[VotoEletronico] Portal ambientebrasil - 21/08/2001
Title: ambientebrasil www.ambientebrasil.com.brVisite o maior portal ambiental do Brasil www.environmentplanet.com ONGs Ambientalistas O Grupo de Trabalho Pró-Criação do Fórum das ONGs Ambientalistas do Espírito Santo informa que as entidades interessadas em participar do Encontro para Criação do Fórum podem fazer suas inscrições até o dia 22 de agosto. Novo Edital O manejo de espécies ameaçadas de extinção e de espécies invasoras é objetivo do novo edital do Fundo Nacional do Meio Ambiente e da Diretoria do Programa de Conservação da Biodiversidade. Lixo no Roda Viva Programa RODA VIVA, apresentado pelo jornalista Paulo Markum na TVE, discute com especialistas a questão do lixo. Relatório da ONU ONU quer preservar florestas no Brasil e em outros 14 países. Nesses 15 países estão mais de 80% das áreas de florestas que os cientistas consideram importantes que sejam preservadas. Perigo Seis meses depois dos vazamentos de substâncias tóxicas como mercúrio e ascarel em subestações elétricas desativadas da RFFSA, os moradores próximos continuam sob o risco de contaminação. Bwana Park Ex-proprietária do Bwana Park irá depor nesta segunda-feira na Delegacia de Proteção do Meio Ambiente, sobre a morte de mais de 100 animais do parque. Comércio e meio ambiente O MMA realiza o III Encontro Técnico sobre "Comércio e Meio Ambiente" - Preparatório para o XIII Fórum de Ministros do Meio Ambiente da América Latina e Caribe. Resíduos no mar O Programa de Proteção e Melhoria da Qualidade Ambiental realiza encontro para discutir estratégias e unificar procedimentos para implantar no país a gestão de material dragado. Parque de Ilha Grande O incêndio que atingiu o Parque Nacional de Ilha Grande, na divisa do Paraná com Mato Grosso do Sul, foi controlado nesta madrugada pelo Corpo de Bombeiros. Tartaruga-verde Cerca de 20 tartarugas marinhas da espécie chelonia mydas foram encontradas mortas na praia de Arembepe, litoral norte da Bahia. Contaminação em Mauá O resultado do primeiro exame feito na água do Condomínio Barão de Mauá, na Grande São Paulo, onde foi detectado a contaminação do solo por 44 substâncias tóxicas, acusa "potabilidade normal". Crise energética A Comissão de Serviços de Infra-Estrutura e a Federação Nacional dos Engenheiros promovem, nesta terça-feira, o seminário internacional "A crise energética brasileira". Código Florestal O deputado Moacir Micheletto (PMDB-PR), relator da Comissão Mista que analisa alterações no Código Florestal, anunciou que poderá apresentar seu parecer no próximo dia 4 de setembro. Embalagens de agrotóxicos Programa dá destino a embalagens de agrotóxicos em Santa Catarina. O objetivo é criar estrutura que possibilite ao agricultor fazer a devolução das embalagens às revendas ou postos de coleta. Estado de Emergência O governador de Mato Grosso do Sul, o Zeca do PT, decretou estado de emergência nos municípios de Bonito e Bodoquena. Contato Comercial: [EMAIL PROTECTED] Outras informaes: [EMAIL PROTECTED] Para inserir novos e-mails ou cancelar o recebimento use o formulário abaixo: E-mail: Receber dirio HTML Receber dirio texto Entrar na lista de discusso Cancelar dirio HTML Cancelar dirio texto Sair da lista de discusso __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Agência Câmara
On 21 Aug 2001, at 0:28, Marko Ajdaric wrote: A Comissão de Ciência e Tecnologia, Comunicação e Informática realiza na próxima quarta-feira (22), audiência pública para debater o Sistema Eletrônico de Votação. Gozado !... Pela lista de convidados dá para perceber que será uma amostra de sabedores, ou seja, de bons conhecedores dos meandros da informática. Estou seguro de que haverá divulgação. Mas gosto da denominação do evento: audiência pública. Contudo, rogo que seja pública de fato. Pública na acepção da palavra, ou seja, uma audiência ao povo. Que neste evento, que de antemão já tem ares salomônicos, considere- se o fato de que o povo também boca e não só ouvidos, do contrário este aerópago nada produzirá aos financiadores do evento, ou seja, ao Povo. Quanto custará à Gata um evento desta natureza. Quem pagará mais uma vez esta conta ? Será que este dinheiro sairá do mesmo cofre que se negou a pagar uma urgência médica à minha mãe e tantos outros direitos aos cidadãos ? Quanto custará uma diária dos hotéis onde se hospedarão tão importantes pessoas ? Será que este dinheiro já não seria suficiente para equipar uma boa quantidade de urnas com as mais que necessárias impressoras de votos ? Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Urna- UFRGS
On 21 Aug 2001, at 5:37, Heitor Reis wrote: Tenho trabalhado nisto há vários anos e mais intensamente a partir das eleições americanas de novembro 2000 que me fizeram pensar numa forma de melhorar a segurança das urnas eletrônicas brasileiras. e Não tenho vinculações partidárias. Sou profssor da UFRGS e empresário do setor de informática (NUTECNET que mais tarde virou ZAZ e agora TERRA entre outras empresas). Por favor me diga um pouco mais sobre seu trabalho relacionado ao voto eletrônico. Fico aguardando Amilcar e o Professor Walter são os mais indicados para efetuar esta abordagem. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Opniao sobre SELA
On 21 Aug 2001, at 14:07, Paulo Mora de Freitas wrote: Mas existe uma outra solução tecnicamente viável: supondo ser possível de se estocar na memória do próprio SELA adulterado uma cópia do código binário não adulterado. Isso me parece trivial usando-se técnicas de compactação. Bastaria então se aplicar no final da votação a função resumo nessa cópia do código original e à área de dados com os totais finais, para se obter o bom resultado a por no visor. Mora, Tens a minha admiração ! parabéns!!! Abristes a lata. Estás mais do que certo. Ademais é bom que se tenha em mente que a fraude pode residir em áreas que não correspondem exatamente os programas e o dados em si. Como existe um parâmetro prévio com atributos de fiel da verdade, ele em si já é um instrumento à fraude. O sistema irá mostrar o voto ao eleitor única exclusivamente no momento em que estiver votando, no interregno, entre um eleitor e outro, tudo pode acontecer, tudo é possível e os eleitores já não poderão mais visitar a realidade. No meu entendimento, quanto mais sofistificação houver, mais fraudes haverão. Se mem derem um avião Boeing e não me oferecerem um piloto, esta oferta ao invés de me representar um bem, far-me-á mal. O PROCESSO ELEITORAL PERTENCE AOS ELEITORES E NÃO A UMA MEIA DÚZIA DE SÁBIOS. Esta história de alta tecnologia em eleições, em que pese as soluções dos defeitos e a resistência do TSE, ora me cheira fraude, ora me cheira filodoxia. Eleições não são um brinquedos dos eméritos. Eleições traçam o destino de um povo segundo a vontade majoritária. Está tudo errado !!! Falta respeitar a importância do cidadão. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Opiniao sobre SELA
Olá Paulo Mora, O seu raciocinio, reapresentado abaixo, está certo para ambos os autotestes do SELA. Ambos são inválidos da forma como foram propostos. O primeiro raciocínio é mais fácil de entender, pois nada mais é do que exibir um valor constante logo que o programa é ligado. Qualquer software fraudulento pode fazer isso. O segundo raciocínio é mais complexo, o valor a ser exibido não é pre-conhecido, mas também está correto. As funcões de hash ou de resumo são cumulativas e o programa fradulento poderia já ter calculado o seu valor relativo ao código original e adicioná-lo ao cálculo da segunda parte, os dados da votação. Mesmo que a técnica escolhida não fosse cumulativa, ainda assim se poderia, como voce mesmo citou, recuperar o código original, que é previamente conhecido, e calcular o valor da função resumo deste junto com os dados finais (adulterados) da votação. De forma que os autotestes propostos pela equipe do SELA são mesmo furados e poderiam ser burlados por programas fraudulentos. A comprovação da integridade do conteúdo do SELA deve ser feito de outra forma (certamente mais custosa e difícil na prática, para os 400.000 equipamentos) Porém, há um cuidado que os atacantes teriam que tomar para obter sucesso. Teriam que inserir fraude idêntica no programa da urna, para que as duas apurações, da UE e do SELA, fraudassem por igual. O problema que permite a burla em ambos os autotestes é que se propôs que o cálculo da função hash ou resumo fosse feita pelo próprio programa do qual se quer determinar a integridade. Não é assim que a teoria recomenda. O cálculo da assinatura ou do resumo deve sempre ser feito pelo agente fiscalizador utilizando um programa de sua confiança, e nunca pelo próprio fiscalizado. Na realidade o problema é epistemológico. É o teorema ou conjectura da transitividade da confiança: Nenhum equipamento/programa pode atestar a sua própria confiabilidade técnica. Confiabilidade só pode ser repassada de um programa previamente confiável (aquele que o fiscal possui) para outro que será avaliado (o programa sob análise). Em outras palavras, confiança (técnica) é algo que é atribuido a um agente por outro. Não é coisa que um único agente possa atribuir a si mesmo. Em outras palavras mais simples ainda: A frase La garantia soy Yo, tão a gosto dos técnicos do TSE/CEPESC, NÃO VALE !!! (eu tentei ser polido nesta mensagem, mas não tem jeito, acabei dando um cutução) :^( [ ]s Amilcar At 14:07 21/08/2001 +0200, Paulo wrote: Prof. Del Picchia, Eu posso estar enganado e gostaria muito de ter a sua opinião sobre o raciocínio abaixo. Mesmo porque, ao escrever esse mail detalhando melhor, percebí que a coisa não é tão simples no caso do segundo teste. Vou então tentar explicar melhor porque penso que o segundo teste do SELA, como apresentado no artigo, também poderia ser burlado. Descrevendo os dois testes de integridade, antes e depois das eleições, o texto do artigo diz literalmente: O procedimento de uso da função resumo no SELA deve ser o seguinte: 1. Os mesários, juntamente com os fiscais dos partidos políticos, devem calcular através do SELA, o resumo do código e dados do SELA. Este valor já é previamente conhecido e deve coincidir com o valor previamente publicado e, portanto, de conhecimento público. Esse procedimento irá garantir que o código é o original e que não há dados previamente inseridos no SELA. Assim, garante-se a independência do SELA em relação a URNA e a uma Eleição em particular; E 2. Ao final da votação, novamente é aplicada a função resumo. O resultado desta função também é anotado pela mesa e pelos fiscais dos partidos. O valor deve ser anotado em documento formal e assinado por todos os presentes. Isso irá garantir que a partir deste momento não será mais possível alterar qualquer informação contida no SELA. Pelo o que eu entendí então: 1) No ítem 1. acima lê-se que que o SELA calcula o resumo do código e dados do SELA. Ou seja, a função resumo é aplicada à área de código binário mais à área de dados, que contém os totais. Como no início a área de dados deve conter zeros e como o código binário é conhecido e constante, o resultado da aplicação dessa função nessas circunstâncias é conhecido e constante. Aliás isso é dito no texto e sobre o primeiro teste creio que estamos de acordo: ele é furado. Basta exibir esse valor constante no visor. O problema é o segundo teste: 2) Em 2. acima lê-se que que novamente é aplicada a função resumo. Tudo me leva a crer que a mesma seja ainda uma vez aplicada à área de código binário mais a área de dados. Nesse caso o resultado é imprevisível, visto que não se conhecem os totais ao final do dia. Pelo menos em teoria. Esse segundo teste serve, em princípio como diz o texto, para garantir que não haveriam modificações posteriores na memória do SELA. Mas veja que esse segundo teste concerne também o código binário carregado no SELA. Se se conhece o código
[VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE
Vou retransmitir novamente por ter retornado devido a erro no endereçamento Roberto Monteiro de Oliveira wrote: Muito bem ressaltado pelo Sr. Mora : Paulo Mora de Freitas wrote: Amigos, Estive pensando sobre os relatos da reunião em Brasília do Jobin com os parlamentares, o feito pelo Kika versus o que saiu na imprensa. Entre outras coisas, segundo o Kika, o Jobin nem falou do SELA na reunião. Temo que a estratégia do TSE é a seguinte: 1) Afirmar à imprensa estarem muito preocupados com essa importante questão da fiabilidade das UEs; 2) Na reunião com os parlamentares, dizer estarem 100% de acordo com tudo. Mas condicionam a impressão do voto à aprovação de uma Lei; 3) Mas à imprensa não falar nada disso. Ao contrário, matracar sobre incovenientes de se acoplar a impressora à urna. Mesmo se para isso sejam necessárias algumas falácias como demonstrado aqui nesse Forum. Preparando a opinião pública... Para o quê? Simples: supondo que os parlamentares estejam perto de aprovar a Lei em prazo tão pequeno. O que fará o Jobin nesse caso? Ele lança todo o poder de fogo que ele tem junto à imprensa (já vimos que é grande esse poder) anunciando... o SELA! E pronto. Leremos no jornal coisas assim: - O TSE, preocupado como vimos com essa importante questão da fiabilidade das UEs, achou a solução ideal. O SELA, 100% eletrônico, seguro, sem aqueles 6 incovenientes da impressora, desenvolvido pelo meio acadêmico independente e etc. Num clima desses os parlamentares serão, no mínimo, obrigados a parar o processo de aprovação da Lei para analisar esse novo equipamento. Nessas o prazo termina e fica tudo por isso mesmo! Resta saber como fazer frente à tal estratégia. Abraços, Paulo Mora de Freitas (Paris, França(*)) Prezados patrícios, Sr. Amilcar, Sr Leamartine, Sr. Aristóteles, Sr.Benjamin, Sr, Mora e demais listeiros. Venho acompanhando, entre preocupado e aflito, as tratativas que os amigos têm desenvolvido em relação ao SELA e outros mecanismos, esquecidos da QUESTÃO NODAL (e vital) que é, em última análise, QUERO VER O MEU VOTO, para - inclusive - permitir uma recontagem e/ou uma auditoria na urna... Agora o Sr. Mora levanta - de novo - com muito boa acuidade, o que outros já alertaram...o Ministro Jobim, (que é cobra criada, e um dos apátridas e xenófilos do Sr. FHX) está usando uma tática que no Exército definimos como movimento retardador na qual a força que percebe que vai perder, troca posições por TEMPO. Explico-me: ele vai ficar nos ensebando até NÃO HAVER MAIS TEMPO para qualquer providência eficaz. E terá ganho a batalha que é (para ele) NÃO PERMITIR A RECONTAGEM, NEM A AUDITORIA. Mas essa sua obstinação nos fornece mais um INDÍCIO VEEMENTE de que a FRAUDE ELETRÔNICA é o mecanismo com o qual o maldito FHX, pretende nos impingir o poste - o Malan e/ou um PT do FHC (Plano B do Império). O máximo que ele se vai permitir é a impressão do voto em poucas urnas, (3% ) Mas esta medida parcial definitivamente NÃO afasta a possibilidade de fraude, pois o fraudador (o Sistema) conhecendo quais as urnas que receberão a impressora, nestas NÃO INTRODUZIRÁ a constante que desviará (digamos assim), o Voto de A para Malan (por exemplo). Acreditem : SÓ EXISTE UMA ALTERNATIVA SEGURA: buscar a Justiça mediante um Mandato de Segurança (ou uma Ação Cautelar Inominada ?). E, como a autoridade coatora é um Ministro do TSE, o foro é o STF... Mas volto a repetir: procurem um advogado que seja INCORRUPT'ÍVEL ...um que, inclusive NÃO aspire a ser Ministro do STF... (uma moeda irresistível para TODOS os advogados) (tarefa difícil !!) Mas façam isso URGENTEMENTE.. Continuem a dialogar, a estudar, a DIFUNDIR AS NOSSAS SUSPEITAS, etc., como estão fazendo... E boa sorte! que DEUS OS INSPIRE E FORTALEÇA - a causa dos senhores (e nosssa) é IMPORTANTÍSSIMA, inclusive para os demais países da América Latina, para onde o Min N J pretende exportar o know how de COMO FRAUDAR UMA ELEIÇÃO SEM DEIXAR VESTÍGIOS !! a começar com o Paraguai, onde - se não fizerem uma gigantesca fraude eletrônica - quem vai vencer é o General Oviedo, nacionalista - e ele deverá fazer no seu país algo como o que o Cel Chaves está fazendo na Venezuela Mas, o mais importante é: NÃO SE DISPERSEM... E engagem o velho caudilho nacionalista - BRIZOLA...nessa Variante Judicial, que ele nunca nega fogo, quando os interesses do Brasil o exigem.. o Requião também, mas cuidado com o PT do FHC ( Plano B do Império... ) Saudações nacionalistas BRASIL ACIMA DE TUDO, SOB A PROTEÇÃO DE DEUS !! Cel. REf. EB Roberto Monteiro de Oliveira __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Aristóteles, [EMAIL PROTECTED] a écrit : ... ... O PROCESSO ELEITORAL PERTENCE AOS ELEITORES E NÃO A UMA MEIA DÚZIA DE SÁBIOS. Exatamente. Como você sabe, essa foi a essência de uma mensagem anterior fazendo a distinção entre os fundamentos das práticas democrática e científica. Por princípio, nenhum conhecimento técnico ou científico deveria estar acima da opinião do cidadão comum quando se trata do processo eleitoral. Senão não é mais democracia. E você tem toda a razão quando diz que quanto mais sofistificação houver, mais fraudes haverão. Isso é um ovo de Colombo, se complicar sem necessidade o processo eleitoral em nome do progresso tecnológico e acabar com a sua transparência. O ato do voto deveria ser mantido da maneira a mais simples possível, verificável pelo próprio eleitor, sem exigência de conhecimentos particulares ou depósito de confiança em técnicos especializados. Tecnologia, queremos sim. Mas depois! Na apuração, na totalização, onde tudo é público e verificável com a presença de fiscais. A partir do momento em que os votos nas urnas são anônimos todo progresso tecnológico é aplicável com segurança. Isso porque é possível de se manter traços de todas as operações. Antes não, viola potencialmente o sigilo do voto ou é inverificável. Essa é também a conclusão de um artigo que escrevemos juntos, eu e Orfeu Bertolami, um amigo físico teórico que mora atualmente em Portugal. Enviamos ao finado seminário do Senado... Talvez fosse o caso de se colocar de vez esses artigos na página do Voto Eletrônico? Kika, às quantas andam essas coisas? Abração, Paulo Mora de Freitas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Opiniao sobre SELA
Amilcar Brunazo Filho wrote: ... De forma que os autotestes propostos pela equipe do SELA são mesmo furados e poderiam ser burlados por programas fraudulentos. A comprovação da integridade do conteúdo do SELA deve ser feito de outra forma (certamente mais custosa e difícil na prática, para os 400.000 equipamentos) ... Nenhum equipamento/programa pode atestar a sua própria confiabilidade técnica. Confiabilidade só pode ser repassada de um programa previamente confiável (aquele que o fiscal possui) para outro que será avaliado (o programa sob análise). Em outras palavras, confiança (técnica) é algo que é atribuido a um agente por outro. Não é coisa que um único agente possa atribuir a si mesmo. Em outras palavras mais simples ainda: A frase La garantia soy Yo, tão a gosto dos técnicos do TSE/CEPESC, NÃO VALE !!! (eu tentei ser polido nesta mensagem, mas não tem jeito, acabei dando um cutução) :^( [ ]s Amilcar Amilcar, Devemos reconhecer que voce tem se esforcado bastante em ser polido e politicamente correto no trato desta questao. Mas o que tem que ser dito, tem que ser dito. []s Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Paulo, estou atento. Paulo Gustavo Sampaio Andrade gravada: Também acho que a solução é fazermos rapidamente a nossa parte como acessores técnicos e rapidamente pormos a boca no trombone na imprensa sobre projetos como o SELA e seus respectivos defeitos. Principalmente tirando o efeito surpresa desses projetos fajutos. Assino embaixo. Com a palavra, Brizola (alo, Osvaldo!) e Requiao (alo, Cristiano Emery). Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Alo, maneschki
Grande Marko, no sabia. Vou procurar. Marko Ajdaric gravada: Estava passando hoje nest grande metrpole niteroiense que conheces beme vi, mas nao pude parar para ler nem comprarExemplar do (geralmente pssimo) A Dennciacom nota de capa colocando em xeque a UEacho que o amigo tem meios de conseguir o jornal[]s a todosmarko
[VotoEletronico] Tentculos
Bom dia, amigos! Como eu sou um mentiroso contumaz, e havia dito que não mais faria qualquer intervenção aqui,então é natural que eu fale alguma coisa sobre a mensagem abaixo. Ao final, o Francisco Santana diz que a urna eletrônica é um dos tentáculos do polvo. Mas vocês, com o vosso esforço, estão transformando esse engenho em um dos tentáculos doPOVO, que há de dar (será que há, mesmo?) a resposta adequada aos que querem (e estão) tornar o Brasilum rico vassalo do sistema de dominação internacional. Fiquem (verdadeiramente...) em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Francisco Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, August 19, 2001 12:42 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Novos contatos E O COMANDO DELTA? O voto eletrônico está fazendo um grande trabalho em defesa do voto limpo. Mas, a melhor defesa é o ataque. Mesmo antes da urna eletrônica eles já tinham um esquema de nomear presidentes com 80% de segurança. Esse esquema envolvia além do SSNI(os dois ss é proposital), polícia federal, institutos de pesquisa e mídia, além de rios de dinheiro. Êles quem? Leiam na CAROS AMIGOS número 36 de março de 2000, a entrevista com Francisco Carlos Garisto, agente da polícia federal: "O COMANDO DELTA É A FÁBRICA DE PRESIDENTES QUE FEZ A REUNIÃO PARA ESCOLHER O FHC E QUE COMANDA O SISTEMA BRASILEIRO". Antes de ler essa entrevista, eu chamava "êles" de partido clandestino que governava o Brasil. Há também uma revista de militares da reserva(são os editores de O FAROL), que declinou a hierarquia de poder no Brasil. Segundo êles, O PRESIDENTE É O QUINTO ESCALÃO, MALAN E ARMÍNIO OCUPAM O QUARTO ESCALÃO E OS TRÊS PRIMEIROS ESCALÕES ESTÃO LÁ NA MATRIZ, ONDE ESTAVAM MALAN E ARMÍNIO. É evidente queesses militares não podem aprofundar muito essa questão pelas suas próprias limitações corporativas, assim como o Francisco Carlos Garisto tem suas limitações devido à sua própria carreira profissional. Cabe a nós ampliar essa discussão. A urna eletrônica que lhes daria a garantia de 100%, é um tentáculo do polvo. Tem que se atacar o coração do polvo. Incrementar mais as denúncias a nível internacional é muito bom. É uma das coisas que eles tem mais medo. Posteriormente darei a minhão visão da estratégia da eleição de 1994. - Original Message - From: Rejane Lüthemaier To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, August 19, 2001 9:45 AM Subject: [VotoEletronico] Novos contatos Olá, Aristóteles Não sei se isso te aquieta, mas em razão de termos participado da audiência pública, decidimos (Roberto Fernandez e eu) contatar todos que delaparcitiparam. Para tanto, o Roberto está montando dossiês com as denúncias publicadas neste espaço de discussão. Estarei entregandopessoalmente estes documentos, nesta semana que inicia. Espera-se que o representante da UFRGS naquela audiência, após receber os documentos, venha também integrar a lista de indignados cidadãos. Abraços Rejane
[VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE
Prezado Coronel, Lí essa mensagem da primeira feita. Não respondí porque considero que, como o senhor sabe, essa nossa luta tem várias frentes. Uma delas é a judicial, entre outras entrando com uma ação junto ao STF, e isso é uma coisa que eu conheço muito pouco. Nessa lista existem alguns advogados. Me parece que já houve um debate sobre essa possibilidade de se entrar com ação junto ao STF. Pelo o que entendí isso só é possível via entidades como a OAB. Além disso o texto teria de ser juridicamente perfeito, caso contrário seria rejeitado por vício de forma. Como não é a minha área, espero que os especialistas comentem isso. Mas a razão pela qual escrevo é que acho que o fundo do problema não é nem técnico e nem jurídico: é político. Na minha opinião uma ação junto ao STF risca de ter o mesmo fim que as ações contra as multas do Apagão. Aquilo é claramente ilegal, mas o senhor acompanhou as votações e viu o que se passou alí. Na minha opinião só temos alguma chance se conseguirmos repercussão na mídia e apoio da opinião pública. Mas isso também é controlado pela política. Sem falar que o TSE é um orgão estruturado, com acessores de imprensa pagos para plantar matérias nos grandes jornais, com orçamento para pagar viagens de maneira a enviarem representantes a todos os forums e etc. Outra frente é o Congresso Nacional, se fizerem o trabalho deles. Eu tenho alguma esperança nisso. Afinal já temos um número considerável de senadores e deputados interessados e informados sobre o assunto, projetos em andamento e etc. Só não podemos deixá-los engolir gato por lebre, essa é a nossa parte do trabalho. Donde meu caro Coronel, a luta continua. Desesperar jamais! Abraços, Paulo Mora de Freitas. Roberto Monteiro de Oliveira a écrit : Vou retransmitir novamente por ter retornado devido a erro no endereçamento Roberto Monteiro de Oliveira wrote: Muito bem ressaltado pelo Sr. Mora : Paulo Mora de Freitas wrote: Amigos, Estive pensando sobre os relatos da reunião em Brasília do Jobin com os parlamentares, o feito pelo Kika versus o que saiu na imprensa. Entre outras coisas, segundo o Kika, o Jobin nem falou do SELA na reunião. Temo que a estratégia do TSE é a seguinte: 1) Afirmar à imprensa estarem muito preocupados com essa importante questão da fiabilidade das UEs; 2) Na reunião com os parlamentares, dizer estarem 100% de acordo com tudo. Mas condicionam a impressão do voto à aprovação de uma Lei; 3) Mas à imprensa não falar nada disso. Ao contrário, matracar sobre incovenientes de se acoplar a impressora à urna. Mesmo se para isso sejam necessárias algumas falácias como demonstrado aqui nesse Forum. Preparando a opinião pública... Para o quê? Simples: supondo que os parlamentares estejam perto de aprovar a Lei em prazo tão pequeno. O que fará o Jobin nesse caso? Ele lança todo o poder de fogo que ele tem junto à imprensa (já vimos que é grande esse poder) anunciando... o SELA! E pronto. Leremos no jornal coisas assim: - O TSE, preocupado como vimos com essa importante questão da fiabilidade das UEs, achou a solução ideal. O SELA, 100% eletrônico, seguro, sem aqueles 6 incovenientes da impressora, desenvolvido pelo meio acadêmico independente e etc. Num clima desses os parlamentares serão, no mínimo, obrigados a parar o processo de aprovação da Lei para analisar esse novo equipamento. Nessas o prazo termina e fica tudo por isso mesmo! Resta saber como fazer frente à tal estratégia. Abraços, Paulo Mora de Freitas (Paris, França(*)) Prezados patrícios, Sr. Amilcar, Sr Leamartine, Sr. Aristóteles, Sr.Benjamin, Sr, Mora e demais listeiros. Venho acompanhando, entre preocupado e aflito, as tratativas que os amigos têm desenvolvido em relação ao SELA e outros mecanismos, esquecidos da QUESTÃO NODAL (e vital) que é, em última análise, QUERO VER O MEU VOTO, para - inclusive - permitir uma recontagem e/ou uma auditoria na urna... Agora o Sr. Mora levanta - de novo - com muito boa acuidade, o que outros já alertaram...o Ministro Jobim, (que é cobra criada, e um dos apátridas e xenófilos do Sr. FHX) está usando uma tática que no Exército definimos como movimento retardador na qual a força que percebe que vai perder, troca posições por TEMPO. Explico-me: ele vai ficar nos ensebando até NÃO HAVER MAIS TEMPO para qualquer providência eficaz. E terá ganho a batalha que é (para ele) NÃO PERMITIR A RECONTAGEM, NEM A AUDITORIA. Mas essa sua obstinação nos fornece mais um INDÍCIO VEEMENTE de que a FRAUDE ELETRÔNICA é o mecanismo com o qual o maldito FHX, pretende nos impingir o poste - o Malan e/ou um PT do FHC (Plano B do Império). O máximo que ele se vai permitir é a impressão do voto em poucas urnas, (3% ) Mas esta medida parcial definitivamente NÃO afasta a possibilidade de fraude, pois o fraudador (o Sistema) conhecendo quais as urnas que
[VotoEletronico] Re: conformismo frita...
De tanto ver triunfar AS NULIDADES, De tanto ver prosperar a DESONRA, De tanto ver crescer a INJUSTIÇA, De tanto ver agigantar-se o PODER NAS MÃOS DOS MAUS, o HOMEM chega a RIR-SE da Honra, DESANIMAR-SE da Virtude, e TER VERGONHA de ser honesto! (Ruy Barbosa, 1917) Tá bom, ou querem mais? O que diria Ruy, hoje em dia? Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, August 20, 2001 10:15 PM Subject: [VotoEletronico] conformismo frita... On 20 Aug 2001, at 22:51, Paulo Castelani wrote: Nossa perda da capacidade de espanto das coisas também fará achar que os pequenos delitos são normais, principalmente se levarmos em conta os políticos que só roubam de milhões!!! Tens razão Paulo. De tanto conviver com a bandalheira, de tanto assistir aos canalhas, nos acostumamos com desonestidades, decidias e outras coisas que tais. Ontem o Fantástico tornou público roubo ao consumidor com o beneplácito das nossas autoridades: um artifício para garantir a falácia da inflação de um dígito, que nunca houve. Para que se possa dizer que que estamos comprando uma dada mercadoria pelo mesmo preço há bastante tempo. o preço do pão praticamente não mudou - dizem os arautos do Planalto. Mas pão encolheu e concomitantemente os salários reais diminuíram: 95% dos brasileiros ganham hoje (em dólar) um terço do que ganhavam em 1989. Inflação ao consumidor é a perda da capacidade de comprar. A inflação que tínhamos é a mesma de hoje - é só observar. Pois bem, consumidores ao serem alertados para o fato de que as indústrias reduziram a quantidade de produto em suas suas embalagens, ninguém ficou indignado: todos fizeram ar de riso. Isto confirma a sua tese. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O velho deitado popular
Tota, Em terra de sego, quem tem um óleo ... ERREI! Fique em Paz. Carlos Tebecherani Haddad P.S. Não tem nada a ver contigo, amigão! - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, August 20, 2001 10:27 PM Subject: [VotoEletronico] Re: conformismo frita... On 20 Aug 2001, at 22:15, [EMAIL PROTECTED] wrote: Tens razão Paulo. De tanto conviver com a bandalheira, de tanto assistir aos canalhas, nos acostumamos com desonestidades, deSídias e outras coisas que tais. ERREI __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: RES: alugar o brasil... ou entregá-lo definitivamente
Brasil já vai a guerra, comprou porta-aviões, pagou a Inglaterra - 82 milhões! Ah! Ah! Mas que ladrões! Grande Paulo, a estrofe da música do Juca Chaves, se não me engano, eh esta. Era moleque quando o Brasil comprou o Minas Gerais, mas ficou na minha cabeça a letra da música do Juca, de quem sou fã até hoje. Grande abraço. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Estratégia do TSE, ação judicial JÁ!
Osvaldo e demais amigos, Eu poderia ser esse advogado incorruptível que o Coronel sugeriu. (que pretensão, essa minha, hein? Mas como cheguei aos 50 anos de idade sem dar chace prá safadeza, acho que é tarde demais para relaxar e gozar --- quando o estupro é inevitável, etc, etc,... --- não é mesmo? ) Vamos fazer uma reunião para definir os termos da ação, certo? Mas, como disse o Tota, tem que ser para ONTEM! Poderá ser em qualquer lugar, desde que estejamos no maior número possível de presentes. Até para poderem assinar as procurações. Eu já impetrei uma ação, aqui em Santos, e deu em água de batata, mas agora, com muita gente, pode ser que vá dar pé. Até porque teremos muito material técnico, a título de prova produzida antecipadamente, para instruir a ação. Marquem o dia, e local, que nós faremos isso! Podemos nos reunir em um final de semana, fazemos uma vaquinha e pagamos as despesas do Tota para ele vir até aqui (Santos, ou Rio, ou BH, ou até mesmo Brasília, para aquela manifestação que já foi sugerida nesta lista) nos ajudar na elaboração da peça jurídica. Vou estudar a melhor forma de ser impetrada essa ação, mas se enterdermos que terá que ser por intermédio de uma instituição como a OAB, o que também vale para sindicatos, entidades de classe e partidos políticos, podemos encontrar boa guarida em algum deles, concordam? Kika, o que, quando, onde, você sugere? Vem, vamos embora, que ESPERAR NÃO É SABER, quem sabe FAZ A HORA, NÃO ESPERA ACONTECER ( Geraldo Vandré, com destaques nossos) Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 21, 2001 12:28 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE Paulo, o Coronel tem toda razão. É preciso sim entrar com a ação no STF mesmo tendo ideia antes do resultado. Exatamente nos termos propostos pelo Coronel Roberto. A questão fundamental é deixarmos bem claro e de papel passado que há responsabilidades nesse processo por parte de quem não quer transparência. Este foi o mesmo espírito das recomendações feitas pelo PDT ao TSE no último dia 6, dentro do prazo proposto pelo próprio TSE. Queremos o que é correto, direito, não interessa o que o TSE e demais acham. Por isso o PDT quer a impressão do voto, quer totalização que possa conferida, quer resultados em dados, quer um recadastramento nacional de eleitores, quer programas abertos, quer o afastamento da ABIN do processo; quer transparência das pesquisas, etc. etc. // Exatamente por isto, concordo com o Coronel: o STF - a mais alta corte - tem que se pronunciar sobre as ilegalidades (que sabemos existir) em nosso processo eleitoral. Mesmo que seja para dizer que concorda com elas; ou não. Como diz Aristóteles, está mais claro do que água-de-beber que - do jeito que a coisa existe hoje - está errada. O Cidadão está sendo bigodeado no direito fundamental de votar e escolher dirigentes. Este país já passou por uma Revolução, a de 30, exatamente por causa da fraude eleitoral. Se a última instancia é o TSE, que ele se pronuncie. Porque sabemos qual é a opinião do TSE, qual é a opinião dos controladores da mídia brasileira, qual é a a opinião deles. // Deixar as coisas do jeito que estão significa, de cara, abrir mão de nossa própria soberania. A Alca está aí e para o Brasil ser definitivamente anexado ao território econômico dos EUA basta eles elegerem mais um FHC da vida. Um Malan, um Aécio Neves, um qualquer. É por isso que a luta continua. Grande abraço, Paulo. Voce e Aristoteles escreveram textos fantásticos de bonitos sobre a questão fundamental: o direito de voto dos cidadãos. E o Coronel tem toda razão: o STF tem que se pronunciar porque o TSE, pelo seu lado, está empenhado no que o Coronel define como movimento retardador. A luta continua. Paulo Mora de Freitas gravada: Prezado Coronel, Lí essa mensagem da primeira feita. Não respondí porque considero que, como o senhor sabe, essa nossa luta tem várias frentes. Uma delas é a judicial, entre outras entrando com uma ação junto ao STF, e isso é uma coisa que eu conheço muito pouco. Nessa lista existem alguns advogados. Me parece que já houve um debate sobre essa possibilidade de se entrar com ação junto ao STF. Pelo o que entendí isso só é possível via entidades como a OAB. Além disso o texto teria de ser juridicamente perfeito, caso contrário seria rejeitado por vício de forma. Como não é a minha área, espero que os especialistas comentem isso. Mas a razão pela qual escrevo é que acho que o fundo do problema não é nem técnico e nem jurídico: é político. Na minha opinião uma ação junto ao STF risca de ter o mesmo fim que as ações contra as multas do Apagão. Aquilo é claramente ilegal, mas o senhor
[VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE
Colegas da lista: Acredito que será EXATAMENTE isso que o Paulo diz o que irá ocorrer. Temos que divulgar tais pretensões e continuar com a divulgação maciça da lista e agora de mais estes estratagemas do TSE. Alejandro - Original Message - From: Paulo Mora de Freitas [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, August 20, 2001 7:15 AM Subject: [VotoEletronico] Estratégia do TSE Amigos, Estive pensando sobre os relatos da reunião em Brasília do Jobin com os parlamentares, o feito pelo Kika versus o que saiu na imprensa. Entre outras coisas, segundo o Kika, o Jobin nem falou do SELA na reunião. Temo que a estratégia do TSE é a seguinte: 1) Afirmar à imprensa estarem muito preocupados com essa importante questão da fiabilidade das UEs; 2) Na reunião com os parlamentares, dizer estarem 100% de acordo com tudo. Mas condicionam a impressão do voto à aprovação de uma Lei; 3) Mas à imprensa não falar nada disso. Ao contrário, matracar sobre incovenientes de se acoplar a impressora à urna. Mesmo se para isso sejam necessárias algumas falácias como demonstrado aqui nesse Forum. Preparando a opinião pública... Para o quê? Simples: supondo que os parlamentares estejam perto de aprovar a Lei em prazo tão pequeno. O que fará o Jobin nesse caso? Ele lança todo o poder de fogo que ele tem junto à imprensa (já vimos que é grande esse poder) anunciando... o SELA! E pronto. Leremos no jornal coisas assim: - O TSE, preocupado como vimos com essa importante questão da fiabilidade das UEs, achou a solução ideal. O SELA, 100% eletrônico, seguro, sem aqueles 6 incovenientes da impressora, desenvolvido pelo meio acadêmico independente e etc. Num clima desses os parlamentares serão, no mínimo, obrigados a parar o processo de aprovação da Lei para analisar esse novo equipamento. Nessas o prazo termina e fica tudo por isso mesmo! Resta saber como fazer frente à tal estratégia. Abraços, Paulo Mora de Freitas (Paris, França(*)) (*) aceitando a sugestão do Prof. Del Piccia. É bom saber que um número bastante grande de brasileiros em outros países seguem essa lista. Eu sei de vários! __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] MS abre código do Windows para universidades brasileiras
Infoexame MS abre código do Windows para universidades brasileiras Segunda-feira, 20 de agosto de 2001 - 18h15 SÃO PAULO - Ao lado do presidente Fernando Henrique Cardoso, o CEO da Microsoft, Steve Ballmer, anunciou hoje em Brasília o programa Windows Shared Source, onde partes do código-fonte do Windows serão abertas para as universidades brasileiras. De acordo com o comunicado oficial, é a primeira vez que a Microsoft abre as principais linhas de código do sistema operacional para uma comunidade acadêmica da América Latina. O programa, a ser aplicado principalmente nas regiões Sul, Sudeste, Brasília e Nordeste, servirá para ajudar na realização de novas pesquisas utilizando as linhas de desenvolvimento do Windows - e, com isso, a Microsoft entra em um mercado onde a presença do Linux é extremamente forte, que é justamente a área de pesquisas dentro do meio acadêmico brasileiro. Pretendemos estimular a pesquisa e o surgimento de novas aplicações de tecnologia da informação, colocando o Brasil na vanguarda do desenvolvimento de software, declarou o diretor de estratégias corporativas da Microsoft Corporation, Mauro Muratório Not. Além do novo programa, a Microsoft anunciou também que irá instalar seis centros de competência em software no país dentro dos próximos 24 meses. Nessa área, uma das principais metas da companhia será ambientar os profissionais brasileiros na linguagem XML (eXtensible Markup Language), uma das maiores apostas da Microsoft para os próximos anos no mercado de internet. Renata Mesquita, do Plantão INFO __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: enquanto isso...
At 18:09 21/08/2001 +0200, you wrote: Enquanto o FHC recebe de braços abertos a PicoSoft e a UE ameaça por de joelhos (os povos) da América Latina, em outras partes do mundo... Folha Online21/08/2001 - 10h43 http://www.uol.com.br/folha/reuters/ult112u4887.shl Computador indiano de US$ 200 deve sair em novembro Companheiros, Evito ao maximo temas fora da lista, mas este me remete a outros que considero importantes que nossos listeiros saibam e deem divulgacao. 1) Existe em Belo Horizonte um projeto semelhante e em pratica. A PRodabel, a UFMG e a Secretaria Municipal de Educacao, depois da experiencia de Centros de Acesso aah Internet com equipamentos reutilizados e software livre (NOTEM QUE NAO ESTOU FALANDO DE EXPERIENCIAS COMO EM OUTROS ESTADOS QUE UTILIZAM SOFTWARE DOADO PELA MS!) implementamos em duas escolas um projeto-piloto para aproveitamento de micros denominados populares e software livre nos moldes das verbas do FUST. O Laboratorio COMPROVA que a economia com o uso de software livre pode chegar a 60%, sendo possivel comprar 1,5 maquinas a mais para cada equipamento que utilize SW Livre. 2) O Dep. Walter Pinheiro entra com uma acao popular (ver em www.cipsga.org.br - secao LEGISLACAO) para tentar impedir que o Governo Federal e as TELES privatizadas prossigam com o edital do FUST que OBRIGA algumas configuracoes de equipamentos a serem instalados com produtos proprietarios e de codigo fechado da MS. Neste sentido eh balela a proposta de abertura dos codigos, dilvulgada pela MS, para as comunidades academicas. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG /// |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Tentculos
Como eu sou um mentiroso contumaz, e havia dito que não mais faria qualquer intervenção aqui, então é natural que eu fale alguma coisa sobre a mensagem abaixo. Carlos, ate' que enfim, de volta! Estavamos sentido sua falta. Espero que volte mesmo pra ficar. O tal cara do PT colocou o rabinho entre as pernas, 'a falta de algo mais consistente a dizer sobre as respostas do Forum. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail -- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE
Paulo, o Coronel tem toda razão. É preciso sim entrar com a ação no STF mesmo tendo ideia antes do resultado. Ninguem melhor que o PDT para entrar com esta acao. Os advogados do PDT ja' demonstraram excepcional competencia na eleicao 2000, com aquela impugnacao 'as urnas eletronicas, tao bem feita que o TSE foi forcado a empurrar com a barriga ate' perder o objeto, porque nao tinham resposta a dar. Sugestao: o PDT poderia entrar com a acao em conjunto com outros partidos que tambem ja' se mostraram interessados no assunto, desde o proprio PMDB do Requiao (complicado...) ate' o PTdoB, PSTU... ou quem se interessar. Quanto mais partidos, mais respaldo tera'. Despersonalizaria a ideia de que e' coisa do Brizola. Mostraria que o Brizola nao esta' so' em sua ideia. Seria algo suprapartidario, dando o sinal de que estamos atentos. Se precisarem de meu apoio no nivel juridico, estou 'a disposicao. Nao tenho como fazer tudo sozinho (ate' por falta de legitimidade ativa para ingressar com a acao), mas ja' estudei muita coisa sobre o assunto, sob os aspectos juridicos, e creio que tenho alguma contribuicao a dar. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] alugar o brasil... ou en tregá-lo definitivamente
On 21 Aug 2001, at 12:12, Carlos Tebecherani Haddad wrote: Explico: o brigadeiro Piva, diretor do Centro Técnico Aeroespacial, estava com uma equipe excepcional desenvolvendo mísseis naquele Centro de Pesquisas. Conheço o Piva, é a competência em pessoa. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: Estratégia do TSE
Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote: ... Sugestao: o PDT poderia entrar com a acao em conjunto com outros partidos que tambem ja' se mostraram interessados no assunto, desde o proprio PMDB do Requiao (complicado...) ate' o PTdoB, PSTU... ou quem se interessar. Quanto mais partidos, mais respaldo tera'. Despersonalizaria a ideia de que e' coisa do Brizola. Mostraria que o Brizola nao esta' so' em sua ideia. Seria algo suprapartidario, dando o sinal de que estamos atentos. Se precisarem de meu apoio no nivel juridico, estou 'a disposicao. Nao tenho como fazer tudo sozinho (ate' por falta de legitimidade ativa para ingressar com a acao), mas ja' estudei muita coisa sobre o assunto, sob os aspectos juridicos, e creio que tenho alguma contribuicao a dar. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Paulo demais advogados da lista, Por favor nao deixem de faze-lo. Eh brigar para aprovacao no congresso e ao mesmo tempo via justica. Como sugestao, eu tentaria apontar as inconstitucionalidades do processo, e a seguir de alguma forma deixar claro que mesmo sem mudanca na lei o TSE pode adaptar-se de modo a regularizar o processo. Como o STF tendera a dar uma decisao politica, e que nao perturbe a ordem constituida, se parecer que conceder o pedido criaria um vazio para outra corte suprema, certamente nao concederiam. Tem que pedir que o TSE seja obrigado a : * Prover meios efetivos para eventual recontagem a pedido de qq partido, independente do registro eletronico do resultado * Produzir evidencia individualizado de voto que possa ser usada em eventual recontagem e que possa ser conferida pelo eleitor no ato de registro de seu voto * Abster-se de realizar a digitacao ou leitura do numero do titulo em equipamento ligado a urna de forma a eliminar a possibilidade de quebra do sigilo constitucional do voto. * Dar publicidade via internet dos resultados das secoes para fins de permitir a fiscalizacao da totalizacao pelos partidos * Divulgar junto a qualquer resultado parcial a relacao das secoes incluidas na parcial Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vê riscos no voto impresso
SE eu entendi bem, o Brasil, que deu lições de voto eletrônico aos EUA, em face dos acontecimentos da última eleição, vai adotar o sistema velho, ultrapassado, dos cartões perfurados dos EUA? É isso? Pobre País, com uma intelectualidade com essa clareza! Se voce tivesse tido acesso ao relatorio MIT/Caltech, elaborado pela duas mais avancadas universidades norte-americanas (Massachussetts e California), nata da intelectualidade norte-americana, responsavel por analisar as causas do fiasco americano nas eleicoes de 2000 e criar um novo modelo para as urnas eletronicas brasileiras, teria visto que o modelo que eles apontam como correto nao tem absolutamente nada a ver com o modelo brasileiro, obscurantista e inauditavel. O Forum do Voto Eletronico chegou a discutir propostas no sentido de votar no papel e fazer a leitura optica dos votos, mas preferiu adaptar o modelo das urnas eletronicas brasileiras ja' existentes, por questao de economia. Temos pudor pelo dinheiro publico. O sistema norte-americano pode ter apresentado falhas em 2000, mas teve uma vantagem: permitiu a recontagem, que so' nao foi adiante porque ficaram fazendo um jogo de empurra-empurra, na pressa de obter os resultados. A urna eletronica nao veio para acelerar a proclamacao dos resultados das eleicoes. Isto e' o de menos. O que interessa e' a fidelidade do voto 'a vontade do eleitor. A urna eletronica DEVERIA assegurar isto, mas nao oferece meios para que se verifique se o voto realmente esta' sendo dado para quem o eleitor deseja. Neste aspecto, a urna americana, mesmo com todos os defeitos que foram insistentemente apontados, e' MUITO MELHOR que a brasileira!! Se tiver alguma duvida, basta recontar. Se alguma duvida parecida surgisse no Brasil, nunca teria como haver recontagem. PS - vocês lembram do ufanismo pátrio em face do rebu da eleição do Bush, não lembram? Ufanismo patrio. Voce definiu muito bem. Ufanismo significa jactancia, presuncao, soberba, ostentacao. O TSE sabe muito bem o significado destes termos. Ufanaram-se tanto que se esqueceram depois de analisar os resultados dos estudos feitos pelos norte-americanos, que simplesmente destroçaram todos os pilares nos quais se sustenta o modelo brasileiro. Isto, fizeram questao de esconder, ocultar... Nem uma linha saiu na imprensa. Americano querendo urna brasileira? So' mesmo nos releases do TSE. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vê riscos no voto impresso
E sobre esta questão do voto eletrônico, relacionado aos EUA. Me lembro que, na época das eleições de lá, muito se falou, técnicos americanos vieram ao Brasil conhecer mais sobre o nosso sistema. Mas alguém leu algo a respeito de uma adesão, por parte deles, do sistema utilizado por nós? Isso é certo? E se não é? Quais seriam as razões? Voce pegou o ponto certo. No ano passado, fizeram a maior festa com a urna eletronica brasileira, tripudiando dos pobres americanos com sua urna fracassada. Passada a algazarra, os americanos estudaram todo o problema e chegaram 'a conclusao de que a maquina de votar ideal deve ser transparente e de facil entendimento pelo eleitor, alem de outros requisitos tecnicos e juridicos que a urna eletronica brasileira nunca teve! O resultado dos estudos deles estao em http://vote.caltech.edu Ou seja, os americanos simplesmente descartaram as urnas brasileiras dos planos deles! A imprensa brasileira ignorou o assunto, simplesmente. Mas ate' hoje o TSE insiste em, de vez em quando, soltar uma notinha dizendo que os americanos estao de olho nas urnas brasileiras... Pura balela! Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fwd: RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Coloco na lista. Quem quiser dar uma boa resposta, habilite-se. To: '[EMAIL PROTECTED]' [EMAIL PROTECTED] From: Motta, Carlos [EMAIL PROTECTED] Date: Tue, 21 Aug 2001 07:52:23 -0400 Subject: RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso Estou tentando 'resistir' há algum tempo, em entrar nesta discussão sobre o voto eletrônico, porque já estou respondendo mensagens demais. (rs). Agora. Há algo que não consigo entender. Se existe um mecanismo, que vai trazer mais credibilidade ao resultado de uma votação eletrônica, por que não utilizá-lo? Cara Maria Emilia, A razao e' que se voce for atender aos caprichos de todos os fanaticos, paranoicos, e seguidores de teorias da conspiracao nada que voce tentar fazer vai ser suficiente para satisfazer essa galera. Em tudo vai ter sempre pelo menos um fio de duvida que seja. Por exemplo, se o voto for impresso para ser utilizado em caso de uma vitoria apertada, para que entao ter urnas eletronicas e nao continuar mesmo com os cartoes. E ainda te dou mais teoria da conspiracao: Quem garante que nao vai haver falcatrua na conferencia dos votos; Quem garante que a maquina imprime o nome de beltrano, para o eleitor conferir na hora H, mas internamente ao programa nao conta o voto para ciclano. Neste caso pra que gastar dinheiro com a impressao do voto; E por ai voce ve cara Sra. que a paranoia ou teoria da conspiracao nao tem fim. Saudacoes, CM Para cancelar sua assinatura no grupo, envie um e-mail vazio para: [EMAIL PROTECTED] PÁGINA DA LISTA: http://benvindo.to/listapolitica __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] O equipamento SELA da Fundação CERTI
Confesso que faço parte dos 96% que não entende... O que quero mesmo é ver meu voto impresso e ter a certeza da lisura do sistema de votação. Como está, tenho a certeza de que não há lisura! Abraços, Goretti. - Original Message - From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, August 12, 2001 8:36 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] O equipamento SELA da Fundação CERTI A respeito de [VotoEletronico] O equipamento SELA da Fundação CERTI, em 12/08/2001, 07:33, [EMAIL PROTECTED] escreveu: pzcb On 12 Aug 2001, at 6:43, Amilcar Brunazo Filho wrote: Na minha opinião, temos agora duas propostas que possam complementar a UE, dando mais segurança para seu uso. Os dois projetos atendem minimamente às exigências dos críticos. Pessoalmente acho mais jeitosa o projeto da CERTI, embora seu propósito vai precisar ser bem explicado para a população, que poderá achar que ele é simplesmente uma tela adicional da urna. Acho importante que os dois projetos sejam estudados como alternativas viáveis, e que este exame comparativo seja realizado o quanto antes, para permitir adotar pelo menos um deles para as próximas eleições. pzcb O problema não é se esta criação resolve ou não. Quem quer pzcb saber se a urna age corretamente é o eleitor comum; e ele só pzcb sabe ler no papel. Vai criar apenas um dupla dúvida. Resta ainda a desvantagem de não haver registro físico palpável. Na época do impeachmento do Pitta usava-se muito esta máxima: não basta a mulher de César ser honesta, ela precisa parecer honesta. O registro em papel é algo que qualquer cidadão entende. O do SELA só 4% da população. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: a resposta do Senna Madureira ao Amilcar
Eu realmente creio que essa história de tentar 'ligar' o Senador Roberto Requião com a Epson é jogada de última hora (ou de desesperados) para tentar convencer a opinião pública de que o que move o Senador não é o amor pátrio, mas o interesse financeiro. Só que nós - e todo o Brasil - sabemos que a luta do Senador pela impressão do voto é de bastante tempo (quase 3 anos), enquanto essa invencionice de pseudo-corrupção é de menos de um mês... Sei, não, acho que tem muita gente estranha interessada em criar confusão na cabeça do povo JUSTAMENTE QUANDO FALTA TÃO POUCO TEMPO PARA TENTAR MUDAR O PROCESSO DE CONFERÊNCIA DOS VOTOS JÁ PARA AS PRÓXIMAS ELEIÇÕES. De certo, unânime aqui no Forum, é que queremos ver nosso voto, portanto acho que o restante é provocação para não dar tempo para que sejam feitas as mudanças necessárias. Abraços a todos, Goretti. - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, August 12, 2001 3:41 PM Subject: [VotoEletronico] Re: a resposta do Senna Madureira ao Amilcar Creio que a HP, menos ainda a Xerox, não têm interesse em vender impressoras ao TSE. Ambas produzem máquinas de uma outra categoria que não serve à aplicação. ... o bloco impressor (a parte mecânica) usado por estas seis, são fabricados por três empresas: Seiko, Citizen e Richmechanics. A Epson usa blocos Seiko. Aristoteles, A questao e' a seguinte: nao e' o fato de se introduzir a impressao do voto que vai direcionar uma licitacao. Afinal de contas, uma impressora absolutamente identica ja' existe nas urnas, para imprimir a zeresima e o boletim de urnas. Em tese, os mesmos que fornecem uma, irao fornecer a outra. Existindo 6 fabricantes interessados, ja' e' mais do que suficiente para mostrar que nao e' a Epson a unica interessada. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fwd: RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Sera que ele trabalha pro TSE tb? Mostra que sabe dos problemas, mas prefere deixar tudo como esta. Benjamin Azevedo Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote: Coloco na lista. Quem quiser dar uma boa resposta, habilite-se. To: '[EMAIL PROTECTED]' [EMAIL PROTECTED] From: Motta, Carlos [EMAIL PROTECTED] Date: Tue, 21 Aug 2001 07:52:23 -0400 Subject: RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso Estou tentando 'resistir' há algum tempo, em entrar nesta discussão sobre o voto eletrônico, porque já estou respondendo mensagens demais. (rs). Agora. Há algo que não consigo entender. Se existe um mecanismo, que vai trazer mais credibilidade ao resultado de uma votação eletrônica, por que não utilizá-lo? Cara Maria Emilia, A razao e' que se voce for atender aos caprichos de todos os fanaticos, paranoicos, e seguidores de teorias da conspiracao nada que voce tentar fazer vai ser suficiente para satisfazer essa galera. Em tudo vai ter sempre pelo menos um fio de duvida que seja. Por exemplo, se o voto for impresso para ser utilizado em caso de uma vitoria apertada, para que entao ter urnas eletronicas e nao continuar mesmo com os cartoes. E ainda te dou mais teoria da conspiracao: Quem garante que nao vai haver falcatrua na conferencia dos votos; Quem garante que a maquina imprime o nome de beltrano, para o eleitor conferir na hora H, mas internamente ao programa nao conta o voto para ciclano. Neste caso pra que gastar dinheiro com a impressao do voto; E por ai voce ve cara Sra. que a paranoia ou teoria da conspiracao nao tem fim. Saudacoes, CM Para cancelar sua assinatura no grupo, envie um e-mail vazio para: [EMAIL PROTECTED] PÁGINA DA LISTA: http://benvindo.to/listapolitica __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Estando mancomunado com a maracutaia ou nao, fazer um programa para ler X, imprimir X, e guardar Y na memoria e' mais facil do que andar pra frente. Sim, e' claro que e' possivel. Mas para que serviria uma fraude grotesca desta? De que adianta fazer uma fraude assim, se vai ser detectada? Muito pior e' como tal esta', quando a urna pode mostrar X e guardar Y na memoria, e nem temos uma contraprova (voto impresso, onde esta' X ou Y) para descobrirmos se fraude existe! Ou voce e' igual ao corno traido que prefere nao saber do chifre? Portanto, a impressao do voto, se voce me permite conspirar um pouquinho tambem, joga mais pelo time da fraude do que pelo time da legalidade. Me desculpe, mas simplesmente nao entendi esta sua afirmacao. Voce esta' sugerindo que o fraudador e' quem mudaria os programas? Ate' agora, nao temos discutido fraude por entes externos, ate' porque o TSE tomou muitas precaucoes neste sentido. A fraude com que estamos preocupados e' com a fraude por agentes internos, tal como ocorreu no painel do Senado. E nao venha com historia de que os responsaveis pela urna eletronica sao honestos e incorruptiveis, porque e' conversa pra boi dormir. Alem dos pepinos que certamente vao dar em algumas urnas pois estatisticamente algumas impressoras vao falhar na hora H e vai ser um verdadeiro rebu no dia da eleicao. Toda urna eletronica tem uma impressora acoplada para imprimir a zeresima e o boletim de urna. E nao temos noticias de rebus nos dias das eleicoes por causa disso. Impressoras de loterias, que trabalham sob ritmo pesadissimo, 6 dias por semana, tem um indice de quebra de 3% AO ANO! Por que diabos impressoras que funcionam 2 dias a cada 2 anos iriam falhar na hora H? So' se o TSE for incompetente o suficiente para comprar material de baixa qualidade. E se voce me permite conspirar so mais um pouquinho, todo mundo que ja foi eleito ate hoje pelo voto eletronico, a eleicao foi maracutaiada tambem ? Gostaria muito de poder responder, mas nao ha' como saber, uma vez que o TSE nao disponibilizou a ninguem meios de aferir se os resultados das eleicoes em 96, 98 e 2000 estao realmente corretos. Nao afirmo que as 3 ultimas eleicoes foram fraudadas. Voce nao vai encontrar em lugar algum alguma afirmacao minha ou de algum dos principais membros do Forum do Voto Seguro dizendo algo assim. Mas as coisas nao funcionam desta forma. Nao sou EU quem tenho que afirmar que HOUVE fraude, e' o TSE que tem que deixar MUITO CLARO que NAO HOUVE fraude. Isto o TSE nao tem se preocupado em fazer, dai' as duvidas. Fui claro? Ou voce prefere confiar cegamente em que insiste numa postura intransigente, de nao revelar os programas das urnas ha' 7 anos? Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail -- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Papel térmico
Aristóteles, Seria esse o atual papel térmico que vem sendo usado pela Credicard? Se for, está todo mundo assinando um papel que pode se tornar 'sem nada escrito', ou seja, está todo mundo assinando algo, no futuro, EM BRANCO? Ai, ai, ai,... Abraços, Goretti. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, August 13, 2001 4:26 PM Subject: [VotoEletronico] Papel térmico On 13 Aug 2001, at 15:35, Marcio C. Teixeira wrote: Todas as urnas fornecidas pela Procomp são com impressoras térmicas. Se não me falha a memória, o edital de licitação continha exigências em relação à durabilidade do papel térmico. Há muito tempo andei construindo uns equipamentos para automatizar o controle de pH e da dureza da água para caldeiras em usinas de açúcar. À época adquiri seis blocos para papel térmico. Dois dias após entregar passei a receber reclamações: a fita era impressa e duas ou três horas após ficava branca sem nenhum vestígio do fora impresso. Fiquei doido com esta história. Depois de muita observação descobrimos que havia um gás que emanava da calda fermentada que era a razão do efeito. Mudamos o equipamento de lugar. Meses depois a mesma reclamação com os relatório guardados. Toquei o blocos por blocos de impacto. Ficou tudo resolvido. Um ano depois resolvi aproveitar estes blocos térmicos em outra aplicação numa olaria. Novamente o papel voltou a apresentar problemas com o tempo. Entreguei uma amostras do papel a uma amigo que é químico na UFPb. Descobrimos coisa curiosas sobre este tipo de papel. A impressão neste tipo de papel é uma reação com o oxigênio do ar. Ocorre que ela é instável: começa a se desfazer logo após ter sido impresso. E o pior, é que ele não deixa vestígio daquilo que havia sido impresso, pode até ser reutilizado. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: a resposta do Senna Madureira ao Amilcar
Goreti, Ao contrario da outra solucao, nesta aqui nao tem cartas marcadas, patente nem nada. Vende quem tiver o melhor preco. E estas intrigas por parte do outro lado ja sao um cacoete. Eh igual ao Jader. Acusado, devolve a bola na hora, nao interessa se eh culpado ou nao. Benjamin Azevedo Vila Flora wrote: Eu realmente creio que essa história de tentar 'ligar' o Senador Roberto Requião com a Epson é jogada de última hora (ou de desesperados) para tentar convencer a opinião pública de que o que move o Senador não é o amor pátrio, mas o interesse financeiro. Só que nós - e todo o Brasil - sabemos que a luta do Senador pela impressão do voto é de bastante tempo (quase 3 anos), enquanto essa invencionice de pseudo-corrupção é de menos de um mês... Sei, não, acho que tem muita gente estranha interessada em criar confusão na cabeça do povo JUSTAMENTE QUANDO FALTA TÃO POUCO TEMPO PARA TENTAR MUDAR O PROCESSO DE CONFERÊNCIA DOS VOTOS JÁ PARA AS PRÓXIMAS ELEIÇÕES. De certo, unânime aqui no Forum, é que queremos ver nosso voto, portanto acho que o restante é provocação para não dar tempo para que sejam feitas as mudanças necessárias. Abraços a todos, Goretti. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Papel térmico
On 21 Aug 2001, at 16:44, Vila Flora wrote: Seria esse o atual papel térmico que vem sendo usado pela Credicard? Se for, está todo mundo assinando um papel que pode se tornar 'sem nada escrito', ou seja, está todo mundo assinando algo, no futuro, EM BRANCO? É o próprio, Goretti. Todos ficam branco com o tempo e se forem re-impressos ninguém descobre. Uns demoram mais, outros menos. Papel de fax térmico é a mesma coisa. Não serve para documento por isto: a assinatura como é feita com tinta permanece, a impressão como é uma reação química instável, desparece sem deixar vestígios. Toda vez que assino aqueles papéis de cartão de crédito eu escrevo o valor impresso e a data a mão. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE
Paulo, já estou levando adiante a sua proposta/do Coronel. Abraço. -Mensagem Original- De: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Enviada em: Terça-feira, 21 de Agosto de 2001 15:49 Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE Paulo, o Coronel tem toda razão. É preciso sim entrar com a ação no STF mesmo tendo ideia antes do resultado. Ninguem melhor que o PDT para entrar com esta acao. Os advogados do PDT ja' demonstraram excepcional competencia na eleicao 2000, com aquela impugnacao 'as urnas eletronicas, tao bem feita que o TSE foi forcado a empurrar com a barriga ate' perder o objeto, porque nao tinham resposta a dar. Sugestao: o PDT poderia entrar com a acao em conjunto com outros partidos que tambem ja' se mostraram interessados no assunto, desde o proprio PMDB do Requiao (complicado...) ate' o PTdoB, PSTU... ou quem se interessar. Quanto mais partidos, mais respaldo tera'. Despersonalizaria a ideia de que e' coisa do Brizola. Mostraria que o Brizola nao esta' so' em sua ideia. Seria algo suprapartidario, dando o sinal de que estamos atentos. Se precisarem de meu apoio no nivel juridico, estou 'a disposicao. Nao tenho como fazer tudo sozinho (ate' por falta de legitimidade ativa para ingressar com a acao), mas ja' estudei muita coisa sobre o assunto, sob os aspectos juridicos, e creio que tenho alguma contribuicao a dar. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Tentáculos
Paulo Gustavo e demais amigos, O problema para mim NUNCA FOI o cara do PT. Tenho respondido de forma particular para alguns amigos, e entendo que agora, para todos da lista, fica mais fácil e claro. O problema era (é, ainda...) COMIGO MESMO, já que eu tenho o péssimo vício de fazer exame de consciência, "mea culpa", essas coisas que todos conhecem, e chego, SEMPRE, à conclusão que tenho criado problemas enormes para pessoas que não merecem passar por dissabores. Ocorre que eu não consigo ficar quieto, e via de regra saio "atropelando", como vocês têm visto amiúde. Já tive altercações com diversos colegas das listas, esta e a do Movimento Nacional de Defesa da Língua Portuguesa, entre eleso Gil e o Paulo Henrique (fora outros mais), e tenho que admitir que não foram boas causas, essas brigas todas. Ao Gil, queé bem melhor do que eu, já pedi que esquecesse o passado, e "zerasse" a nossa contabilidade, ao que ele concordou. Estou providenciando pedido semelhante ao Paulo Henrique, do MNDLP. Ao sujeitinho do PT eu não pedi nada, nem pedirei, mantendo, até, todos os termos das manifestações anteriores. Eupenso estar em casa, conversando na sala de estar, com todos vocês, mas me esqueço que há gente atrás das portas, dentro dos armários virtuais, por detrás dos biombos cibernéticos, ouvindo, bisbilhotando, engendrando armadilhas e torcendo para que os nossos propósitos soçobrem, e só sobrem despojos (esse trocadilho foi de lascar, não foi mesmo?)do movimento cidadão ao qual estamos todos determinados e envolvidos. Aos 50 anos de idade, há que se tomar "Simancol" na veia 3 vezes ao dia, e ruminar, a toda hora, o que se fez e se falou anteriormente, para que não se repita os êrros pretéritos. Cumprido o jubileu de ouro no exercício da vida terrena (na verdade, cumprido qualquer período temporal...), mister que se ore e peça ao Grande Arquiteto do Universo, que é Deus, o Criador, que não permita que erremos mais, posto já se avizinhar, aproximando-se celeremente, a curva descendente que vai nos levar à meta física de permanência neste planetinha azul. Portanto, não há mais tempo para errar, muito menos ainda para transtornar a vida dos amigos e semelhantes. Esse é o meu enfoque, e o motivo da minha retirada da lista. Palavra de escoteiro que não vou perturbar o bom ambiente deste Fórum, apesar de, por ser aquele mentiroso contumaz que dissera em mensagem anterior, voltar a participar dele. Quantoàs ARMAS, vamos a elas! Que tal pegarmos em uma bem próxima a nós, queé a ação a ser impetrada, comoestamos a discutir aqui? Em marcha, amigos! Às armas (jurídicas, judiciais, etc, etc ...), rumo aos pretórios superiores deste País! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 21, 2001 3:32 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Tentáculos Como eu sou um mentiroso contumaz, e havia dito que não mais faria qualquer intervenção aqui, então é natural que eu fale alguma coisa sobre a mensagem abaixo.Carlos, ate' que enfim, de volta!Estavamos sentido sua falta.Espero que volte mesmo pra ficar.O tal cara do PT colocou o rabinho entre as pernas, 'a falta de algo mais consistente a dizer sobre as respostas do Forum.Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail -- [EMAIL PROTECTED]Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] alugar o brasil... ou entregá-lo definitivamente
E o tenente brigadeiro Ferolla (que tem patente tão alta que nem o ministro chefe da Aeronática o tem) ODEIA o brigadeiro Piva, sendo seu inimigo figadal. Fez de tudo para destruir o trabalho do Piva, e para que o Brasil ficasse de joelhos, tecnologicamente. O Centro Tecnológico da Aeronáutica, centro de pesquisas máximo do Ministério da Aeronáutica (onde está o INPE, Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais, por exemplo) e o Instituto Tecnológico da Aeronáutica, ITA, a sua faculdade de engenharia, perderam, entre 1994 e 1997, portanto dentro desse (des)governo do Papaléguas, 95 professores dos mais competentes, a grande maioria deles com título de Doutor, alguns com Mestrado, diversos deles titulares de cadeiras e todos orientadores de pós-graduação e pesquisas avançadas, que fizeram aquele centro da aeronáutica obter fama mundial. Os professores citados foram, TODOS, para Portugal. Depois, contam piada de português, aqui em Pindorama! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 21, 2001 3:54 PM Subject: [VotoEletronico] alugar o brasil... ou en tregá-lo definitivamente On 21 Aug 2001, at 12:12, Carlos Tebecherani Haddad wrote: Explico: o brigadeiro Piva, diretor do Centro Técnico Aeroespacial, estava com uma equipe excepcional desenvolvendo mísseis naquele Centro de Pesquisas. Conheço o Piva, é a competência em pessoa. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] TSE vj riscos no voto impresso, e em qualquer programa acessível aos partidos
A ação de fraudar não pode ser acessível a muita gente, posto que isso destruiria os objetivos dos fraudadores. Como se diz em francês (desculpe, MNDLP), é tudo "en petit comité". É festa, isso de fraude "omnibus" (para todos) ? Sai, tentação! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 21, 2001 4:23 PM Subject: [VotoEletronico] RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso Estando mancomunado com a maracutaia ou nao, fazer um programa para ler "X", imprimir "X", e guardar "Y" na memoria e' mais facil do que andar pra frente.Sim, e' claro que e' possivel.Mas para que serviria uma fraude grotesca desta?De que adianta fazer uma fraude assim, se vai ser detectada?Muito pior e' como tal esta', quando a urna pode mostrar X e guardar Y na memoria, e nem temos uma contraprova (voto impresso, onde esta' X ou Y) para descobrirmos se fraude existe!Ou voce e' igual ao corno traido que prefere nao saber do chifre? Portanto, a impressao do voto, se voce me permite conspirar um pouquinho tambem, joga mais pelo time da fraude do que pelo time dalegalidade. Me desculpe, mas simplesmente nao entendi esta sua afirmacao.Voce esta' sugerindo que o fraudador e' quem mudaria os programas?Ate' agora, nao temos discutido fraude por entes externos, ate' porque o TSE tomou muitas precaucoes neste sentido.A fraude com que estamos preocupados e' com a fraude por agentes internos, tal como ocorreu no painel do Senado.E nao venha com historia de que os responsaveis pela urna eletronica sao honestos e incorruptiveis, porque e' conversa pra boi dormir.
[VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE
Em 21/8/2001, Aristóteles escreveu: Esta história de alta tecnologia em eleições, em que pese as soluções dos defeitos e a resistência do TSE, ora me cheira fraude, ora me cheira filodoxia. Aristóteles Nada como ter um amigo intelectual; a gente sempre aprende novos conceitos. Para quem, como eu, que ficou pensando que este termo denotava alguma doença grave, lá vai a tradução: Filodoxia - Segundo Kant, atitude em face dos problemas, que consiste em abordá-los por puro diletantismo, sem a intenção de verdadeiramente resolvê-los. Pois é, nem o Jobim sabe que o que ele está fazendo não passa de uma simples embromação filodóxica. Ele merece um reproche do STF! Mãos á obra, Departamento Jurídico do Forum do voto-e. No que os não juristas podem colaborar? Considero ótima a idéia de formar um bloco suprapartidário (não é necessária a adesão de partidos, o que é mais complicado, mas seria conveniente a de pessoas pertencentes a vários partidos, ou apartidárias). Bom sucesso! Walter Del Picchia-S.Paulo/SP ELEIÇÕES HONESTAS JÁ! _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE
Creio que a única forma de desmontar esse engôdo eletrônico é com o povo na rua. Mas cedo ou mais tarde faremos isso. Um abraço Vicente Em 21/8/2001, Aristóteles escreveu: Esta história de alta tecnologia em eleições, em que pese as soluções dos defeitos e a resistência do TSE, ora me cheira fraude, ora me cheira filodoxia. Aristóteles Nada como ter um amigo intelectual; a gente sempre aprende novos conceitos. Para quem, como eu, que ficou pensando que este termo denotava alguma doença grave, lá vai a tradução: Filodoxia - Segundo Kant, atitude em face dos problemas, que consiste em abordá-los por puro diletantismo, sem a intenção de verdadeiramente resolvê-los. Pois é, nem o Jobim sabe que o que ele está fazendo não passa de uma simples embromação filodóxica. Ele merece um reproche do STF! Mãos á obra, Departamento Jurídico do Forum do voto-e. No que os não juristas podem colaborar? Considero ótima a idéia de formar um bloco suprapartidário (não é necessária a adesão de partidos, o que é mais complicado, mas seria conveniente a de pessoas pertencentes a vários partidos, ou apartidárias). Bom sucesso! Walter Del Picchia-S.Paulo/SP ELEIÇÕES HONESTAS JÁ! _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ AcessoBOL, só R$9,90! Menos que a metade da América! Assine já! http://www.bol.com.br/acessobol/ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: Portal ambientebrasil - 21/08/2001
Title: ambientebrasil Alô, galera do portal! Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa! Assim, fica parecendo até "poluição contextual", ou melhor, fora do contexto da nossa lista... GIL. -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de ambientebrasilEnviada em: terça-feira, 21 de agosto de 2001 06:38Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [VotoEletronico] Portal ambientebrasil - 21/08/2001
[VotoEletronico] COPEL DE LUTO...
Amigos lisleiros, algo para pensarmos juntos: a COPEL é uma empresa xodó dos Paranaenses. Empresa mixta, patrimônio fantástico e rentabilidade ótima! A Energia Paranaense está aqui! o governador lerner batia no peito hoje e disse que todos tinham que respeita-lo por querer vender a estatal, já que mais de .eleitores haviam votado nele! e isso significa a maioria do povo Paranaense! mas, o governador (apesar de eleito pelo voto eletrônico) esqueceu-se que 80% dos Paranaenses não quer a venda da COPEL! E, o político que quer bem o povo, faz aquilo que a maioria quer e não a vontade da minoria dos gabinetes de ar refrigerado!!! é para pensar! e lamentar... PAULO CASTELANI - Umuarama pr _ Chegou o novo MSN Explorer. Instale já. É gratuito! http://explorer.msn.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fw: Alugar o brasil... a lugar no Brasil
Caro CarlosHaddad, Aha! Eu sabia que tuirias voltar. Era só uma questão de tempo. Esse espaço não é o mesmo sem teu tempero, tua audácia. Que bom te ler de novo. Abraços, Rejane (Sobre fazer algo jurídico, assino em baixo, em cima, do lado, na frente, atrás)
[VotoEletronico] En: APUB pela democratização da comunicação
Imagino que esta nota, de um querido cliente meu, possa chegar a tempo para que os amigos candangos tenham a oportunidade de "chegar junto" []s APUB PARTICIPA DE LUTA PELA DEMOCRATIZAÇÃO DA COMUNICAÇÃO Sindicato estará representado no Congresso Nacional da Associação das Rádios Comunitárias, que começa sexta em Brasília A APUB participa esta semana do Congresso Nacional da Associação Brasile=DIV ira das Rádios Comunitárias, representada pelo professor Jonicael Cedraz (FACOM/UFBA). O Congresso se realiza de 24 a 26/08, em Brasília. Quinze entidades baianas participam oficialmente do evento. Jonicael Cedraz é ex-diretor da APUB, atual diretor da Abraço-BAHIA e professor de radiojornalismo da Faculdade de Comunicação da UFBa. Tem at=DIV iva militância na luta pela implantação, expansão e democratização=DIV das rádios comunitárias no Estado. Atualmente encontra-se licenciado para conclusão=DIV de curso de mestrado. Assessoria de Imprensa 21/08/2001 APUB - ASSOCIAÇÃO DOS PROFESSORES UNIVERSITÁRIOS DA BAHIA Seção Sindical da ANDES - Sindicato Nacional dos Docentes das Institui=DIV ções de Ensino Superior Rua Padre Feijó, 49 - Canela - Salvador - BA - Brasil - 40110-170 Telefax: (71) 235-7433 / 235-7286 Disque APUB: 534-4666 APUB Saúde: (71) 331-4387 / 331-4388 Farmácia APUB: (71) 235-0399 Na internet: www.apub.org.br [EMAIL PROTECTED] ***
[VotoEletronico] conformismo frita...
Comentando aí o início, sobre as denúncias do Fantástico. Será que uma empresa nacional consegue, hoje, concorrer com as multinacionais, pagando este volume absurdo de impostos (que o governo FHC nem se mexe em mudar)? E por que se onera somente e apenas a nossa produção nacional? As multinacionais daqui deitam e rolam; tudo por causa da nossa burrice em relação à guerra fiscal, que poderia, ao menos, se restringir a incentivar unicamente as empresas com capital 100% nacional. Assim sendo, se não lutarem pelo seu mercado (e com todas as armas) o que restaria aos empresários nacionais? Venderem-se, se renderem, e ir especularem no tal mercado financeiro... Se eu fosse do MP (e não dos PROCONS, que eu sei bem para que servem, ou seja, para evitar, ou protelar ao máximo, a ida dos consumidores lesados aos juizados especiais, i.e., aos juízes de pequenas causas), eu botaria minha barba de molho. É óbvio que tem dedo de multinacional nessa campanha da GLOBO. E outra coisa: já repararam como a GLOBO anda mais cínica do que nunca? Que querem militar em causas nobres, mas da forma que lhes interessar? Que andam até falando em Responsabilidade Social, vendo-se novelas? E quanta bobagem eles andam fazendo! Na série vespertina Malhação, é campanha a favor do Governo sem parar. Ou então, é pura doutrinação a favor do neoliberalismo selvagem (com direito a humilhar a pobre da Lucélia Santos, num papel de burguesinha ao extremo). Na campanha eleitoral passada, anunciaram um tal de código de ética para os funcionários da casa, que se dizia rígido e imparcial, com tolerância zero a quem o desrespeitasse. Aí depois, aparece o mico do Paulo Betti, falando aquela babaquice sobre o Lula e o PT, NA PRIMEIRA PÁGINA D'O GLOBO! Na nova mini-série do Manoel Carlos (onde só se vê ricos, chiques e fúteis), a tal da ANITA (personagem de uma jovem de 19 anos que acabou virando tabagista MESMO), fuma sem parar! Se aquilo é Responsabilidade Social, e não é merchandising a favor do fumo (ALÔ, SERRA!), então realmente eu tenho um conceito de Responsabilidade Social bem menos eclético do que o do BOB MARINE. No drama em curso do sequestro da filha do Sílvio Santos, vieram dizer que eles têm o seu papel de noticiar o fato, mesmo contra a vontade da família. Justificaram sua norma editorial, definida desde 1990, de que todo sequestro pode e deve ser noticiado, para que a população seja mobilizada na solução, via denúncias. Queria ver se fosse um deles, o sequestrado... Em recente incidente de atropelamento com morte, O GLOBO fotografou um motorista, acusado pelo jornal de ser comprovadamente culpado por uma simulação de um perito, de que ele avançou o sinal. Tudo ainda na fase de inquérito policial. O que fica parecendo, é que uma das vítimas é parente de alguém do Jornal, tal o abuso no uso da imagem, de forma ofensiva, de alguém que AINDA É PRESUMIDASMENTE INOCENTE (ALÉM DE SER UM SIMPLES TRABALHADOR, TRATADO COMO UM BANDIDO!). Cada dia que passa, essa gente fica cada vez mais incontrolável. E quem perde, é a DEMOCRACIA. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Carlos Tebecherani Haddad Enviada em: terça-feira, 21 de agosto de 2001 12:49 Para: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: conformismo frita... De tanto ver triunfar AS NULIDADES, De tanto ver prosperar a DESONRA, De tanto ver crescer a INJUSTIÇA, De tanto ver agigantar-se o PODER NAS MÃOS DOS MAUS, o HOMEM chega a RIR-SE da Honra, DESANIMAR-SE da Virtude, e TER VERGONHA de ser honesto! (Ruy Barbosa, 1917) Tá bom, ou querem mais? O que diria Ruy, hoje em dia? Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, August 20, 2001 10:15 PM Subject: [VotoEletronico] conformismo frita... On 20 Aug 2001, at 22:51, Paulo Castelani wrote: Nossa perda da capacidade de espanto das coisas também fará achar que os pequenos delitos são normais, principalmente se levarmos em conta os políticos que só roubam de milhões!!! Tens razão Paulo. De tanto conviver com a bandalheira, de tanto assistir aos canalhas, nos acostumamos com desonestidades, decidias e outras coisas que tais. Ontem o Fantástico tornou público roubo ao consumidor com o beneplácito das nossas autoridades: um artifício para garantir a falácia da inflação de um dígito, que nunca houve. Para que se possa dizer que que estamos comprando uma dada mercadoria pelo mesmo preço há bastante tempo. o preço do pão praticamente não mudou - dizem os arautos do Planalto. Mas pão encolheu e concomitantemente os salários reais diminuíram: 95%
[VotoEletronico] Boa Nova
Câmara instala Comissão de Legislação Participativa Instalada na Câmara Federal, no dia 08 deste mês, a Comissão de Legislação Participativa (CLP) tem como objetivo possibilitar que a sociedade civil organizada apresente Projetos de Lei diretamente à Casa. Os projetos poderão ser enviados por meio de sindicatos, organizações não-governamentais e associações. A Comissão analisa os projetos e aqueles que forem aprovados seguirão para tramitar nas comissões temáticas da Câmara. Composta por 31 deputados, a CLP tem como presidente a deputada Luíza Erundina (PSB-SP). Da Bancada da Paraíba, apenas Avenzoar participa como membro titular. Para o parlamentar petista, a referida Comissão poderá abrir novos espaços de diálogo entre o poder legislativo e entidades da sociedade civil organizada. A partir de agora, não será necessária a coleta de assinaturas para apresentar Projetos de Lei de iniciativa popular, basta que uma entidade como um sindicato, uma ONG, ou outra do mesmo gênero, apresentem projetos à esta comissão, explicou. Como membro titular da Comissão o deputado Avenzoar Arruda pretende, ainda este ano, mobilizar as entidades na Paraíba para que elas possam transformar as suas propostas ou reivindicações em Projetos de Lei. É um desafio para as entidades e mais um trabalho que assumimos com entusiasmo, afirmou. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Estratégia do TSE, ação judicial JÁ!
Tou nessa. Se quiserem, temos aqui o meu cafofo velho, lá no alto do morro. Nem a ABIN se atreveria a chegar lá (brincaderinha, mas que é um lugar discreto e acessível, lá isso é). Mas eu prefiro ir até aí, conhecer você e o Amílcar. E se o Maneschy for, até rachava uma gasolina (apesar de eu não gostar de viajar de carro, ainda mais na Via Dutra). Bom, pelo menos, apoio moral eu posso dar, já que a carteira da OAB eu não tenho (ainda). É isso: tá na hora de fazermos uma convenção em Santos, que é a sede moral do Fórum. E que os santos nos ajudem; até mesmo, aos que não forem católicos! Assim como orixás, caboclos, guias, exus, entidades (do bem) e quaisquer espectros afins. E o TSE que nos aguarde! GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Carlos Tebecherani Haddad Enviada em: terça-feira, 21 de agosto de 2001 13:35 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Estratégia do TSE, ação judicial JÁ! Osvaldo e demais amigos, Eu poderia ser esse advogado incorruptível que o Coronel sugeriu. (que pretensão, essa minha, hein? Mas como cheguei aos 50 anos de idade sem dar chace prá safadeza, acho que é tarde demais para relaxar e gozar --- quando o estupro é inevitável, etc, etc,... --- não é mesmo? ) Vamos fazer uma reunião para definir os termos da ação, certo? Mas, como disse o Tota, tem que ser para ONTEM! Poderá ser em qualquer lugar, desde que estejamos no maior número possível de presentes. Até para poderem assinar as procurações. Eu já impetrei uma ação, aqui em Santos, e deu em água de batata, mas agora, com muita gente, pode ser que vá dar pé. Até porque teremos muito material técnico, a título de prova produzida antecipadamente, para instruir a ação. Marquem o dia, e local, que nós faremos isso! Podemos nos reunir em um final de semana, fazemos uma vaquinha e pagamos as despesas do Tota para ele vir até aqui (Santos, ou Rio, ou BH, ou até mesmo Brasília, para aquela manifestação que já foi sugerida nesta lista) nos ajudar na elaboração da peça jurídica. Vou estudar a melhor forma de ser impetrada essa ação, mas se enterdermos que terá que ser por intermédio de uma instituição como a OAB, o que também vale para sindicatos, entidades de classe e partidos políticos, podemos encontrar boa guarida em algum deles, concordam? Kika, o que, quando, onde, você sugere? Vem, vamos embora, que ESPERAR NÃO É SABER, quem sabe FAZ A HORA, NÃO ESPERA ACONTECER ( Geraldo Vandré, com destaques nossos) Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 21, 2001 12:28 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE Paulo, o Coronel tem toda razão. É preciso sim entrar com a ação no STF mesmo tendo ideia antes do resultado. Exatamente nos termos propostos pelo Coronel Roberto. A questão fundamental é deixarmos bem claro e de papel passado que há responsabilidades nesse processo por parte de quem não quer transparência. Este foi o mesmo espírito das recomendações feitas pelo PDT ao TSE no último dia 6, dentro do prazo proposto pelo próprio TSE. Queremos o que é correto, direito, não interessa o que o TSE e demais acham. Por isso o PDT quer a impressão do voto, quer totalização que possa conferida, quer resultados em dados, quer um recadastramento nacional de eleitores, quer programas abertos, quer o afastamento da ABIN do processo; quer transparência das pesquisas, etc. etc. // Exatamente por isto, concordo com o Coronel: o STF - a mais alta corte - tem que se pronunciar sobre as ilegalidades (que sabemos existir) em nosso processo eleitoral. Mesmo que seja para dizer que concorda com elas; ou não. Como diz Aristóteles, está mais claro do que água-de-beber que - do jeito que a coisa existe hoje - está errada. O Cidadão está sendo bigodeado no direito fundamental de votar e escolher dirigentes. Este país já passou por uma Revolução, a de 30, exatamente por causa da fraude eleitoral. Se a última instancia é o TSE, que ele se pronuncie. Porque sabemos qual é a opinião do TSE, qual é a opinião dos controladores da mídia brasileira, qual é a a opinião deles. // Deixar as coisas do jeito que estão significa, de cara, abrir mão de nossa própria soberania. A Alca está aí e para o Brasil ser definitivamente anexado ao território econômico dos EUA basta eles elegerem mais um FHC da vida. Um Malan, um Aécio Neves, um qualquer. É por isso que a luta continua. Grande abraço, Paulo. Voce e Aristoteles escreveram textos fantásticos de bonitos sobre a questão fundamental: o direito de voto dos cidadãos. E o Coronel tem toda razão: o STF tem que se pronunciar porque o TSE, pelo seu lado, está
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Re: RES: alugar o brasil... ou entregá-lo definitivamente
E a indústria naval carioca no seco, ou melhor, na seca, ou melhor na maior secura por novos contratos. E o engraçadinho ainda coloca o nome de São Paulo, que é nome de santo. E nome de um Estado Moderno, que nada tem a haver com uma sucata importada. É dose... GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Paulo Mora de Freitas Enviada em: terça-feira, 21 de agosto de 2001 12:56 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Re: RES: alugar o brasil... ou entregá-lo definitivamente Carlos, que bão que você voltou. Senão era a gente que ía invadir o teu PC para te trazer de volta! Uma observação na tua mensagem: Carlos Tebecherani Haddad a écrit : ... para repotenciá-los a fim de que fiquem operacionais para equipar o novo velho porta-aviões São Paulo (até me esqueci do nome que aquela banheira tinha na França, antes de ser desativada e vendida a preço simbólico para o Brasil), em detrimento dos nossos modernos e muito eficientes Embraer AMX. Meu, quando eu soube que o Brasil tinha comprado o Foch me deu uma tristeza! Lembra daquela musiquinha do Juca Chaves? Algo como Brasil vai à Guerra Comprou porta aviões Um viva à Inglaterra 42 milhões, Ahah ah, mas que ladrões! Pois é. Eu ouvia isso quando eu era moleque, quando os americanos nos empurraram aquela sucata da Segunda Guerra para pagar as dívidas de Guerra. E que eram enormes! E que tristeza, quase 40 anos depois não mudou nada! O Foch era uma fonte de piáda aqui. Quando teve a Guerra do Golfo a França enviou o Foch... que quase não conseguiu chegar até o Golfo. Aliás o Foch foi construído em 57, é mais velho do que a música do Juca Chaves... Tá certo que venderam a preço de sucata. Mas pelo o que eu lí, com a condição de que o Brasil só comprar material francês para equipar a lata velha. E se eu não me engano, o preço para se re-equipar a banheira é quase o dobro do que foi pago pela mesma. Sinceramente, que vergonha! Bom, é off topic mas era mais para festejar a volta do Carlos... Abraços, Paulo Mora de Freitas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RE: COPEL DE LUTO
Todo o povo paranaense esta de luto, estão jogando o patrimonio publico fora outra vez, alguém duvida que o dinheiro vai ser usado nas eleições do ano que vem? Fábio Henrique Alves. Umuarama - Paraná _ Chegou o novo MSN Explorer. Instale já. É gratuito! http://explorer.msn.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RE: Conformismo frita
Paulo tem toda razão., quando ilustra sua resposta ao Sr. Francisco Santana ilustrando com o exemplo da rã na frigideira. Se continuarmos, pensando que varios absurdos que ocorrem no brasil é normal, chegaremos ao ponto de ficarmos iguais aos macacos do texto de Albert Einstein, que eu vou transcrever logo abaixo, ao qual peço um minuto de atenção, VALE A PENA!!! Os Cinco Macacos Um grupo de cientistas colocou cinco macacos numa jaula. No meio, uma escada e sobre ela um cacho de bananas. Quando um macaco subia na escada para pegar as bananas, os cientistas jogavam um jato de água fria nos que estavam no chão. Depois de certo tempo, quando um macaco ia subir a escada, os outros o pegavam e enchiam de pancada. Com mais algum tempo, nenhum macaco subia mais a escada, apesar da tentação das bananas. Então, os cientistas substituíram um dos macacos por um novo. A primeira coisa que ele fez foi subir a escada, dela sendo retirado pelos outros, que o surraram. Depois de algumas surras, o novo integrante do grupo não subia mais a escada. Um segundo foi substituído e o mesmo ocorreu, tendo o primeiro substituto participado com entusiasmo na surra ao novato. Um terceiro foi trocado e o mesmo ocorreu. Um quarto, e afinal, o ultimo dos veteranos foi substituído. Os cientistas então ficaram com um grupo de cinco macacos que, mesmo nunca tendo tomado um banho frio, continuavam batendo naquele que tentasse pegar as bananas. Se possível fosse perguntar a algum deles porque eles batiam em quem tentasse subir a escada, com certeza a resposta seria: Não sei, mas as coisas sempre foram assim por aqui. Você já parou para refletir sobre o mundo em que vivemos? Deparamo-nos continuamente com situações idênticas... Todo mundo agindo sem pensar, sem questionar, lutando se degladiando para defender algum status quo... Apenas seguindo a maioria.. só acompanhando o gado !... E o que é mais triste... sem ao menos se dar conta disso Não devemos perder a oportunidade de pensar e refletir sobre essa estória para que, vez por outra, nos perguntemos O que é que estamos fazendo uns aos outros.?... Será que as coisas precisam continuar sempre assim ?? Triste Época! Mais fácil desintegrar um átomo que um preconceito (Albert Einstein) Será? Temos duas opções: 1)Se igualarmos aos Macacos 2)Honrar o natureza de SER PENSANTE que DEUS nos atribuiu. QUE ESCOLHAR TOMAR?! Fábio Henrique Alves. Umuarama - Paraná. _ Chegou o novo MSN Explorer. Instale já. É gratuito! http://explorer.msn.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE
Dá até para aproveitar a carona do Ciro, do PPS, do PTB, do PRONA, do PCdoB e de outros partidos menores, que fatalmente seriam os maiores prejudicados em tal hipótese, se real. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Maneschy Enviada em: terça-feira, 21 de agosto de 2001 17:17 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE Paulo, já estou levando adiante a sua proposta/do Coronel. Abraço. -Mensagem Original- De: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Enviada em: Terça-feira, 21 de Agosto de 2001 15:49 Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE Paulo, o Coronel tem toda razão. É preciso sim entrar com a ação no STF mesmo tendo ideia antes do resultado. Ninguem melhor que o PDT para entrar com esta acao. Os advogados do PDT ja' demonstraram excepcional competencia na eleicao 2000, com aquela impugnacao 'as urnas eletronicas, tao bem feita que o TSE foi forcado a empurrar com a barriga ate' perder o objeto, porque nao tinham resposta a dar. Sugestao: o PDT poderia entrar com a acao em conjunto com outros partidos que tambem ja' se mostraram interessados no assunto, desde o proprio PMDB do Requiao (complicado...) ate' o PTdoB, PSTU... ou quem se interessar. Quanto mais partidos, mais respaldo tera'. Despersonalizaria a ideia de que e' coisa do Brizola. Mostraria que o Brizola nao esta' so' em sua ideia. Seria algo suprapartidario, dando o sinal de que estamos atentos. Se precisarem de meu apoio no nivel juridico, estou 'a disposicao. Nao tenho como fazer tudo sozinho (ate' por falta de legitimidade ativa para ingressar com a acao), mas ja' estudei muita coisa sobre o assunto, sob os aspectos juridicos, e creio que tenho alguma contribuicao a dar. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Tentáculos
Carlos, esse negócio aí, d' eu ser melhor ou pior, não existe. Muito menos, em relação a alguém tão preparado quanto você(ou até mesmo, em relação a qualquer um outro, querseja ele um membro do fórum, um cara menos culto, alguémmal-intencionado, ou nadica de nada disso). No final das contas, todo mundo está no mesmo barco(enquanto essa Terranão explode comtoda a macacada que ainda está conseguindo nela sobreviver, com o futuro negro que se aproxima de nós --haja vistatanta imprevidência humana detonando toda a providência divina de 4,5 bilhoes de anos, em menos de um século e meio). Eujá tinha me dado conta disso, e não disfarçava mais que sua forma "irônica", de ser e de se expressar,era tãoindispensável, nessa nossa luta, quanto agradável, para nos dar maisrisos e sutilezas. E quanto às nossas ideologias ou diferenças, o que elas nos importam, se o que precisamos mesmo é saberentender eouvir os outros,comoutras palavras que não sejamasjá ouvidas, entedidas e sabidas com antecedência"pré-diluviana", em nossas mentes acorrentadasaos princípiosTFP da era moderna? Não me incomoda, nem um pouco, dizer que estava REDONDAMENTE ENGANADO, quando acreditei piamente que o Maluf e o Covas eram o negativo e o positivo, o bandido e o mocinho, o bem e o mal.VOCÊ me fez acordar para isso. Aliás, você e essa lista aqui (que certamente é um marco histórico, ao menos nos meus termos pessoais,porpoder participar de forma mais direta na política e na cidadania ativas deste país), ainda vão dar muito mais o que falar.E issoé que, certamente, mais incomoda os nossos "ímpares-primos" do TSE, do PT, ou do raio que os parta... Aliás, já tinha me dado conta que eu mesmo, pouco maduro no tratamento com colegas de listas, sou useiro e vezeiro em cair na mesma auto-armadilha: ade gastar tempo e paciência alheia com "poluição informática". Tudo por uma questão de indignação mal dirigida, a quem realmente deveria receber a nossa "descarga de inconformismo geral". É chavão sim, mas é a nossa união que faz a nossa força, irmão. E VAMOS MARCAR LOGO ESSA REUNIÃO GERAL AÍ EM SANTOS, QUE EU VOU É INVADIR ESSA PRAIA AÍ! GIL. -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Carlos Tebecherani HaddadEnviada em: terça-feira, 21 de agosto de 2001 18:03Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Tentáculos Paulo Gustavo e demais amigos, O problema para mim NUNCA FOI o cara do PT. Tenho respondido de forma particular para alguns amigos, e entendo que agora, para todos da lista, fica mais fácil e claro. O problema era (é, ainda...) COMIGO MESMO, já que eu tenho o péssimo vício de fazer exame de consciência, "mea culpa", essas coisas que todos conhecem, e chego, SEMPRE, à conclusão que tenho criado problemas enormes para pessoas que não merecem passar por dissabores. Ocorre que eu não consigo ficar quieto, e via de regra saio "atropelando", como vocês têm visto amiúde. Já tive altercações com diversos colegas das listas, esta e a do Movimento Nacional de Defesa da Língua Portuguesa, entre eleso Gil e o Paulo Henrique (fora outros mais), e tenho que admitir que não foram boas causas, essas brigas todas. Ao Gil, queé bem melhor do que eu, já pedi que esquecesse o passado, e "zerasse" a nossa contabilidade, ao que ele concordou. Estou providenciando pedido semelhante ao Paulo Henrique, do MNDLP. Ao sujeitinho do PT eu não pedi nada, nem pedirei, mantendo, até, todos os termos das manifestações anteriores. Eupenso estar em casa, conversando na sala de estar, com todos vocês, mas me esqueço que há gente atrás das portas, dentro dos armários virtuais, por detrás dos biombos cibernéticos, ouvindo, bisbilhotando, engendrando armadilhas e torcendo para que os nossos propósitos soçobrem, e só sobrem despojos (esse trocadilho foi de lascar, não foi mesmo?)do movimento cidadão ao qual estamos todos determinados e envolvidos. Aos 50 anos de idade, há que se tomar "Simancol" na veia 3 vezes ao dia, e ruminar, a toda hora, o que se fez e se falou anteriormente, para que não se repita os êrros pretéritos. Cumprido o jubileu de ouro no exercício da vida terrena (na verdade, cumprido qualquer período temporal...), mister que se ore e peça ao Grande Arquiteto do Universo, que é Deus, o Criador, que não permita que erremos mais, posto já se avizinhar, aproximando-se celeremente, a curva descendente que vai nos levar à meta física de permanência neste planetinha azul. Portanto, não há mais tempo para errar, muito menos ainda para transtornar a vida dos amigos e semelhantes. Esse é o meu enfoque, e o motivo da minha retirada da lista. Palavra de escoteiro que não vou perturbar o bom ambiente deste Fórum, apesar de, por ser aquele
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE
CARACA! Eu acho que tenho isso. É congênito, ou tem cura? GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Walter Del Picchia Enviada em: terça-feira, 21 de agosto de 2001 21:41 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Estratégia do TSE Em 21/8/2001, Aristóteles escreveu: Esta história de alta tecnologia em eleições, em que pese as soluções dos defeitos e a resistência do TSE, ora me cheira fraude, ora me cheira filodoxia. Aristóteles Nada como ter um amigo intelectual; a gente sempre aprende novos conceitos. Para quem, como eu, que ficou pensando que este termo denotava alguma doença grave, lá vai a tradução: Filodoxia - Segundo Kant, atitude em face dos problemas, que consiste em abordá-los por puro diletantismo, sem a intenção de verdadeiramente resolvê-los. Pois é, nem o Jobim sabe que o que ele está fazendo não passa de uma simples embromação filodóxica. Ele merece um reproche do STF! Mãos á obra, Departamento Jurídico do Forum do voto-e. No que os não juristas podem colaborar? Considero ótima a idéia de formar um bloco suprapartidário (não é necessária a adesão de partidos, o que é mais complicado, mas seria conveniente a de pessoas pertencentes a vários partidos, ou apartidárias). Bom sucesso! Walter Del Picchia-S.Paulo/SP ELEIÇÕES HONESTAS JÁ! _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
