[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Roger, exaustivamente debatido aqui: não é inteligível para a grande maioria da população. Aliás, se até aqui, onde só há gente escolada, temos este tipo de dúvida, que dirá com os leigos? Bom, primeiro deixe-,me ser claro no meu ponto que eu nao estou para defender o SELA em especifico. Em vez de SELA, prefiro a partir de agora chamar de 'Modulo de Auditoria Eletronica Externo' (MAEE). Para evitar merchandising em favor do CERTI ou outra empresa. Entao, revendo minha posicao inicial, nao eh o SELA que parece ser a solucao perfeita para agora, mas uma solucao MAEE. Em sintese, eu defendo a ideia, mas nao o produto! Uma colocacao do Aristoteles anterior a respeito dos 3% a serem auditados. Primeiro, isto eh ideia minha para economizar em custo. Depois, a principio as urnas saem de fabrica sem MAEE mas apenas com a interface disponivel. QUAIS as 3% de urna a serem acopladas um MAEE fica a encargo dos fidcais dos partidos. Nao seria uma escolha do TSE. Entao eles teriam que preparar todas as urnas de uma mesma maneira, ja que uma amostragem desconhecida ate o momento seria auditada. Alguem ira dizer: mas o software da urna pode detectar a presenca de um MAEE na porta e habilitar ou nao a rotina de desvios de votos em funcao deste! Correto, isto seria possivel. Mas se quiserem roubar, com papel ou com MAEE, tudo eh possivel! Apenas fica mais dificil! Sobre a colocacao do Roger acima: não é inteligível para a grande maioria da populacao. Desculpe Roger, mas esta eh uma colocacao absurda. Para a 'maioria da populacao' o funcionamento do moter a combustao nao eh inteligivel. Eu me considero dentro daqueles 0.0X% que entendem o funcionamento de um sistema computacional, e nao entendo a fundo como um motor de combustao com 16V funciona. Porem, eu tenho carro assim como uma boa parte da populacao. E eu nao vou deixar de usa-lo porque ele nao eh 100% compreendido por mim. Saudacoes- Fernando Koch _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RS
Se você quer manchetes, vá até à esquina. Se você precisa de informação, visite www.esquinas.com.br. E assine a melhor newsletter do Brasil Tomou posse ontem como juiz titular do Tribunal Regional Eleitoral (TRE) o juiz federal Manoel Lauro Volkmer de Castilho. Natural de Porto Alegre e formado pela Faculdade de Direito da Ufrgs, Castilho atuou nos tribunais regionais eleitorais de Santa Catarina, Mato Grosso, Mato Grosso do Sul e Rio Grande do Sul, sempre como juiz substituto. Ele assumiu a vaga da juíza federal Luiza Cassales, que integrou o pleno do tribunal por dois anos.
[VotoEletronico] Jornal TVE
Parabéns Amilcar! Com coragem e seriedade falaste tudo que gostaríamos de ouvir. Em pouco tempo, deixaste tudo perfeitamente claro, transparente. Sucesso! Abraços, Rejane.
[VotoEletronico] Fwd: Link... (direto de POA)
Date: Wed, 15 Aug 2001 01:00:25 + From: Renato Martini [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Caro Amílcar: Tudo bem? Estou em POA e acabei de assistir tua entrevista na TV Cultura (os blocos finais apenas...). Muito bom, objetivo e claro. Gostaria de te mandar mais informações para que vc as repasse, já que somente voltarei amanhã à noite. Por favor, visite o link: http://www.cipsga.org.br/article.php? sid=2334mode=threadorder=0 para maiores infos. sobre a Audiência Pública aqui em POA amanhã, principalmente os participantes... Okay? abraços cordiais __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Prezado Sr Fernando Koch, Os computadores atuais são dotados da tecnologia plug and play, ou seja, ao conectar-se uma impressora, ou qualquer outro acessório, o computador constata esta presença, identifica-a e busca os drivers para a perfeita interação com o novo equipamento. O programa da Urna Eletrônica, a o tomar conhecimento deste novo acessório, poderia estar preparado para agir de uma forma diferente das urnas normais,jogando por terra o dinheiro investido nesta auditoria. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Fernando Koch To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 15, 2001 3:44 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA Roger, exaustivamente debatido aqui: não é inteligível para a grande maioria da população. Aliás, se até aqui, onde só há gente escolada, temos este tipo de dúvida, que dirá com os leigos?Bom, primeiro deixe-,me ser claro no meu ponto que eu nao estou paradefender o SELA em especifico. Em vez de SELA, prefiro a partir de agorachamar de 'Modulo de Auditoria Eletronica Externo' (MAEE). Para evitarmerchandising em favor do CERTI ou outra empresa. Entao, revendo minhaposicao inicial, nao eh o SELA que parece ser a solucao perfeita para agora,mas uma solucao MAEE. Em sintese, eu defendo a ideia, mas nao o produto!Uma colocacao do Aristoteles anterior a respeito dos 3% a serem auditados.Primeiro, isto eh ideia minha para economizar em custo. Depois, a principioas urnas saem de fabrica sem MAEE mas apenas com a interface disponivel.QUAIS as 3% de urna a serem acopladas um MAEE fica a encargo dos fidcais dospartidos. Nao seria uma escolha do TSE. Entao eles teriam que preparar todasas urnas de uma mesma maneira, ja que uma amostragem desconhecida ate omomento seria auditada.Alguem ira dizer: mas o software da urna pode detectar a presenca de um MAEEna porta e habilitar ou nao a rotina de desvios de votos em funcao deste!Correto, isto seria possivel. Mas se quiserem roubar, com papel ou com MAEE,tudo eh possivel! Apenas fica mais dificil!Sobre a colocacao do Roger acima: "não é inteligível para a grandemaioria da populacao". Desculpe Roger, mas esta eh uma colocacao absurda.Para a 'maioria da populacao' o funcionamento do moter a combustao nao ehinteligivel. Eu me considero dentro daqueles 0.0X% que entendem ofuncionamento de um sistema computacional, e nao entendo a fundo como ummotor de combustao com 16V funciona. Porem, eu tenho carro assim como umaboa parte da populacao. E eu nao vou deixar de usa-lo porque ele nao eh 100%compreendido por mim.Saudacoes-Fernando Koch_Do You Yahoo!?Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Opniao sobre SELA
On 15 Aug 2001, at 8:44, Fernando Koch wrote: Alguem ira dizer: mas o software da urna pode detectar a presenca de um MAEE na porta e habilitar ou nao a rotina de desvios de votos em funcao deste! Correto, isto seria possivel. Mas se quiserem roubar, com papel ou com MAEE, tudo eh possivel! Apenas fica mais dificil! Veja, Fernando, um detalhe curioso. Se existir nas urnas um interface que dê acesso externo á máquina para esta facilidade MAEE (será que ela já existe ?), esta será a melhor porta para as fraudes. Observe que se esta interface permite que um dispositivo requeira dados, analise os dados das diversas posições da memória e registros do processador, isto seria o papel do MAEE, outra caixa preta usando esta mesma porta poderá (terá o poder) escrever na máquina. E sendo assim, amigão, não teremos eleições, teremos nomeações. É melhor, menos massacrante ao povo e mais barato ao País já nomear direto. Vou reforçar o que tenho dito desde que entrei neste Fórum. Sei que a explicação vai ficar um tanto confusa para alguns, vez que me utilizarei da lógica dos processos, a qual considera, conceitos como propriedade e função. Vou ter que entrar em detalhes aparentemente desconexos para fundamentar para no fim dizer qual deve ser a função das máquinas eletrônicas no processo denominado como eleição. Propriedade é um universo controlado por funções. Comecemos pelo regime político do País: democracia é um propriedade de um universo chamado nação que pressupõe existir como resultado de uma função chamada cidadania e opera reflexivamente às ações desta, em síntese, à vontade majoritária de um aturador denominado como cidadão. Mais uma vez sintetizando, uma nação é democrática se ela operar segundo a vontade majoritária de átomos de um elemento chamado povo. Por ilação e simples silogismo, conclui-se que o contido controla o todo, ou seja, o cidadão controla o Estado. Estas conclusões apontam o primeiro problema destas urnas: elas estão sendo planejadas e operadas segundo vontades minoritárias. Pior ainda, usando métodos incompreensíveis aos cidadãos. Trata-se pois de uma imposição. À luz da lógica não é permito confundir-se propriedades com utilidades do cotidiano. A democracia é a proprietária de tudo aquilo que interfere na vida, no bem-estar e na vontade de um povo vontade reflexiva, repito. Confundi-la com o conceito de utilidade e aplicabilidade que são operadas por funções minoritárias e até individuais, caso do motor do carro citado por Fernando, com propriedade que é um contorno maior que tudo engloba é um erro lógico. Sei que estou dando nó nas cabeça, mas não disponho de outro caminho para tratar do que pretendo. :- ))) Bom, acho que já posso dizer que democracia é uma propriedade coletiva que só se verifica se atuada pela vontade majoritária do conteúdo, e nunca pela minoria, e nunca por uma facção, e nunca por alguns. Destarte aquelas máquinas só se tornarão LICITAS (elas são ilícitas posto que as leis tratam de urnas e votos, e nenhuma destas duas coisas existem à luz do vernáculo) se forem construídas com um mínimo de tecnologia, ou seja, se o programa for legível ao mais simples programador; e se os programas forem - ao processo - um mero acessório de dois objetos (voto e urna) que sintetizam o processo eleição. O que é que estou tentando dizer ? Estou dizendo que as máquinas devem funcionar como acessório, como agente facilitador de um processo chamado eleição, processo este que efetiva através de um agente atuador, o eleitor, que é e deve ser o único capaz de alterar as propriedades de um elemento chamado cédula. Eis a razão pela qual certa vez chamei as UE2000 de máquina de opinar. Eventualmente, em havendo lisura, aquelas máquina podem até apontar a verdade da vontade popular, mas jamais poderemos dizer (se é que se cumpre o que dizem as letras) que houve uma eleição. Observem que até aqui eu não toquei na questão, fraude. Como o processo eleitoral não é transparente à maioria, ele por si já um indício de fraude. Quantos de nos estamos aptos a afirmar que os resultados de uma dada eleição representou de fato a verdade da vontade popular ? Garanto-lhe que percentualmente à população só uma fração ínfima dela, quiçá algumas unidades de milésimos possua tal cabedal. Assim, amigos, o que estamos observando é uma inversão da ordem, ao arrepio das leis, do regime que supomos estar vivendo, sem considerar que imposição ditatorial pode conter objetivos espúrios. Se há em alguém a vontade de respeitar o dono de tudo, o Povo, este deverá operar na direção de que haja urna e cédula, ou seja, as máquinas devem ser equipadas com impressoras e urnas. O resto é bobagem ou trapaça. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Opiniao sobre SELA
Caros Leamartine e Aristoteles, Os computadores atuais são dotados da tecnologia plug and play, ou seja, ao conectar-se uma impressora, ou qualquer outro acessório, o computador constata esta presença, identifica-a e busca os drivers para a perfeita interação com o novo equipamento. O programa Sim, se o Sistema Operacional suportar esta caracteristica. Mas isto -- busca de drivers -- eh irrelevante aqui. Deteccao de dispositivo conectado a uma porta existia muito antes do PNP !? da Urna Eletrônica, a o tomar conhecimento deste novo acessório, poderia estar preparado para agir de uma forma diferente das urnas normais, jogando por terra o dinheiro investido Sim, concordei com esta colocacao do Aristoteles. Realmente esta eh uma possibilidade que nao havia me dado conta antes. Entao, ratificando, as MAEE deveriam ser instaladas em TODAS as urnas, e nao em 3% como havia dito antes. Se todas as urnas entao tiverem de se comportar de forma 'correta', menos mal. Aristoteles Observe que se esta interface permite que um dispositivo requeira dados, analise os dados das diversas posições da memória e registros do processador Sim, se o sistema operacional da urna assim estivver implementado, eh possivel que dados provenientes da serial ou paralela sejam usados para alterar dados internos da urna. Mas 'para que' isto? Altere-se direto da memoria e nao a partir de dados vindos de dispositivos externos (?) Destarte aquelas máquinas só se tornarão LICITAS (elas são ilícitas posto que as leis tratam de urnas e votos, e nenhuma destas duas coisas existem à luz do vernáculo) se forem construídas com um mínimo de tecnologia, ou seja, se o programa for legível ao mais simples programador; e se os programas forem - ao processo - um mero acessório de dois objetos (voto e urna) que sintetizam o processo eleição. Concordo. Por isto que disse que as MAEE sao um paleativo para o processo de agora, ja fadado ao uso das urnas eletronicas. Como voce havia dito, Aristoteles: melhor que nada! Infelizmente, na minha opiniao, so poderia haver UMA midia -- em papel -- e o processo de contabilizacao seria automatizado. Isto bem encaixa com toda sua retorica apresentada, pois eh um meio simples, que todos entendem com um processo complexo por traz (leitor de voto) que serve de auxilio, mas nao como fim E nisto acho que ambos concordamos. Cordialmente- Fernando Koch _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Opniao sobre SELA
Boa Aristóteles. Concordo em genero, numero e grau... Sou contra o MAEE, Sela, bibelo eletronico ou tudo mais que exista que nao deixe um registro fisico permanente... pois mais que eu entenda a beleza de fazer uma eleicao sem papel, a elegancia de se apurar apenas com computadores... a pujancia tecnologica brasileira... nao aceito que a votacao seja aferida apenas pelos tecnicos magicos do TSE... Na minha cabeca... olha como vejo a eleicao brasileira... voce entra na secao o fiscal pega sua cedula e escreve seu nome nela ( digitacao do titulo feito pelo mesario)... voce preenche a cedula joga em uma caixa com uma ranhura e uma janela tipo confesionario... dentro desta caixa tem um papagaio que sabe ler e um macaco treinado em marcar tracinhos para completar quadradinhos de contagem (desse que se completam a cada cinco numeros)... o papagaio le a cedula fulano para presidente... vc concorda e confirma o macaco vai e marca um tracinho na coluna do determinado candidato e solta seu ahh... o papagaio le o proximo campo sicrano para governador... continuando até o fim da votacao... ao final o papagaio rasga a cedula com o bico e dá para o macaco comer... seu voto já está computado e nao houve nenhum registro ... ao final da votacao o macaco entrega por uma fenda a lista com os tracinhos para o mesario... e levam a caixa lacrada com os pobres macacos e papagaio devolta para o centro de treinamento dos tecnicos magicos do TSE Inclusive... o macaco marca em papel carbono para se gerar tres copias do boletim final... Ai vc pergunta... para que serve escrever o meu titulo de eleitor no voto... os magicos respondem... isso eh para que o papagaio comesse a ler... sem o numero do titulo... ele nao le a cedula... jah rasga e dá para o macaco comer... pergunta mais... e se o macaco nao tiver entendido o que o papagaio falou... os magicos respondem... isso nao acontece... os macacos sao muito bem treinados... sao os melhores do mundo... e para todas as outras indagacoes se o macacao vomitar as cedulas... se o papagaio nao tiver rasgando... se o macaco estiver com preguica de marcar no lugar certo... sempre a mesma resposta... essa dupla alem de bem treinada... eles sao tao magicos como nos... nunca falham a assim vao ser eleito o proximo presidente e o proximo parlamento para legitimidar esse presidente Nao confio em caixas pretas... tecnicos magicos... ou papagaios que sabem ler... querem nos empurrar agora um cachorro para ficar em cima dessa caixa preta que toda vez que o papagaio ler a cedula... o cachorro le tambem e confirma se o macaco fez certo abanando o rabo... Chega de parabolas por hoje Eu quero ver meu voto!!! Eu nao entendo uma coisa... se a urnas imprimem um boletim final da votacao que foi feita nela, para que que serve a criptografia e toda essa confusao toda em manter segredo do que está no disquete pode ser que esteja algo alem dos simples totais dos votos O estado é culpado até que se prove o contrario. Saulo Seabra da Rocha - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 15, 2001 2:50 PM Subject: [VotoEletronico] Opniao sobre SELA BOL. O melhor acesso pelo menor preço. Só R$ 9,90 nos 6 primeiros meses. Menos que a metade da América! Assine já ! http://www.bol.com.br/acessobol/ On 15 Aug 2001, at 8:44, Fernando Koch wrote: Alguem ira dizer: mas o software da urna pode detectar a presenca de um MAEE na porta e habilitar ou nao a rotina de desvios de votos em funcao deste! Correto, isto seria possivel. Mas se quiserem roubar, com papel ou com MAEE, tudo eh possivel! Apenas fica mais dificil! Veja, Fernando, um detalhe curioso. Se existir nas urnas um interface que dê acesso externo á máquina para esta facilidade MAEE (será que ela já existe ?), esta será a melhor porta para as fraudes. Observe que se esta interface permite que um dispositivo requeira dados, analise os dados das diversas posições da memória e registros do processador, isto seria o papel do MAEE, outra caixa preta usando esta mesma porta poderá (terá o poder) escrever na máquina. E sendo assim, amigão, não teremos eleições, teremos nomeações. É melhor, menos massacrante ao povo e mais barato ao País já nomear direto. Vou reforçar o que tenho dito desde que entrei neste Fórum. Sei que a explicação vai ficar um tanto confusa para alguns, vez que me utilizarei da lógica dos processos, a qual considera, conceitos como propriedade e função. Vou ter que entrar em detalhes aparentemente desconexos para fundamentar para no fim dizer qual deve ser a função das máquinas eletrônicas no processo denominado como eleição. Propriedade é um universo controlado por funções. Comecemos pelo regime político do País: democracia é um propriedade de um universo chamado nação que pressupõe existir como resultado de uma função chamada cidadania e opera reflexivamente às ações desta, em síntese, à vontade
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Parabéns Aristóteles.! Você honra seu homônimo grego mais conhecido ! E só para mexer um pouco nesse angú de caroço, assumindo que os eleitores somos todos nada mais que humanos, temos que imaginar que algum tipo de defeito haverá na preparação, na operação, no controle e na apuração de qualquer eleição. Sem contestação, por favor, que perfeito só meu pai...e eu estou aqui... Queremos e devemos agir para minimizar o efeito danoso que tais defeitos possam provocar, hierarquizando, pelo menos o foco. Mais ou menos o seguinte: Se tais erros só atrasarem a eleição, serão menores. Se tais erros só dificultarem a totalização, o manuseio, igualmente menores. Se uma das impressora emperrar, erro menor. Se faltar energia, propositalmente ou não, erro mais séro... E po aí vai... Se tais erros, porventura, puderem modificar a vontade do eleitor, aí já será erro grave e deve ser priorizado. Como ? Claro, com contraprova escrita, voto impresso. Uma urna fraudada nos votas impressos causam muito menos dano ao povo que todas as urnas eletrônicas fraudadas, como se está fazendo. Assepsia por assepsia, como quer o TSE privilegiando uma eleição sem controle, eliminemos o governo e trateos nós de nos resolvermos como melhor pudermos. TAMBÉM QUERO VER O MEU VOTO. MAIS AINDA QUERO QUE ELE EXISTA PARA, SE NECESSÁRIO, RECONFERIR O RESULTADO DA ELEIÇÃO. Abraços a todos. E bola pra frente ! Luiz R. Cordioli - Original Message - From: Saulo Seabra [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 15, 2001 10:50 AM Subject: [VotoEletronico] Opniao sobre SELA Boa Aristóteles. Concordo em genero, numero e grau... Sou contra o MAEE, Sela, bibelo eletronico ou tudo mais que exista que nao deixe um registro fisico permanente... pois mais que eu entenda a beleza de fazer uma eleicao sem papel, a elegancia de se apurar apenas com computadores... a pujancia tecnologica brasileira... nao aceito que a votacao seja aferida apenas pelos tecnicos magicos do TSE... Na minha cabeca... olha como vejo a eleicao brasileira... voce entra na secao o fiscal pega sua cedula e escreve seu nome nela ( digitacao do titulo feito pelo mesario)... voce preenche a cedula joga em uma caixa com uma ranhura e uma janela tipo confesionario... dentro desta caixa tem um papagaio que sabe ler e um macaco treinado em marcar tracinhos para completar quadradinhos de contagem (desse que se completam a cada cinco numeros)... o papagaio le a cedula fulano para presidente... vc concorda e confirma o macaco vai e marca um tracinho na coluna do determinado candidato e solta seu ahh... o papagaio le o proximo campo sicrano para governador... continuando até o fim da votacao... ao final o papagaio rasga a cedula com o bico e dá para o macaco comer... seu voto já está computado e nao houve nenhum registro ... ao final da votacao o macaco entrega por uma fenda a lista com os tracinhos para o mesario... e levam a caixa lacrada com os pobres macacos e papagaio devolta para o centro de treinamento dos tecnicos magicos do TSE Inclusive... o macaco marca em papel carbono para se gerar tres copias do boletim final... Ai vc pergunta... para que serve escrever o meu titulo de eleitor no voto... os magicos respondem... isso eh para que o papagaio comesse a ler... sem o numero do titulo... ele nao le a cedula... jah rasga e dá para o macaco comer... pergunta mais... e se o macaco nao tiver entendido o que o papagaio falou... os magicos respondem... isso nao acontece... os macacos sao muito bem treinados... sao os melhores do mundo... e para todas as outras indagacoes se o macacao vomitar as cedulas... se o papagaio nao tiver rasgando... se o macaco estiver com preguica de marcar no lugar certo... sempre a mesma resposta... essa dupla alem de bem treinada... eles sao tao magicos como nos... nunca falham a assim vao ser eleito o proximo presidente e o proximo parlamento para legitimidar esse presidente Nao confio em caixas pretas... tecnicos magicos... ou papagaios que sabem ler... querem nos empurrar agora um cachorro para ficar em cima dessa caixa preta que toda vez que o papagaio ler a cedula... o cachorro le tambem e confirma se o macaco fez certo abanando o rabo... Chega de parabolas por hoje Eu quero ver meu voto!!! Eu nao entendo uma coisa... se a urnas imprimem um boletim final da votacao que foi feita nela, para que que serve a criptografia e toda essa confusao toda em manter segredo do que está no disquete pode ser que esteja algo alem dos simples totais dos votos O estado é culpado até que se prove o contrario. Saulo Seabra da Rocha - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 15, 2001 2:50 PM Subject: [VotoEletronico] Opniao sobre SELA BOL. O melhor acesso pelo menor preço. Só R$ 9,90 nos 6 primeiros meses. Menos que a metade da América! Assine já !
[VotoEletronico] Re: Opiniao sobre SELA
Prezado Sr Fernando Koch, Nenhuma CAIXA PRETA poderá substituir o CRISTALINO VOTO IMPRESSO PREVIAMENTE RUBRICADOS PELOS MESÁRIOS ou,em uma LISTA CONTÍNUA E INOBLITERÁVEL. NADA DE CAIXAS PRETAS PARA ENGABELAR O POVO. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Fernando Koch To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 15, 2001 10:38 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Opiniao sobre SELA Caros Leamartine e Aristoteles,Os computadores atuais são dotados da tecnologia plug and play, ou seja, aoconectar-seuma impressora, ou qualquer outro acessório, o computador constata estapresença,identifica-a e busca os drivers para a perfeita interação com o novoequipamento. O programaSim, se o Sistema Operacional suportar esta caracteristica. Mas isto --busca de drivers -- eh irrelevante aqui. Deteccao de dispositivo conectado auma porta existia muito antes do PNP !?da Urna Eletrônica, a o tomar conhecimento deste novo acessório, poderiaestar preparadopara agir de uma forma diferente das urnas normais, jogando por terra odinheiro investidoSim, concordei com esta colocacao do Aristoteles. Realmente esta eh umapossibilidade que nao havia me dado conta antes. Entao, ratificando, as MAEEdeveriam ser instaladas em TODAS as urnas, e nao em 3% como havia ditoantes. Se todas as urnas entao tiverem de se comportar de forma 'correta',menos mal. AristotelesObserve que se esta interface permite que um dispositivo requeira dados,analise os dadosdas diversas posições da memória e registros do processadorSim, se o sistema operacional da urna assim estivver implementado, ehpossivel que dados provenientes da serial ou paralela sejam usados paraalterar dados internos da urna. Mas 'para que' isto? Altere-se direto damemoria e nao a partir de dados vindos de dispositivos externos (?)Destarte aquelas máquinas só se tornarão LICITAS (elas são ilícitas postoque as leistratam de urnas e votos, e nenhuma destas duas coisas existem à luz dovernáculo) se foremconstruídas com um mínimo de tecnologia, ou seja, se o programa for legívelao maissimples programador; e se os programas forem - ao processo - um meroacessório de doisobjetos (voto e urna) que sintetizam o processo eleição.Concordo. Por isto que disse que as MAEE sao um paleativo para o processo deagora, ja fadado ao uso das urnas eletronicas. Como voce havia dito,Aristoteles: melhor que nada!Infelizmente, na minha opiniao, so poderia haver UMA midia -- em papel -- eo processo de contabilizacao seria automatizado. Isto bem encaixa com todasua retorica apresentada, pois eh um meio simples, que todos entendem com umprocesso complexo por traz (leitor de voto) que serve de auxilio, mas naocomo fim E nisto acho que ambos concordamos.Cordialmente-Fernando Koch_Do You Yahoo!?Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Prezado Sr. Saulo Seabra, Pelo que entendi, a criptografia é apenas para efetuar a transmissão dos resultados para o computador central do TSE. No entanto, o grande problema é se os Boletins já não foram emitidos ao bel prazer de quem fez a programação, desviando os votos para os "candidatos privilegiados". Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Saulo Seabra To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 15, 2001 10:50 AM Subject: [VotoEletronico] Opniao sobre SELA Boa Aristóteles. Concordo em genero, numero e grau...Sou contra o MAEE, Sela, bibelo eletronico ou tudo mais que exista que naodeixe um registro fisico permanente... pois mais que eu entenda a beleza defazer uma eleicao sem papel, a elegancia de se apurar apenas comcomputadores... a pujancia tecnologica brasileira... nao aceito que avotacao seja aferida apenas pelos tecnicos magicos do TSE...Na minha cabeca... olha como vejo a eleicao brasileira... voce entra nasecao o fiscal pega sua cedula e escreve seu nome nela ( digitacao do titulofeito pelo mesario)... voce preenche a cedula joga em uma caixa com umaranhura e uma janela tipo confesionario... dentro desta caixa tem umpapagaio que sabe ler e um macaco treinado em marcar tracinhos paracompletar quadradinhos de contagem (desse que se completam a cada cinconumeros)... o papagaio le a cedula "fulano para presidente"... vc concorda econfirma o macaco vai e marca um tracinho na coluna do determinadocandidato e solta seu "ahh"... o papagaio le o proximo campo " sicranopara governador"... continuando até o fim da votacao... ao final o papagaiorasga a cedula com o bico e dá para o macaco comer... seu voto já estácomputado e nao houve nenhum registro ... ao final da votacao o macacoentrega por uma fenda a lista com os tracinhos para o mesario... e levam acaixa lacrada com os pobres macacos e papagaio devolta para o centro detreinamento dos tecnicos magicos do TSE Inclusive... o macaco marca empapel carbono para se gerar tres copias do boletim final...Ai vc pergunta... para que serve escrever o meu titulo de eleitor no voto...os magicos respondem... isso eh para que o papagaio comesse a ler... sem onumero do titulo... ele nao le a cedula... jah rasga e dá para o macacocomer...pergunta mais... e se o macaco nao tiver entendido o que o papagaio falou...os magicos respondem... isso nao acontece... os macacos sao muito bemtreinados... sao os melhores do mundo... e para todas as outrasindagacoes se o macacao vomitar as cedulas... se o papagaio nao tiverrasgando... se o macaco estiver com preguica de marcar no lugar certo...sempre a mesma resposta... essa dupla alem de bem treinada... eles sao taomagicos como nos... nunca falham a assim vao ser eleito o proximopresidente e o proximo parlamento para legitimidar esse presidenteNao confio em caixas pretas... tecnicos magicos... ou papagaios que sabemler... querem nos empurrar agora um cachorro para ficar em cima dessa caixapreta que toda vez que o papagaio ler a cedula... o cachorro le tambem econfirma se o macaco fez certo abanando o rabo...Chega de parabolas por hoje Eu quero ver meu voto!!!Eu nao entendo uma coisa... se a urnas imprimem um boletim final da votacaoque foi feita nela, para que que serve a criptografia e toda essa confusaotoda em manter segredo do que está no disquete pode ser que esteja algoalem dos simples totais dos votosO estado é culpado até que se prove o contrario.Saulo Seabra da Rocha- Original Message -From: [EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED]Sent: Wednesday, August 15, 2001 2:50 PMSubject: [VotoEletronico] Opniao sobre SELA BOL. O melhor acesso pelo menor preço. Só R$ 9,90 nos 6 primeiros meses. Menos que a metade da América! Assine já ! http://www.bol.com.br/acessobol/ On 15 Aug 2001, at 8:44, Fernando Koch wrote: Alguem ira dizer: mas o software da urna pode detectar a presenca de um MAEE na porta e habilitar ou nao a rotina de desvios de votos em funcao deste! Correto, isto seria possivel. Mas se quiserem roubar, com papelou com MAEE, tudo eh possivel! Apenas fica mais dificil! Veja, Fernando, um detalhe curioso. Se existir nas urnas um interface quedê acesso externo á máquina para esta facilidade MAEE (será que ela já existe ?),esta será a melhor porta para as fraudes. Observe que se esta interface permite que um dispositivo requeira dados,analise os dados das diversas posições da memória e registros do processador, isto seria opapel do MAEE, outra caixa preta usando esta mesma porta poderá (terá o poder) escreverna máquina. E sendo assim, amigão, não teremos eleições, teremos nomeações. É melhor,menos massacrante ao povo e mais barato ao País já nomear
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Leamartine Pinheiro de Souza wrote: Prezado Sr. Saulo Seabra,Pelo que entendi, a criptografia apenas para efetuar a transmisso dos resultados para o computador central do TSE.No entanto, o grande problema se os Boletins j no foram emitidos ao bel prazer de quem fez a programao, desviando os votos para os "candidatos privilegiados".Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souza . - Original Message - From: Saulo Seabra To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 15, 2001 10:50 AM Subject: [VotoEletronico] Opniao sobre SELA ... Eu nao entendo uma coisa... se a urnas imprimem um boletim final da votacao que foi feita nela, para que que serve a criptografia e toda essa confusao toda em manter segredo do que est no disquete pode ser que esteja algo alem dos simples totais dos votos Saulo, Leamartine, e todos, Esta eh mais uma das tevigersacoes do TSE. O que precisa ser validado eh o BU, se confere com os votos dados. Coisa que a impressao tirara de letra. Em sendo publicos os BUs de fato nao ha qualquer justificativa mais forte para sua protecao. O grande risco nao esta ai, ja que este eh facilmente pego. Ferramentas corriqueiras de verificacao podem ser usadas. Como o Saulo lembra, a unica razao eh se querem trafegar por esta transmissao algo mais do que eh dito ... Principalmente sabendo que foi digitado o numero do titulo, e que o BU nao pode ser conferido contra a votacao efetiva. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: Resposta
A respeito de [VotoEletronico] RES: Resposta, em 14/08/2001, 18:30, Gil Carlos Vieira de Rezende escreveu: GCVdR A operadora me explicou (eu assuntei sobre o sistema), que cada lotérica GCVdR tem uma espécie de antena transmissora que aponta para uma outra GCVdR retransmissora; desta, o sinal vai para um link de satélite, que acessa a GCVdR rede e registra a operação. Portanto, cada lotérica retransmite todas as GCVdR suas operações em rede e em tempo real, via radio-transmissão. GCVdR Haveria então, creio eu, que se adaptar o sistema para registrar OS VOTOS GCVdR em mídia local. Posteriormente, se transmitiria tudo fora do canal normal da GCVdR CEF. Até porque, o canal operacional da CEF não é capaz, eu suponho, de GCVdR suportar o volume de registros e de operações de uma votação nacional, ainda GCVdR mais como a de 2002. Na realidade, não é recomendável que os votos sejam transmitidos à medida em que forem dados, para evitar a identificação. O correto é seguir o mesmo procedimento da UE atual, isto é, armazenar os dados, e gravá-los no término da votação em disquetes. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] ELEIÇÕES HONESTAS JÁ
ELEIÇÕES HONESTAS JÁ! Escrevo antes de saber o que o Jobin apresentou na reunião do STE em Brasília. Assim, fique claro que estas considerações independem daquela reunião. 1. Como engenheiro eletrônico e professor,pesquisador, acadêmico, cientista etc durante os mais de 30 anos nos quais trabalhei na Politécnica da Universidade de S. Paulo (escola de engenharia, onde o Amilcar conviveu conosco alguns anos), sinto-me à vontade para elogiar/criticar meus colegas da Universidade Federal de Santa Catarina. Falamos a mesma língua e sofremos os mesmos problemas. Fique claro que não sou especialista em segurança computacional, embora eu tenha esporadicamente trabalhado em sistemas de aquisição de dados, com processamento redundante. Na relidade, estou mais para generalista/humanista. Não sei se isto tem sido uma vantagem, pois (dizem), o generalista/humanista desconfia de coisas que o exclusivamente tecnicista nem percebe. E sofre se a desconfiança se tornar realidade. 2. Li atentamente a carta que o Marcelo F. Guimarães enviou através do Paulo Gustavo (14/8/2001). Dá impressão de pessoa séria, aberto ao debate honesto. O trabalho em si também parece ter sido feito de modo profissional. Não condeno, sem informações mais precisas, o fato de eles tentarem tirar vantagem do projeto, se isto redundar em novas pesquisas e não em proveito pessoal, embora não me agrade o caminho neoliberal que as universidades públicas estão seguindo, com a proliferação de fundações e consultorias para proveito pessoal, propícias a vários tipos de fraude. 3. O SELA tem sua atração. Em condições ideais de temperatura e pressão até poderia atender ao que se propõe. O uso de dígitos verificadores sofisticados (hash) pode dar segurança ao sistema, desde que obedecidos certos cuidados e desde que o controle do SELA seja rigorosamente externo. Como trabalho acadêmico, pode render algumas teses de mestrado, ou uma de doutoramento. Se eu estivesse em alguma das bancas, tenderia a julgar favoravelmente. 4. O problema está APENAS na aplicabilidade de um bom projeto acadêmico. Vejamos: parte-se de uma série de premissas e, com esforço, chega-se ao resultado desejado. Porém, este resultado será aplicável, na melhor das hipóteses, somente se as premissas forem obedecidas. E aí é que vem a desconfiança: Quem vai tomar conta do galinheiro? Pressinto, como o Amilcar em sua carta de 13/8, que serão as mesmas raposas. E se as premissas não forem obedecidas, a conclusão é falsa (no caso, a aplicação prevista fica comprometida). 5. A segunda questão séria diz respeito à recontagem dos votos (também ressaltado pelo Amilcar), que o SELA não permite. E é esta recontagem o quase único pedido dos que se consideram garfados pela urna atual. Isto, por si só, inviabilizaria sua utilização. 6. Finalmente, embora a maioria (eu também) tenha se concentrado na discussão de problemas técnicos, penso que o debate deve ter sua componente técnica, mas esta não é a mais importante. Há aspectos políticos, psicológicos, jurídicos, emocionais, de direitos do cidadão, sei lá. Isto, os criadores das máquinas não levam em conta, pois atrapalham o trabalho, quando não o inviabilizam. 7. Em resumo, penso que qualquer debate com as criadores do SELA deve considerar, para começo de conversa: a)A impossibilidade da recontagem dos votos. b)A certeza de que o TSE vai ter o controle exclusivo de quaisquer máquinas envolvidas no processo. c)Os aspectos não técnicos do sistema de votação, como o respeito ao direito do cidadão de saber que seu voto foi honestamente computado. Em tempo:- Vou usar como bordão a frase ELEIÇÕES HONESTAS JÁ!, que me faz lembrar a campanha das diretas. Tinha desistido dela por excesso de escrúpulos, pois não quero sugerir que nossas eleições foram desonestas. Mas o Aristóteles acaba de provar que todo o processo é desonesto. Portanto, concluo que o sistema é intrinsicamente desonesto, mesmo que a urna nunca tenha sido fraudada. E minha frase tem apelo popular. - O exemplo do Marcelo (carta de 14/8) sobre usarmos avião, mesmo sem entender como tudo funciona, é bom. Apenas observo que se eu souber que os operadores de vôo têm pela coletividade o mesmo respeito que os especialistas do TSE, nunca mais ando de avião. Walter Del Picchia - São Paulo/SP ELEIÇÕES HONESTAS JÁ _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
A respeito de [VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA, em 15/08/2001, 03:44, Fernando Koch escreveu: FK Sobre a colocacao do Roger acima: não é inteligível para a grande FK maioria da populacao. Desculpe Roger, mas esta eh uma colocacao absurda. FK Para a 'maioria da populacao' o funcionamento do moter a combustao nao eh FK inteligivel. Eu me considero dentro daqueles 0.0X% que entendem o FK funcionamento de um sistema computacional, e nao entendo a fundo como um FK motor de combustao com 16V funciona. Porem, eu tenho carro assim como uma FK boa parte da populacao. E eu nao vou deixar de usa-lo porque ele nao eh 100% FK compreendido por mim. A comparação não se aplica, Fernando. O que se pretende, é que qualquer cidadão tenha consciência de que o voto que ele está dando será efetivamente computado. Imprimi-lo significa passar um recibo, e isso qualquer pessoa entende, não importa seu grau de instrução. O que não me parece o caso com um número mostrado por uma máquina ligada a outra. Num carro não é necessário entender-se de mecânica para ter confiança nele. Basta ter dados estatísticos de que ele é razoavelmente seguro. As pessoas escolhem um carro por vários critérios, um deles é pelas avaliações feitas por especialistas. Ninguém vai acreditar que um carro que está nas ruas há meses ou anos vai ser fraudado num determinado momento e deixar de seguro a partir daí. Estamos falando de coisas diferentes. Um carro precisa ter um índice de confiabilidade alto para ser considerado seguro. Por exemplo 95% é um índice considerado bom. Quanto à urna não há aproximação. Ou ela é 100% segura ou não é. Semelhante às fichas de avaliação de funcionários: em muitas empresas os gerentes devem prenchê-las, e constam pérolas como a que pede para colocar o percentual em diversos ítens, e um deles é honestidade. Honestidade só pode ter duas possibilades: sim ou não. Ou você conhece alguém 90% honesto? -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
A respeito de [VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA, em 14/08/2001, 19:12, Paulo Gustavo Sampaio Andrade escreveu: Não precisa. Pode ser um acesso via saida serial, e a UE enviando o número do candidato que o eleitor teclou. PGSA Chadel, explique tecnicamente como e' uma saida serial. PGSA Existe como a urna eletronica enviar um comando que interfira no SELA? Para poder receber as informações da UE, o SELA deve capturá-las de algum modo. A maneira mais óbvia, sem mexer muito na programação da UE seria enviar estes dados pela saída serial ou paralela. Por exemplo, se a UE ainda imprimisse o voto como fazia em 1996, seria o caso de botar um benjamim na saída paralela (que vai para a impressora) e levar as informações para o SELA. O grande problema é que o software da UE tem condição de saber se a saída paralela ou serial está sendo usada ou não, e, nessas condições, não fazer uma eventual fraude naquelas 3% de urnas auditadas como sugeriu o Fernando Koch. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Resposta
A respeito de [VotoEletronico] Re: Resposta, em 14/08/2001, 23:21, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: LPdS Prezado Sr Roger Chadel, LPdS Este problema de utilizar-se as máquinas de leitura dos volantes das lotos não seria tão grave se, as Loterias, fossem transformadas em locais de votação, recebendo alguma remuneração que LPdS ficaria bem aquém dos dispêndios que o governo aplica na aquisição, na manutenção e no armazenamento das Urnas Eletrônicas. LPdS Neste caso, o governo teria que se preocupar, apenas, em completar o número de máquinas para as eleições em todo o país. LPdS Na verdade, do jeito que o povo brasileiro buscou amparo na ilusão das loterias esportivas, é provável que sobrem máquinas. Eu não estou defendendo o uso da máquina da loteria, e sim o modelo. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: cruzando o SELA com a impressora...
A respeito de [VotoEletronico] Re: cruzando o SELA com a impressora..., em 14/08/2001, 23:26, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: LPdS Prezado Sr Roger Chadel, LPdS Creio que isto já fora respondido, quando o proponente esclareceu que, antes de imprimir o voto, a impressora procuraria um lugar aleatório na fita para efetuar a sua impressão. Se o TSE argumenta que não usa impressora porque o papel emperra, imagine o que dirá com um sistema que o adianta e recua incansavelmente durante o dia! -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: O equipamento SELA e o Log Eletrônico
A respeito de [VotoEletronico] Re: O equipamento SELA e o Log Eletrônico, em 14/08/2001, 17:45, Paulo Gustavo Sampaio Andrade escreveu: PGSA Pessoalmente, tenho minhas restricoes ao projeto do SELA. PGSA Sei que o projeto do voto impresso tem alguns inconvenientes. PGSA Mas, com toda a boa vontade, tirando o fato de eliminar o papel (visto como PGSA causador de problemas), nao vejo como o SELA possa evitar os outros PGSA problemas apontados pelo TSE no voto impresso, alem de nao solucionar PGSA alguns problemas existentes no projeto original da urna eletronica que sao PGSA muito melhor resolvidos com o uso do papel. É claro que uma impressora estará sempre mais sujeita a quebra do que um elemento puramente eletrônico. Mas às vezes ela é necessária, e não há como escapar. Veja os caixas eletrônicos: os bancos sabem que um recibo é imprescindível, e eles resolvem o problema procurando o melhor equipamento. Todo dia surgem equipamentos mais resistentes, mais baratos e mais confiáveis. Hoje fui num caixa automático do Itaú e em outro do HSBC. Pois a impressora do HSBC é muito melhor do que a do Itaú. Mas tenho certeza de que o Itaú está fazendo suas pesquisas e dentro de algum tempo irá soltar uma melhor ainda. Não cabe ao TSE discutir se vai usar a impressora ou não porque o papel emperra. Ela tem que homologar uma impressora que atenda todos os requisitos. E só. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O equipamento SEL A e o Log Eletrônico
On 15 Aug 2001, at 20:22, Roger Chadel wrote: É claro que uma impressora estará sempre mais sujeita a quebra do que um elemento puramente eletrônico. Um testemunho apenas. Nos últimos quinze anos devo ter construído umas quatrocentas geringonças usando impressoras matriciais. Quando não existiam datalogs no mercado brasileiro, fiz artesanalmente centenas deles, quase todos ainda funcionam, alguns voltaram às minhas mão para retirar a placa principal, antiga, feita ainda com circuitos lógicos combinacionais (ttl e cmos) por outra com microporcessadores. Creio que não erro muito se disser que talvez tenha considerado imprestável apenas cinco blocos dentre tantos. Estou falando de muitos anos de uso. Conheço um técnico que trabalha fazendo manutenção nas casas lotéricas, eles dizem que o índice de defeitos é 3% em um ano de uso. Ou seja, de cada 100 blocos 3 quebram por ano. Observem que o trabalhos destes blocos é pesado. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Amilcar na TV CULTURA
Fantastica a entrevista do Amilcar a TV Cultura, aqui em Umuarama-Pr repercutiu muito bem.(Dia 14/08/2001) Parabéns ao Amilcar e a todos nos que prestamos um serviço a nação... Fábio Henrique Alves. _ Chegou o novo MSN Explorer. Instale já. É gratuito! http://explorer.msn.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fale com Deputados Federais e Senadores
Internautas, As listas de discussão SenadoresBR e DeputadosBR permitem que você entre em contato com nossos legítimos representantes. Permita que eles tenham um relacionamento maior com aqueles para os quais trabalham. Opine efetivamente sobre os temas que lhes dizem respeito. Basta enviar sua mensagem para [EMAIL PROTECTED] e/ou [EMAIL PROTECTED], mesmo SEM inscrever-se no e-group, porque estas são listas abertas ao público. Caso queira participar, recebendo todas as mensagens que rolam por lá, envie e-mail em branco para [EMAIL PROTECTED] e/ou [EMAIL PROTECTED] Dial Eticamente, Heitor Reis http://try.at/HeitorReis __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
