studio :D

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

2008/10/1 Elena of Valhalla <[EMAIL PROTECTED]>

> On Wed, Oct 1, 2008 at 10:16 AM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > 2008/10/1 Luca <[EMAIL PROTECTED]>
> >> Altre, sempre a limite 50,
> >> sono le tipiche ammazzapedoni e non c'e' una macchina che rispetti il
> >> limite.
> > Giusto, ma come dicevo prima, quello del rispetto del limite è un
> problema
> > che secondo me non deve rientrare nel nostro progetto.
>
> non necessariamente: una strada dove nessuno rispetta il limite e` ben
> diversa dal punto di vista della scorrevolezza e delle caratteristiche
> fisiche e di uso rispetto ad una dove la gente viaggia al di sotto del
> limite, o perche' sta cercando parcheggio o perche' la strada non puo`
> essere percorsa in sicurezza
>
> ho visto anche strade senza linea a separare le corsie che non sono
> segnate come urbane ne' ci sono cartelli con il limite: legalmente
> sarebbero percorribili a 90km/h, dobbiamo segnarle come primary?


E perchè no. Noi dobbiamo riportare in osm la realtà. Quella strada come la
definiresti? Io extraurbana secondaria, tipo c o tipo f, limite 90 e (stiamo
ancora discutendo) primary magari se è ss o secondary se provinciale.

Dovremmo cercare un modo oggettivo per classificarle, che tiene conto di
dati oggettivi che attualmente sono il limite e la titolarità, magari dando
la precedenza alla titolarità visto che a quanto pare all'estero fanno cosi.

A mio avviso, nella valutazione non dovremmo:
- inserire dati non oggettivi (autovelox, tutor, "qua è tutto un magna
magna", etc.)
- sopperire alle mancanze/inerzie dell'ente.

Insomma, descrivere la strada per quella che è.

in
> pratica di solito la gente normale le fa attorno ai 40km/h e i nativi
> al massimo a 60km/h (almeno quelli ancora vivi), e collegano paesini
> di montagna.
>
> --
> Elena of Valhalla
>

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

2008/10/1 civis <[EMAIL PROTECTED]>:
> Francamente continuo a pensare che il metodo della scorrevolezza (da
> perfezionare) è più performante.

la scorrevolezza puo` essere un criterio, ma deve essere rapportato
alle altre strade della zona: presi due capoluoghi, la strada non
autostrada migliore che li collega e` una primary, sia che sia a 3
corsie per senso di marcia (ma con incroci, quindi non trunk), sia che
sia a due corsie che attraversano dei paesi

per contro, se due capoluoghi sono collegati da una statale che passa
per i paesi e una provinciale che li evita, ovviamente la primary e`
la provinciale e la statale diventa al massimo una secondary

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

On Wed, Oct 1, 2008 at 10:16 AM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 2008/10/1 Luca <[EMAIL PROTECTED]>
>> Altre, sempre a limite 50,
>> sono le tipiche ammazzapedoni e non c'e' una macchina che rispetti il
>> limite.
> Giusto, ma come dicevo prima, quello del rispetto del limite è un problema
> che secondo me non deve rientrare nel nostro progetto.

non necessariamente: una strada dove nessuno rispetta il limite e` ben
diversa dal punto di vista della scorrevolezza e delle caratteristiche
fisiche e di uso rispetto ad una dove la gente viaggia al di sotto del
limite, o perche' sta cercando parcheggio o perche' la strada non puo`
essere percorsa in sicurezza

ho visto anche strade senza linea a separare le corsie che non sono
segnate come urbane ne' ci sono cartelli con il limite: legalmente
sarebbero percorribili a 90km/h, dobbiamo segnarle come primary? in
pratica di solito la gente normale le fa attorno ai 40km/h e i nativi
al massimo a 60km/h (almeno quelli ancora vivi), e collegano paesini
di montagna.

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

Il giorno 1 ottobre 2008 10.55, Luciano Montanaro <[EMAIL PROTECTED]> ha
scritto:

> Mi sto perdendo ma...
> se ho capito la proposta è di classificare le strade secondo il limite
> di velocità.
>
> Il problema è che non stiamo facendoci la nostra mappa dell'Italia, o
> della nostra città.
>
> Stiamo facendo un pezzetto della mappa della Terra. Quindi, i nostri
> criteri dovrebbero essere uniformi a quelli dei nostri colleghi al di
> là delle Alpi.
>
> E nessuna delle classificazioni stradali adottate all'estero prende in
> considerazione la velocità.
>
> Sono tutte descrizioni un po' vaghe, e credo che lo siano
> deliberatamente, ma il limite di velocità decisamente non è un
> parametro importante.
>
> Però la 'località' (locale -> regionale -> nazionale) di una strada
> sembra un criterio applicato. E anche quello della portata di una
> strada.


In Italia la classificazone attualmente non considera la proprietà della
strada (o località), ma la funzionalità, come recita il nuovo codice della
strada, distinguendo da A a Fbis.

Permane comunque una distinzione amministrativa.

Quindi, riepilogando, tenendo conto della classificazione amministativa
abbiamo:
- motorway
- trunk: tangenziali e s. extraurbane principali
- primary: ss extraurbane secondarie e s. regionali
- secondary: provinciali e comunali

Francamente continuo a pensare che il metodo della scorrevolezza (da
perfezionare) è più performante.

Penso che a discuterne qui si perda solo tempo. Il criterio deve
> essere adattato alle realtà locali, ma meno ci si discosta dai criteri
> generali meglio è.
>
> Non sarebbe meglio, se proprio dobbiamo discuterne, discuterne in un
> foro internazionale?


Secondo me no. La classificazione osm va bene, è un problema nostro
recepirla.

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

On Wed, Oct 1, 2008 at 1:45 AM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Infatti dicevo che, oltre alle caratteristiche fisiche come a, b e c di
> viale Forlanini, l'ente proprietario include anche altre valutazioni come
> clima prevalente, storico incidenti e traffico. Tutta la valutazione si
> riassume nell'unico dato veramente importante per l'utente della strada: il
> limite di velocità.

c'e` un altro fattore importante: la possibilita` di gudagnare con le multe

la prima parte della statale che da como fa la sponda ovest del lago
e` tutta simile, con la stessa ampiezza, lo stesso tipo di curve, lo
stesso clima e tutto; e` quasi tutta con limite a 70km/h, tranne nel
territorio di un comune che ha deciso aribtrariamente di metterlo a
50km/h

guarda a caso, in quel paese e` molto frequente trovare pattuglie con autovelox

d'altra parte, non e` che il traffico improvvisamente si sposti da
quella strada per andare altrove e raggiungere la strada piu`
scorrevole nel paese dopo: li` di alternative ce ne sono ancora di
meno, con le montagne da una parte e il lago dall'altra: la gente
rallenta o si becca le multe

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Luciano Montanaro]

Mi sto perdendo ma...
se ho capito la proposta è di classificare le strade secondo il limite
di velocità.

Il problema è che non stiamo facendoci la nostra mappa dell'Italia, o
della nostra città.

Stiamo facendo un pezzetto della mappa della Terra. Quindi, i nostri
criteri dovrebbero essere uniformi a quelli dei nostri colleghi al di
là delle Alpi.

E nessuna delle classificazioni stradali adottate all'estero prende in
considerazione la velocità.

Sono tutte descrizioni un po' vaghe, e credo che lo siano
deliberatamente, ma il limite di velocità decisamente non è un
parametro importante.

Però la 'località' (locale -> regionale -> nazionale) di una strada
sembra un criterio applicato. E anche quello della portata di una
strada.

Penso che a discuterne qui si perda solo tempo. Il criterio deve
essere adattato alle realtà locali, ma meno ci si discosta dai criteri
generali meglio è.

Non sarebbe meglio, se proprio dobbiamo discuterne, discuterne in un
foro internazionale?

Luciano
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

2008/10/1 Luca <[EMAIL PROTECTED]>

> civis ha scritto:
> > Questa mia idea non è perfetta. Ad essere precisi, in termini di
> > scorrevolezza dovremmo pesare il limite con il numero delle corsie... :-|
> >
> > Parliamone.
>
> a me, in linea di massima, la classificazione basata sulla percezione di
> scorrevolezza che l'utente ha della strada piace.
> BTW il limite di velocita', se la gente rispettasse rigorosamente la
> distanza di sicurezza, non influisce su quante auto possono passare per
> un certo punto in un tot di tempo.


Secondo me si. Ipotizziamo come dici tu che la distanza di sicurezza venga
rispettata e paragoniamo quindi le auto alle maglie di una catena, di una
bici per esempio. Piu pedalo, più sono le maglie che attraversano... non so,
gli ingranaggi del cambio. Certo a 130 la distanza di sicurezza è maggiore
ma l'autostrada è comunque la piu scorrevole.


> Un criterio scientifico di classificazione probabilmente non esistera'
> mai,


Concordo.


> pero' credo che la percezione di come una strada viene utilizzata
> dagli utenti possa essere la maggior parte delle volte adeguata.
> Ci sono strade urbane che, pur avendo come altre il limite dei 50, hanno
> un traffico lentissimo xche' gli automobilisti cercano parcheggio o
> perche' ci sono sequenze assurde di semafori.


Si, ma tanto per quelle urbane il problema della classificazione non c'è,
almeno credo.


> Altre, sempre a limite 50,
> sono le tipiche ammazzapedoni e non c'e' una macchina che rispetti il
> limite.
>

Giusto, ma come dicevo prima, quello del rispetto del limite è un problema
che secondo me non deve rientrare nel nostro progetto.

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Luca]

civis ha scritto:
> Questa mia idea non è perfetta. Ad essere precisi, in termini di 
> scorrevolezza dovremmo pesare il limite con il numero delle corsie... :-|
> 
> Parliamone.

a me, in linea di massima, la classificazione basata sulla percezione di 
scorrevolezza che l'utente ha della strada piace.
BTW il limite di velocita', se la gente rispettasse rigorosamente la 
distanza di sicurezza, non influisce su quante auto possono passare per 
un certo punto in un tot di tempo.
Un criterio scientifico di classificazione probabilmente non esistera' 
mai, pero' credo che la percezione di come una strada viene utilizzata 
dagli utenti possa essere la maggior parte delle volte adeguata.
Ci sono strade urbane che, pur avendo come altre il limite dei 50, hanno 
un traffico lentissimo xche' gli automobilisti cercano parcheggio o 
perche' ci sono sequenze assurde di semafori. Altre, sempre a limite 50, 
sono le tipiche ammazzapedoni e non c'e' una macchina che rispetti il 
limite.

Ciao, Luca.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

Il giorno 30 settembre 2008 19.45, Diego Roversi <[EMAIL PROTECTED]> ha
scritto:

> On Mon, Sep 29, 2008 at 05:36:44PM +0200, civis wrote:
> > E allora? Esiste solo una strada con limite a 50 che quindi non ha una
> > grande portata.
>
> Qui ti sbagli. La strada, che e' una ex SS, e' stata declassata a
> provinciale, rimane comunque la piu' importante strada che collega Como e
> Varese, se si esclude l'autostrada. Spesso e volentieri il limite di
> velocita' e' 50km/h. Cio' non toglie che sia una strada con tutte le
> caratteristiche fisiche di una strada ad alto scorrimento


ma con limite a 50 evidentemente non è ad alto scorrimento, forse per il
traffico


> (a parte rari
> casi). E infatti ti assicuro (come potrebbero confermarti migliaia di
> pendolari lombardi) e'
> molto trafficata.


infatti, se è trafficata non è scorrevole. La mia tesi si basa sulla
portata/scorrevolezza che, escuso il traffico, è maggiore con limite a 70
che non con limite a 50.

Un po' come la circolazione sanguigna, capillari e arterie. Considerando
solo la portata avremo un metodo oggettivo di classificazione. Invece
"l'importanza" è di più difficile valutazione.

Di sicuro non la si puo' classificare come "unclassified". Quanto meno e'
> una secondary.
>
> Purtroppo il limite di velocita' e' imposto dai comuni a prescindere dalle
> possibilita' delle strade. Ad esempio a Milano viale Forlanini, che porta
> all'aereoporto, improvvisamente era stati limitato a 50, nonostante fosse:
>
> a) a tre corsie per senso di marcia
> b) carreggiate separate
> c) nessun incrocio o rotonda per i 3/4Km di lunghezza.
>

Infatti dicevo che, oltre alle caratteristiche fisiche come a, b e c di
viale Forlanini, l'ente proprietario include anche altre valutazioni come
clima prevalente, storico incidenti e traffico. Tutta la valutazione si
riassume nell'unico dato veramente importante per l'utente della strada: il
limite di velocità.

Questa mia idea non è perfetta. Ad essere precisi, in termini di
scorrevolezza dovremmo pesare il limite con il numero delle corsie... :-|

Parliamone.

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Diego Roversi]

On Mon, Sep 29, 2008 at 05:36:44PM +0200, civis wrote:
> 2008/9/29 Elena of Valhalla <[EMAIL PROTECTED]>
> 
> > si`, ma il problema e` che non esiste nessuna altra strada (con
> > caratteristiche migliori) che possa servire da alternativa per il
> > collegamento tra i due capoluoghi
> >
> 
> E allora? Esiste solo una strada con limite a 50 che quindi non ha una
> grande portata.

Qui ti sbagli. La strada, che e' una ex SS, e' stata declassata a
provinciale, rimane comunque la piu' importante strada che collega Como e
Varese, se si esclude l'autostrada. Spesso e volentieri il limite di
velocita' e' 50km/h. Cio' non toglie che sia una strada con tutte le
caratteristiche fisiche di una strada ad alto scorrimento (a parte rari
casi). E infatti ti assicuro (come potrebbero confermarti migliaia di pendolari 
lombardi) e'
molto trafficata.

Di sicuro non la si puo' classificare come "unclassified". Quanto meno e'
una secondary. 

Purtroppo il limite di velocita' e' imposto dai comuni a prescindere dalle
possibilita' delle strade. Ad esempio a Milano viale Forlanini, che porta
all'aereoporto, improvvisamente era stati limitato a 50, nonostante fosse:

a) a tre corsie per senso di marcia
b) carreggiate separate
c) nessun incrocio o rotonda per i 3/4Km di lunghezza.

Questo e' un caso ecclatante, ma non e' l'unico.

-- 
Saluti / Regards

Diego Roversi | 
  | diegor at tiscalinet.it 

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Luca]

Elena of Valhalla ha scritto:
> se si segue un algoritmo che cerca le
> strade piu` grosse (che e` quello che usano sia i navigatori che la
> maggior parte delle persone) si viene deviati su percorsi
> significativamente piu` lunghi sia come strada percorsa che come tempo
> 

Premature optimization is the root of all evil

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

Il giorno 29 settembre 2008 17.45, Elena of Valhalla <
[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:

> il problema e`: se ci si mette una tertiary, da dove passa la gente
> per andare da un capoluogo all'altro? quella e` la strada piu` veloce
> che collega i due capoluoghi, se si segue un algoritmo che cerca le
> strade piu` grosse (che e` quello che usano sia i navigatori che la
> maggior parte delle persone) si viene deviati su percorsi
> significativamente piu` lunghi sia come strada percorsa che come tempo
>

Capisco, è vero quello che dici, ma è l'utente che sceglie il tipo di
percorso. Comunque, non so gli altri, ma io uno sguardo a mappa e percorso
proposto dal navigatore lo do sempre :D

Inoltre spetta al programmatore cimentarsi in un algoritmo dai tempi ottimi.
Il nostro compito è quello di tracciare le strade e cercare un modo
oggettivo per farlo senza considerazioni.

Dai, che la sbrogliamo questa matassa :D

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

2008/9/29 civis <[EMAIL PROTECTED]>:
> 2008/9/29 Elena of Valhalla <[EMAIL PROTECTED]>
>> si`, ma il problema e` che non esiste nessuna altra strada (con
>> caratteristiche migliori) che possa servire da alternativa per il
>> collegamento tra i due capoluoghi
> E allora? Esiste solo una strada con limite a 50 che quindi non ha una
> grande portata.

esiste sono una strada con limite a 50 che di fatto ha una portata
reale (numero di auto che la percorrono) piu` alta di quella di strade
con limite a 80 molto meno usate

(a parte il fatto che se fossi un pedone su quella strada e su altre
simili, non mi comporterei come un pedone sicuro di incontrare solo
auto che si muovono a meno di 50km/h, nonostante l'esistenza di un
limite legale)

> Mica devono essere collegati necessariamente da una primary. O sbaglio?

il problema e`: se ci si mette una tertiary, da dove passa la gente
per andare da un capoluogo all'altro? quella e` la strada piu` veloce
che collega i due capoluoghi, se si segue un algoritmo che cerca le
strade piu` grosse (che e` quello che usano sia i navigatori che la
maggior parte delle persone) si viene deviati su percorsi
significativamente piu` lunghi sia come strada percorsa che come tempo

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

2008/9/29 Elena of Valhalla <[EMAIL PROTECTED]>

> si`, ma il problema e` che non esiste nessuna altra strada (con
> caratteristiche migliori) che possa servire da alternativa per il
> collegamento tra i due capoluoghi
>

E allora? Esiste solo una strada con limite a 50 che quindi non ha una
grande portata.
Mica devono essere collegati necessariamente da una primary. O sbaglio?

in altri casi quantomeno esistono delle autostrade, in quel caso
> specifico l'autostrada piu` vicina e` quella svizzera, e viene
> raggiunta comunque dopo un tratto significativo di strada con limite a
> 50km/h
>

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

On Mon, Sep 29, 2008 at 4:33 PM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 2008/9/29 Elena of Valhalla <[EMAIL PROTECTED]>
>> purtroppo da queste parti non funziona: le strade che collegano i
>> capoluoghi seguono tracciati vecchi, spesso obbligati e che sono stati
>> con il tempo urbanizzati, per cui abbiamo un sacco di (ex) statali
>> quasi interamente con limite a 50km/h e senza alternative valide
> Immagino quindi che ti possa sembrare sbagliato, ma se per vari motivi la ss
> in questione ha limite di 50 km/h dal punto di vista dello scorrimento,
> della "portata" o della classificazione funzionale, è inferiore ad una
> provinciale (non conta la denominazione amministrativa della strada, è solo
> un esempio).

si`, ma il problema e` che non esiste nessuna altra strada (con
caratteristiche migliori) che possa servire da alternativa per il
collegamento tra i due capoluoghi

in altri casi quantomeno esistono delle autostrade, in quel caso
specifico l'autostrada piu` vicina e` quella svizzera, e viene
raggiunta comunque dopo un tratto significativo di strada con limite a
50km/h

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

2008/9/29 Elena of Valhalla <[EMAIL PROTECTED]>

> purtroppo da queste parti non funziona: le strade che collegano i
> capoluoghi seguono tracciati vecchi, spesso obbligati e che sono stati
> con il tempo urbanizzati, per cui abbiamo un sacco di (ex) statali
> quasi interamente con limite a 50km/h e senza alternative valide



Immagino quindi che ti possa sembrare sbagliato, ma se per vari motivi la ss
in questione ha limite di 50 km/h dal punto di vista dello scorrimento,
della "portata" o della classificazione funzionale, è inferiore ad una
provinciale (non conta la denominazione amministrativa della strada, è solo
un esempio).

A tal proposito
http://archimedes.ing.unibs.it/urbanistica/materiale/esercitazione02.pdf, il
documento è vecchio ma è stato aggiunto solo il percorso ciclopedonale. Il
limite di velocità secondo me riassume tutta la valutazione di una strada.


> la SP23 collega dei centri minori ed una dogana secondaria, ma e`
> dritta e per lunghi tratti ha limite di 80km/h
>

e secondo me con quel limite ha una portata da secondary, come in effetti è
taggata.

Che mi dite?

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

On Mon, Sep 29, 2008 at 3:11 PM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 2008/9/29 niubii <[EMAIL PROTECTED]>
> Per quanto riguarda le altre (primary, secondary, etc.) perché non basarsi
> solo sul limite di velocità?
>
> L'ente proprietario della strada impone il limite in base ad una valutazione
> di diversi fattori. Se una strada ha limite di 70 vuol dire che non ha i
> requisiti di una con limite di 90 (pur essendo entrambe della stessa
> categoria amministrativa) e quindi è meno "importante" dal punto di vista
> della viabilità e penso sia proprio questo quello che conta.

purtroppo da queste parti non funziona: le strade che collegano i
capoluoghi seguono tracciati vecchi, spesso obbligati e che sono stati
con il tempo urbanizzati, per cui abbiamo un sacco di (ex) statali
quasi interamente con limite a 50km/h e senza alternative valide

ad esempio, la statale tra varese e como (unica alternativa: arrivare
quasi a milano in autostrada) e la ex statale tra varese e milano (che
passa ad est della valle dell'olona; l'alternativa e` l'autostrada per
milano, che passa ad ovest dell'olona e quindi collega centri
intermedi decisamente diversi)

in compenso ci sono un po' di strade che collegano centri minori,
possono permettersi di passare in zone piu` libere e spesso riescono
ad avere tracciati abbastanza dritti e senza troppe case attorno

qui c'e` uno di questi casi:
http://openstreetmap.org/?lat=45.7875&lon=8.9547&zoom=14&layers=B000FTF

la SS342 attraversa in continuazione paesi, ha il limite quasi ovunque
a 50km/h (in alcuni punti al massimo 70), ma e` l'unico collegamento
tra como e varese (ci sono un paio di varianti, sempre con limite
50km/h, ma niente di piu` scorrevole)

la SP23 collega dei centri minori ed una dogana secondaria, ma e`
dritta e per lunghi tratti ha limite di 80km/h

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

2008/9/29 niubii <[EMAIL PROTECTED]>

> Quindi cade un po' la tua tesi.
> La definizione italiana "... strade che si pongono a meta' strada..."
> continene come minimo una tautologia.
> E' un'interpretazione che -concedimi- potrei scegliere di non condividere.


Ovviamente è concesso e mi scuso se si è capito il contrario :D


> Mi sembra un po' uno di quei casi cosiddetti "lost in translation". Si
> e' un po' perso il senso.
> Tantomeno si fa riferimento a tangenziali  e centro citta'.
> Semplicemente: strade importanti che non sono autostrade.
>
> Alla fine sono dettagli, pero' sarebbe bene chiarirli.


Infatti.


> Scusami ma ti contraddico. Nel tratto di Andria, per esempio, la SP231
> e' di fatto una tangenziale, ma no ha due carreggiate.
> Anche nel tratto di Corato e' una tangenziale, pero' li' ha due
> carreggiate separate.


Carreggiate separate o no, mi riferivo alla tangenziale non in senso
puramente geometrico, ma anche in senso pratico. Nel caso si Andria la sp231
non "si usa" come tangenziale perché la porzione di città interessata non è
"particolarmente urbanizzata" http://it.wikipedia.org/wiki/Tangenziale .

Ovviamente l'utilizzo o meno come tangenziale non può andar bene.


> Che criterio scegliamo?


Sono d'accordo con Diego/Elena circa l'uso delle ben più identificabili
Superstrade.

Per quanto riguarda le altre (primary, secondary, etc.) perché non basarsi
solo sul limite di velocità?

L'ente proprietario della strada impone il limite in base ad una valutazione
di diversi fattori. Se una strada ha limite di 70 vuol dire che non ha i
requisiti di una con limite di 90 (pur essendo entrambe della stessa
categoria amministrativa) e quindi è meno "importante" dal punto di vista
della viabilità e penso sia proprio questo quello che conta.

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

On Mon, Sep 29, 2008 at 1:58 PM, niubii <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>[...]
> Mi sembra un po' uno di quei casi cosiddetti "lost in translation". Si
> e' un po' perso il senso.
> Tantomeno si fa riferimento a tangenziali  e centro citta'.
> Semplicemente: strade importanti che non sono autostrade.

quella potrebbe gia` essere una definizione delle primary

>[...]
> Scusami ma ti contraddico. Nel tratto di Andria, per esempio, la SP231
> e' di fatto una tangenziale, ma no ha due carreggiate.
> Anche nel tratto di Corato e' una tangenziale, pero' li' ha due
> carreggiate separate.
> Che criterio scegliamo?

a me sembra che si possa prendere esempio non dal progetto inglese
(dove trunk corrisponde ad una categoria di strade che noi non
abbiamo) ma da quello tedesco, dove trunk corrisponde ad una categoria
ben precisa, con la maggior parte delle caratteristiche delle
autostrade; nel nostro caso sarebbero le extraurbane principali, che
sono chiaramente individuabili

a proposito, dalla pagina tedesca
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features ho trovato un
altro tag che - forse - andrebbe usato per le strade in questione

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:motorroad


-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

Come discusso altre volte ( se c'è consenso potremo aggiornare la wiki)
penso sia possibile associare i trunk alle Superstrade [1]. La pagina su
wikipedia è abbastanza chiara, riporto la definizione:

*Una superstrada è in genere una arteria stradale ad almeno due corsie per
senso di marcia ed a carreggiate separate dove, come prescritto
dall'articolo 175 del codice della strada, oltre all'assoluto divieto di
accesso ai pedoni, esistono delle limitazioni al transito per i veicoli non
a motore (biciclette e similari) e per quelli a motore di bassa potenza e
velocità (ciclomotori, motocicli di cilindrata minore ai 150 cc o
motocarrozzette di cilindrata minore ai 250 cc, quadricicli, mezzi agricoli
ecc.).*

Per differenziarle dalle autostrade:

*Per quanto simili, come configurazione, alle autostrade non sono
assimilabili a queste ultime in fatto di limiti di velocità. La velocità
massima ammessa ai sensi del codice della strada è di 110 km/h.
Come ulteriore differenziazione rispetto alle autostrade, sempre in Italia,
attualmente le superstrade non sono a pagamento.*


Tra l'altro ai fini del routing la distinzione
superstrade/autostrade/statali (extra-urbane) permetterebbe di assegnare in
assenza della variabbile max_speed i limiti di 130/110/90 km/h.

Nella pagina è presente anche un elenco.

Ciao,
Diego



[1]: http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada

On Mon, Sep 29, 2008 at 1:58 PM, niubii <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> civis ha scritto:
> > 2008/9/29 [EMAIL PROTECTED] 
> > <[EMAIL PROTECTED] >
> >
> > Io inizialmente avevo usato highway=trunk per i tratti a doppia
> > carreggiata della SP231 e sono ancora di quell'avviso.
> > Per i tratti a carreggiata unica direi che highway=primary va bene.
> >
> >
> > Ciao. Secondo il wiki ("Strade che si pongono a metà strada tra
> > Autostrade/Tangenziali e le Statali. Può anche essere classificato
> > così il tratto di svincolo di un'autostrada-tangenziale che porta al
> > centro città.") non va bene trunk.
> Questa e' la definizione di trunk nella pagina wiki italiana.
> Se invece prendi la definizione di trunk nella pagina originale inglese
> dice che:
>
> Important roads that aren't motorways.
> Typically maintained by central, not local government.
> Need not necessarily be a divided highway.
> In the UK, all green signed A roads are, in OSM, classed as 'trunk'.
>
> Quindi cade un po' la tua tesi.
> La definizione italiana "... strade che si pongono a meta' strada..."
> continene come minimo una tautologia.
> E' un'interpretazione che -concedimi- potrei scegliere di non condividere.
>
> Mi sembra un po' uno di quei casi cosiddetti "lost in translation". Si
> e' un po' perso il senso.
> Tantomeno si fa riferimento a tangenziali  e centro citta'.
> Semplicemente: strade importanti che non sono autostrade.
>
> Alla fine sono dettagli, pero' sarebbe bene chiarirli.
>
> > Quella strada non si pone a metà tra Autostrade/Tangenziali e le
> > Statali, è una statale o meglio, lo era
> >
> > Ad esempio, la ss16 bis, è una statale ma anche tangenziale non solo
> > per Bari, ma per tutti i paesi che tocca (anche se non
> > "ufficialmente"). Forse il suo utilizzo come tangenziale è
> > giustificato dal fatto che le città interessate, essendo costiere,
> > sono sviluppate in lunghezza A Trani, Bisceglie, Barletta è usata come
> > tangenziale pur non chiamandosi così. La sp231 non mi sembra abbia
> > funzioni di tangenziale.
> >
> >
> >
> Scusami ma ti contraddico. Nel tratto di Andria, per esempio, la SP231
> e' di fatto una tangenziale, ma no ha due carreggiate.
> Anche nel tratto di Corato e' una tangenziale, pero' li' ha due
> carreggiate separate.
> Che criterio scegliamo?
>
> Ciao
> /niubii/
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[niubii]

civis ha scritto:
> 2008/9/29 [EMAIL PROTECTED]  
> <[EMAIL PROTECTED] >
>
> Io inizialmente avevo usato highway=trunk per i tratti a doppia
> carreggiata della SP231 e sono ancora di quell'avviso.
> Per i tratti a carreggiata unica direi che highway=primary va bene.
>
>
> Ciao. Secondo il wiki ("Strade che si pongono a metà strada tra 
> Autostrade/Tangenziali e le Statali. Può anche essere classificato 
> così il tratto di svincolo di un'autostrada-tangenziale che porta al 
> centro città.") non va bene trunk.
Questa e' la definizione di trunk nella pagina wiki italiana.
Se invece prendi la definizione di trunk nella pagina originale inglese 
dice che:

Important roads that aren't motorways.
Typically maintained by central, not local government.
Need not necessarily be a divided highway.
In the UK, all green signed A roads are, in OSM, classed as 'trunk'.

Quindi cade un po' la tua tesi.
La definizione italiana "... strade che si pongono a meta' strada..." 
continene come minimo una tautologia.
E' un'interpretazione che -concedimi- potrei scegliere di non condividere.

Mi sembra un po' uno di quei casi cosiddetti "lost in translation". Si 
e' un po' perso il senso.
Tantomeno si fa riferimento a tangenziali  e centro citta'.
Semplicemente: strade importanti che non sono autostrade.

Alla fine sono dettagli, pero' sarebbe bene chiarirli.

> Quella strada non si pone a metà tra Autostrade/Tangenziali e le 
> Statali, è una statale o meglio, lo era
>
> Ad esempio, la ss16 bis, è una statale ma anche tangenziale non solo 
> per Bari, ma per tutti i paesi che tocca (anche se non 
> "ufficialmente"). Forse il suo utilizzo come tangenziale è 
> giustificato dal fatto che le città interessate, essendo costiere, 
> sono sviluppate in lunghezza A Trani, Bisceglie, Barletta è usata come 
> tangenziale pur non chiamandosi così. La sp231 non mi sembra abbia 
> funzioni di tangenziale.
>
>
>   
Scusami ma ti contraddico. Nel tratto di Andria, per esempio, la SP231 
e' di fatto una tangenziale, ma no ha due carreggiate.
Anche nel tratto di Corato e' una tangenziale, pero' li' ha due 
carreggiate separate.
Che criterio scegliamo?

Ciao
/niubii/


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[Elena of Valhalla]

On Mon, Sep 29, 2008 at 1:41 PM, civis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 2008/9/29 [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>
>> Io inizialmente avevo usato highway=trunk per i tratti a doppia
>> carreggiata della SP231 e sono ancora di quell'avviso.
>> Per i tratti a carreggiata unica direi che highway=primary va bene.
> Ciao. Secondo il wiki ("Strade che si pongono a metà strada tra
> Autostrade/Tangenziali e le Statali. Può anche essere classificato così il
> tratto di svincolo di un'autostrada-tangenziale che porta al centro città.")
> non va bene trunk.
> Quella strada non si pone a metà tra Autostrade/Tangenziali e le Statali, è
> una statale o meglio, lo era.

i tratti a doppia carreggiata hanno limite a 110km/h, divieto di
accesso a pedoni, biciclette eccetera e sono privi di intersezioni a
raso? nel caso ci puo` stare trunk, altrimenti meglio primary, in modo
da tenere distinte le due cose

(comunque, finche' non viene sostituita da una nuova strada di
categoria superiore, il fatto che una statale passi alla manutenzione
regionale/provinciale non ne cambia la funzione, e quindi la categoria
in osm)

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

2008/9/29 [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>

> Io inizialmente avevo usato highway=trunk per i tratti a doppia carreggiata
> della SP231 e sono ancora di quell'avviso.
> Per i tratti a carreggiata unica direi che highway=primary va bene.
>

Ciao. Secondo il wiki ("Strade che si pongono a metà strada tra
Autostrade/Tangenziali e le Statali. Può anche essere classificato così il
tratto di svincolo di un'autostrada-tangenziale che porta al centro città.")
non va bene trunk.
Quella strada non si pone a metà tra Autostrade/Tangenziali e le Statali, è
una statale o meglio, lo era.

Ad esempio, la ss16 bis, è una statale ma anche tangenziale non solo per
Bari, ma per tutti i paesi che tocca (anche se non "ufficialmente"). Forse
il suo utilizzo come tangenziale è giustificato dal fatto che le città
interessate, essendo costiere, sono sviluppate in lunghezza A Trani,
Bisceglie, Barletta è usata come tangenziale pur non chiamandosi così. La
sp231 non mi sembra abbia funzioni di tangenziale.

Ciao, Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[[EMAIL PROTECTED]]

Vincivis ha scritto:

> il sottoscritto è di fronte ad un dilemma: nella provincia di Bari passa
> la ex SS98, adesso ridestinata a SP231; è una strada a due corsie, con
> due carreggiate per senso di marcia. Rivestiva una notevole importanza
> sul territorio, ma adesso è stata declassata a provinciale. Come
> taggarla, primary o secondary? Ed inoltre, agli svincoli che tag dare?
> Ho trovato molto comodo l'utilizzo di "trunk_link" sulla tangenziale di
> Bari per gli svincoli, ma in questi casi che si fa?

Io inizialmente avevo usato highway=trunk per i tratti a doppia carreggiata 
della SP231 e sono ancora di quell'avviso.
Per i tratti a carreggiata unica direi che highway=primary va bene.

> 
> Riguardo Pompei, io e Sdonk (aka Alessandro De Noia) diamo piena
> disponibilità, il giorno 7/12 è l'ideale perchè essendo domenica anche i
> laureandi come Sdonk non hanno i laboratori obbligatori da seguire ;)
> 

Siamo a quota 4.

> Ultima questione: ieri in tutta Italia era il giorno di Benvenuta
> Vendemmia, manifestazione in cui i produttori di vino aprono le cantine
> ai visitatori. Ovviamente da queste parti ne abbiamo approfittato per
> trackare un pò, adesso abbiamo le coordinate di 3 o 4 cantine in zona
> Castel del Monte. Possono essere d'interesse per il progetto? :D 


France', dipende. 
Se il waypoint l'avete preso dopo la degustazione, forse e' meglio che lasciate 
perdere... :-)

Ciao
/niubii/



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[civis]

Ciao Francè :D

Il giorno 29 settembre 2008 10.49, Francesco de Virgilio <
[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:

> Buongiorno a tutti,
> il sottoscritto è di fronte ad un dilemma: nella provincia di Bari passa
> la ex SS98, adesso ridestinata a SP231; è una strada a due corsie, con
> due carreggiate per senso di marcia. Rivestiva una notevole importanza
> sul territorio, ma adesso è stata declassata a provinciale.


Secondo me riveste ancora importanza. Seguendo il wiki ("linking large
towns") le città erano e sono sempre le stesse. E sempre secondo il wiki
("usually not separated by a central barrier") la strada, soprattutto lato
Canosa o Modugno, perde lo spartitraffico.

Inoltre (e non penso di violare copyright) vedendo su più cartografie
stradali, la sp231 è paragonata alla ss16 e solo in alcuni casi alla ss16bis
(ma non sono d'accordo). Io voto primary.

Ed inoltre, agli svincoli che tag dare?


Se primary, primary_link. Come le trunk penso che il nome debba essere
quello del primo riferimento del cartello.

Ultima questione: ieri in tutta Italia era il giorno di Benvenuta
> Vendemmia, manifestazione in cui i produttori di vino aprono le cantine
> ai visitatori. Ovviamente da queste parti ne abbiamo approfittato per
> trackare un pò, adesso abbiamo le coordinate di 3 o 4 cantine in zona
> Castel del Monte. Possono essere d'interesse per il progetto? :D


Non so se ufficiale, ma io ho trovato qualche tourism=wine_cellar.

Vincenzo.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade statali

[nardei]

> Buongiorno a tutti,
> il sottoscritto è di fronte ad un dilemma: nella provincia di Bari passa
> la ex SS98, adesso ridestinata a SP231; è una strada a due corsie, con
> due carreggiate per senso di marcia.

Mi verrebbe da dire senza dubbio primary, ma non conosco la strada quindi a
te l'ultima decisione :)

>Rivestiva una notevole importanza
> sul territorio, ma adesso è stata declassata a provinciale.

Cambiando da statale a provinciale non è stata declassata. Semplicemente la
sua amministrazione e gestione ora è a cura della provincia e non più dello
stato. Questo indica poco riguardo alla sua importanza.
Tu dici che rivestiva notevole importanza sul territorio.. ora non più?
perchè? è stata costruita una strada nelle vicinanze una nuova strada di
grande comunicazione? In questo caso allora potrebbe aver senso taggarla
secondary anzichè primary.
Se invece è stata solo cambiata da statale a provinciale ma l'importanza
"fisica" della strada è rimasta la stessa, non preoccuparti e vai tranquillo
taggandola primary! Ricordati però di cambiare il ref a ref=SP231 quello sì
va cambiato :)

Ciao
Alessio




___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Strade statali

[Francesco de Virgilio]

Buongiorno a tutti,
il sottoscritto è di fronte ad un dilemma: nella provincia di Bari passa
la ex SS98, adesso ridestinata a SP231; è una strada a due corsie, con
due carreggiate per senso di marcia. Rivestiva una notevole importanza
sul territorio, ma adesso è stata declassata a provinciale. Come
taggarla, primary o secondary? Ed inoltre, agli svincoli che tag dare?
Ho trovato molto comodo l'utilizzo di "trunk_link" sulla tangenziale di
Bari per gli svincoli, ma in questi casi che si fa?

Riguardo Pompei, io e Sdonk (aka Alessandro De Noia) diamo piena
disponibilità, il giorno 7/12 è l'ideale perchè essendo domenica anche i
laureandi come Sdonk non hanno i laboratori obbligatori da seguire ;)

Ultima questione: ieri in tutta Italia era il giorno di Benvenuta
Vendemmia, manifestazione in cui i produttori di vino aprono le cantine
ai visitatori. Ovviamente da queste parti ne abbiamo approfittato per
trackare un pò, adesso abbiamo le coordinate di 3 o 4 cantine in zona
Castel del Monte. Possono essere d'interesse per il progetto? :D 
-- 
Francesco de Virgilio
*Ubuntu-it Member and Wiki Editor*
   mailto:[EMAIL PROTECTED]
   http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio
*Wikimedia Italia Member*
   http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11
*OpenStreetMap Mapper*
   http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11
*Blog*
   http://fradeve.altervista.org
"Love - Peace - Freedom - Free Software"



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade Statali

[[EMAIL PROTECTED]]

> Nel caso che di romano sia rimasto solo un ponte il tag sarebbe utilizzabile 
> o si continuerebbe ad usare il generico historic:User Defined --> 
> historic:roman_bridge ?

L'idea e' quella di usare i comuni tag per marcare quello che c'e' oggi, e di 
aggiungere historic=roman_road per indicare che quello che vediamo oggi faceva 
parte della rete viaria romana.

Quindi nel tuo caso:

historic=roman_road
bridge=yes
highway=track (o quello che c'e' oggi sopra al ponte)
surface=unpaved (o quello che c'e' oggi sopra al ponte)
name=Via *
access=no (nel caso le due spalle del ponte siano inaccessibili)

Un altro esempio, riferito al caso di una statale che segue l'antico percorso, 
e' indicato nella pagina della descrizione historic=roman_road

Sostanzialmente consentira' di eseguire ricerche sui metadati e rendering 
tematici.

Questa, almeno, e' la mia proposta che, ripeto, e' in fase di bozza e quindi 
aperta ad ogni suggerimento.

Ciao
/niubii/




___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade Statali

[Simone Cortesi]

On Thu, Sep 11, 2008 at 10:09 PM, Diego Guidotti - Aedit s.r.l.
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Inoltre spesso andando a mettere tutte le relazioni è possibile correggere
> errori di connessione e compleare dei tratti non digitalizzati. Se
> qualcun'altro sta taggando delle statali consiglio di tenere traccia sul
> wiki dell'avanzamento.
>
> Chiedo inoltre al gruppo dei Romani di verificare il percorso di partenza
> delle consolari, ho seguito le indicazioni presenti su wikipedia ma serve un
> controllo. Inoltre a volte sono indeciso se seguire  i percorsi  "storici" o
> le nuove varianti. Fermo restando che i dati  sulla qualità delle strade e
> le velocità dei percorsi stanno nei tag delle way  e la relazione serve per
> tenere traccia dell'avanzamento del mapping ( e magari per fare un
> cross-link con gli articoli delle singole  Statali su  wikipedia) tendo a
> preferire i percorsi storici, voi che ne pensate?

sai che non ho capito quello che stai facendo?

ti chiedo perche' sto mappando (alcuni pezzi li ho fatti in bici) la
Via Romea Francigena.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Via_Romea_Francigena

e sono indeciso se inserire nella relazione la strada ufficiale cosi'
come decisa oggi, o se usare il percorso ceh storicamente si è sempre
fatto.


un po' come la via emilia SS9, che in molti posti è stata "sostituita"
da una tangenziale, ma la via emilia continua a passare in centro
paese, magari chiamandosi via roma?

grazie,
S.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade Statali

[[EMAIL PROTECTED]]

Nel caso che di romano sia rimasto solo un ponte il tag sarebbe utilizzabile o 
si continuerebbe ad usare il generico historic:User Defined --> 
historic:roman_bridge ?


Alesandro Ale_Zena_IT


-- Initial Header ---

>From  : [EMAIL PROTECTED]
To  : "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org
Cc  : 
Date  : Fri, 12 Sep 2008 07:43:51 +0200
Subject : Re: [Talk-it] Strade Statali







> Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:
> > Inoltre a volte sono indeciso se seguire  i percorsi  "storici" o le 
> > nuove varianti.
> >
> Ho da poco proposto il tag historic=roman_road [1], che sembra fatto 
> apposta per chiarire le tue indecisioni... :-)
> E' ancora in fase di bozza, ma passera' alla fase di proposta e quindi 
> votazione tra qualche giorno.
> 
> Ovviamente, qualsiasi suggerimento e' il benvenuto.
> 
> Ciao
> /niubii/
> 
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/roman_road
> 
> 
> 
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Strade Statali

[niubii]

Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:
> Inoltre a volte sono indeciso se seguire  i percorsi  "storici" o le 
> nuove varianti.
>
Ho da poco proposto il tag historic=roman_road [1], che sembra fatto 
apposta per chiarire le tue indecisioni... :-)
E' ancora in fase di bozza, ma passera' alla fase di proposta e quindi 
votazione tra qualche giorno.

Ovviamente, qualsiasi suggerimento e' il benvenuto.

Ciao
/niubii/

[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/roman_road




___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Strade Statali

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

Ciao,
preso dalla fregola mappatoria ho iniziato a mettere le relation sulle
strade statali (sia originali che declassate, seguendo come guida
Wikipedia[1]. Uso una pagina del wiki di OSM per seguire i processi [2] .
Per adesso ho inizato con le consolari e con quelle strade che, per vari
motivi ho mappato. E' possibile tenere traccia geografica delle relazioni.
L'obiettivo è quello di valutare lo stato di avanzamento della mappa.
Inoltre spesso andando a mettere tutte le relazioni è possibile correggere
errori di connessione e compleare dei tratti non digitalizzati. Se
qualcun'altro sta taggando delle statali consiglio di tenere traccia sul
wiki dell'avanzamento.

Chiedo inoltre al gruppo dei Romani di verificare il percorso di partenza
delle consolari, ho seguito le indicazioni presenti su wikipedia ma serve un
controllo. Inoltre a volte sono indeciso se seguire  i percorsi  "storici" o
le nuove varianti. Fermo restando che i dati  sulla qualità delle strade e
le velocità dei percorsi stanno nei tag delle way  e la relazione serve per
tenere traccia dell'avanzamento del mapping ( e magari per fare un
cross-link con gli articoli delle singole  Statali su  wikipedia) tendo a
preferire i percorsi storici, voi che ne pensate?

Ciao,
Diego



[1] http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_strade_statali_italiane
[2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Infrastrutture_italiane#Statali
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it