Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Oom Sato toles: Dengan demikian hukuman-hukuman zalim yang bertentangan dengan HAM seperti hukum rajam bagi perempuan yang hamil tanpa suami, hukuman potong tangan bagi yang mencuri, hukuman potong leher bagi yang membangkang pada penguasa, ditinggalkan. Masih tertulis tidak berubah walau senoktahpun, tetapi sudah diamandemen oleh Yesus Kristus dengan hukum Kasih.Baca ucapan Yesus ini MQ toles: Yang disebut Hukum (Law), itu ada sanksinya. Kalo Kasih, itu bukan Hukum, tetapi Nilai (Al-Furqan, Value), itu tidak pake sanksi. Jadi tidak ada Hukum Kasih, melainkan Nilai Kasih. Taurah bicara Law, oom Sato bicara Value. Nabi 'Isa AS bicara Nilai (Al-Furqan, Value) yang tidak pake sanksi, karena beliau bilang: Kerajaanku bukan di dunia ini, beliau bukan penguasa yang berwenang memberikan sanksi Hukum, melainkan waktu Nabi Isa AS datang, Pemerintahan ditangan Romawi. Itu juga sebabnya Nabi Isa AS bilang, Berikan kepada Kesar yang miliknya Kesar, berikan kepada Tuhan yang miliknya Tuhan. Maaf itu yang diajarkan di Pesantren. Ana adalah seorang santri di Pesantren IMMIM, asuhan Abah. Harap oom Sato jangan marah, ya ! Muammar Qaddhafi yang mendapat amanah dari Abah menjawab yang ana bisa jawab pd mlm/hr Jmt. MQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQ - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Tuesday, July 11, 2006 09:22 Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Tuhan telah memberikan 10 Perintah Allah kepada Musa, tetapi Yesus menambahkan, 'Aku memberikan perintah baru kepada kamu, yaitu supaya kamu saling mengasihi.' (Yohanes 13:34) Dengan demikian hukuman-hukuman zalim yang bertentangan dengan HAM seperti hukum rajam bagi perempuan yang hamil tanpa suami, hukuman potong tangan bagi yang mencuri, hukuman potong leher bagi yang membangkang pada penguasa, ditinggalkan. Masih tertulis tidak berubah walau senoktahpun, tetapi sudah diamandemen oleh Yesus Kristus dengan hukum Kasih. Baca ucapan Yesus ini: Matius 5:38-45 5:38 Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi. 5:39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu. 5:40 Dan kepada orang yang hendak mengadukan engkau karena mengingini bajumu, serahkanlah juga jubahmu. 5:41 Dan siapapun yang memaksa engkau berjalan sejauh satu mil, berjalanlah bersama dia sejauh dua mil. 5:42 Berilah kepada orang yang meminta kepadamu dan janganlah menolak orang yang mau meminjam dari padamu. 5:43 Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu. 5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu. 5:45 Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Tambahan: Mengapa saya katakan perbincangan ini tidak ada ujung-ujungnya, karena bicara teologi, ada perbedaan antara ajaran Yesus dengan ajaran Paulus: HMNA +++ Ajaran Yesus Matius 4:17-18: janganlah kamu menyangka, bahwa aku datang untuk merombak Hukum Taurat atau Kitab Para Nabi. Aku datang bukan untuk merombaknya, melainkan untuk memenuhi/mengabulkanya (to fullfil). Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. Karena itu barang siapa yang menghapus salah satu perintah Hukum Taurat meskipun yang paling kecil, dan mengajarkannya kepada orang lain, ia akan menduduki tempat paling rendah dalam Kerajaan Sorga Ajaran Paulus Roma 3:28 = Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat. + - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 10:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
:-) Estafet, perangnya diwariskan ke anak cucu. - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, August 04, 2006 8:39 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Oom Sato toles: Dengan demikian hukuman-hukuman zalim yang bertentangan dengan HAM seperti hukum rajam bagi perempuan yang hamil tanpa suami, hukuman potong tangan bagi yang mencuri, hukuman potong leher bagi yang membangkang pada penguasa, ditinggalkan. Masih tertulis tidak berubah walau senoktahpun, tetapi sudah diamandemen oleh Yesus Kristus dengan hukum Kasih.Baca ucapan Yesus ini MQ toles: Yang disebut Hukum (Law), itu ada sanksinya. Kalo Kasih, itu bukan Hukum, tetapi Nilai (Al-Furqan, Value), itu tidak pake sanksi. Jadi tidak ada Hukum Kasih, melainkan Nilai Kasih. Taurah bicara Law, oom Sato bicara Value. Nabi 'Isa AS bicara Nilai (Al-Furqan, Value) yang tidak pake sanksi, karena beliau bilang: Kerajaanku bukan di dunia ini, beliau bukan penguasa yang berwenang memberikan sanksi Hukum, melainkan waktu Nabi Isa AS datang, Pemerintahan ditangan Romawi. Itu juga sebabnya Nabi Isa AS bilang, Berikan kepada Kesar yang miliknya Kesar, berikan kepada Tuhan yang miliknya Tuhan. Maaf itu yang diajarkan di Pesantren. Ana adalah seorang santri di Pesantren IMMIM, asuhan Abah. Harap oom Sato jangan marah, ya ! Muammar Qaddhafi yang mendapat amanah dari Abah menjawab yang ana bisa jawab pd mlm/hr Jmt. MQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQ - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Tuesday, July 11, 2006 09:22 Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Tuhan telah memberikan 10 Perintah Allah kepada Musa, tetapi Yesus menambahkan, 'Aku memberikan perintah baru kepada kamu, yaitu supaya kamu saling mengasihi.' (Yohanes 13:34) Dengan demikian hukuman-hukuman zalim yang bertentangan dengan HAM seperti hukum rajam bagi perempuan yang hamil tanpa suami, hukuman potong tangan bagi yang mencuri, hukuman potong leher bagi yang membangkang pada penguasa, ditinggalkan. Masih tertulis tidak berubah walau senoktahpun, tetapi sudah diamandemen oleh Yesus Kristus dengan hukum Kasih. Baca ucapan Yesus ini: Matius 5:38-45 5:38 Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi. 5:39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu. 5:40 Dan kepada orang yang hendak mengadukan engkau karena mengingini bajumu, serahkanlah juga jubahmu. 5:41 Dan siapapun yang memaksa engkau berjalan sejauh satu mil, berjalanlah bersama dia sejauh dua mil. 5:42 Berilah kepada orang yang meminta kepadamu dan janganlah menolak orang yang mau meminjam dari padamu. 5:43 Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu. 5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu. 5:45 Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Tambahan: Mengapa saya katakan perbincangan ini tidak ada ujung-ujungnya, karena bicara teologi, ada perbedaan antara ajaran Yesus dengan ajaran Paulus: HMNA +++ Ajaran Yesus Matius 4:17-18: janganlah kamu menyangka, bahwa aku datang untuk merombak Hukum Taurat atau Kitab Para Nabi. Aku datang bukan untuk merombaknya, melainkan untuk memenuhi/mengabulkanya (to fullfil). Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. Karena itu barang siapa yang menghapus salah satu perintah Hukum Taurat meskipun yang paling kecil, dan mengajarkannya kepada orang lain, ia akan menduduki tempat paling rendah dalam Kerajaan Sorga Ajaran Paulus Roma 3:28 = Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat. + - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 10:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
kecil saja. -- For behold darkness shall cover the earth, but the LORD will arise upon you, and the glory will be seen upon you All the flocks of Kedar shall be gathered to you, and I will glorify My Glorious House (Isaiah, 60:2,7). Karena sesungguhnya kegelapan akan meliputi bumi, namun (terang) Tuhan akan terbit atas kamu, Semua kawanan domba Kedar akan berhimpun kepadamu, dan Aku akan menyemarakkan Rumah KeagunganKu. Kaitkanlah nubuwat-nubuwat dalam Isaiah itu dengan nubuwat dalam Deuteronomy dan Habakkuk. Kedar runtuh dan jumlah pemanah, orang-orang kuat dari anak-anak Kedar, lenyap dalam setahun setelah mereka itu melarikan diri dari pedang-pedang dan dari busur-busur yang dibentang (Isaiah). Maka sinar gemerlapan dari bukit FARAN (Deuteronomy) adalah Muhammad SAW. Dalam Habakkuk, praise from Mount Paran adalah Muhammad SAW, karena secara harfiah Muhammad berarti praise (HMD dlm bhs Arab dan Yahudi). Terang Tuhan yang terbit atas bani Kedar yang dalam kegelapan adalah Muhammad SAW, karena beliau adalah satu-satunya Nabi melalui siapa bangsa Arab menerima wahyu di masa kegelapan jahiliyah. Dan tak lebih dari setahun setelah hijrah, anak cucu keturunan Kedar yaitu pasukan dari Makkah berjumpa dengan pasukan mujahidin Muhajirin dan Anshar dari Madinah dalam Perang Badar. Maka tumbanglah kemuliaan Bani Kedar, yaitu kafir Quraisy penduduk Makkah, kalah telak dalam Perang Badar. Muhammad SAW mensucikan kembali itu Glorious House, Rumah Keagungan Tuhan, BaituLlah di Makkah dengan membersihkannya dari patung-patung berhala. Setiap sekeping berhala tumbang, RasuluLlah SAW mengucapkan ayat: -- WQL JAa ALhQ WZHQ ALBAThL AN ALBARhL KAN ZHWQA (S ISRAa, 17:81), dibaca: waqul ja-al haqqu wazahaqal ba-thilu innal ba-thila ka-na zahu-qan. -- Katakanlah telah datang kebenaran dan telah lenyap yang batil, sesungguhnya kebatilan itu niscaya lenyap. WaLlahu a'lamu bisshawab. *** Makassar, 11 Desember 2005 [H.Muh.Nur Abdurrahman] - Original Message - From: yasuaki_kurata05 [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 27, 2006 1:01 PM Subject: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Kalau Mbak Anita baca posting lain, selain posting sato ini, pasti kesimpulannya tidak demikian. Kalau ingin hidup rukun memang sebaiknya tidak usah mengutak-atik keyakinan dan kitab suci orang lain. Kita bahas masalah yang menjadi concern bersama saja. Kalau saya mau nyembah Pinokio tokh nggak ada orang yang dirugikan, bukan ? Yas --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Anita Tammy [EMAIL PROTECTED] wrote: Tampaknya Sato masih belum puas menghina-hina Muhammad? Padahal saya lihat anggota milis di sini nggak ada yg menghina-hina Yesus? Sato nggak cocok ah jadi orang beragama, kalau agamanya dipakai untuk menjadi fasis begitu. Teman-teman saya orang Nasrani banyak yang menghargai Muhammad. Mereka bahkan bisa menyebut bahwa Muhammad adalah orang Kudus juga seperti Yesus. Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
--- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Jenis makanan yang diharamkan dalam Tawrat hanya untuk ummat Nabi Musa AS seperti dinyatakan dalam Taurat dan juga hanya berlaku bagi ummat Nabi 'Isa AS seperti dinyatakan dalam Injil, seperti tercantum dalam Matius 4:18. Jenis makanan yang diharamkan dalam Taurat tidak berlaku bagi umat Kristen karena sudah di-amandemen oleh Yesus Kristus yang BERWENANG untuk itu dengan mengatakan bukanlah yang masuk melalui mulut yang menajiskan manusia, jadi semua makanan halal. Sebaliknya karena Muhammad melarang umatnya makan daging babi yang dilarang Taurat maka seharusnya dia juga melarang mereka makan daging unta, daging kelinci, daging anoa, kodok-hijau, kura-kura, bengkarung dan kepiting. Rupanya dia tidak mendengar sepenuhnya khotbah rabbi Yahudi mengenai daging yang haram dimakan itu sehingga ayat daur-ulangnya tidak lengkap. Sedangkan yang diharamkan bagi ummatnya Nabi Muhammad SAW seperti termaktub dalam Al Quran: Diharamkan atas kamu memakan bangkai, darah, babi, dan hewan yang disembelih bukan atas nama Allah, hewan yang mati karena tercekik, karena terpukul, karena jatuh, karena ditanduk binatang lain, dan hewan yang (sisa) dimakan binatang buas (S. Al-Maaidah, 5:3). __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] wrote: Jenis makanan yang diharamkan dalam Taurat tidak berlaku bagi umat Kristen karena sudah di-amandemen oleh Yesus Kristus yang BERWENANG untuk itu dengan mengatakan bukanlah yang masuk melalui mulut yang menajiskan manusia, jadi semua makanan halal. Sebaliknya karena Muhammad melarang umatnya makan daging babi yang dilarang Taurat maka seharusnya dia juga melarang mereka makan daging unta, daging kelinci, daging anoa, kodok-hijau, kura-kura, bengkarung dan kepiting. Rupanya dia tidak mendengar sepenuhnya khotbah rabbi Yahudi mengenai daging yang haram dimakan itu sehingga ayat daur-ulangnya tidak lengkap. Sama saja. Muhammad BERWENANG untuk melakukan amandemen terhadap Taurat, berdasarkan wahyu yang sampai kepadanya. Wahyu yg sampai kepada Muhammad ini banyak macamnya, termasuk juga yang sudah otomatis karena Ruhul Quddus. Semua kewenangan itu datangnya dari Allah. Sepanjang pengetahuan saya, Musa memang diturunkan oleh Allah untuk membawa berbagai macam hukum dalam beragama. Hukum-hukum itu memang sangat sulit dan banyak yang sebetulnya tidak cocok untuk manusia (misalnya hukum rajam). Lalu Yesus diturunkan oleh Allah untuk membawa kasih sayang. Ajaran Yesus memang untuk melunakkan efek hukum-hukum mengikat yang dibawa oleh Musa. Terakhir, Allah menurunkan Muhammad untuk menegakkan keadilan. Hal-hal yang ekstrim (hukum keterlaluan yang terlalu mengikat dan kasih sayang yg keterlaluan sehingga kejahatan pun dicintai) diluruskan dan dibuat lebih adil dan seimbang. Inti ajaran Muhammad adalah keseimbangan. Tampaknya Sato masih belum puas menghina-hina Muhammad? Padahal saya lihat anggota milis di sini nggak ada yg menghina-hina Yesus? Sato nggak cocok ah jadi orang beragama, kalau agamanya dipakai untuk menjadi fasis begitu. Teman-teman saya orang Nasrani banyak yang menghargai Muhammad. Mereka bahkan bisa menyebut bahwa Muhammad adalah orang Kudus juga seperti Yesus. Mari kita hargai manusia-manusia Kudus itu. Mau ngikut yang mana, ya terserah. Tergantung keyakinan masing-masing. Orang-orang Islam punya argumen yang cukup kuat kenapa mereka memilih Muhammad, ya hanya dengan logika saja, edisi terakhir yang paling up-to-date. Kalau orang- orang Kristen yang saya tahu, mereka memilih Yesus karena ajaran kasih. Kalau Sato? Dia memilih Yesus bukan karena ajaran Yesus, tapi karena nggak rela ada orang setelah Yesus (yaitu Muhammad) membawa pesan dari Allah juga. Jadilah Sato semangat menjelek-jelekkan pengikut Muhammad. Salam Mampir buat semuanya. Salam kangen buat penghuni lama, salam kenal buat penghuni baru. Mampir sejenak, nongkrong, menghirup kopi, daan.. saatnya saya harus pergi lagi. AT Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Mbak Anita berkata = Kalau Sato? Dia memilih Yesus bukan karena ajaran Yesus, tapi karena nggak rela ada orang setelah Yesus (yaitu Muhammad) membawa pesan dari Allah juga. Jadilah Sato semangat menjelek-jelekkan pengikut Muhammad. Jano ko juga sedikit mampir = Kalau menurut saya lho, Mas Sato ini masih baru taraf kulitnya saja dalam mempelajari ajaran Nabi Isa yang indah dan cantik itu. Lha ajarannya Nabi Isa saja belum mendalam apalagi ajarannya Nabi Muhammad SAW. Jadi yok kita bersama-sama memberi pencerahan kepada Mas Sato, supaya mencintai Nabi Isa lebih baik. wassalam. Anita Tammy [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] wrote: Jenis makanan yang diharamkan dalam Taurat tidak berlaku bagi umat Kristen karena sudah di-amandemen oleh Yesus Kristus yang BERWENANG untuk itu dengan mengatakan bukanlah yang masuk melalui mulut yang menajiskan manusia, jadi semua makanan halal. Sebaliknya karena Muhammad melarang umatnya makan daging babi yang dilarang Taurat maka seharusnya dia juga melarang mereka makan daging unta, daging kelinci, daging anoa, kodok-hijau, kura-kura, bengkarung dan kepiting. Rupanya dia tidak mendengar sepenuhnya khotbah rabbi Yahudi mengenai daging yang haram dimakan itu sehingga ayat daur-ulangnya tidak lengkap. Sama saja. Muhammad BERWENANG untuk melakukan amandemen terhadap Taurat, berdasarkan wahyu yang sampai kepadanya. Wahyu yg sampai kepada Muhammad ini banyak macamnya, termasuk juga yang sudah otomatis karena Ruhul Quddus. Semua kewenangan itu datangnya dari Allah. Sepanjang pengetahuan saya, Musa memang diturunkan oleh Allah untuk membawa berbagai macam hukum dalam beragama. Hukum-hukum itu memang sangat sulit dan banyak yang sebetulnya tidak cocok untuk manusia (misalnya hukum rajam). Lalu Yesus diturunkan oleh Allah untuk membawa kasih sayang. Ajaran Yesus memang untuk melunakkan efek hukum-hukum mengikat yang dibawa oleh Musa. Terakhir, Allah menurunkan Muhammad untuk menegakkan keadilan. Hal-hal yang ekstrim (hukum keterlaluan yang terlalu mengikat dan kasih sayang yg keterlaluan sehingga kejahatan pun dicintai) diluruskan dan dibuat lebih adil dan seimbang. Inti ajaran Muhammad adalah keseimbangan. Tampaknya Sato masih belum puas menghina-hina Muhammad? Padahal saya lihat anggota milis di sini nggak ada yg menghina-hina Yesus? Sato nggak cocok ah jadi orang beragama, kalau agamanya dipakai untuk menjadi fasis begitu. Teman-teman saya orang Nasrani banyak yang menghargai Muhammad. Mereka bahkan bisa menyebut bahwa Muhammad adalah orang Kudus juga seperti Yesus. Mari kita hargai manusia-manusia Kudus itu. Mau ngikut yang mana, ya terserah. Tergantung keyakinan masing-masing. Orang-orang Islam punya argumen yang cukup kuat kenapa mereka memilih Muhammad, ya hanya dengan logika saja, edisi terakhir yang paling up-to-date. Kalau orang- orang Kristen yang saya tahu, mereka memilih Yesus karena ajaran kasih. Kalau Sato? Dia memilih Yesus bukan karena ajaran Yesus, tapi karena nggak rela ada orang setelah Yesus (yaitu Muhammad) membawa pesan dari Allah juga. Jadilah Sato semangat menjelek-jelekkan pengikut Muhammad. Salam Mampir buat semuanya. Salam kangen buat penghuni lama, salam kenal buat penghuni baru. Mampir sejenak, nongkrong, menghirup kopi, daan.. saatnya saya harus pergi lagi. AT Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Kalau Mbak Anita baca posting lain, selain posting sato ini, pasti kesimpulannya tidak demikian. Kalau ingin hidup rukun memang sebaiknya tidak usah mengutak-atik keyakinan dan kitab suci orang lain. Kita bahas masalah yang menjadi concern bersama saja. Kalau saya mau nyembah Pinokio tokh nggak ada orang yang dirugikan, bukan ? Yas --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Anita Tammy [EMAIL PROTECTED] wrote: Tampaknya Sato masih belum puas menghina-hina Muhammad? Padahal saya lihat anggota milis di sini nggak ada yg menghina-hina Yesus? Sato nggak cocok ah jadi orang beragama, kalau agamanya dipakai untuk menjadi fasis begitu. Teman-teman saya orang Nasrani banyak yang menghargai Muhammad. Mereka bahkan bisa menyebut bahwa Muhammad adalah orang Kudus juga seperti Yesus. --- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Halooo mba Anita, kok mampir nongkrong ngopinya hanya sebentar ..:) Itulah bedanya orang yang beragama dan menganggap agama itu sebagai petunjuk hidup sehingga penganutnya bisa jadi manusia yang lebih baik atau beragama dalam kaitan agamaku sebagai simbol lebih baik dari manusia lainnya, merasa agamanya paling benar dengan heboh menceritakan keburukan agama lainnya. Bukan esensi atau hal-hal substansial dalam agama itu yang dipelajari seperti dengan menganut satu agama itu jadi orang yang adem, yang sabar, yang tekun, yang ramah yang penuh kasih sayang, dll tapi orang yang sangar terhadap orang yang seagama yang dianggap salah atau orang di agama lain yang dianggapnya salah. Salam Aisha --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Anita Tammy [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Sato Sakaki ssakaki2002@ wrote: Jenis makanan yang diharamkan dalam Taurat tidak berlaku bagi umat Kristen karena sudah di-amandemen oleh Yesus Kristus yang BERWENANG untuk itu dengan mengatakan bukanlah yang masuk melalui mulut yang menajiskan manusia, jadi semua makanan halal. Sebaliknya karena Muhammad melarang umatnya makan daging babi yang dilarang Taurat maka seharusnya dia juga melarang mereka makan daging unta, daging kelinci, daging anoa, kodok-hijau, kura-kura, bengkarung dan kepiting. Rupanya dia tidak mendengar sepenuhnya khotbah rabbi Yahudi mengenai daging yang haram dimakan itu sehingga ayat daur-ulangnya tidak lengkap. Sama saja. Muhammad BERWENANG untuk melakukan amandemen terhadap Taurat, berdasarkan wahyu yang sampai kepadanya. Wahyu yg sampai kepada Muhammad ini banyak macamnya, termasuk juga yang sudah otomatis karena Ruhul Quddus. Semua kewenangan itu datangnya dari Allah. Sepanjang pengetahuan saya, Musa memang diturunkan oleh Allah untuk membawa berbagai macam hukum dalam beragama. Hukum-hukum itu memang sangat sulit dan banyak yang sebetulnya tidak cocok untuk manusia (misalnya hukum rajam). Lalu Yesus diturunkan oleh Allah untuk membawa kasih sayang. Ajaran Yesus memang untuk melunakkan efek hukum- hukum mengikat yang dibawa oleh Musa. Terakhir, Allah menurunkan Muhammad untuk menegakkan keadilan. Hal-hal yang ekstrim (hukum keterlaluan yang terlalu mengikat dan kasih sayang yg keterlaluan sehingga kejahatan pun dicintai) diluruskan dan dibuat lebih adil dan seimbang. Inti ajaran Muhammad adalah keseimbangan. Tampaknya Sato masih belum puas menghina-hina Muhammad? Padahal saya lihat anggota milis di sini nggak ada yg menghina-hina Yesus? Sato nggak cocok ah jadi orang beragama, kalau agamanya dipakai untuk menjadi fasis begitu. Teman-teman saya orang Nasrani banyak yang menghargai Muhammad. Mereka bahkan bisa menyebut bahwa Muhammad adalah orang Kudus juga seperti Yesus. Mari kita hargai manusia-manusia Kudus itu. Mau ngikut yang mana, ya terserah. Tergantung keyakinan masing-masing. Orang-orang Islam punya argumen yang cukup kuat kenapa mereka memilih Muhammad, ya hanya dengan logika saja, edisi terakhir yang paling up-to-date. Kalau orang- orang Kristen yang saya tahu, mereka memilih Yesus karena ajaran kasih. Kalau Sato? Dia memilih Yesus bukan karena ajaran Yesus, tapi karena nggak rela ada orang setelah Yesus (yaitu Muhammad) membawa pesan dari Allah juga. Jadilah Sato semangat menjelek-jelekkan pengikut Muhammad. Salam Mampir buat semuanya. Salam kangen buat penghuni lama, salam kenal buat penghuni baru. Mampir sejenak, nongkrong, menghirup kopi, daan.. saatnya saya harus pergi lagi. AT Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Hi mbak Anita...mampir yang lama yaaa 3 tahunan gitu...:-) Mbok ya kabar-kabari... Iya, something never change...Sato dan HMNA, itu orang kembaran kali yah...bukan kembar identik, tapi kembar oposan. Sato sampe nggak ngeh yah..babi itu boleh dimakan oleh Obelix, bukannya Yesus...:-) salam Mia --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Anita Tammy [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Sato Sakaki ssakaki2002@ wrote: Jenis makanan yang diharamkan dalam Taurat tidak berlaku bagi umat Kristen karena sudah di-amandemen oleh Yesus Kristus yang BERWENANG untuk itu dengan mengatakan bukanlah yang masuk melalui mulut yang menajiskan manusia, jadi semua makanan halal. Sebaliknya karena Muhammad melarang umatnya makan daging babi yang dilarang Taurat maka seharusnya dia juga melarang mereka makan daging unta, daging kelinci, daging anoa, kodok-hijau, kura-kura, bengkarung dan kepiting. Rupanya dia tidak mendengar sepenuhnya khotbah rabbi Yahudi mengenai daging yang haram dimakan itu sehingga ayat daur-ulangnya tidak lengkap. Sama saja. Muhammad BERWENANG untuk melakukan amandemen terhadap Taurat, berdasarkan wahyu yang sampai kepadanya. Wahyu yg sampai kepada Muhammad ini banyak macamnya, termasuk juga yang sudah otomatis karena Ruhul Quddus. Semua kewenangan itu datangnya dari Allah. Sepanjang pengetahuan saya, Musa memang diturunkan oleh Allah untuk membawa berbagai macam hukum dalam beragama. Hukum-hukum itu memang sangat sulit dan banyak yang sebetulnya tidak cocok untuk manusia (misalnya hukum rajam). Lalu Yesus diturunkan oleh Allah untuk membawa kasih sayang. Ajaran Yesus memang untuk melunakkan efek hukum- hukum mengikat yang dibawa oleh Musa. Terakhir, Allah menurunkan Muhammad untuk menegakkan keadilan. Hal-hal yang ekstrim (hukum keterlaluan yang terlalu mengikat dan kasih sayang yg keterlaluan sehingga kejahatan pun dicintai) diluruskan dan dibuat lebih adil dan seimbang. Inti ajaran Muhammad adalah keseimbangan. Tampaknya Sato masih belum puas menghina-hina Muhammad? Padahal saya lihat anggota milis di sini nggak ada yg menghina-hina Yesus? Sato nggak cocok ah jadi orang beragama, kalau agamanya dipakai untuk menjadi fasis begitu. Teman-teman saya orang Nasrani banyak yang menghargai Muhammad. Mereka bahkan bisa menyebut bahwa Muhammad adalah orang Kudus juga seperti Yesus. Mari kita hargai manusia-manusia Kudus itu. Mau ngikut yang mana, ya terserah. Tergantung keyakinan masing-masing. Orang-orang Islam punya argumen yang cukup kuat kenapa mereka memilih Muhammad, ya hanya dengan logika saja, edisi terakhir yang paling up-to-date. Kalau orang- orang Kristen yang saya tahu, mereka memilih Yesus karena ajaran kasih. Kalau Sato? Dia memilih Yesus bukan karena ajaran Yesus, tapi karena nggak rela ada orang setelah Yesus (yaitu Muhammad) membawa pesan dari Allah juga. Jadilah Sato semangat menjelek-jelekkan pengikut Muhammad. Salam Mampir buat semuanya. Salam kangen buat penghuni lama, salam kenal buat penghuni baru. Mampir sejenak, nongkrong, menghirup kopi, daan.. saatnya saya harus pergi lagi. AT Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Jenis makanan yang diharamkan dalam Tawrat hanya untuk ummat Nabi Musa AS seperti dinyatakan dalam Taurat dan juga hanya berlaku bagi ummat Nabi 'Isa AS seperti dinyatakan dalam Injil, seperti tercantum dalam Matius 4:18. Sedangkan yang diharamkan bagi ummatnya Nabi Muhammad SAW seperti termaktub dalam Al Quran: Diharamkan atas kamu memakan bangkai, darah, babi, dan hewan yang disembelih bukan atas nama Allah, hewan yang mati karena tercekik, karena terpukul, karena jatuh, karena ditanduk binatang lain, dan hewan yang (sisa) dimakan binatang buas (S. Al-Maaidah, 5:3). Btw Hukum Taurat bukan hanya menyangkut makanan saja. Bacalah = (Ulangan: 27:15-26) Terkutuklah orang yang membuat patung pahatan atau patung tuangan, suatu kekejian bagi TUHAN, buatan tangan seorang tukang, dan yang mendirikannya dengan tersembunyi. Dan seluruh bangsa itu haruslah menjawab: Amin! 15 Terkutuklah orang yang memandang rendah ibu dan bapanya. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 16 Terkutuklah orang yang menggeser batas tanah sesamanya manusia. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 17 Terkutuklah orang yang membawa seorang buta ke jalan yang sesat. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 18 Terkutuklah orang yang memperkosa hak orang asing, anak yatim dan janda. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 19 Terkutuklah orang yang tidur dengan isteri ayahnya, sebab ia telah menyingkapkan punca kain ayahnya. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 20 Terkutuklah orang yang tidur dengan binatang apapun. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 21 Terkutuklah orang yang tidur dengan saudaranya perempuan, anak ayah atau anak ibunya. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 22 Terkutuklah orang yang tidur dengan mertuanya perempuan. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 23 Terkutuklah orang yang membunuh sesamanya manusia dengan tersembunyi. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 24 Terkutuklah orang yang menerima suap untuk membunuh seseorang yang tidak bersalah. Dan seluruh bangsa itu harus berkata: Amin! 25 Terkutuklah orang yang tidak menepati perkataan hukum Taurat ini dengan perbuatan. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 26 (Ulangan: 27:15-26) Sikap Yesus thd Hukum Taurat = Matius 4:17-18: Janganlah kamu menyangka, bahwa aku datang untuk merombak Hukum Taurat atau Kitab Para Nabi. Aku datang bukan untuk merombaknya, melainkan untuk memenuhi/mengabulkanya (to fullfil). Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. Karena itu barang siapa yang menghapus salah satu perintah Hukum Taurat meskipun yang paling kecil, dan mengajarkannya kepada orang lain, ia akan menduduki tempat paling rendah dalam Kerajaan Sorga. *** Sikap Paulus terhadap Hukum Taurat Sebab dengan mati-Nya (tubuh Yesus yang disalib) sebagai manusia la telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya dan dengan itu mengadakan damai sejahtera. (Afesus 2:15) Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya olen iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: Tidak ada seorangpun dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16) - HMNA: Kalau Hukum Taurat itu dibatalkan (yang sama sekali tidak dikehendaki Yesus: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu), maka tidak akan ada hukum atau pembalasan atau sanksi bagi pelanggar Hukum Taurat tsb dalam (Ulangan: 27:15-26). Coba ambil satu butir saja: orang yang menggeser batas tanah sesamanya manusia. Kalau tidak ada sanksi atas pelanggaran ini, maka yang berlaku adalah hukum rimba. Siapa yang kuat punya preman banyak, tanah-tanah petani miskin habis dilahap semua. Yang kuat makan yang lemah. - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 19, 2006 5:57 AM Subject: Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Pak HMNA, Apakah anda menaati aturan Taurat mengenai daging binatang yang haram ini sepenuhnya? Apakah orang Arab tidak melahap daging unta? Apakah anda tidak menyantung dengan nikmatnya daging pelanduk, ikan lele, belut, siput, kodok hijau atau kepiting? Kalau anda masih makan salahsatu diantaranya berarti anda bukan seorang pengikut Taurat yang baik. Jadi tak usah membual mengenai aturan Taurat. Kalau saya mengikuti ajaran Yesus Kristus: bukan yang masuk melalui mulut yang menajiskan manusia. IMAMAT 11:1-47 11:1
TEST -= Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
== Kayaknya postingan sebelumnya nyangkut tidak sampai ke alamatnya, jadi direposting == Jenis makanan yang diharamkan dalam Tawrat hanya untuk ummat Nabi Musa AS seperti dinyatakan dalam Taurat dan juga hanya berlaku bagi ummat Nabi 'Isa AS seperti dinyatakan dalam Injil, yang tercantum dalam Matius 4:18. Sedangkan yang diharamkan bagi ummatnya Nabi Muhammad SAW seperti termaktub dalam Al Quran: Diharamkan atas kamu memakan bangkai, darah, babi, dan hewan yang disembelih bukan atas nama Allah, hewan yang mati karena tercekik, karena terpukul, karena jatuh, karena ditanduk binatang lain, dan hewan yang (sisa) dimakan binatang buas (S. Al-Maaidah, 5:3). Btw Hukum Taurat bukan hanya menyangkut makanan saja. Bacalah = (Ulangan: 27:15-26) Terkutuklah orang yang membuat patung pahatan atau patung tuangan, suatu kekejian bagi TUHAN, buatan tangan seorang tukang, dan yang mendirikannya dengan tersembunyi. Dan seluruh bangsa itu haruslah menjawab: Amin! 15 Terkutuklah orang yang memandang rendah ibu dan bapanya. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 16 Terkutuklah orang yang menggeser batas tanah sesamanya manusia. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 17 Terkutuklah orang yang membawa seorang buta ke jalan yang sesat. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 18 Terkutuklah orang yang memperkosa hak orang asing, anak yatim dan janda. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 19 Terkutuklah orang yang tidur dengan isteri ayahnya, sebab ia telah menyingkapkan punca kain ayahnya. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 20 Terkutuklah orang yang tidur dengan binatang apapun. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 21 Terkutuklah orang yang tidur dengan saudaranya perempuan, anak ayah atau anak ibunya. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 22 Terkutuklah orang yang tidur dengan mertuanya perempuan. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 23 Terkutuklah orang yang membunuh sesamanya manusia dengan tersembunyi. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 24 Terkutuklah orang yang menerima suap untuk membunuh seseorang yang tidak bersalah. Dan seluruh bangsa itu harus berkata: Amin! 25 Terkutuklah orang yang tidak menepati perkataan hukum Taurat ini dengan perbuatan. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! 26 (Ulangan: 27:15-26) Sikap Yesus thd Hukum Taurat = Matius 4:17-18: Janganlah kamu menyangka, bahwa aku datang untuk merombak Hukum Taurat atau Kitab Para Nabi. Aku datang bukan untuk merombaknya, melainkan untuk memenuhi/mengabulkanya (to fullfil). Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. Karena itu barang siapa yang menghapus salah satu perintah Hukum Taurat meskipun yang paling kecil, dan mengajarkannya kepada orang lain, ia akan menduduki tempat paling rendah dalam Kerajaan Sorga. *** Sikap Paulus terhadap Hukum Taurat Sebab dengan mati-Nya (tubuh Yesus yang disalib) sebagai manusia la telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya dan dengan itu mengadakan damai sejahtera. (Afesus 2:15) Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya olen iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: Tidak ada seorangpun dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16) - HMNA: Kalau Hukum Taurat itu dibatalkan (yang sama sekali tidak dikehendaki Yesus: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu), maka tidak akan ada hukum atau pembalasan atau sanksi bagi pelanggar Hukum Taurat tsb dalam (Ulangan: 27:15-26). Coba ambil satu butir saja: orang yang menggeser batas tanah sesamanya manusia. Kalau tidak ada sanksi atas pelanggaran ini, maka yang berlaku adalah hukum rimba. Siapa yang kuat punya preman banyak, tanah-tanah petani miskin habis dilahap semua. Yang kuat makan yang lemah. - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 19, 2006 5:57 AM Subject: Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Pak HMNA, Apakah anda menaati aturan Taurat mengenai daging binatang yang haram ini sepenuhnya? Apakah orang Arab tidak melahap daging unta? Apakah anda tidak menyantung dengan nikmatnya daging pelanduk, ikan lele, belut, siput, kodok hijau atau kepiting? Kalau anda masih makan salahsatu diantaranya berarti anda bukan seorang
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
jenis binatang melata, yaitu yang merayap dengan perutnya ataupun yang berkaki. Juga semua binatang merayap yang mempunyai banyak kaki tidak boleh dimakan karena najis. 11:42 (11-41) 11:43 Janganlah menajiskan dirimu dengan menyentuhnya. 11:44 Akulah TUHAN, Allahmu. Jagalah dirimu supaya tetap kudus karena Aku kudus. Janganlah menajiskan dirimu dengan menyentuh binatang-binatang yang merayap di atas bumi. 11:45 Karena Akulah TUHAN, yang menuntun kamu keluar dari Negeri Mesir untuk menjadi Allahmu. Sebab itu, haruslah kamu kudus, karena Aku kudus. 11:46 Demikianlah peraturan-peraturan mengenai segala binatang berkaki empat, burung, binatang yang hidup di dalam air, dan binatang yang merayap di atas bumi. 11:47 Inilah perbedaan antara binatang yang tahir serta boleh dimakan, dan binatang yang najis serta tidak boleh untuk dimakan, di antara semua binatang yang ada di bumi. --- Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] wrote: Semua masih tercantum dalam Alkitab Perjanjian Lama, lengkap dengan titik-titiknya. Tidak ada yang dihilangkan. Hanya ada bagian-bagian yang sudah direformasi/diamandemen oleh Yesus Kristus dan karena itu ditinggalkan umat Kristen. Saya sudah menunjukkan beberapa diantara ayat yang menyebut ucapan Yesus mengenai hal itu. Kalau anda belum juga bisa menangkap: landasan utama keyakinan Kristen itu adalah INJIL, bukan Taurat. Dan saya kira landasan keyakinan Islam adalah al Qur'an. Atau barangkali anda penganut agama Yahudi sehingga berkukuh pada apa yang tercantum dalam kitab Taurat? Tadinya saya kira Baha'i seperti Ahmad Deedat. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Matius 4:17-18: Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram. Sekarang ini langit dan bumi belum lenyap, bukan hanya satu titik saja yang sudah dihapus dari isi Hukum Taurat itu, tetapi banyak titiknya yang dihapus antara lain makan daging babi. HMNA - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Saturday, July 15, 2006 12:24 AM Subject: Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Taurat adalah bagian dari Perjanjian Lama, ketetapan lama Allah yang harus diikuti orang Yahudi. Umat Kristen melandaskan keyakinan mereka pada ajaran Yesus Kristus yang tercantum dalam Alkitab Perjanjian Baru (Injil), ajaran Yesus Anak Allah yang mereformasi dan mengamandemen sejumlah hukum Taurat. Hukum Taurat tetap dihormati dan semua tetap tercantum dalam Alkitab Perjanjian Lama, tetapi jika ada perbedaan/pertentangan dengan ajaran Yesus, Injil-lah yang diikuti. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: # Alkitab versi terjemahan Bahasa Sehari-hari # [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. [Ulangan 14:8] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. Dagingnya tak boleh dimakan, bangkainya tak boleh disentuh. [Yesaya 65:4] Waktu malam mereka pergi ke gua-gua dan kuburan untuk minta nasihat arwah-arwah. Mereka makan daging babi dan minum kuah daging yang haram. [Yesaya 66:17] TUHAN berkata, Semua orang yang menyucikan diri untuk berarak ke kebun-kebun untuk dewa-dewa dan beribadah kepada mereka, akan lenyap bersama orang-orang yang makan daging babi dan tikus serta makanan lain yang menjijikkan. Alkitab versi Terjemahan Lama -1954 [Imamat 11:7] dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, ia itu bersiratan kukunya, tetapi ia tiada memamah biak, maka haramlah ia kepadamu. [Ulangan 14:8] Dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, tetapi tiada ia memamah biak, maka haramlah ia kepadamu, janganlah kamu makan dagingnya dan jangan menjamah bangkainya. [Yesaya 65:4] dan yang duduk di dalam kubur-kubur dan bermalam serta dengan dia yang ditunggui itu dan yang makan daging babi, dan kuah makanan yang haram adalah di dalam segala bejana mereka itu. [Yesaya 66:17] Yaitu orang yang menyucikan dirinya dan membersihkan dirinya di dalam taman-taman, dan mengikut satu yang di tengah-tengahnya; orang yang makan daging babi dan pelbagai barang yang keji dan lagi tikuspun; maka bersama-sama mereka itu akan dihapuskan, demikianlah firman Tuhan
SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Kalo cuma kata-kata dan titik2nya yang masih ada tapi kekuatan hukum itu sendiri sudah tidak ada (sudah tidak diikuti lagi), apa bukan artinya Yesus telah meniadakan hukum Taurat? Matius 5:17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Menggenapi=mengamandemen=mereformasi? Menggenapi=melengkapi? Kata Kristennya Sato,landasan utama keyakinan Kristen itu adalah INJIL, bukan Taurat. Jadi, Taurat itu dipakai rujukan jika di Injil tidak ada rujukannya alias Taurat sebagai landasan tambahan. Padahal kalau memperhatikan (Injil) Matius 5:17 itu, Yesus datang untuk menggenapi kitab para nabi sebelumnya artinya Yesus datang untuk menambahkan yang sudah ada (tanpa merubah dan meniadakannya). Injil sebetulnya cuma landasan tambahan dong. Kalau Taurat hanya dikhususkan untuk kaum Yahudi (dalam hal sunat dan babi), untuk hal lain (dalam hal Kejadian, Keluaran) di'umum'kan buat semua orang ya? Gak konsekwen dong? Ucapan Yesus yang Sato kutip kan cuma sekitar soal halal/haramnya makanan. Ucapan Yesus soal sunat? --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] wrote: Semua masih tercantum dalam Alkitab Perjanjian Lama, lengkap dengan titik-titiknya. Tidak ada yang dihilangkan. Hanya ada bagian-bagian yang sudah direformasi/diamandemen oleh Yesus Kristus dan karena itu ditinggalkan umat Kristen. Saya sudah menunjukkan beberapa diantara ayat yang menyebut ucapan Yesus mengenai hal itu. Kalau anda belum juga bisa menangkap: landasan utama keyakinan Kristen itu adalah INJIL, bukan Taurat. Dan saya kira landasan keyakinan Islam adalah al Qur'an. Atau barangkali anda penganut agama Yahudi sehingga berkukuh pada apa yang tercantum dalam kitab Taurat? Tadinya saya kira Baha'i seperti Ahmad Deedat. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Matius 4:17-18: Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram. Sekarang ini langit dan bumi belum lenyap, bukan hanya satu titik saja yang sudah dihapus dari isi Hukum Taurat itu, tetapi banyak titiknya yang dihapus antara lain makan daging babi. HMNA - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Saturday, July 15, 2006 12:24 AM Subject: Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Taurat adalah bagian dari Perjanjian Lama, ketetapan lama Allah yang harus diikuti orang Yahudi. Umat Kristen melandaskan keyakinan mereka pada ajaran Yesus Kristus yang tercantum dalam Alkitab Perjanjian Baru (Injil), ajaran Yesus Anak Allah yang mereformasi dan mengamandemen sejumlah hukum Taurat. Hukum Taurat tetap dihormati dan semua tetap tercantum dalam Alkitab Perjanjian Lama, tetapi jika ada perbedaan/pertentangan dengan ajaran Yesus, Injil-lah yang diikuti. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: # Alkitab versi terjemahan Bahasa Sehari-hari # [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. [Ulangan 14:8] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. Dagingnya tak boleh dimakan, bangkainya tak boleh disentuh. [Yesaya 65:4] Waktu malam mereka pergi ke gua-gua dan kuburan untuk minta nasihat arwah-arwah. Mereka makan daging babi dan minum kuah daging yang haram. [Yesaya 66:17] TUHAN berkata, Semua orang yang menyucikan diri untuk berarak ke kebun-kebun untuk dewa-dewa dan beribadah kepada mereka, akan lenyap bersama orang-orang yang makan daging babi dan tikus serta makanan lain yang menjijikkan. Alkitab versi Terjemahan Lama -1954 [Imamat 11:7] dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, ia itu bersiratan kukunya, tetapi ia tiada memamah biak, maka haramlah ia kepadamu. [Ulangan 14:8] Dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, tetapi tiada ia memamah biak, maka haramlah ia kepadamu, janganlah kamu makan dagingnya dan jangan menjamah bangkainya. [Yesaya 65:4] dan yang duduk di dalam kubur-kubur dan bermalam serta dengan dia yang ditunggui itu dan yang makan daging babi, dan kuah makanan yang haram adalah di dalam segala bejana mereka itu. [Yesaya 66:17] Yaitu orang yang menyucikan dirinya dan membersihkan
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Ucapan Yesus tentang apa yang masuk itu tidak menajiskan dst apakah Yesus maksudkan untuk mengharamkan babi ketika itu? Apakah konteksnya ke situ? Apakah ada catatan bahwa Yesus juga pernah memakan babi? Atau menganjurkan orang lain makan babi? Atau membiarkan seseorang memakan babi? Saya rasa Yesus sendiri tidak pernah makan babi. Sehingga ucapannya itu, yang dialamatkan untuk kasus makan babi, tidak pernah mendapat bukti yang konkrit dari Yesus. Bukankah hukum pembolehan memakan babi itu muncul ketika agama Kristen didakwahkan kepada kaum pagan yang terbiasa makan babi dan tidak suka bersunat? Apakah bisa menarik hukum dari tafsir atas perkataan yang mungkin mempunyai konteks tertentu dan tidak pernah ada bukti konkretnya dari Yesus sendiri? Salam, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/17/2006 03:35 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Kalo cuma kata-kata dan titik2nya yang masih ada tapi kekuatan hukum itu sendiri sudah tidak ada (sudah tidak diikuti lagi), apa bukan artinya Yesus telah meniadakan hukum Taurat? Matius 5:17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Menggenapi=mengamandemen=mereformasi? Menggenapi=melengkapi? Kata Kristennya Sato,landasan utama keyakinan Kristen itu adalah INJIL, bukan Taurat. Jadi, Taurat itu dipakai rujukan jika di Injil tidak ada rujukannya alias Taurat sebagai landasan tambahan. Padahal kalau memperhatikan (Injil) Matius 5:17 itu, Yesus datang untuk menggenapi kitab para nabi sebelumnya artinya Yesus datang untuk menambahkan yang sudah ada (tanpa merubah dan meniadakannya). Injil sebetulnya cuma landasan tambahan dong. Kalau Taurat hanya dikhususkan untuk kaum Yahudi (dalam hal sunat dan babi), untuk hal lain (dalam hal Kejadian, Keluaran) di'umum'kan buat semua orang ya? Gak konsekwen dong? Ucapan Yesus yang Sato kutip kan cuma sekitar soal halal/haramnya makanan. Ucapan Yesus soal sunat? --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] wrote: Semua masih tercantum dalam Alkitab Perjanjian Lama, lengkap dengan titik-titiknya. Tidak ada yang dihilangkan. Hanya ada bagian-bagian yang sudah direformasi/diamandemen oleh Yesus Kristus dan karena itu ditinggalkan umat Kristen. Saya sudah menunjukkan beberapa diantara ayat yang menyebut ucapan Yesus mengenai hal itu. Kalau anda belum juga bisa menangkap: landasan utama keyakinan Kristen itu adalah INJIL, bukan Taurat. Dan saya kira landasan keyakinan Islam adalah al Qur'an. Atau barangkali anda penganut agama Yahudi sehingga berkukuh pada apa yang tercantum dalam kitab Taurat? Tadinya saya kira Baha'i seperti Ahmad Deedat. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Matius 4:17-18: Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram. Sekarang ini langit dan bumi belum lenyap, bukan hanya satu titik saja yang sudah dihapus dari isi Hukum Taurat itu, tetapi banyak titiknya yang dihapus antara lain makan daging babi. HMNA - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Saturday, July 15, 2006 12:24 AM Subject: Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Taurat adalah bagian dari Perjanjian Lama, ketetapan lama Allah yang harus diikuti orang Yahudi. Umat Kristen melandaskan keyakinan mereka pada ajaran Yesus Kristus yang tercantum dalam Alkitab Perjanjian Baru (Injil), ajaran Yesus Anak Allah yang mereformasi dan mengamandemen sejumlah hukum Taurat. Hukum Taurat tetap dihormati dan semua tetap tercantum dalam Alkitab Perjanjian Lama, tetapi jika ada perbedaan/pertentangan dengan ajaran Yesus, Injil-lah yang diikuti. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: # Alkitab versi terjemahan Bahasa Sehari-hari # [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. [Ulangan 14:8] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. Dagingnya tak boleh dimakan, bangkainya tak boleh disentuh. [Yesaya 65:4] Waktu malam mereka pergi ke gua-gua dan kuburan untuk minta nasihat arwah-arwah. Mereka makan daging babi dan minum
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Semua masih tercantum dalam Alkitab Perjanjian Lama, lengkap dengan titik-titiknya. Tidak ada yang dihilangkan. Hanya ada bagian-bagian yang sudah direformasi/diamandemen oleh Yesus Kristus dan karena itu ditinggalkan umat Kristen. Saya sudah menunjukkan beberapa diantara ayat yang menyebut ucapan Yesus mengenai hal itu. Kalau anda belum juga bisa menangkap: landasan utama keyakinan Kristen itu adalah INJIL, bukan Taurat. Dan saya kira landasan keyakinan Islam adalah al Qur'an. Atau barangkali anda penganut agama Yahudi sehingga berkukuh pada apa yang tercantum dalam kitab Taurat? Tadinya saya kira Baha'i seperti Ahmad Deedat. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Matius 4:17-18: Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram. Sekarang ini langit dan bumi belum lenyap, bukan hanya satu titik saja yang sudah dihapus dari isi Hukum Taurat itu, tetapi banyak titiknya yang dihapus antara lain makan daging babi. HMNA - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Saturday, July 15, 2006 12:24 AM Subject: Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Taurat adalah bagian dari Perjanjian Lama, ketetapan lama Allah yang harus diikuti orang Yahudi. Umat Kristen melandaskan keyakinan mereka pada ajaran Yesus Kristus yang tercantum dalam Alkitab Perjanjian Baru (Injil), ajaran Yesus Anak Allah yang mereformasi dan mengamandemen sejumlah hukum Taurat. Hukum Taurat tetap dihormati dan semua tetap tercantum dalam Alkitab Perjanjian Lama, tetapi jika ada perbedaan/pertentangan dengan ajaran Yesus, Injil-lah yang diikuti. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: # Alkitab versi terjemahan Bahasa Sehari-hari # [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. [Ulangan 14:8] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. Dagingnya tak boleh dimakan, bangkainya tak boleh disentuh. [Yesaya 65:4] Waktu malam mereka pergi ke gua-gua dan kuburan untuk minta nasihat arwah-arwah. Mereka makan daging babi dan minum kuah daging yang haram. [Yesaya 66:17] TUHAN berkata, Semua orang yang menyucikan diri untuk berarak ke kebun-kebun untuk dewa-dewa dan beribadah kepada mereka, akan lenyap bersama orang-orang yang makan daging babi dan tikus serta makanan lain yang menjijikkan. Alkitab versi Terjemahan Lama -1954 [Imamat 11:7] dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, ia itu bersiratan kukunya, tetapi ia tiada memamah biak, maka haramlah ia kepadamu. [Ulangan 14:8] Dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, tetapi tiada ia memamah biak, maka haramlah ia kepadamu, janganlah kamu makan dagingnya dan jangan menjamah bangkainya. [Yesaya 65:4] dan yang duduk di dalam kubur-kubur dan bermalam serta dengan dia yang ditunggui itu dan yang makan daging babi, dan kuah makanan yang haram adalah di dalam segala bejana mereka itu. [Yesaya 66:17] Yaitu orang yang menyucikan dirinya dan membersihkan dirinya di dalam taman-taman, dan mengikut satu yang di tengah-tengahnya; orang yang makan daging babi dan pelbagai barang yang keji dan lagi tikuspun; maka bersama-sama mereka itu akan dihapuskan, demikianlah firman Tuhan. ### Alkitab versi Firman Allah Yang Hidup ### [Imamat 11:7] Juga babi, karena walaupun berkuku belah, tidak memamah biak. Kamu dilarang memakan dagingnya ataupun menyentuh bangkainya; karena binatang-binatang itu haram bagimu. [Ulangan 14:8] Babi tidak boleh kamu makan karena, walaupun berkuku belah, binatang itu tidak memamah biak. Bahkan bangkai binatang-binatang semacam itu tidak boleh kamu sentuh. [Yesaya 65:4] Mereka duduk di kuburan-kuburan dan bermalam di gua-gua (untuk menyembah roh-roh jahat). Mereka makan daging babi dan makanan-makanan lain yang najis. [Yesaya 66:17] Mereka yang menyucikan diri untuk beribadah kepada berhala-berhala yang tersembunyi di balik pohon-pohon di taman-taman, juga mereka yang makan daging babi dan daging tikus dan daging binatang haram lainnya, akan dilenyapkan. Demikianlah firman TUHAN. # Alkitab versi Today's Malay Version # [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Babi mesti
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
[EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, July 14, 2006 1:16 PM Subject: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Sunat adalah perjanjian antara Allah dengan Abraham mengenai keturunannya yang diberi hak property atas Tanah Kanaan. Yang bukan keturunan Abraham tidak terikat oleh perjanjian itu, jadi tak perlu bersunat. Saya tidak dan andapun sebenarnya juga tidak. Kecuali kalau anda memang Yahudi atau keturunan Arab seperti Habib Rizieg atau budak mereka. Kejadian 17:6-11 17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja. 17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. 17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka. 17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun. 17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat; 17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu. 17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, === message truncated === __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Matius 4:17-18: Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram. Sekarang ini langit dan bumi belum lenyap, bukan hanya satu titik saja yang sudah dihapus dari isi Hukum Taurat itu, tetapi banyak titiknya yang dihapus antara lain makan daging babi. HMNA - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Saturday, July 15, 2006 12:24 AM Subject: Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Taurat adalah bagian dari Perjanjian Lama, ketetapan lama Allah yang harus diikuti orang Yahudi. Umat Kristen melandaskan keyakinan mereka pada ajaran Yesus Kristus yang tercantum dalam Alkitab Perjanjian Baru (Injil), ajaran Yesus Anak Allah yang mereformasi dan mengamandemen sejumlah hukum Taurat. Hukum Taurat tetap dihormati dan semua tetap tercantum dalam Alkitab Perjanjian Lama, tetapi jika ada perbedaan/pertentangan dengan ajaran Yesus, Injil-lah yang diikuti. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: # Alkitab versi terjemahan Bahasa Sehari-hari # [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. [Ulangan 14:8] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. Dagingnya tak boleh dimakan, bangkainya tak boleh disentuh. [Yesaya 65:4] Waktu malam mereka pergi ke gua-gua dan kuburan untuk minta nasihat arwah-arwah. Mereka makan daging babi dan minum kuah daging yang haram. [Yesaya 66:17] TUHAN berkata, Semua orang yang menyucikan diri untuk berarak ke kebun-kebun untuk dewa-dewa dan beribadah kepada mereka, akan lenyap bersama orang-orang yang makan daging babi dan tikus serta makanan lain yang menjijikkan. Alkitab versi Terjemahan Lama -1954 [Imamat 11:7] dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, ia itu bersiratan kukunya, tetapi ia tiada memamah biak, maka haramlah ia kepadamu. [Ulangan 14:8] Dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, tetapi tiada ia memamah biak, maka haramlah ia kepadamu, janganlah kamu makan dagingnya dan jangan menjamah bangkainya. [Yesaya 65:4] dan yang duduk di dalam kubur-kubur dan bermalam serta dengan dia yang ditunggui itu dan yang makan daging babi, dan kuah makanan yang haram adalah di dalam segala bejana mereka itu. [Yesaya 66:17] Yaitu orang yang menyucikan dirinya dan membersihkan dirinya di dalam taman-taman, dan mengikut satu yang di tengah-tengahnya; orang yang makan daging babi dan pelbagai barang yang keji dan lagi tikuspun; maka bersama-sama mereka itu akan dihapuskan, demikianlah firman Tuhan. ### Alkitab versi Firman Allah Yang Hidup ### [Imamat 11:7] Juga babi, karena walaupun berkuku belah, tidak memamah biak. Kamu dilarang memakan dagingnya ataupun menyentuh bangkainya; karena binatang-binatang itu haram bagimu. [Ulangan 14:8] Babi tidak boleh kamu makan karena, walaupun berkuku belah, binatang itu tidak memamah biak. Bahkan bangkai binatang-binatang semacam itu tidak boleh kamu sentuh. [Yesaya 65:4] Mereka duduk di kuburan-kuburan dan bermalam di gua-gua (untuk menyembah roh-roh jahat). Mereka makan daging babi dan makanan-makanan lain yang najis. [Yesaya 66:17] Mereka yang menyucikan diri untuk beribadah kepada berhala-berhala yang tersembunyi di balik pohon-pohon di taman-taman, juga mereka yang makan daging babi dan daging tikus dan daging binatang haram lainnya, akan dilenyapkan. Demikianlah firman TUHAN. # Alkitab versi Today's Malay Version # [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Babi mesti dianggap haram kerana walaupun berkuku belah, tetapi tidak memamah biak. [Ulangan 14:8] Jangan makan babi. Binatang itu haram, kerana walaupun berkuku belah tetapi binatang itu tidak memamah biak. Jangan makan binatang seperti itu, dan jangan sentuh bangkainya. [Yesaya 65:4] Pada waktu malam mereka pergi ke gua dan kubur untuk minta nasihat arwah. Mereka makan daging babi dan minum kuah daging yang telah dipersembahkan kepada berhala. [Yesaya 66:17] TUHAN berfirman, Kesudahan orang yang menyucikan diri untuk menyembah berhala sudah dekat, iaitu mereka yang berarak ke taman-taman keramat, dan yang makan daging babi, daging tikus, serta pelbagai makanan yang najis. # Alkitab versi Shellabear -1912 # [Imamat 11:7] dan babi karena sungguhpun
SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Sunat adalah perjanjian antara Allah dengan Abraham mengenai keturunannya yang diberi hak property atas Tanah Kanaan. Yang bukan keturunan Abraham tidak terikat oleh perjanjian itu, jadi tak perlu bersunat. Saya tidak dan andapun sebenarnya juga tidak. Kecuali kalau anda memang Yahudi atau keturunan Arab seperti Habib Rizieg atau budak mereka. Kejadian 17:6-11 17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja. 17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. 17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka. 17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun. 17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat; 17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu. 17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu. Kalau soal daging babi baca ini: Markus 7:14-23 7:14 Lalu Yesus memanggil lagi orang banyak dan berkata kepada mereka: Kamu semua, dengarlah kepada-Ku dan camkanlah. 7:15 Apapun dari luar, yang masuk ke dalam seseorang, tidak dapat menajiskannya, tetapi apa yang keluar dari seseorang, itulah yang menajiskannya. 7:16 (Barangsiapa bertelinga untuk mendengar hendaklah ia mendengar!) 7:17 Sesudah Ia masuk ke sebuah rumah untuk menyingkir dari orang banyak, murid-murid-Nya bertanya kepada-Nya tentang arti perumpamaan itu. 7:18 Maka jawab-Nya: Apakah kamu juga tidak dapat memahaminya? Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu dari luar yang masuk ke dalam seseorang tidak dapat menajiskannya, 7:19 karena bukan masuk ke dalam hati tetapi ke dalam perutnya, lalu dibuang di jamban? Dengan demikian Ia menyatakan semua makanan halal. 7:20 Kata-Nya lagi: Apa yang keluar dari seseorang, itulah yang menajiskannya, 7:21 sebab dari dalam, dari hati orang, timbul segala pikiran jahat, percabulan, pencurian, pembunuhan, 7:22 perzinahan, keserakahan, kejahatan, kelicikan, hawa nafsu, iri hati, hujat, kesombongan, kebebalan. 7:23 Semua hal-hal jahat ini timbul dari dalam dan menajiskan orang. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Sunat Ajaran Taurat/Musa Alat kelamin pria harus disunat, Kejadian 17:9-10 Ajaran Yesus Sama dengan taurat, Yesus disunat pada umur seminggu, Lukas 2:21 Ajaran Paulus Roma 3:28 = Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat. Roma 3:29 = Atau adakah Allah hanya Allah orang Yahudi saja? Bukankah Ia juga adalah Allah bangsa-bangsa lain? Ya, benar. Ia juga adalah Allah bangsa-bangsa lain! Roma 3:30 = Artinya, kalau ada satu Allah, yang akan membenarkan baik orang-orang bersunat karena iman, maupun orang-orang tak bersunat juga karena iman. Jadi bangsa-bangsa selain dari Bani Israil bisa mengingkari hukum Taurat dalam hal sunat, mereka dibebaskan tidak bersunat karena hukum Kasih. Btw mereka juga bebas makan babi karena hukum Kasih. Dosa Warisan Ajaran Taurat/Musa Dosa orang tua tidak diwariskan kepada anak. Yehezkiel 18:20 Ajaran Yesus Mengajarkan untuk memohon ampun dosa diri sendiri. Matius 6:6 Ajaran Paulus Yesus disalib karena dosa manusia lainnya (dosa-dosa kita.) Galatia 1:3-4 Itulah sebabnya saya katakan dalam postingan yang lalu perbincangan ini tidak ada ujung-ujungnya, karena bicara teologi, ada perbedaan antara ajaran Yesus dengan ajaran Paulus: HMNA - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Tuesday, July 11, 2006 9:22 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Tuhan telah memberikan 10 Perintah Allah kepada Musa, tetapi Yesus menambahkan, 'Aku memberikan perintah baru kepada kamu, yaitu supaya kamu saling mengasihi.' (Yohanes 13:34) Dengan demikian hukuman-hukuman zalim yang bertentangan dengan HAM seperti hukum rajam bagi perempuan yang hamil tanpa suami, hukuman potong tangan bagi yang mencuri, hukuman potong leher bagi yang membangkang pada penguasa, ditinggalkan. Masih tertulis tidak berubah walau senoktahpun, tetapi sudah diamandemen oleh Yesus Kristus dengan hukum Kasih. Baca ucapan Yesus ini: Matius 5:38-45 5:38 Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi. 5:39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat
Re: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
# Alkitab versi terjemahan Bahasa Sehari-hari # [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. [Ulangan 14:8] Jangan makan babi. Binatang itu haram, karena walaupun kukunya terbelah, ia tidak memamah biak. Dagingnya tak boleh dimakan, bangkainya tak boleh disentuh. [Yesaya 65:4] Waktu malam mereka pergi ke gua-gua dan kuburan untuk minta nasihat arwah-arwah. Mereka makan daging babi dan minum kuah daging yang haram. [Yesaya 66:17] TUHAN berkata, Semua orang yang menyucikan diri untuk berarak ke kebun-kebun untuk dewa-dewa dan beribadah kepada mereka, akan lenyap bersama orang-orang yang makan daging babi dan tikus serta makanan lain yang menjijikkan. Alkitab versi Terjemahan Lama -1954 [Imamat 11:7] dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, ia itu bersiratan kukunya, tetapi ia tiada memamah biak, maka haramlah ia kepadamu. [Ulangan 14:8] Dan lagi babi, karena sungguhpun kukunya terbelah dua, tetapi tiada ia memamah biak, maka haramlah ia kepadamu, janganlah kamu makan dagingnya dan jangan menjamah bangkainya. [Yesaya 65:4] dan yang duduk di dalam kubur-kubur dan bermalam serta dengan dia yang ditunggui itu dan yang makan daging babi, dan kuah makanan yang haram adalah di dalam segala bejana mereka itu. [Yesaya 66:17] Yaitu orang yang menyucikan dirinya dan membersihkan dirinya di dalam taman-taman, dan mengikut satu yang di tengah-tengahnya; orang yang makan daging babi dan pelbagai barang yang keji dan lagi tikuspun; maka bersama-sama mereka itu akan dihapuskan, demikianlah firman Tuhan. ### Alkitab versi Firman Allah Yang Hidup ### [Imamat 11:7] Juga babi, karena walaupun berkuku belah, tidak memamah biak. Kamu dilarang memakan dagingnya ataupun menyentuh bangkainya; karena binatang-binatang itu haram bagimu. [Ulangan 14:8] Babi tidak boleh kamu makan karena, walaupun berkuku belah, binatang itu tidak memamah biak. Bahkan bangkai binatang-binatang semacam itu tidak boleh kamu sentuh. [Yesaya 65:4] Mereka duduk di kuburan-kuburan dan bermalam di gua-gua (untuk menyembah roh-roh jahat). Mereka makan daging babi dan makanan-makanan lain yang najis. [Yesaya 66:17] Mereka yang menyucikan diri untuk beribadah kepada berhala-berhala yang tersembunyi di balik pohon-pohon di taman-taman, juga mereka yang makan daging babi dan daging tikus dan daging binatang haram lainnya, akan dilenyapkan. Demikianlah firman TUHAN. # Alkitab versi Today's Malay Version # [Imamat 11:7] Jangan makan babi. Babi mesti dianggap haram kerana walaupun berkuku belah, tetapi tidak memamah biak. [Ulangan 14:8] Jangan makan babi. Binatang itu haram, kerana walaupun berkuku belah tetapi binatang itu tidak memamah biak. Jangan makan binatang seperti itu, dan jangan sentuh bangkainya. [Yesaya 65:4] Pada waktu malam mereka pergi ke gua dan kubur untuk minta nasihat arwah. Mereka makan daging babi dan minum kuah daging yang telah dipersembahkan kepada berhala. [Yesaya 66:17] TUHAN berfirman, Kesudahan orang yang menyucikan diri untuk menyembah berhala sudah dekat, iaitu mereka yang berarak ke taman-taman keramat, dan yang makan daging babi, daging tikus, serta pelbagai makanan yang najis. # Alkitab versi Shellabear -1912 # [Imamat 11:7] dan babi karena sungguhpun berbelah kukunya yaitu berbagi dua tetapi tiada ia memamah biak maka haramlah ia kepadamu. [Ulangan 14:8] dan babi karena sungguhpun berbelah kukunya tetapi tiada ia memamah biak maka najislah ia kepadamu janganlah kamu makan dari pada dagingnya dann bangkainya janganlah kamu menyentuh. [Yesaya 65:4] Yang duduk di antara segala kubur serta menumpang dalam tempat sulit dan yang memakan daging babi dan lauk dari pada daging yang haram ada di dalam belanganya [Yesaya 66:17] Adapun orang yang menguduskan dirinya dan yang menyucikan dirinya hendak masuk segala taman dan mengikut seorang yang di tengah-tengahnya sambil memakan daging babi dan yang kebencian dan tikus pun maka sekaliannya itu akan habis kelak bersama-sama, demikianlah firman Allah. - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, July 14, 2006 1:16 PM Subject: SUNAT dan DAGING BABI Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time Sunat adalah perjanjian antara Allah dengan Abraham mengenai keturunannya yang diberi hak property atas Tanah Kanaan. Yang bukan keturunan Abraham tidak terikat oleh perjanjian itu, jadi tak perlu bersunat. Saya tidak dan andapun sebenarnya juga tidak. Kecuali kalau anda memang Yahudi atau keturunan Arab seperti Habib Rizieg atau budak mereka. Kejadian 17:6-11 17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = tambahan
Yg saya tahu dalam pembicaraan antar agama Islam dan Kristen. Sering tidak/kurang jelas ajaran Kristen yg mana yg menjadi rujukan. Jadi memang jika ingin di cari titik temunya seperti yg Pak HMNA sampaikan antara Yesus [ bagi Kristen lainnya - perjanjian lama] dan ucapan Paulus [ bagi Katholik] memang tidak pernah sepakat. Di milis tetangga yg dimoderatori member WM, Pak Radityo. Pembicaraan/debat antar kristen dan islam sangatlah serunya. Saya di sana cuma jadi 'pengamat' :-)) Ada orang kristen yg mengkritik ajaran Islam dengan semena-mena. [ dan menurut saya salah besar, terutama masalah kehidupan Rasulullah] Saya sih berusaha menahan diri untuk tidak menimpali atau meluruskan, meskipun saya percaya sangat2 bisa... Karena nantinya justru akan malahan jadi bikin marah2, esmosi, pembunuhan karakter seperti yg sudah pernah terjadi :-) Kita akan seperti mengajarkan hewan untuk bicara bahasa manusia :-)) Mungkin demikian juga jika orang Islam mengkritisi ajaran kristen, ada hal2 yg tidak sesuai. 'landasan ajaran kristen mana yg diambil' ?? Kristen setahu saya kan banyak : Ada katholik, ada advent, protestan, pantekosta. Masing2 'berbeda' [digarisbawahi] dalam menyikapi ajaran Yesus. Tentang Paulus yg saya tahu adalah : Bagi penganut Katholik, Paulus adalah santo-orang suci Katholik, mati 'syahid' tahun 64 di Roma. Surat2nya dan Kisah Perbuatan Para Rasul (kitab ke 5 dari Perjanjian Baru) adalah sumber pengetahuan bagi umat Katholik tentang ajaran dan hidupnya. Di sidang gereja pertama yg diadakan di Jerusalem dengan sokongan Barnabas ia dapat memenangkan pendapat bahwa aturan Taurat tidak berlaku lagi bagi orang Kristen bekas kafir Di gereja Katholik hari rayanya adalah 29 Juni, hari peringatan pertobatannya 25 Januari. [ Mungkin ada member WM yg Katholik, kiranya uraian saya ini benar adanya] Salam l.meilany - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 11:13 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = tambahan Tambahan: Mengapa saya katakan perbincangan ini tidak ada ujung-ujungnya, karena bicara teologi, ada perbedaan antara ajaran Yesus dengan ajaran Paulus: HMNA +++ Ajaran Yesus Matius 4:17-18: janganlah kamu menyangka, bahwa aku datang untuk merombak Hukum Taurat atau Kitab Para Nabi. Aku datang bukan untuk merombaknya, melainkan untuk memenuhi/mengabulkanya (to fullfil). Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. Karena itu barang siapa yang menghapus salah satu perintah Hukum Taurat meskipun yang paling kecil, dan mengajarkannya kepada orang lain, ia akan menduduki tempat paling rendah dalam Kerajaan Sorga Ajaran Paulus Roma 3:28 = Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat. + - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 10:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Sedangkan akhir kalimat tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah itulah dia the only or single avatar. Maka Playing field itu hanya sekadar sharing information yang ujung-ujungnya ialah kesepakatan untuk tidak sepakat, bukan sinkritisme ala kejawen.. Btw, memberhalakan akal ialah menyembah akal, menyembah selain Allah. HMNA - Original Message - From: Mia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Tuhan telah memberikan 10 Perintah Allah kepada Musa, tetapi Yesus menambahkan, 'Aku memberikan perintah baru kepada kamu, yaitu supaya kamu saling mengasihi.' (Yohanes 13:34) Dengan demikian hukuman-hukuman zalim yang bertentangan dengan HAM seperti hukum rajam bagi perempuan yang hamil tanpa suami, hukuman potong tangan bagi yang mencuri, hukuman potong leher bagi yang membangkang pada penguasa, ditinggalkan. Masih tertulis tidak berubah walau senoktahpun, tetapi sudah diamandemen oleh Yesus Kristus dengan hukum Kasih. Baca ucapan Yesus ini: Matius 5:38-45 5:38 Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi. 5:39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu. 5:40 Dan kepada orang yang hendak mengadukan engkau karena mengingini bajumu, serahkanlah juga jubahmu. 5:41 Dan siapapun yang memaksa engkau berjalan sejauh satu mil, berjalanlah bersama dia sejauh dua mil. 5:42 Berilah kepada orang yang meminta kepadamu dan janganlah menolak orang yang mau meminjam dari padamu. 5:43 Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu. 5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu. 5:45 Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Tambahan: Mengapa saya katakan perbincangan ini tidak ada ujung-ujungnya, karena bicara teologi, ada perbedaan antara ajaran Yesus dengan ajaran Paulus: HMNA +++ Ajaran Yesus Matius 4:17-18: janganlah kamu menyangka, bahwa aku datang untuk merombak Hukum Taurat atau Kitab Para Nabi. Aku datang bukan untuk merombaknya, melainkan untuk memenuhi/mengabulkanya (to fullfil). Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. Karena itu barang siapa yang menghapus salah satu perintah Hukum Taurat meskipun yang paling kecil, dan mengajarkannya kepada orang lain, ia akan menduduki tempat paling rendah dalam Kerajaan Sorga Ajaran Paulus Roma 3:28 = Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat. + - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 10:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Sedangkan akhir kalimat tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah itulah dia the only or single avatar. Maka Playing field itu hanya sekadar sharing information yang ujung-ujungnya ialah kesepakatan untuk tidak sepakat, bukan sinkritisme ala kejawen.. Btw, memberhalakan akal ialah menyembah akal, menyembah selain Allah. HMNA - Original Message - From: Mia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 12:45 PM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( - Original Message - From: L.Meilany [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 6:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Nimbrung : Minggu lalu saya ikutan seminar
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = obrolan ini tidak ada ujung-ujungnya, waating time
Sunat Ajaran Taurat/Musa Alat kelamin pria harus disunat, Kejadian 17:9-10 Ajaran Yesus Sama dengan taurat, Yesus disunat pada umur seminggu, Lukas 2:21 Ajaran Paulus Roma 3:28 = Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat. Roma 3:29 = Atau adakah Allah hanya Allah orang Yahudi saja? Bukankah Ia juga adalah Allah bangsa-bangsa lain? Ya, benar. Ia juga adalah Allah bangsa-bangsa lain! Roma 3:30 = Artinya, kalau ada satu Allah, yang akan membenarkan baik orang-orang bersunat karena iman, maupun orang-orang tak bersunat juga karena iman. Jadi bangsa-bangsa selain dari Bani Israil bisa mengingkari hukum Taurat dalam hal sunat, mereka dibebaskan tidak bersunat karena hukum Kasih. Btw mereka juga bebas makan babi karena hukum Kasih. Dosa Warisan Ajaran Taurat/Musa Dosa orang tua tidak diwariskan kepada anak. Yehezkiel 18:20 Ajaran Yesus Mengajarkan untuk memohon ampun dosa diri sendiri. Matius 6:6 Ajaran Paulus Yesus disalib karena dosa manusia lainnya (dosa-dosa kita.) Galatia 1:3-4 Itulah sebabnya saya katakan dalam postingan yang lalu perbincangan ini tidak ada ujung-ujungnya, karena bicara teologi, ada perbedaan antara ajaran Yesus dengan ajaran Paulus: HMNA - Original Message - From: Sato Sakaki [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Tuesday, July 11, 2006 9:22 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Tuhan telah memberikan 10 Perintah Allah kepada Musa, tetapi Yesus menambahkan, 'Aku memberikan perintah baru kepada kamu, yaitu supaya kamu saling mengasihi.' (Yohanes 13:34) Dengan demikian hukuman-hukuman zalim yang bertentangan dengan HAM seperti hukum rajam bagi perempuan yang hamil tanpa suami, hukuman potong tangan bagi yang mencuri, hukuman potong leher bagi yang membangkang pada penguasa, ditinggalkan. Masih tertulis tidak berubah walau senoktahpun, tetapi sudah diamandemen oleh Yesus Kristus dengan hukum Kasih. Baca ucapan Yesus ini: Matius 5:38-45 5:38 Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi. 5:39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu. 5:40 Dan kepada orang yang hendak mengadukan engkau karena mengingini bajumu, serahkanlah juga jubahmu. 5:41 Dan siapapun yang memaksa engkau berjalan sejauh satu mil, berjalanlah bersama dia sejauh dua mil. 5:42 Berilah kepada orang yang meminta kepadamu dan janganlah menolak orang yang mau meminjam dari padamu. 5:43 Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu. 5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu. 5:45 Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar. --- H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: Tambahan: Mengapa saya katakan perbincangan ini tidak ada ujung-ujungnya, karena bicara teologi, ada perbedaan antara ajaran Yesus dengan ajaran Paulus: HMNA +++ Ajaran Yesus Matius 4:17-18: janganlah kamu menyangka, bahwa aku datang untuk merombak Hukum Taurat atau Kitab Para Nabi. Aku datang bukan untuk merombaknya, melainkan untuk memenuhi/mengabulkanya (to fullfil). Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. Karena itu barang siapa yang menghapus salah satu perintah Hukum Taurat meskipun yang paling kecil, dan mengajarkannya kepada orang lain, ia akan menduduki tempat paling rendah dalam Kerajaan Sorga Ajaran Paulus Roma 3:28 = Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat. + - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 10:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
mengasihi sesama adalah playing field yang bisa dipakai untuk berinteraksi dengan umat apa saja. Mudah-mudahan saya nggak ngawur nih ! :-)) Yas --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Chae chairunisa_mahadewi@ wrote: Pemahaman yang seharusnya dikoreksi adalah pemahaman yang menhapuskan kebersamaan antar umat beragama atau bahasa nya Mba Mia yang meniadakan playing field. Semisal Yesus di daulat sebagai the one end only Avatar bagi semua manusia atau Islam the only way... Padahal pemberhalaan terhadap pemahaman seperti ini di koreksi oleh Qur'an sendiri dengan mendaulat para Nabi-nabi, membenarkan kita- kitab sebelumnya dan juga ajaran-ajaran yang dibawa terlebih panggilan berimana tidak ditunjukan hanya kepada umat Islam saja. Hanya saja koreksi pemahaman terhadap agama sebaikanya dilakukan oleh masing-masing umat beragama jangan terbaik malah umat agama si A mengkoreksi umat agama si B...atau sebaliknya. Seperti yang saya bilang dalam posting sebelumnya bahwa ada dimensi yang berbeda antara Yesus dan Nabi Muhammad saw. Semisal dalam hal penyempaian...misalnya saja.. Mat. 13:14 Maka pada mereka genaplah nubuat Yesaya, yang berbunyi: Kamu akan mendengar dan mendengar, namun tidak mengerti, kamu akan melihat dan melihat, namun tidak menanggap. Qs.2:171 Dan perumpamaan (orang yang menyeru) orang-orang kafir adalah seperti penggembala yang memanggil binatang yang tidak mendengar selain panggilan dan seruan saja. Mereka tuli, bisu dan buta, maka (oleh sebab itu) mereka tidak mengerti. Dalam pendapat pribadi saya kedua ayat di atas mempunyai kandungan makna yang hampir sama hanya saja gaya bahasa yang berbeda. Dalam kitab Taurat (perjanjian lama) dan kita Injil (perjanjian baru) seluruhnya di bangun dalam kultur budaya yahudi yang penuh dengan perumpamaan,kiasan serta perbandingan secara tidak langsung. Bahkan dalam kultur budaya Yahudi dilarang untuk memanggil Nama Tuhan secara langsung maka mereka menyingkat nama Tuhan dengan YWH yang biasa disebut Yahweh oleh non Yahudi. ironisnya Yesus, sendiri banyak mengalami mis-komunikasi dengan para murid-muridnya yang memang dari golongan masyrakat marjinal. seperti yang kita baca dalam Matius. 10-5:10 dimana Yesus memberikan pelajaran tentang kemunafikan orang-orang farisi dan saduki dengan perumpamaan roti dan ragi maka murid2 nya menanggapi hal tsb dengan pemahaman roti secara literal. Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa, sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih memberikan pencerahan mengenai masalah ini:) --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Wida.Kusuma@ wrote: Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Ary Setijadi Prihatmanto asetijadi@ Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 12:32 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me - Original Message - From: Wida.Kusuma@ To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Menyerahkan
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Jangan keluar konteks, subjectnya kan obrolan Yesus dan yang mengobrol ada yang Muslim ada yang Kristen. Jadi saya kemukakan ayat (S. Ali Imran 3:64) yang memberikan petunjuk ttg playing field itu. Dalam postingan yang lain saya tulis bahwa playing field mengenai Jesus itu hanya antara Muslim dengan Unitarian Christian, seperti pernah terjadi dalam sejarah antara Najasi yang Unitarian Christian dengan Pemimpin Muhajirin pertama Ja'far bib Abi Thalib, yang menghasilkan kesepakatan untuk sepakat, bahwa Jesus itu bukan anak Tuhan. Sedangkan terhadap Trinitarian Christian playing field itu hanya sekadar sharing information yang ujung-ujungnya kesepakatan untuk tidak sepakat. JIL pakai paradigma Al-Quran?, wong Al-Qurannya sendiri dikritisi dan pakai paradigma hasil otak orang kafir. Itu Luthfi Asysyaukani Editor JIL menulis: Seperti dikatakan seorang filsuf kontemporer Perancis, teks --dan apalagi teks-teks suci-- selalu bersifat repressive, violent, and authoritarian. = : http://www.islamlib.com/id/page.php Merenungkan Sejarah Alquran Tanggal dimuat: 17/11/2003 HMNA - Original Message - From: Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Tuesday, July 11, 2006 1:08 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Tentu saja dalam konteks diskusi antara umat Islam, semuanya tentunya harus berpegang pada paradigma yang benar. Minimal harus dengan sadar mendasarkan diri pada Al-Quran dan Sunnah. Dan jika kita perhatikan, memang semua orang muslim yang berdiskusi ttg Islam selalu berpegangan pada Al-Quran dan Sunnah sebagai pegangan. Termasuk Ahmadiyah, JIL dll. Kalau ada yang bilang tidak berpedoman pada Al-Quran da Sunnah, ya namanya bukan Islam dong...;-) Bahwa ada hadits sahih yang tidak dijadikan rujukan, atau tafsiran ayat yang berbeda...disitulah sunatullah munculnya perbedaan pendapat Itu hanyalah masalah teknis belaka. Bukan bagian dari keimanan. Nah dalam diskusi dalam playing field yang sudah level ini, sekarang tinggal bicara kemaslahatan antar pendapat-pendapat itu... modalnya, kembali kerendahan hati... Bukan malah dilabeli dengan rasa tinggi hati... Sedangkan dalam konteks antar umat beragama, memang niatnya bukan untuk bersombong-sombong membenarkan diri sendiri, bukan pula untuk melecehkan urusan orang lain, atau menyama-nyamakan yang jelas berbeda, tapi: 1. Untuk bisa saling kenal. 2. Untuk belajar dari pengalaman orang lain. Jika pengalaman itu tidak baik, kita tidak perlu terantuk batu yang sama. Jika itu pengalaman yang baik, kita harus belajar daripadanya. Salam Ary - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 12:44 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Pendapat pribadi bisa salah, pendapat orang lain yang benar? Itu bisa saja terjadi. Namun pendapat orang lain yang benar, apabila reasoning orang lain lebih kuat ketimbang reasoning sendiri. Reasoning yang dikemukakan itu harus berpatokan pada paradigma. Dalam obrolan ini paradigma apa yang harus dipakai utnuk tempat akal bertumpu? Lihat yang dikemukakan L.Meilany.: 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi. Maka dalm obrolan ini cari paradigma berupa wahyu. Kalau belum ketemu, turun ke bawah, Hadits shahih. Kalau belum ketemu baru pakai akal dst. Maka obrolan Yesus ini ada paradigma utk menghadapi Ahlu Kitab: -- Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: -- Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Bagian permulaan ayat itu menunjukkan playing field, yaitu: kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah Sedangkan bagian ayat: tidak kita tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah, itulah dia the only or single avatar. Tidak mempertuhankan manusia, siapapun dia, tidak terkecuali Yesus, itulah single avatar. Memakai paradigma rekayasa akal dalam obrolan ini, itulah mempertuhankan akal, memberhalakan akal. Mencoba mengakal-akali untuk membuat interpretasi menococok-cocokkan tanpa paradigma dari wahtu itulah memberhalakan akal. Menghadapi Ahlu Kitab bisa ada ujugnnya jika yang dihadapi ialah Unitarian Christian penganut doktrin Arius Alexander yang disihkan oleh konsili Nicaea, karena dengan mereka ada playing field: tidak kita sembah kecuali Allah dan dengan mereka itu masing-masing berpegang pada single avatar
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Injil (perjanjian baru) seluruhnya di bangun dalam kultur budaya yahudi yang penuh dengan perumpamaan,kiasan serta perbandingan secara tidak langsung. Bahkan dalam kultur budaya Yahudi dilarang untuk memanggil Nama Tuhan secara langsung maka mereka menyingkat nama Tuhan dengan YWH yang biasa disebut Yahweh oleh non Yahudi. ironisnya Yesus, sendiri banyak mengalami mis-komunikasi dengan para murid-muridnya yang memang dari golongan masyrakat marjinal. seperti yang kita baca dalam Matius. 10-5:10 dimana Yesus memberikan pelajaran tentang kemunafikan orang-orang farisi dan saduki dengan perumpamaan roti dan ragi maka murid2 nya menanggapi hal tsb dengan pemahaman roti secara literal. Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa, sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih memberikan pencerahan mengenai masalah ini:) --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Wida.Kusuma@ wrote: Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Ary Setijadi Prihatmanto asetijadi@ Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 12:32 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me - Original Message - From: Wida.Kusuma@ To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan cara dakwah dong Bang Wida, itu akhlak Nabi Isa as. Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis Yahudi tapi tetap menyantuni. Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat oleh seorang Yahudi, tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah Rasulullah cari-cari... Nabi Isa kan turun pasti punya misi. Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi kaum elit pendeta. Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri dalam urusan keagamaan. Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk kepentingan diri mereka sendiri. Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa di kalangan umat Yahudi, mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang terindoktrinasi (lha wong pendeta yang bilang...), dan bersedia mengorbankan apa saja Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus menggambarkan hal ini. Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui darahnya? Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. Praktisnya ya... kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri juga Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang oleh Nabi Isa scr metaphoric disebut daging dan darahnya Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... Isa itu perbuatannya... daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang lemah
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Pendapat pribadi bisa salah, pendapat orang lain yang benar? Itu bisa saja terjadi. Namun pendapat orang lain yang benar, apabila reasoning orang lain lebih kuat ketimbang reasoning sendiri. Reasoning yang dikemukakan itu harus berpatokan pada paradigma. Dalam obrolan ini paradigma apa yang harus dipakai utnuk tempat akal bertumpu? Lihat yang dikemukakan L.Meilany.: 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi. Maka dalm obrolan ini cari paradigma berupa wahyu. Kalau belum ketemu, turun ke bawah, Hadits shahih. Kalau belum ketemu baru pakai akal dst. Maka obrolan Yesus ini ada paradigma utk menghadapi Ahlu Kitab: -- Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: -- Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Bagian permulaan ayat itu menunjukkan playing field, yaitu: kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah Sedangkan bagian ayat: tidak kita tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah, itulah dia the only or single avatar. Tidak mempertuhankan manusia, siapapun dia, tidak terkecuali Yesus, itulah single avatar. Memakai paradigma rekayasa akal dalam obrolan ini, itulah mempertuhankan akal, memberhalakan akal. Mencoba mengakal-akali untuk membuat interpretasi menococok-cocokkan tanpa paradigma dari wahtu itulah memberhalakan akal. Menghadapi Ahlu Kitab bisa ada ujugnnya jika yang dihadapi ialah Unitarian Christian penganut doktrin Arius Alexander yang disihkan oleh konsili Nicaea, karena dengan mereka ada playing field: tidak kita sembah kecuali Allah dan dengan mereka itu masing-masing berpegang pada single avatar: tidak mempertuhankan manusia, siapapun dia, tidak terkecuali Yesus Menghadapi Ahlu Kitab penganut doktrin Trinitrian Christian penganut doktrin Athanasius, menururt petunjuk ayat (3:64) sebagai paradigma, maka kita tidak punya playing field dengan mereka. Maka obrolan tidak mempunyai ujung, paling-paling sharing informastion, yang ujung-ujungnya kesepakatan untuk tidak sepakat. - Original Message - From: Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 1:48 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Upaya untuk tidak memberhalakan akal (diri sendiri) adalah dengan kerendahan hati bahwa pendapat pribadi bisa saja salah. Bahwa apa yang diyakini bisa jadi keyakinan yang tidak pada tempatnya. Dan pendapat orang lain bisa jadi yang lebih tepat. Upaya untuk tidak memberhalakan akal adalah dengan menghormati hak orang lain untuk mengemukakan hasil pemikirannya sendiri dengan bebas tanpa intimidasi. Dan menghormatinya dengan berusaha mendengarkan dengan prasangka yang baik... Jadi hakekatnya forum diskusi yang egaliter itulah yang akan memastikan tidak terjadi pemberhalaan akal. Di situlah akal kita setiap kali dites dan diuji dari proses pemberhalaan. Modalnya, kerendahan hati. Jika tidak adaan kerendahan hati, itulah esensi pemberhalaan akal merasa diri benar sendiri... pemberhalaan akalnya diri sendiri Salam Ary - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 4:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Sedangkan akhir kalimat tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Tambahan: Mengapa saya katakan perbincangan ini tidak ada ujung-ujungnya, karena bicara teologi, ada perbedaan antara ajaran Yesus dengan ajaran Paulus: HMNA +++ Ajaran Yesus Matius 4:17-18: janganlah kamu menyangka, bahwa aku datang untuk merombak Hukum Taurat atau Kitab Para Nabi. Aku datang bukan untuk merombaknya, melainkan untuk memenuhi/mengabulkanya (to fullfil). Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. Karena itu barang siapa yang menghapus salah satu perintah Hukum Taurat meskipun yang paling kecil, dan mengajarkannya kepada orang lain, ia akan menduduki tempat paling rendah dalam Kerajaan Sorga Ajaran Paulus Roma 3:28 = Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat. + - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 10:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Sedangkan akhir kalimat tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah itulah dia the only or single avatar. Maka Playing field itu hanya sekadar sharing information yang ujung-ujungnya ialah kesepakatan untuk tidak sepakat, bukan sinkritisme ala kejawen.. Btw, memberhalakan akal ialah menyembah akal, menyembah selain Allah. HMNA - Original Message - From: Mia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 12:45 PM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( - Original Message - From: L.Meilany [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 6:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Nimbrung : Minggu lalu saya ikutan seminar serius tentang pandangan hidup- worldview dan epistemologi islam oleh Insist. Ada yg membedakan antara pandangan hidup islam dan barat [ boleh dibaca kristen] 1. Prinsip : Islam - tawhidi -keesaan Barat - dikotomi 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi Barat - rasio, spekulasi filosofis 3. Sifat : Islam - otentisitas dan finalitas Barat - rasionalitas, terbuka dan selalu berubah 4. Makna realitas : Islam - berdasarkan kajian metafisis Barat - pandangan sosial, kultural, empiris 5. Obyek kajian : Islam - visible invisible Barat - tata nilai masyarakat Uraiannya silakan dilihat dari pengalaman keseharian masing2:-) Bagaimana tatkala mengusung masalah keyakinan [ agama] dalam keseharian bila harus melihat juga keyakinan lain yg berbeda... Salam l.meilany - Original Message - From: Mia To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 11:45 AM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( Dalam memandang peristiwa-peristiwa alam dan dunia, kita bisa pesimis dan bisa optimis. Ini semua alamiah saja, emang itu dah bawaan kita kok. Teologi Kristen, seperti yang di-implikasikan Pak Yas - warnanya lebih pesimis. Kekejaman dunia kadang sungguh nggak bisa dimengerti, sehingga kita mengharapkan the only avatar, Ratu Adil yang menyelamatkan kita
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Pendapat pribadi bisa salah, pendapat orang lain yang benar? Itu bisa saja terjadi. Namun pendapat orang lain yang benar, apabila reasoning orang lain lebih kuat ketimbang reasoning sendiri. Reasoning yang dikemukakan itu harus berpatokan pada paradigma. Dalam obrolan ini paradigma apa yang harus dipakai utnuk tempat akal bertumpu? Lihat yang dikemukakan L.Meilany.: 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi. Maka dalm obrolan ini cari paradigma berupa wahyu. Kalau belum ketemu, turun ke bawah, Hadits shahih. Kalau belum ketemu baru pakai akal dst. Maka obrolan Yesus ini ada paradigma utk menghadapi Ahlu Kitab: -- Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: -- Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Bagian permulaan ayat itu menunjukkan playing field, yaitu: kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah Sedangkan bagian ayat: tidak kita tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah, itulah dia the only or single avatar. Tidak mempertuhankan manusia, siapapun dia, tidak terkecuali Yesus, itulah single avatar. Memakai paradigma rekayasa akal dalam obrolan ini, itulah mempertuhankan akal, memberhalakan akal. Mencoba mengakal-akali untuk membuat interpretasi menococok-cocokkan tanpa paradigma dari wahtu itulah memberhalakan akal. Menghadapi Ahlu Kitab bisa ada ujugnnya jika yang dihadapi ialah Unitarian Christian penganut doktrin Arius Alexander yang disihkan oleh konsili Nicaea, karena dengan mereka ada playing field: tidak kita sembah kecuali Allah dan dengan mereka itu masing-masing berpegang pada single avatar: tidak mempertuhankan manusia, siapapun dia, tidak terkecuali Yesus Menghadapi Ahlu Kitab penganut doktrin Trinitrian Christian penganut doktrin Athanasius, menururt petunjuk ayat (3:64) sebagai paradigma, maka kita tidak punya playing field dengan mereka. Maka obrolan tidak mempunyai ujung, paling-paling sharing informastion, yang ujung-ujungnya kesepakatan untuk tidak sepakat. - Original Message - From: Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 1:48 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Upaya untuk tidak memberhalakan akal (diri sendiri) adalah dengan kerendahan hati bahwa pendapat pribadi bisa saja salah. Bahwa apa yang diyakini bisa jadi keyakinan yang tidak pada tempatnya. Dan pendapat orang lain bisa jadi yang lebih tepat. Upaya untuk tidak memberhalakan akal adalah dengan menghormati hak orang lain untuk mengemukakan hasil pemikirannya sendiri dengan bebas tanpa intimidasi. Dan menghormatinya dengan berusaha mendengarkan dengan prasangka yang baik... Jadi hakekatnya forum diskusi yang egaliter itulah yang akan memastikan tidak terjadi pemberhalaan akal. Di situlah akal kita setiap kali dites dan diuji dari proses pemberhalaan. Modalnya, kerendahan hati. Jika tidak adaan kerendahan hati, itulah esensi pemberhalaan akal merasa diri benar sendiri... pemberhalaan akalnya diri sendiri Salam Ary - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 4:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Sedangkan akhir kalimat tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = sedikit ralat = Najasi di Habasyah
Playing field menurut paradigma ayat (3:64) dengan Ahlu Kitab Unitarian Christian penganut Arius Alexander, bukan hanya sekadar wacana, tetapi pernah berlangsung dalam sejarah antara Najasi (Negus, Raja) Habasyah (Abessinia) penganut Arius Alexander dengan Ja'far bin Abi Thalib (sepupu Nabi SAW) pimpinan Muhajirin pertama ke Habasyah, mengenai topik 'Isa Al-Masih. Dan ujungnya?, kesepakatan untuk sepakat, Isa bukan anak Tuhan.. Fyi, ummat Qibthi (Copti) dewasa ini utamanya di Al-Qahirah (Cairo) adalah Unitarian Christian penganut Arius Alexander. Wassalam HMNA - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Tuesday, July 11, 2006 7:12 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = sedikit ralat Ralat sedikit: Termaktub: Unitarian Christian penganut doktrin Arius Alexander yang disihkan oleh konsili Nicaea Seharusnya: Unitarian Christian penganut doktrin Arius Alexander yang DISISIHKAN oleh konsili Nicaea Wassalam, HMNA - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 6:44 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Pendapat pribadi bisa salah, pendapat orang lain yang benar? Itu bisa saja terjadi. Namun pendapat orang lain yang benar, apabila reasoning orang lain lebih kuat ketimbang reasoning sendiri. Reasoning yang dikemukakan itu harus berpatokan pada paradigma. Dalam obrolan ini paradigma apa yang harus dipakai utnuk tempat akal bertumpu? Lihat yang dikemukakan L.Meilany.: 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi. Maka dalm obrolan ini cari paradigma berupa wahyu. Kalau belum ketemu, turun ke bawah, Hadits shahih. Kalau belum ketemu baru pakai akal dst. Maka obrolan Yesus ini ada paradigma utk menghadapi Ahlu Kitab: -- Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: -- Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Bagian permulaan ayat itu menunjukkan playing field, yaitu: kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah Sedangkan bagian ayat: tidak kita tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah, itulah dia the only or single avatar. Tidak mempertuhankan manusia, siapapun dia, tidak terkecuali Yesus, itulah single avatar. Memakai paradigma rekayasa akal dalam obrolan ini, itulah mempertuhankan akal, memberhalakan akal. Mencoba mengakal-akali untuk membuat interpretasi menococok-cocokkan tanpa paradigma dari wahtu itulah memberhalakan akal. Menghadapi Ahlu Kitab bisa ada ujugnnya jika yang dihadapi ialah Unitarian Christian penganut doktrin Arius Alexander yang disihkan oleh konsili Nicaea, karena dengan mereka ada playing field: tidak kita sembah kecuali Allah dan dengan mereka itu masing-masing berpegang pada single avatar: tidak mempertuhankan manusia, siapapun dia, tidak terkecuali Yesus Menghadapi Ahlu Kitab penganut doktrin Trinitrian Christian penganut doktrin Athanasius, menururt petunjuk ayat (3:64) sebagai paradigma, maka kita tidak punya playing field dengan mereka. Maka obrolan tidak mempunyai ujung, paling-paling sharing informastion, yang ujung-ujungnya kesepakatan untuk tidak sepakat. - Original Message - From: Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 1:48 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Upaya untuk tidak memberhalakan akal (diri sendiri) adalah dengan kerendahan hati bahwa pendapat pribadi bisa saja salah. Bahwa apa yang diyakini bisa jadi keyakinan yang tidak pada tempatnya. Dan pendapat orang lain bisa jadi yang lebih tepat. Upaya untuk tidak memberhalakan akal adalah dengan menghormati hak orang lain untuk mengemukakan hasil pemikirannya sendiri dengan bebas tanpa intimidasi. Dan menghormatinya dengan berusaha mendengarkan dengan prasangka yang baik... Jadi hakekatnya forum diskusi yang egaliter itulah yang akan memastikan tidak terjadi pemberhalaan akal. Di situlah akal kita setiap kali dites dan diuji dari proses pemberhalaan. Modalnya, kerendahan hati. Jika tidak adaan kerendahan hati, itulah esensi pemberhalaan akal merasa diri benar sendiri... pemberhalaan akalnya diri sendiri
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Tentu saja dalam konteks diskusi antara umat Islam, semuanya tentunya harus berpegang pada paradigma yang benar. Minimal harus dengan sadar mendasarkan diri pada Al-Quran dan Sunnah. Dan jika kita perhatikan, memang semua orang muslim yang berdiskusi ttg Islam selalu berpegangan pada Al-Quran dan Sunnah sebagai pegangan. Termasuk Ahmadiyah, JIL dll. Kalau ada yang bilang tidak berpedoman pada Al-Quran da Sunnah, ya namanya bukan Islam dong...;-) Bahwa ada hadits sahih yang tidak dijadikan rujukan, atau tafsiran ayat yang berbeda...disitulah sunatullah munculnya perbedaan pendapat Itu hanyalah masalah teknis belaka. Bukan bagian dari keimanan. Nah dalam diskusi dalam playing field yang sudah level ini, sekarang tinggal bicara kemaslahatan antar pendapat-pendapat itu... modalnya, kembali kerendahan hati... Bukan malah dilabeli dengan rasa tinggi hati... Sedangkan dalam konteks antar umat beragama, memang niatnya bukan untuk bersombong-sombong membenarkan diri sendiri, bukan pula untuk melecehkan urusan orang lain, atau menyama-nyamakan yang jelas berbeda, tapi: 1. Untuk bisa saling kenal. 2. Untuk belajar dari pengalaman orang lain. Jika pengalaman itu tidak baik, kita tidak perlu terantuk batu yang sama. Jika itu pengalaman yang baik, kita harus belajar daripadanya. Salam Ary - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 12:44 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Pendapat pribadi bisa salah, pendapat orang lain yang benar? Itu bisa saja terjadi. Namun pendapat orang lain yang benar, apabila reasoning orang lain lebih kuat ketimbang reasoning sendiri. Reasoning yang dikemukakan itu harus berpatokan pada paradigma. Dalam obrolan ini paradigma apa yang harus dipakai utnuk tempat akal bertumpu? Lihat yang dikemukakan L.Meilany.: 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi. Maka dalm obrolan ini cari paradigma berupa wahyu. Kalau belum ketemu, turun ke bawah, Hadits shahih. Kalau belum ketemu baru pakai akal dst. Maka obrolan Yesus ini ada paradigma utk menghadapi Ahlu Kitab: -- Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: -- Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Bagian permulaan ayat itu menunjukkan playing field, yaitu: kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah Sedangkan bagian ayat: tidak kita tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah, itulah dia the only or single avatar. Tidak mempertuhankan manusia, siapapun dia, tidak terkecuali Yesus, itulah single avatar. Memakai paradigma rekayasa akal dalam obrolan ini, itulah mempertuhankan akal, memberhalakan akal. Mencoba mengakal-akali untuk membuat interpretasi menococok-cocokkan tanpa paradigma dari wahtu itulah memberhalakan akal. Menghadapi Ahlu Kitab bisa ada ujugnnya jika yang dihadapi ialah Unitarian Christian penganut doktrin Arius Alexander yang disihkan oleh konsili Nicaea, karena dengan mereka ada playing field: tidak kita sembah kecuali Allah dan dengan mereka itu masing-masing berpegang pada single avatar: tidak mempertuhankan manusia, siapapun dia, tidak terkecuali Yesus Menghadapi Ahlu Kitab penganut doktrin Trinitrian Christian penganut doktrin Athanasius, menururt petunjuk ayat (3:64) sebagai paradigma, maka kita tidak punya playing field dengan mereka. Maka obrolan tidak mempunyai ujung, paling-paling sharing informastion, yang ujung-ujungnya kesepakatan untuk tidak sepakat. - Original Message - From: Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 1:48 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Upaya untuk tidak memberhalakan akal (diri sendiri) adalah dengan kerendahan hati bahwa pendapat pribadi bisa saja salah. Bahwa apa yang diyakini bisa jadi keyakinan yang tidak pada tempatnya. Dan pendapat orang lain bisa jadi yang lebih tepat. Upaya untuk tidak memberhalakan akal adalah dengan menghormati hak orang lain untuk mengemukakan hasil pemikirannya sendiri dengan bebas tanpa intimidasi. Dan menghormatinya dengan berusaha mendengarkan dengan prasangka yang baik... Jadi hakekatnya forum diskusi yang egaliter itulah yang akan memastikan tidak terjadi pemberhalaan akal. Di situlah akal kita setiap kali dites dan diuji dari proses pemberhalaan. Modalnya, kerendahan hati. Jika tidak adaan kerendahan hati
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me = tambahan
Tambahan: Mengapa saya katakan perbincangan ini tidak ada ujung-ujungnya, karena bicara teologi, ada perbedaan antara ajaran Yesus dengan ajaran Paulus: HMNA +++ Ajaran Yesus Matius 4:17-18: janganlah kamu menyangka, bahwa aku datang untuk merombak Hukum Taurat atau Kitab Para Nabi. Aku datang bukan untuk merombaknya, melainkan untuk memenuhi/mengabulkanya (to fullfil). Karena sesungguhnya Aku berkata kepadamu: selama langit dan bumi belum lenyap, satu titik pun sekali-kali tidak akan dihapus dari isi Hukum Taurat itu sampai semuanya terjadi. Karena itu barang siapa yang menghapus salah satu perintah Hukum Taurat meskipun yang paling kecil, dan mengajarkannya kepada orang lain, ia akan menduduki tempat paling rendah dalam Kerajaan Sorga Ajaran Paulus Roma 3:28 = Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat. + - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 10:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Sedangkan akhir kalimat tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah itulah dia the only or single avatar. Maka Playing field itu hanya sekadar sharing information yang ujung-ujungnya ialah kesepakatan untuk tidak sepakat, bukan sinkritisme ala kejawen.. Btw, memberhalakan akal ialah menyembah akal, menyembah selain Allah. HMNA - Original Message - From: Mia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 12:45 PM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( - Original Message - From: L.Meilany [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 6:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Nimbrung : Minggu lalu saya ikutan seminar serius tentang pandangan hidup- worldview dan epistemologi islam oleh Insist. Ada yg membedakan antara pandangan hidup islam dan barat [ boleh dibaca kristen] 1. Prinsip : Islam - tawhidi -keesaan Barat - dikotomi 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi Barat - rasio, spekulasi filosofis 3. Sifat : Islam - otentisitas dan finalitas Barat - rasionalitas, terbuka dan selalu berubah 4. Makna realitas : Islam - berdasarkan kajian metafisis Barat - pandangan sosial, kultural, empiris 5. Obyek kajian : Islam - visible invisible Barat - tata nilai masyarakat Uraiannya silakan dilihat dari pengalaman keseharian masing2:-) Bagaimana tatkala mengusung masalah keyakinan [ agama] dalam keseharian bila harus melihat juga keyakinan lain yg berbeda... Salam l.meilany - Original Message - From: Mia To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 11:45 AM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( Dalam memandang peristiwa-peristiwa alam dan dunia, kita bisa pesimis dan bisa optimis. Ini semua alamiah saja, emang itu dah bawaan kita kok. Teologi Kristen, seperti yang di-implikasikan Pak Yas - warnanya lebih pesimis. Kekejaman dunia kadang sungguh nggak bisa dimengerti, sehingga kita mengharapkan the only avatar, Ratu Adil yang menyelamatkan kita
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Sedangkan akhir kalimat tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah itulah dia the only or single avatar. Maka Playing field itu hanya sekadar sharing information yang ujung-ujungnya ialah kesepakatan untuk tidak sepakat, bukan sinkritisme ala kejawen.. Btw, memberhalakan akal ialah menyembah akal, menyembah selain Allah. HMNA - Original Message - From: Mia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 12:45 PM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( Dalam memandang peristiwa-peristiwa alam dan dunia, kita bisa pesimis dan bisa optimis. Ini semua alamiah saja, emang itu dah bawaan kita kok. Teologi Kristen, seperti yang di-implikasikan Pak Yas - warnanya lebih pesimis. Kekejaman dunia kadang sungguh nggak bisa dimengerti, sehingga kita mengharapkan the only avatar, Ratu Adil yang menyelamatkan kita. Untuk kelompok pesimis kayak gini, concern dengan sesama pengemis menjadi ukhuwahnya. Lihat kalimat Pak Yas yang lebih concern dengan sesama pengemis, bukan avatarnya sendiri. Teologi pembebasan Katolik misalnya, saya pikir menampilkan sisi terbaiknya dalam hal ini (i.e sisi teologi yang pragmatis). Tapiyang bikin aku kuatir, kalau faktor 'single avatarnya' itu yang ditampilkan. Contoh, teologi Bush dan pendukung fundamentalis dan die hard capitalist, sangat menguatirkan - sebagai external threat kepada yang lainnya. Secara internal kupikir dunia Kristen nggak mempunyai persoalan lebih jelek dari dunia Muslim. Teologi Islam, seperti yang di-implikasikan mba Chae, lebih optimis. Ada sejumlah avatar, dan setiap kita berpotensi menjadi avatar. Lihat kalimat mbak Chae yang fokus pada avatar-avatarnya. Kalau kita pikir- pikir, syafaat nabi itu ujung-ujungnya kan ke perbuatan kita sendiri, ini kan yang tersiratkan dari postingan mbak Sari mengenai syafaat. Saya pikir inilah bentuk terbaik pengertian teologi Islam pada kehidupan sehari-hari (i.e teologi yang pragmatis). Yang menguatirkan adalah gelombang konservatism dalam Islam yang fokus nggak pada tempatnya pada Allah yang Esa, yang diwakili oleh teks Quran, yang dipercayai oleh ummat wasathan yaitu ummat Islam. Mitos ummat Quranic monotheist ini jadi fokus pemberhalaan. Ini menjadi persoalan internal di dunia Muslim, yang sedang menggeliat dari keterbelakangannya. Persoalan internal dunia Muslim jauh lebih serius ketimbang di dunia Kristen, sehingga sebagian orang Islam merangsek sebagian muslim lainnya, gara-gara pemberhalaan ini. Lalu dimana level playing fieldnya? Udah keliatan di WM ini. Mba Chae, Yas dan sejumlah kawan lainnya bertemu di level playing field itu - as long as we are looking and moving into the same direction, no matter where we are. Ini pandangan optimis. Pandangan pesimis? Lihat aja tuh HMNA dan Sato, they are so real, not only virtual characters. Saya yakin Pak Sabri akan setuju dengan ini. Salam Mia Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis)
Mungkinkah ini yang namanya 'membatasi' Allah? Menganggap Allah harus sejalan dengan keinginan makhluq? Kalaupun benar Allah menciptakan 'bakat' hombreng or lesbong, kenapa Allah jadi tertuduh yang kontradiktif atau ngoyoworo (seperti tertulis di bawah)? Padahal kecerdasan kita baru sekedar bisa menggunakan s/w komputer saja.. :-) Jangan ada manusia yang berkhayal nanti di hari akhir bisa 'memerintahkan' Allah untuk tidak mengadilinya atau bahkan memasukkan dirinya ke tempat yang dikehendakinya saja.. ck ck ck.. Wallahu a'lam.. CMIIW.. Wassalam, Irwan.K On 7/6/06, St Sabri [EMAIL PROTECTED] wrote: :=)) Entah mengapa saya sering punya hubungan ambigu dengan Tuhan sang Maha Paradoksal. Konon kitab yang di-Imani oleh 800 juta manusia menyatakan bahwa hubungan seks sejenis itu diharamkan (dan haqul Yakin begitulah yang Gusti Allah inginkan). Akan tetapi di kitab lain, kitab yang hampir 100% sudah bisa dipastikan ditulis langsung oleh Tuhan (kalo al_qur'an itu KalimatuLlah, kitab yang ini TULISAN TANGAN TUHAN langsung, di sebuah Note Pad). Yakni Kitab Gen. Saya tidak terlalu ingat, jadi CMIIW, kromosom No. 17 meyakinkan kita semua bahwa homoseksualitas adalah Tulisan Tangan Tuhan, alias Takdir. Jadi Gusti Allah ini bener-bener ngoyoworo, Dia ciptakan makhluk ber-homo-seks kemudian melarang melaksanakan takdirnya. opo Tumon salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Wed, 5 Jul 2006 14:10:30 -0400 Flora Pamungkas [EMAIL PROTECTED] florapamungkas%40yudara.com wrote: --- Pak Sabri bilang : Lha apa sampeyan bisa tahu kalo gusti allah gak setuju kawin sejenis? saya kok malah berpikir, sebenarnya kita semua ini yg mencipta Tuhan ... :=)) salam Tanggapan Flora : Ah pak Sabri pura2 nggak tahu bahwa Allah melarang kawin sejenis ... Nih saya copy paste ayat2-nya dalam Al Qur'an, just as a reminder : 7. AL A'RAAF : Kisah Nabi Luth a.s. Ayat 80. Dan (Kami juga telah mengutus) Luth (kepada kaumnya). (Ingatlah) tatkala dia berkata kepada mereka: Mengapa kamu mengerjakan perbuatan faahisyah itu[551], yang belum pernah dikerjakan oleh seorangpun (di dunia ini) sebelummu? [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Nimbrung : Minggu lalu saya ikutan seminar serius tentang pandangan hidup- worldview dan epistemologi islam oleh Insist. Ada yg membedakan antara pandangan hidup islam dan barat [ boleh dibaca kristen] 1. Prinsip : Islam - tawhidi -keesaan Barat - dikotomi 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi Barat - rasio, spekulasi filosofis 3. Sifat : Islam - otentisitas dan finalitas Barat - rasionalitas, terbuka dan selalu berubah 4. Makna realitas : Islam - berdasarkan kajian metafisis Barat - pandangan sosial, kultural, empiris 5. Obyek kajian : Islam - visible invisible Barat - tata nilai masyarakat Uraiannya silakan dilihat dari pengalaman keseharian masing2:-) Bagaimana tatkala mengusung masalah keyakinan [ agama] dalam keseharian bila harus melihat juga keyakinan lain yg berbeda... Salam l.meilany - Original Message - From: Mia To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 11:45 AM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( Dalam memandang peristiwa-peristiwa alam dan dunia, kita bisa pesimis dan bisa optimis. Ini semua alamiah saja, emang itu dah bawaan kita kok. Teologi Kristen, seperti yang di-implikasikan Pak Yas - warnanya lebih pesimis. Kekejaman dunia kadang sungguh nggak bisa dimengerti, sehingga kita mengharapkan the only avatar, Ratu Adil yang menyelamatkan kita. Untuk kelompok pesimis kayak gini, concern dengan sesama pengemis menjadi ukhuwahnya. Lihat kalimat Pak Yas yang lebih concern dengan sesama pengemis, bukan avatarnya sendiri. Teologi pembebasan Katolik misalnya, saya pikir menampilkan sisi terbaiknya dalam hal ini (i.e sisi teologi yang pragmatis). Tapiyang bikin aku kuatir, kalau faktor 'single avatarnya' itu yang ditampilkan. Contoh, teologi Bush dan pendukung fundamentalis dan die hard capitalist, sangat menguatirkan - sebagai external threat kepada yang lainnya. Secara internal kupikir dunia Kristen nggak mempunyai persoalan lebih jelek dari dunia Muslim. Teologi Islam, seperti yang di-implikasikan mba Chae, lebih optimis. Ada sejumlah avatar, dan setiap kita berpotensi menjadi avatar. Lihat kalimat mbak Chae yang fokus pada avatar-avatarnya. Kalau kita pikir- pikir, syafaat nabi itu ujung-ujungnya kan ke perbuatan kita sendiri, ini kan yang tersiratkan dari postingan mbak Sari mengenai syafaat. Saya pikir inilah bentuk terbaik pengertian teologi Islam pada kehidupan sehari-hari (i.e teologi yang pragmatis). Yang menguatirkan adalah gelombang konservatism dalam Islam yang fokus nggak pada tempatnya pada Allah yang Esa, yang diwakili oleh teks Quran, yang dipercayai oleh ummat wasathan yaitu ummat Islam. Mitos ummat Quranic monotheist ini jadi fokus pemberhalaan. Ini menjadi persoalan internal di dunia Muslim, yang sedang menggeliat dari keterbelakangannya. Persoalan internal dunia Muslim jauh lebih serius ketimbang di dunia Kristen, sehingga sebagian orang Islam merangsek sebagian muslim lainnya, gara-gara pemberhalaan ini. Lalu dimana level playing fieldnya? Udah keliatan di WM ini. Mba Chae, Yas dan sejumlah kawan lainnya bertemu di level playing field itu - as long as we are looking and moving into the same direction, no matter where we are. Ini pandangan optimis. Pandangan pesimis? Lihat aja tuh HMNA dan Sato, they are so real, not only virtual characters. Saya yakin Pak Sabri akan setuju dengan ini. Salam Mia --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Chae [EMAIL PROTECTED] wrote: Bukan canggih Pak Yas tapi dapet bocoran dari SABDA...tinggal klik;) Ikutan ilustrasinya Pak Yas, mudah-mudahan enggak bikin bingungjika Pak Yas diibaratkan sebagai pngeemis yang sudah diberikan si A makanan sesuai klaim dari Pak Yas sedangkan saya tidak diberikan makanan oleh si A apakah Pak Yas yakin bahwa saya tidak akan mendapatkan makanan karena hanya si A yang bisa memberikan makanan dan tidak ada yang lain??? atau pak Yas menyakini walau saya tidak mendapatkan makanan dari si A tapi saya bisa mendapatkan makanan dari yang lain??? kira-kira apa jawaban Pak Yas;) --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, yasuaki_kurata05 yasuaki_kurata05@ wrote: Wah Mbak Chae ternyata lebih canggih dr saya dalam mengutip Alkitab. :-) Saya belum ngerti, mengapa Mbak Chae menyimpulkan bahwa kalau saya mengimani Yesus sebagai satu-satunya jalan keselamatan kok berarti saya menganggap manusia lain tidak setara dan tidak dapat mengasihi mereka ? Ilustrasinya begini : Saya ini seorang pengemis yang
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Sedangkan akhir kalimat tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah itulah dia the only or single avatar. Maka Playing field itu hanya sekadar sharing information yang ujung-ujungnya ialah kesepakatan untuk tidak sepakat, bukan sinkritisme ala kejawen.. Btw, memberhalakan akal ialah menyembah akal, menyembah selain Allah. HMNA - Original Message - From: Mia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 12:45 PM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( - Original Message - From: L.Meilany [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 6:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Nimbrung : Minggu lalu saya ikutan seminar serius tentang pandangan hidup- worldview dan epistemologi islam oleh Insist. Ada yg membedakan antara pandangan hidup islam dan barat [ boleh dibaca kristen] 1. Prinsip : Islam - tawhidi -keesaan Barat - dikotomi 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi Barat - rasio, spekulasi filosofis 3. Sifat : Islam - otentisitas dan finalitas Barat - rasionalitas, terbuka dan selalu berubah 4. Makna realitas : Islam - berdasarkan kajian metafisis Barat - pandangan sosial, kultural, empiris 5. Obyek kajian : Islam - visible invisible Barat - tata nilai masyarakat Uraiannya silakan dilihat dari pengalaman keseharian masing2:-) Bagaimana tatkala mengusung masalah keyakinan [ agama] dalam keseharian bila harus melihat juga keyakinan lain yg berbeda... Salam l.meilany - Original Message - From: Mia To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 11:45 AM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( Dalam memandang peristiwa-peristiwa alam dan dunia, kita bisa pesimis dan bisa optimis. Ini semua alamiah saja, emang itu dah bawaan kita kok. Teologi Kristen, seperti yang di-implikasikan Pak Yas - warnanya lebih pesimis. Kekejaman dunia kadang sungguh nggak bisa dimengerti, sehingga kita mengharapkan the only avatar, Ratu Adil yang menyelamatkan kita. Untuk kelompok pesimis kayak gini, concern dengan sesama pengemis menjadi ukhuwahnya. Lihat kalimat Pak Yas yang lebih concern dengan sesama pengemis, bukan avatarnya sendiri. Teologi pembebasan Katolik misalnya, saya pikir menampilkan sisi terbaiknya dalam hal ini (i.e sisi teologi yang pragmatis). Tapiyang bikin aku kuatir, kalau faktor 'single avatarnya' itu yang ditampilkan. Contoh, teologi Bush dan pendukung fundamentalis dan die hard capitalist, sangat menguatirkan - sebagai external threat kepada yang lainnya. Secara internal kupikir dunia Kristen nggak mempunyai persoalan lebih jelek dari dunia Muslim. Teologi Islam, seperti yang di-implikasikan mba Chae, lebih optimis. Ada sejumlah avatar, dan setiap kita berpotensi menjadi avatar. Lihat kalimat mbak Chae yang fokus pada avatar-avatarnya. Kalau kita pikir- pikir, syafaat nabi itu ujung-ujungnya kan ke perbuatan kita sendiri, ini kan yang tersiratkan dari postingan mbak Sari mengenai syafaat. Saya pikir inilah bentuk terbaik pengertian teologi Islam pada kehidupan sehari-hari (i.e teologi yang pragmatis). Yang menguatirkan adalah gelombang konservatism dalam Islam yang fokus nggak pada tempatnya pada Allah yang Esa, yang diwakili oleh
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Upaya untuk tidak memberhalakan akal (diri sendiri) adalah dengan kerendahan hati bahwa pendapat pribadi bisa saja salah. Bahwa apa yang diyakini bisa jadi keyakinan yang tidak pada tempatnya. Dan pendapat orang lain bisa jadi yang lebih tepat. Upaya untuk tidak memberhalakan akal adalah dengan menghormati hak orang lain untuk mengemukakan hasil pemikirannya sendiri dengan bebas tanpa intimidasi. Dan menghormatinya dengan berusaha mendengarkan dengan prasangka yang baik... Jadi hakekatnya forum diskusi yang egaliter itulah yang akan memastikan tidak terjadi pemberhalaan akal. Di situlah akal kita setiap kali dites dan diuji dari proses pemberhalaan. Modalnya, kerendahan hati. Jika tidak adaan kerendahan hati, itulah esensi pemberhalaan akal merasa diri benar sendiri... pemberhalaan akalnya diri sendiri Salam Ary - Original Message - From: H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 4:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sebenarnya telah saya jawab Mia, namun boleh jadi tidak sampai postingan saya itu. Ini saya copy paste dari postingan reply yang telah saya posting itu: Sebenarnya saya sebelumnya tidak mau campur perbincangan yang tidak ada nanti ujung-ujungnya itu, namun karena nama saya disebut, ya saya akhirnya campur juga. HMNA Justru dalam uraian Mia di sini bertumpu pada memberhalakan otaknya. Padahal playing field itu sudah jelas dalam ayat: Qul ya-ahla lkita-bi ta'aalaw ila- kalimatin sawaain baynanaa wabaynakum allaa na'buda illaLla-ha walaa tusyrika bihi- syay.an wwalaa yattakhidza ba'dhunaa ba'dhan arbaaban mmin duwniLla-hi (S. Ali Imran 3:64), artinya: Katakanlah, hai Ahli Kitab marilah kepada suatu kalimat yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah. Sedangkan akhir kalimat tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatu pun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai Tuhan selain daripada Allah itulah dia the only or single avatar. Maka Playing field itu hanya sekadar sharing information yang ujung-ujungnya ialah kesepakatan untuk tidak sepakat, bukan sinkritisme ala kejawen.. Btw, memberhalakan akal ialah menyembah akal, menyembah selain Allah. HMNA - Original Message - From: Mia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 12:45 PM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( - Original Message - From: L.Meilany [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, July 10, 2006 6:16 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Nimbrung : Minggu lalu saya ikutan seminar serius tentang pandangan hidup- worldview dan epistemologi islam oleh Insist. Ada yg membedakan antara pandangan hidup islam dan barat [ boleh dibaca kristen] 1. Prinsip : Islam - tawhidi -keesaan Barat - dikotomi 2. Asas : Islam - wahyu, hadith, akal, pengalaman dan intuisi Barat - rasio, spekulasi filosofis 3. Sifat : Islam - otentisitas dan finalitas Barat - rasionalitas, terbuka dan selalu berubah 4. Makna realitas : Islam - berdasarkan kajian metafisis Barat - pandangan sosial, kultural, empiris 5. Obyek kajian : Islam - visible invisible Barat - tata nilai masyarakat Uraiannya silakan dilihat dari pengalaman keseharian masing2:-) Bagaimana tatkala mengusung masalah keyakinan [ agama] dalam keseharian bila harus melihat juga keyakinan lain yg berbeda... Salam l.meilany - Original Message - From: Mia To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Sunday, July 09, 2006 11:45 AM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Sungguh dialog yang cerdas dan mencerahkan. I cannot do it any better. Dialog kayak gini kudu diikutin, jangan peduliin berantemannya HMNA dan Sato..:-( Dalam memandang peristiwa-peristiwa alam dan dunia, kita bisa pesimis dan bisa optimis. Ini semua alamiah saja, emang itu dah bawaan kita kok. Teologi Kristen, seperti yang di-implikasikan Pak Yas - warnanya lebih pesimis. Kekejaman dunia kadang sungguh nggak bisa dimengerti, sehingga kita mengharapkan the only avatar, Ratu Adil yang menyelamatkan kita. Untuk kelompok pesimis kayak gini, concern dengan sesama pengemis menjadi ukhuwahnya. Lihat kalimat Pak Yas yang lebih concern dengan sesama
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
. Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa, sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih memberikan pencerahan mengenai masalah ini:) --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Wida.Kusuma@ wrote: Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Ary Setijadi Prihatmanto asetijadi@ Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 12:32 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me - Original Message - From: Wida.Kusuma@ To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan cara dakwah dong Bang Wida, itu akhlak Nabi Isa as. Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis Yahudi tapi tetap menyantuni. Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat oleh seorang Yahudi, tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah Rasulullah cari-cari... Nabi Isa kan turun pasti punya misi. Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi kaum elit pendeta. Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri dalam urusan keagamaan. Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk kepentingan diri mereka sendiri. Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa di kalangan umat Yahudi, mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang terindoktrinasi (lha wong pendeta yang bilang...), dan bersedia mengorbankan apa saja Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus menggambarkan hal ini. Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui darahnya? Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. Praktisnya ya... kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri juga Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang oleh Nabi Isa scr metaphoric disebut daging dan darahnya Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... Isa itu perbuatannya... daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang lemah dan perlawanan thd kezhaliman.- Pertanyaannya: Buat pribadi: apa daging dan darah dari seorang Ary itu? Apakah sekedar materi organik yang sama dengan binatang? Apa daging dan darah dari KITA ? Salam Ary Ary Setijadi Prihatmanto asetijadi@ Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 11:58 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis)
!, Kebenaran dari Maha Pengaturmu, siapa yang mau berimanlah, siapa yang mau kafirlah (18:29). Allah mentaqdirkan manusia mempunyai ruh dan jasmani. Ruhnya diberi kebebasan memilih untuk beriman atau kafir, sedangkan jasmaninya diprogramkan Allah dalam DNA-nya. Ikhtiar manusia yang dibatasi oleh Taqdir Allah dapat pula diilustrasikan dalam Dinamika Teknik, khususnya dalam rancang bangun otomotif. Manusia dapat berikhtiar merancang bangun kapasitas mesin otomotif sekehendaknya. Namun bagaimanapun besar kapasitas mesin itu, percepatan (dinyatakan dalam simbol a) yang dihasilkannya dibatasi oleh Taqdir Allah yang berwujud koefisien gesek antara ban dengan permukaan jalan (dinyatakan dalam simbol f) dan percepatan gravitasi (dinyatakan dalam simbol g). Supaya lebih jelas dikemukakan di bawah ini rumus yang menyatakan hubungan besaran-besaran tersebut. a-maximum = fcg/(b-fh), c = jarak antara titik berat mobil dengan titik tengah dari kedua ban depan, b = jarak antara titik tumpu ban belakang pada jalan dengan titik tumpu ban depan pada jalan, dan h = tinggi titik berat mobil di atas jalan. Bagaimanapun besarnya gaya dorong (F) mesin mobil, percepatan yang dihasilkan oleh mesin itu tidak dapat melebihi ungkapan sebelah kanan persamaan dalam rumus di atas. Ikhtiar manusia dapat menambah besar maximum dengan membuat konstruksi rangka mobil dengan memperbesar h. Akan tetapi ikhtiar manusia dari segi konstruksi ini dibatasi Taqdir Allah sebatas mobil itu masih dalam keadaan stabil, sebab jika h diperbesar seenaknya maka mobil akan berjungkir balik, ibarat orang ber-kop rol. WaLlahu A'lamu bi shShawab. *** Makassar, 1 Juni 1997 [H.Muh.Nur Abdurrahman] * - Original Message - From: St Sabri [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 06, 2006 8:30 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis) :=)) Entah mengapa saya sering punya hubungan ambigu dengan Tuhan sang Maha Paradoksal. Konon kitab yang di-Imani oleh 800 juta manusia menyatakan bahwa hubungan seks sejenis itu diharamkan (dan haqul Yakin begitulah yang Gusti Allah inginkan). Akan tetapi di kitab lain, kitab yang hampir 100% sudah bisa dipastikan ditulis langsung oleh Tuhan (kalo al_qur'an itu KalimatuLlah, kitab yang ini TULISAN TANGAN TUHAN langsung, di sebuah Note Pad). Yakni Kitab Gen. Saya tidak terlalu ingat, jadi CMIIW, kromosom No. 17 meyakinkan kita semua bahwa homoseksualitas adalah Tulisan Tangan Tuhan, alias Takdir. Jadi Gusti Allah ini bener-bener ngoyoworo, Dia ciptakan makhluk ber-homo-seks kemudian melarang melaksanakan takdirnya. opo Tumon salam Yahoo! Groups Sponsor ~-- Something is new at Yahoo! Groups. Check out the enhanced email design. http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
dari pada Saul, dan sekarang ia diganggu oleh roh jahat yang dari pada TUHAN. (I Samuel 16:13-14) Jadi bukan cuma Yesus saja yang mendapatkan Roh Allah atau Roh Tuhan, tapi banyak orang lain yang mendapatkannya. Wassalam, HMNA - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 06, 2006 8:43 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Di Hindu ada Krisna, di Kristen ada Kristus. Kedua-duanya adalah avatar atau reinkarnasi Tuhan ke dalam tubuh manusia. Hanya saja Krisna datang lebih dahulu dari Kristus. Reinkarnasi yang berulang-ulang? Di Hindu ada Trimurti, di Kristen ada Trinitas. Apakah hubungan ini yang Oracle ingin sampaikan? Herni Sri Nurbayanti [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/06/2006 03:22 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Mas wida, Setau saya, dari segi linguistik, kata 'avatar' sendiri berasal dari terminologi hindu. Kalau kata oxford dictionary: a manifestation of a deity or released soul in bodily form on earth. Ini soal dimensi kemanusiaan dan ketuhanan yesus yg kalau dalam bahasa inggrisnya adl heavenly and humane nature of jesus. Di kristen sendiri kan memang terbagi beberapa aliran, ada yg mengakui kesemuanya, dimensi 'heavenly' dan 'humane' nature dari yesus, ada yg tidak. Bener gitu gak, mbak Ida atau mas Yas? Mungkin 'heavenly nature' ini harus dipahami secara berbeda dng istilah dlm bahasa Indonesianya: dimensi 'ketuhanan'. Agak mirip tapi mungkin maknanya berbeda. Selebihnya, aku gak mudeng. Saya kurang mudeng dng maksud mbak mia dng level playing fieldnya itu, hehehe.. maap mpok, maklum bolot :-) Saya setuju dng mbak Ida, yg memang harus melepaskan diri dari framework yg biasa ada di kepala kita utk memahaminya. Bukan berarti kemudian melepaskan identitas kita sbg seorang muslim. Ini yg membuat beberapa orang enggan utk mendalami filsafat, karena takut 'terbawa arus' dan menjadi 'sableng' dan tidak religius, mis: meninggalkan shalat, dll. Padahal sih, emang orangnya aja yg gak bisa memanage informasi yg masuk, hehe. cheers, herni --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote: Eh.. kok lari ke Hindu? Apakah ada hubungannya Teologi Kristen dengan Ajaran Hindu? Menarik juga, bagaimana itu ceritanya Bima bertemu dengan Dewa Ruci? Dan apa kesamaannya dengan Teologi Kristen? Agak panjang sedikit dong... Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Di konsili nicaea CMIIW juga bicara standardisasi injil jadi injil yang empat itu kok... Jadi dari sisi ini memang agak mirip. Bedanya mungkin di time-frame, kalo mushaf utsmani itu dimulai sejak jaman Abu Bakar yang secara praktis setelah Rasul wafat. Kalo standardisasi injil terjadi 300 tahun, atau beberapa generasi setelah Nabi Isa dianggap wafat. Salam Ary - Original Message - From: St Sabri [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 06, 2006 7:04 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me kang wida, saya kutip ulang : konsili nicaea, mirip dengan saat utsman melakukan standarisasi al-qur'an. Ketuhanan jesus mungkin saja diputuskan dengan voting, sama dengan standarisasi al-qur'an. untuk melacak asal muasal (baca kemurnian) ajaran nasrani versi jesus sudah agak sulit, meski usaha ini masih terus dilaksanakan. saya menggunakan diksi 'mirip dan bukan identik hehehe ... maklum lagi mau belajar bahasa indonesia lagi :=)) mirip artinya sebagian ada kesamaan bahwa ketuhanan jesus dan uniformitas musaful utsmani itu hasil kesepakatan masyarakat masing2 pada masa itu. Bukan seperti pemahaman sebagian umat islam, gusti allah melalui jibril mendiktekan bla bla bla ini taruh di ayat sekian surah anu, (kepada kanjeng nabi muhammad). saya tidak belajar banyak soal sejarah kristologi, membacapun cuma sebagai perintang waktu saja. tapi yang teringat saat ini ya begitu kalo saya sih paling males mbahas gusti allah... sang maha paradoks dan maha ndagel itu salam' -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 10:56:13 +0700 [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Berbeda kang Sabri, antara sejarah pembukuan al-Qur'an dengan keberadaan konsili-konsili itu. Sejarah pembukuan al-Qur'an dimulai dari Abu Bakar dari usulan Umar. Mulai terjadi pengumpulan ayat-ayat al-Qur'an dari catatan-catatan yang terlepas dan hafalan para Hafizh. Finalisasi di zaman Utsman itu sampai pemberian tanda baca (ba satu titik di bawah, ta dua titik di atas, dlsb) dan sakal (fathah, kasroh, dlommah, sukun, dlsb) pada setiap huruf al-Qur'an. Lalu diresmikan bahwa pembukuan Mushaf Utsmani adalah yang terlengkap dan tersesuai dengan pembacaan nabi di setiap shalat-shalatnya. Dan sepakat dijadikan Kitab Suci untuk umat Islam. Adapun masalah Teologi, konsep ketuhanan Islam yang Tauhid tidak pernah berubah sekalipun dalam masa kodifikasi al-Qur'an itu (sejak masa Abu Bakar sampai Utsman). Tidak pernah dipertanyakan, diperdebatkan lalu ditetapkan sejak nabi Muhammad SAW masih hidup sampai hari ini. 8-) Sedangkan keberadaan konsili-konsili itu, kalau tidak salah adalah untuk menetapkan status ketuhanan Yesus yang paling tepat. Berdasarkan pertentangan-pertentangan para Uskup dari Anthiokia dan Syiria. CMIIW. Jadi ada bedanya khan? 8-) Tapi sepakat, kalau keyakinan itu sudah menjadi keyakinan seseorang, kita perlu menghormatinya. Biarlah masalah iman itu menjadi proses internal yang menjadi perjalanan ruhaninya masing-masing. Toh kita bertanggung jawab sendiri-sendiri di akhirat nanti. 8-) Salam, Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Bang Wida, bukankah katanya Islam itu sempurna dan lengkap yang masuk dalam seluruh sendi kehidupan manusia. The way of life, diyn... nggak bisa kita pisahkan lagi mana yang ibadah, mana yang urusan dunia. Ketika saya bicara ttg kekurangan pangan dan rendahnya upah buruh itu persoalan krusial yang mencakup ibadah. kekurangan pangan itu persoalan paling berat dalam hidup seorang manusia di dunia. rendahnya upah buruh itu terkait dengan kualitas hidup seorang manusia dan keluarganya. Mengurus semua itu juga ibadah WAJIB. Kata ayat Palsu itu sholatnya orang yang nggak ngurusi orang miskin dan anak yatim Jika saya harus mengambil keputusan antara ngurusi baca Al-Quran atau ngurusi kekurangan pangan, ngurusi baca Al-Quran akan kalah big time all the time... Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 06, 2006 3:07 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Satu hal saja mas Ary, jangan dibandingkan hal-hal duniawi dengan membaca al-Qur'an. Karena membaca al-Qur'an adalah kewajiban ibadah umat Islam, tidak bisa dibandingkan dengan permasalahan duniawi lainnya. Prinsipnya menurut saya, kita saling menghormati pelaksanaan ibadah dan syariat umat lain. Salam, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 07:10 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Di situlah masalah dari semua klaim keselamatan Bukannya di Islam juga ada klaim keselamatan spt. itu? Dalam konteks introspeksi diri. Bentuk apa yang hakekatnya disebut selamat saja sebetulnya nggak ada yang tahu pasti. Ini kan sudah kita pernah diskusi ttg hal-hal gaib dulu... Kalo soal Barat yang serba boleh. Kayaknya nggak gitu kok mbak. Sama saja seperti kita di Indonesia kok. Hanya menurut saya, ketika mereka mengatakan sesuatu itu terlarang atau tidak, mereka melakukannya setelah ada diskusi terbuka dan transparan ttg kemaslahatannya bagi umat. Sedangkan di kita diskusi kemaslahatan itu tenggelam dalam propaganda-propaganda yang sebetulnya semu. Belum terjadi diskusi apa-apa sudah di-bom pake tafsiran ayat yang dianggap qath-i, atau di-bom dengan pelabelan-pelabelan dan isu-isu yang sektarian. Kelihatan kan dengan diskusi-diskusi ttg RUU APP kemaren. Jika kita sudah terbiasa dengan diskusi terbuka ttg kemaslahatan, nanti saya kira kita bisa melihat persoalan dengan lebih jernih. Korupsi akan dibahas lebih dulu dibanding baju perempuan Kekurangan pangan dan upah buruh akan lebih diprioritaskan dibanding baca al-quran. Karena dalam diskusi kemaslahatan bersama, harga seorang manusia itu sangat berharga dibanding yang lain. Seorang penguasa, pengusaha, kyai tidak lebih berharga dibanding santri, tukang becak dan pemulung. Kebutuhan minimal yang pantas bagi penguasa, pengusaha, kyai, santri, tukang becak, pemulung itu sama. Salam Ary - Original Message - From: sarinesia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 11:05 AM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me tapi kenyataannya khaan diselewengkan. sehingga ajaran-ajaran yg dibawa Isa menjadi tidak penting. yg terpenting adalah hadirnya juru selamat. sehingga seolah-olah segala sesuatunya bisa dimaafkan. sehingga efeknya di Barat menjadi serba boleh (kayaknya).. sampe-sampe kawin sejenis tidak masalah. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] wrote: Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment
Re: Gusti Allah, Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Dan tinggalkan lah orang-orang yang menjadikan agama mereka sebagai permainan dan senda gurau, dan kehidupan dunia telah menipu mereka. Dan peringatkanlah (mereka) dengan Al-Quran itu agar masing-masing diri tidak dijerumuskan ke dalam neraka, karena perbuatannya sendiri... (QS 6:70) Orang-orang yang menjadikan agama mereka sebagai permainan dan senda gurau, dan kehidupan dunia telah menipu mereka maka pada hari (kiamat) ini, Kami melupakan mereka sebagaimana mereka melupakan pertemuan mereka dengan hari ini, dan (sebagaimana) mereka selalu mendebat ayat-ayat Kami. (QS 7:51) - Original Message - From: D'Laudza [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 06, 2006 1:31 PM Subject: Re: Gusti Allah, Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me tidak terhormat kan menurut kamu, Allah itu punya standart yang tidak sama dengan mahluqnya, jadi tidak bisa diukur dengan standart2 subjective manusia, apalagi standart kamu.. [EMAIL PROTECTED] wrote: Anda sepertinya marah kepada gusti Allah kang Sabri? Sebutan-sebutan anda kepada gusti Allah itu kok seperti tidak menaruh hormat. Ingat lho... bahkan di salah satu 10 perintah Tuhan yang turun ke Musa AS itu melarang untuk menyebut nama Allah dengan tidak hormat. Ilmuwan sejati nii... gak percaya sama yang namanya gusti Allah (Tuhan)... 8-) St Sabri [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/06/2006 12:04 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me kang wida, saya kutip ulang : konsili nicaea, mirip dengan saat utsman melakukan standarisasi al-qur'an. Ketuhanan jesus mungkin saja diputuskan dengan voting, sama dengan standarisasi al-qur'an. untuk melacak asal muasal (baca kemurnian) ajaran nasrani versi jesus sudah agak sulit, meski usaha ini masih terus dilaksanakan. saya menggunakan diksi 'mirip dan bukan identik hehehe ... maklum lagi mau belajar bahasa indonesia lagi :=)) mirip artinya sebagian ada kesamaan bahwa ketuhanan jesus dan uniformitas musaful utsmani itu hasil kesepakatan masyarakat masing2 pada masa itu. Bukan seperti pemahaman sebagian umat islam, gusti allah melalui jibril mendiktekan bla bla bla ini taruh di ayat sekian surah anu, (kepada kanjeng nabi muhammad). saya tidak belajar banyak soal sejarah kristologi, membacapun cuma sebagai perintang waktu saja. tapi yang teringat saat ini ya begitu kalo saya sih paling males mbahas gusti allah... sang maha paradoks dan maha ndagel itu salam' -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 10:56:13 +0700 [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Berbeda kang Sabri, antara sejarah pembukuan al-Qur'an dengan keberadaan konsili-konsili itu. Sejarah pembukuan al-Qur'an dimulai dari Abu Bakar dari usulan Umar. Mulai terjadi pengumpulan ayat-ayat al-Qur'an dari catatan-catatan yang terlepas dan hafalan para Hafizh. Finalisasi di zaman Utsman itu sampai pemberian tanda baca (ba satu titik di bawah, ta dua titik di atas, dlsb) dan sakal (fathah, kasroh, dlommah, sukun, dlsb) pada setiap huruf al-Qur'an. Lalu diresmikan bahwa pembukuan Mushaf Utsmani adalah yang terlengkap dan tersesuai dengan pembacaan nabi di setiap shalat-shalatnya. Dan sepakat dijadikan Kitab Suci untuk umat Islam. Adapun masalah Teologi, konsep ketuhanan Islam yang Tauhid tidak pernah berubah sekalipun dalam masa kodifikasi al-Qur'an itu (sejak masa Abu Bakar sampai Utsman). Tidak pernah dipertanyakan, diperdebatkan lalu ditetapkan sejak nabi Muhammad SAW masih hidup sampai hari ini. 8-) Sedangkan keberadaan konsili-konsili itu, kalau tidak salah adalah untuk menetapkan status ketuhanan Yesus yang paling tepat. Berdasarkan pertentangan-pertentangan para Uskup dari Anthiokia dan Syiria. CMIIW. Jadi ada bedanya khan? 8-) Tapi sepakat, kalau keyakinan itu sudah menjadi keyakinan seseorang, kita perlu menghormatinya. Biarlah masalah iman itu menjadi proses internal yang menjadi perjalanan ruhaninya masing-masing. Toh kita bertanggung jawab sendiri-sendiri di akhirat nanti. 8-) Salam, Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Betul sih mas Ary... semua itu adalah hal-hal yang harus diperhatikan juga oleh agama. Tetapi al-Qur'an tetaplah petunjuk bagi kehidupan seorang muslim. Dia harus selalu membaca dan mempelajari al-Qur'an. Jika tidak, maka dia akan kehilangan petunjuk jalan. Justru untuk memastikan bahwa semua yang ia usahakan masih berada di jalur yang benar... ia harus selalu membaca dan mengacu kepada al-Qur'an. Supaya ia selalu ingat tujuan akhirnya... kebahagiaan pada kehidupan selanjutnya (akhirat). Urusan membaca al-Qur'an mungkin terlihat remeh dan tidak berarti dibandingkan keruwetan masalah-masalah sosial dan ekonomi. Tetapi agama itu mengatakan: perbaiki dirimu, maka Tuhan akan memperbaiki nasibmu. Tingkatkan taqwamu, maka Tuhan akan bersamamu dan memberimu jalan keluar dari arah yang tidak diduga-duga. Karena Tuhan itu bersama orang yang taqwa. Jika saja penduduk suatu negeri itu beriman dan bertaqwa, maka pasti Tuhan akan menurunkan berkah dari langit dan bumi. Dimensi ini saat ini sudah terlupakan. Dimensi pertolongan Tuhan karena kita memperbaiki inside kita. Bahwa usaha kita saja tidak akan pernah cukup untuk memperbaiki semua kekacauan ini. Kita membutuhkan kebersamaan dengan Nya. Tentu saja bukan untuk bergantung kepada Nya 100% dan bermalas-malasan tanpa ikhtiar. Tetapi supaya kita tidak putus harapan akan pertolongan Nya. Jadi menurut saya, membaca al-Qur'an... tidak pernah kalah Big Time All the Time... Karena perbaikan internal lebih utama dan didahulukan sambil usaha perbaikan external. This is my point of view... 8-) Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/06/2006 01:39 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bang Wida, bukankah katanya Islam itu sempurna dan lengkap yang masuk dalam seluruh sendi kehidupan manusia. The way of life, diyn... nggak bisa kita pisahkan lagi mana yang ibadah, mana yang urusan dunia. Ketika saya bicara ttg kekurangan pangan dan rendahnya upah buruh itu persoalan krusial yang mencakup ibadah. kekurangan pangan itu persoalan paling berat dalam hidup seorang manusia di dunia. rendahnya upah buruh itu terkait dengan kualitas hidup seorang manusia dan keluarganya. Mengurus semua itu juga ibadah WAJIB. Kata ayat Palsu itu sholatnya orang yang nggak ngurusi orang miskin dan anak yatim Jika saya harus mengambil keputusan antara ngurusi baca Al-Quran atau ngurusi kekurangan pangan, ngurusi baca Al-Quran akan kalah big time all the time... Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 06, 2006 3:07 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Satu hal saja mas Ary, jangan dibandingkan hal-hal duniawi dengan membaca al-Qur'an. Karena membaca al-Qur'an adalah kewajiban ibadah umat Islam, tidak bisa dibandingkan dengan permasalahan duniawi lainnya. Prinsipnya menurut saya, kita saling menghormati pelaksanaan ibadah dan syariat umat lain. Salam, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 07:10 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Di situlah masalah dari semua klaim keselamatan Bukannya di Islam juga ada klaim keselamatan spt. itu? Dalam konteks introspeksi diri. Bentuk apa yang hakekatnya disebut selamat saja sebetulnya nggak ada yang tahu pasti. Ini kan sudah kita pernah diskusi ttg hal-hal gaib dulu... Kalo soal Barat yang serba boleh. Kayaknya nggak gitu kok mbak. Sama saja seperti kita di Indonesia kok. Hanya menurut saya, ketika mereka mengatakan sesuatu itu terlarang atau tidak, mereka melakukannya setelah ada diskusi terbuka dan transparan ttg kemaslahatannya bagi umat. Sedangkan di kita diskusi kemaslahatan itu tenggelam dalam propaganda-propaganda yang sebetulnya semu. Belum terjadi diskusi apa-apa sudah di-bom pake tafsiran ayat yang dianggap qath-i, atau di-bom dengan pelabelan-pelabelan dan isu-isu yang sektarian. Kelihatan kan dengan diskusi-diskusi ttg RUU APP kemaren. Jika kita sudah terbiasa dengan diskusi terbuka ttg kemaslahatan, nanti saya kira kita bisa melihat persoalan dengan lebih jernih. Korupsi akan dibahas lebih dulu dibanding baju perempuan Kekurangan pangan dan upah buruh akan lebih diprioritaskan dibanding baca al-quran. Karena dalam diskusi kemaslahatan bersama, harga seorang manusia itu sangat berharga dibanding yang lain. Seorang penguasa, pengusaha, kyai tidak lebih berharga dibanding santri, tukang becak dan pemulung. Kebutuhan minimal yang pantas bagi penguasa, pengusaha, kyai, santri, tukang becak, pemulung itu sama. Salam Ary - Original Message - From: sarinesia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah
Re: Gusti Allah, Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
hi..hi.. guys, saya tahu anda2 sangat letih dalam berdiskusi, udah berminggu2 muter otak tuk cari kebenaran-:), ni ada bonus refresing dr qw, dengerin music koleksi kawan qw. ni beberapa judul lagu dan singers-nya : Walk Away (Kelly Clarkson), Me Against The Music (Britney Spears), I Think I'm In Love With You (Jessica Simpson), Wake Up (Hilary Duff), Do Somethin' (Britney Spears). video clip ini di-update bila2 masa (1 minggu sekali), sila klik di sini : http://hadimusic.blogspot.com/ St Sabri [EMAIL PROTECTED] wrote: Sebentar lagi pertandingan sepakbola paling akbar segera selesai. bagi yang rutin nonton, akan ngeliat kalo ada pemain yang bikin gol, akan langsung diuyek kepalanya oleh temen2nya. Nah menguyek kepala itu MEWAKILI TINGKAH MENGHORMAT dan salut pada kawan untuk masyarakat di sana. kalo ada yang coba menguyek kepala mbah jawa, (untuk menunjukkan hormat dan salut) bisa dikemplang pakai sandal, karena memegang kepala merupakan tindak kurang ajar bagi adat jawa. Bagaimana kok bisa sebuah perbuatan sama dinilai berbeda ? Jangan heran kalo punya temen dari surabaya dan lama gak ketemu, pas ketemu bilang Jiancuk rek ning endi ae kowen (Jiancuk, kemana aja kamu). Jiancuk adalah ucapan makian. Tapi dilain sisi juga tanda keakraban. sisanya silahkan dipikir sendiri... salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 12:13:28 +0700 [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Anda sepertinya marah kepada gusti Allah kang Sabri? Sebutan-sebutan anda kepada gusti Allah itu kok seperti tidak menaruh hormat. Ingat lho... bahkan di salah satu 10 perintah Tuhan yang turun ke Musa AS itu melarang untuk menyebut nama Allah dengan tidak hormat. Ilmuwan sejati nii... gak percaya sama yang namanya gusti Allah (Tuhan)... 8-) - Do you Yahoo!? Everyone is raving about the all-new Yahoo! Mail Beta. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis)
pak hmna, jadi homoseksual itu TAQDIR atau KEHENDAK RUH :=)) karena menurut penelitian paling akhir, sudah bisa diyakini. homoseksualitas memang bawaan kromosom (tulisan tangan tuhan) salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 13:37:09 +0800 H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Apa arti Taqdir? Silakan dibaca Seri 275 di bawah. Wassalam HMNA * BISMILLA-HIRRAHMA-NIRRAHIYM Allah mentaqdirkan manusia mempunyai ruh dan jasmani. Ruhnya diberi kebebasan memilih untuk beriman atau kafir, sedangkan jasmaninya diprogramkan Allah dalam DNA-nya. Ikhtiar manusia yang dibatasi oleh Taqdir Allah dapat pula diilustrasikan dalam Dinamika Teknik, khususnya dalam rancang bangun otomotif. Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis)
Ummat Nabi Luth AS sebelum bermukim di Sodom dan Qamran (Gomorrah) normal-normal saja. Nanti setelah mereka bermukim di kedua kota itu baru kejangkitan senang kepada sejenis (homo dan lesbi). Jadi homo dan lesbi itu semacam penyakit kejiwaan, bukan dari blue print DNA.Saya ragukan homo dan lesbi itu dari DNA. Sekali lagi itu adalah penyakit kejiwaan yang berjangkit. Ruh oranglah yang berperan dalam hal ini, bukan DNA. Wassalam, HMNA - Original Message - From: St Sabri [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 06, 2006 6:28 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis) pak hmna, jadi homoseksual itu TAQDIR atau KEHENDAK RUH :=)) karena menurut penelitian paling akhir, sudah bisa diyakini. homoseksualitas memang bawaan kromosom (tulisan tangan tuhan) salam Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Mas Yas, mohon ijin ikutan, Saya hanya bermaksud berbagi info saja, --- Hadis riwayat Abdullah bin Masud ra. dia berkata: Ketika kami bermakmum di belakang Rasulullah saw., kami membaca: Keselamatan tetap pada Allah, keselamatan tetap pada si fulan. Suatu hari Rasulullah saw. bersabda kepada kami: Sesungguhnya Allah adalah keselamatan itu sendiri. Jadi, apabila salah seorang di antara engkau duduk (membaca tasyahud) hendaknya membaca: Segala kehormatan, semua rahmat dan semua yang baik itu milik Allah. Semoga keselamatan, rahmat Allah dan berkat-Nya dilimpahkan kepadamu, wahai Nabi. Semoga keselamatan dilimpahkan kepada kami dan kepada para hamba-Nya yang saleh. Apabila dia telah membacanya, maka keselamatan itu akan menyebar kepada semua hamba Allah yang saleh, baik yang di langit maupun yang di bumi. Aku bersaksi bahwa tiada Tuhan selain Allah dan Muhammad adalah utusan Allah, kemudian berdoalah sesukanya - Siapakah Allah SWT itu ? Melalui surat dan ayat-ayat dari Al Qur'an dibawah ini maka kita akan mengenal Allah SWT, [2.136] Katakanlah (hai orang-orang mukmin): Kami beriman kepada Allah dan apa yang diturunkan kepada kami, dan apa yang diturunkan kepada Ibrahim, Ismail,Ishak, Yakub dan anak cucunya, dan apa yang diberikan kepada Musa dan Isa serta apa yang diberikan kepada nabi-nabi dari Tuhannya. Kami tidak membeda-bedakan seorang pun di antara mereka dan kami hanya tunduk patuh kepada-Nya. [2.133] Adakah kamu hadir ketika Yakub kedatangan(tanda-tanda) maut, ketika ia berkata kepada anak-anaknya: Apa yang kamu sembah sepeninggalku?Mereka menjawab: Kami akan menyembah Tuhanmu danTuhan nenek moyangmu, Ibrahim, Ismail dan Ishak,(yaitu) Tuhan Yang Maha Esa dan kami hanya tunduk patuh kepada-Nya [2.132] Dan Ibrahim telah mewasiatkan ucapan itu kepada anak-anaknya, demikian pula Yakub. (Ibrahimberkata): Hai anak-anakku! Sesungguhnya Allah telah memilih agama ini bagimu, maka janganlah kamu mati kecuali dalam memeluk agama Islam. Wassalam yasuaki_kurata05 [EMAIL PROTECTED] wrote: Dalam hubungan antar manusia yang terpenting adalah bagaimana kita menghargai manusia dan kemanusiaan itu sendiri. Jangan sampai manusia didudukkan di bawah agama sehingga orang yang berbeda agama diposisikan lebih rendah drpd orang yang seagama dengan kita. Atas nama agama merasa sah untuk menyakiti orang lain. Soal klaim jalan keselamatan menurut saya menjadi tidak terlalu penting. Mau nyembah patung, nyembah kodok, atau nyembah bola, itu adalah wilayah privat orang itu. Yang penting kan bagaimana sikap dia terhadap manusia lain. Ta' iye ... ? Yas --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] wrote: - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 10:53 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Penggunaan kata satu-satunya itu mengandung pemahaman the only avatar mbak Chae. Menghapuskan playing field. Saya pernah mendengar samar-samar pengakuan: bahwa keselamatan bukan monopoli gereja, atau di luar gereja juga ada keselamatan. Apakah pengakuan ini telah menghapuskan kata satu-satunya itu? Namun melihat gerakan Kristenisasi yang begitu masif terhadap umat Islam, hal itu justru semakin menegaskan kebalikannya: tidak ada keselamatan di luar gereja, dan darah Yesus memang satu-satunya (the only) Avatar menuju Bapa? Mungkin mereka yang dimaksudkan mas Ary : yang masih suka menafsirkan secara harfiah (tekstual)? Yang terpenting sebetulnya adalah bagaimana kita mengapresiasi suatu hal yang berbeda dg. yang kita yakini. Apakah mau mencari kesamaannya dengan berfikir positif, atau malah mencari perbedaan. Semua tergantung tujuan... Yang kita bahas itu kan bagaimana kita melihat ajaran Nabi Isa yang kita yakini dapat ditelusuri dari ajaran temen-temen Kristen. Bukan bagaimana menilai mereka bukan? Karena hal itu menurut saya nggak penting. Itu urusan temen-temen yang Kristen itu scr. pribadi. Yang penting itu bagaimana kita mengukur dan menilai diri. Di semua agama pasti ada yang masih suka menafsirkan secara harfiah saja tanpa melihat sisi kontekstual dari teks. Persoalan dakwah itu memang nggak sederhana, suatu spektrum yang lebar. Berbuat baik saja bisa dipandang sbg. berdakwah. Salam Ary Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 01:47 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa, sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih memberikan pencerahan mengenai masalah ini:) --- In wanita
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis)
tentu saja tidak masalah pak hmna meragukan hal tsb, namun dalam buku ilmiyah populer yang saya baca judulnya genome - manusia dalam 23 kromosom, argumennya sangat kuat bahwa itu ada dalam dna sang homo. btw agak oot nih :=)) gnome cukup lama menjadi desktop populer saya lho, tapi sekarang menggunakan xfce yang lebih entengan, tokh saya masih bisa menggunakan fitur gnome dengan kecepatan xfce di mesin dapper. fuiii ngacir cing. salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 21:12:57 +0800 H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Ummat Nabi Luth AS sebelum bermukim di Sodom dan Qamran (Gomorrah) normal-normal saja. Nanti setelah mereka bermukim di kedua kota itu baru kejangkitan senang kepada sejenis (homo dan lesbi). Jadi homo dan lesbi itu semacam penyakit kejiwaan, bukan dari blue print DNA.Saya ragukan homo dan lesbi itu dari DNA. Sekali lagi itu adalah penyakit kejiwaan yang berjangkit. Ruh oranglah yang berperan dalam hal ini, bukan DNA. Wassalam, HMNA - Original Message - From: St Sabri [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 06, 2006 6:28 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis) pak hmna, jadi homoseksual itu TAQDIR atau KEHENDAK RUH :=)) karena menurut penelitian paling akhir, sudah bisa diyakini. homoseksualitas memang bawaan kromosom (tulisan tangan tuhan) salam Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Anak fitrah Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis)
Ikutan Mang .., Barusan baca sebuah Hadis, Hadis riwayat Abu Hurairah ra., ia berkata: Rasulullah saw. bersabda: Setiap anak itu dilahirkan dalam keadaan fitrah. Kedua orang tuanyalah yang membuatnya menjadi seorang Yahudi, seorang Nasrani maupun seorang Majusi. Sebagaimana seekor binatang yang melahirkan seekor anak tanpa cacat, apakah kamu merasakan terdapat yang terpotong hidungnya? - Al Qur;an [7.172] Dan (ingatlah), ketika Tuhanmu mengeluarkanketurunan anak-anak Adam dari sulbi mereka dan Allah mengambil kesaksian terhadap jiwa mereka (serayaberfirman): Bukankah Aku ini Tuhanmu? Merekamenjawab: Betul (Engkau Tuhan kami), kami menjadi saksi. (Kami lakukan yang demikian itu) agar di harikiamat kamu tidak mengatakan: Sesungguhnya kami(bani Adam) adalah orang-orang yang lengah terhadapini (keesaan Tuhan), semoga bermanfaat wassalam St Sabri [EMAIL PROTECTED] wrote: pak hmna, jadi homoseksual itu TAQDIR atau KEHENDAK RUH :=)) karena menurut penelitian paling akhir, sudah bisa diyakini. homoseksualitas memang bawaan kromosom (tulisan tangan tuhan) salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 13:37:09 +0800 H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Apa arti Taqdir? Silakan dibaca Seri 275 di bawah. Wassalam HMNA * BISMILLA-HIRRAHMA-NIRRAHIYM Allah mentaqdirkan manusia mempunyai ruh dan jasmani. Ruhnya diberi kebebasan memilih untuk beriman atau kafir, sedangkan jasmaninya diprogramkan Allah dalam DNA-nya. Ikhtiar manusia yang dibatasi oleh Taqdir Allah dapat pula diilustrasikan dalam Dinamika Teknik, khususnya dalam rancang bangun otomotif. Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Anak fitrah Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis)
Boleh aja ikutan, cuma hubungannya apa dengan topik bahasan dibawah ini :=)) salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) Registered Linux user #421968 registered machine #329358 http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 15:47:20 +0100 (BST) jano ko [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Ikutan Mang .., Barusan baca sebuah Hadis, Hadis riwayat Abu Hurairah ra., ia berkata: Rasulullah saw. bersabda: Setiap anak itu dilahirkan dalam keadaan fitrah. Kedua orang tuanyalah yang membuatnya menjadi seorang Yahudi, seorang Nasrani maupun seorang Majusi. Sebagaimana seekor binatang yang melahirkan seekor anak tanpa cacat, apakah kamu merasakan terdapat yang terpotong hidungnya? - Al Qur;an [7.172] Dan (ingatlah), ketika Tuhanmu mengeluarkanketurunan anak-anak Adam dari sulbi mereka dan Allah mengambil kesaksian terhadap jiwa mereka (serayaberfirman): Bukankah Aku ini Tuhanmu? Merekamenjawab: Betul (Engkau Tuhan kami), kami menjadi saksi. (Kami lakukan yang demikian itu) agar di harikiamat kamu tidak mengatakan: Sesungguhnya kami(bani Adam) adalah orang-orang yang lengah terhadapini (keesaan Tuhan), semoga bermanfaat wassalam St Sabri [EMAIL PROTECTED] wrote: pak hmna, jadi homoseksual itu TAQDIR atau KEHENDAK RUH :=)) karena menurut penelitian paling akhir, sudah bisa diyakini. homoseksualitas memang bawaan kromosom (tulisan tangan tuhan) salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 13:37:09 +0800 H. M. Nur Abdurrahman [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Apa arti Taqdir? Silakan dibaca Seri 275 di bawah. Wassalam HMNA * BISMILLA-HIRRAHMA-NIRRAHIYM Allah mentaqdirkan manusia mempunyai ruh dan jasmani. Ruhnya diberi kebebasan memilih untuk beriman atau kafir, sedangkan jasmaninya diprogramkan Allah dalam DNA-nya. Ikhtiar manusia yang dibatasi oleh Taqdir Allah dapat pula diilustrasikan dalam Dinamika Teknik, khususnya dalam rancang bangun otomotif. Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Kayaknya penyakit itu bukan monopoli umat Kristen. Mulai dari Islam, Budha dll. semua terperangkap di situ. Kalo dilihat secara umum, memang agama sekarang memang isinya ritual dan yang diritualkan. Perdebatan sampe bunuh-bunuhan juga problemnya ya di situ.. Tapi kan nggak berhenti di situ, ada juga tuh gerakan model teologi pembebasan yang melihat esensi agama dalam konteks sosial justice, kemiskinan dan kemanusiaan. Kalo soal gini kan harusnya Islam jadi contoh, karena secara teori bilangnya sebetulnya slalu soal itu. Kalo sekarang, malahan sebetulnya ketinggalan. Minimal dalam prakteknya. - Original Message - From: oracle_9000 [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 06, 2006 6:15 PM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Memang skrg ini umat kristiani lbh concern ke arah ritual yg sifatnya mengarah ke 'playing field' nya syafaat nabi.Berharap nabi yesus lah yg jd juru selamat pemberi syafaat.padahal inti ajarannya adl mengenalkan konsep roh kudus sbg hablumminallah dan kasih sayang sbg hablumminannaas. Tp dianggap kl menyembah yesus,serta merta mendapat lindungan roh kudus.maaf kata, jd spt mendadak/instan masang jimat kebal peluru. Salam.bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Jesus Kristus yang telah Engkau utus.[Yohanes 17:3 ] HMNA Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Itu kan kalo kita mau mengambil pelajaran dari orang-orang terdahulu spt. Nabi-nabi. Ajaran para Nabi itu kan sebetulnya sama. Yang bilang harus..harus...itu kan kita-kita ini Bang Wida. Ada juga orang Kristen yang mengambil artian harfiah...sama saja... Harus begini..harus begitu.. seakan-akan kita tahu pasti spt. apa sebetulnya. Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 7:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 12:32 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan cara dakwah dong Bang Wida, itu akhlak Nabi Isa as. Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis Yahudi tapi tetap menyantuni. Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat oleh seorang Yahudi, tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah Rasulullah cari-cari... Nabi Isa kan turun pasti punya misi. Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi kaum elit pendeta. Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri dalam urusan keagamaan. Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk kepentingan diri mereka sendiri. Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa di kalangan umat Yahudi, mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang terindoktrinasi (lha wong pendeta yang bilang...), dan bersedia mengorbankan apa saja Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus menggambarkan hal ini. Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui darahnya? Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. Praktisnya ya... kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri juga Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang oleh Nabi Isa scr metaphoric disebut daging dan darahnya Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... Isa itu perbuatannya... daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang lemah dan perlawanan thd kezhaliman.- Pertanyaannya: Buat pribadi: apa daging dan darah dari seorang Ary itu? Apakah sekedar materi organik yang sama dengan binatang? Apa daging dan darah dari KITA ? Salam Ary Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 11:58 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 4:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Betul mas Ary... ajaran para nabi itu sebetulnya sama. Saya suka untuk melihat berbagai benang merah dan kesamaan dari ajaran seluruh nabi Tuhan itu. Salam, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 01:40 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Itu kan kalo kita mau mengambil pelajaran dari orang-orang terdahulu spt. Nabi-nabi. Ajaran para Nabi itu kan sebetulnya sama. Yang bilang harus..harus...itu kan kita-kita ini Bang Wida. Ada juga orang Kristen yang mengambil artian harfiah...sama saja... Harus begini..harus begitu.. seakan-akan kita tahu pasti spt. apa sebetulnya. Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 7:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 12:32 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan cara dakwah dong Bang Wida, itu akhlak Nabi Isa as. Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis Yahudi tapi tetap menyantuni. Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat oleh seorang Yahudi, tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah Rasulullah cari-cari... Nabi Isa kan turun pasti punya misi. Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi kaum elit pendeta. Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri dalam urusan keagamaan. Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk kepentingan diri mereka sendiri. Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa di kalangan umat Yahudi, mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang terindoktrinasi (lha wong pendeta yang bilang...), dan bersedia mengorbankan apa saja Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus menggambarkan hal ini. Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui darahnya? Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. Praktisnya ya... kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri juga Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang oleh Nabi Isa scr metaphoric disebut daging dan darahnya Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... Isa itu perbuatannya... daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang lemah dan perlawanan thd kezhaliman.- Pertanyaannya: Buat pribadi: apa daging dan darah dari seorang Ary itu? Apakah sekedar materi organik yang sama dengan binatang? Apa daging dan darah dari KITA ? Salam Ary Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 11:58 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Kang Ary, sampeyan blum pernah jadi kiai sih, coba sekali-kali jadi kiai, enak juga lho bisa ngancam sana ngancam sini, mana kalo slametan dapet duluan :=)) salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Wed, 5 Jul 2006 08:40:19 +0200 Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Itu kan kalo kita mau mengambil pelajaran dari orang-orang terdahulu spt. Nabi-nabi. Ajaran para Nabi itu kan sebetulnya sama. Yang bilang harus..harus...itu kan kita-kita ini Bang Wida. Ada juga orang Kristen yang mengambil artian harfiah...sama saja... Harus begini..harus begitu.. seakan-akan kita tahu pasti spt. apa sebetulnya. Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 7:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 12:32 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan cara dakwah dong Bang Wida, itu akhlak Nabi Isa as. Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis Yahudi tapi tetap menyantuni. Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat oleh seorang Yahudi, tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah Rasulullah cari-cari... Nabi Isa kan turun pasti punya misi. Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi kaum elit pendeta. Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri dalam urusan keagamaan. Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk kepentingan diri mereka sendiri. Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa di kalangan umat Yahudi, mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang terindoktrinasi (lha wong pendeta yang bilang...), dan bersedia mengorbankan apa saja Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus menggambarkan hal ini. Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui darahnya? Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. Praktisnya ya... kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri juga Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang oleh Nabi Isa scr metaphoric disebut daging dan darahnya Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... Isa itu perbuatannya... daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang lemah dan perlawanan thd kezhaliman.- Pertanyaannya: Buat pribadi: apa daging dan darah dari seorang Ary itu? Apakah sekedar materi organik yang sama dengan binatang? Apa daging dan darah dari KITA ? Salam Ary Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 11:58 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Penggunaan kata satu-satunya itu mengandung pemahaman the only avatar mbak Chae. Menghapuskan playing field. Saya pernah mendengar samar-samar pengakuan: bahwa keselamatan bukan monopoli gereja, atau di luar gereja juga ada keselamatan. Apakah pengakuan ini telah menghapuskan kata satu-satunya itu? Namun melihat gerakan Kristenisasi yang begitu masif terhadap umat Islam, hal itu justru semakin menegaskan kebalikannya: tidak ada keselamatan di luar gereja, dan darah Yesus memang satu-satunya (the only) Avatar menuju Bapa? Mungkin mereka yang dimaksudkan mas Ary : yang masih suka menafsirkan secara harfiah (tekstual)? Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 01:47 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa, sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih memberikan pencerahan mengenai masalah ini:) --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Lha apa sampeyan bisa tahu kalo gusti allah gak setuju kawin sejenis? saya kok malah berpikir, sebenarnya kita semua ini yg mencipta Tuhan ... :=)) salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Wed, 05 Jul 2006 09:05:01 - sarinesia [EMAIL PROTECTED] wrote: --- tapi kenyataannya khaan diselewengkan. sehingga ajaran-ajaran yg dibawa Isa menjadi tidak penting. yg terpenting adalah hadirnya juru selamat. sehingga seolah-olah segala sesuatunya bisa dimaafkan. sehingga efeknya di Barat menjadi serba boleh (kayaknya).. sampe-sampe kawin sejenis tidak masalah. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
- Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 10:53 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Penggunaan kata satu-satunya itu mengandung pemahaman the only avatar mbak Chae. Menghapuskan playing field. Saya pernah mendengar samar-samar pengakuan: bahwa keselamatan bukan monopoli gereja, atau di luar gereja juga ada keselamatan. Apakah pengakuan ini telah menghapuskan kata satu-satunya itu? Namun melihat gerakan Kristenisasi yang begitu masif terhadap umat Islam, hal itu justru semakin menegaskan kebalikannya: tidak ada keselamatan di luar gereja, dan darah Yesus memang satu-satunya (the only) Avatar menuju Bapa? Mungkin mereka yang dimaksudkan mas Ary : yang masih suka menafsirkan secara harfiah (tekstual)? Yang terpenting sebetulnya adalah bagaimana kita mengapresiasi suatu hal yang berbeda dg. yang kita yakini. Apakah mau mencari kesamaannya dengan berfikir positif, atau malah mencari perbedaan. Semua tergantung tujuan... Yang kita bahas itu kan bagaimana kita melihat ajaran Nabi Isa yang kita yakini dapat ditelusuri dari ajaran temen-temen Kristen. Bukan bagaimana menilai mereka bukan? Karena hal itu menurut saya nggak penting. Itu urusan temen-temen yang Kristen itu scr. pribadi. Yang penting itu bagaimana kita mengukur dan menilai diri. Di semua agama pasti ada yang masih suka menafsirkan secara harfiah saja tanpa melihat sisi kontekstual dari teks. Persoalan dakwah itu memang nggak sederhana, suatu spektrum yang lebar. Berbuat baik saja bisa dipandang sbg. berdakwah. Salam Ary Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 01:47 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa, sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih memberikan pencerahan mengenai masalah ini:) --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Something is new at Yahoo! Groups. Check out the enhanced email design. http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Di situlah masalah dari semua klaim keselamatan Bukannya di Islam juga ada klaim keselamatan spt. itu? Dalam konteks introspeksi diri. Bentuk apa yang hakekatnya disebut selamat saja sebetulnya nggak ada yang tahu pasti. Ini kan sudah kita pernah diskusi ttg hal-hal gaib dulu... Kalo soal Barat yang serba boleh. Kayaknya nggak gitu kok mbak. Sama saja seperti kita di Indonesia kok. Hanya menurut saya, ketika mereka mengatakan sesuatu itu terlarang atau tidak, mereka melakukannya setelah ada diskusi terbuka dan transparan ttg kemaslahatannya bagi umat. Sedangkan di kita diskusi kemaslahatan itu tenggelam dalam propaganda-propaganda yang sebetulnya semu. Belum terjadi diskusi apa-apa sudah di-bom pake tafsiran ayat yang dianggap qath-i, atau di-bom dengan pelabelan-pelabelan dan isu-isu yang sektarian. Kelihatan kan dengan diskusi-diskusi ttg RUU APP kemaren. Jika kita sudah terbiasa dengan diskusi terbuka ttg kemaslahatan, nanti saya kira kita bisa melihat persoalan dengan lebih jernih. Korupsi akan dibahas lebih dulu dibanding baju perempuan Kekurangan pangan dan upah buruh akan lebih diprioritaskan dibanding baca al-quran. Karena dalam diskusi kemaslahatan bersama, harga seorang manusia itu sangat berharga dibanding yang lain. Seorang penguasa, pengusaha, kyai tidak lebih berharga dibanding santri, tukang becak dan pemulung. Kebutuhan minimal yang pantas bagi penguasa, pengusaha, kyai, santri, tukang becak, pemulung itu sama. Salam Ary - Original Message - From: sarinesia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 11:05 AM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me tapi kenyataannya khaan diselewengkan. sehingga ajaran-ajaran yg dibawa Isa menjadi tidak penting. yg terpenting adalah hadirnya juru selamat. sehingga seolah-olah segala sesuatunya bisa dimaafkan. sehingga efeknya di Barat menjadi serba boleh (kayaknya).. sampe-sampe kawin sejenis tidak masalah. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] wrote: Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Darah Yesus adalah jalan keselamatan, tidak ada disebutkan dalam Injil yang empat. Yang saya temuka adalah pernyataan tegas Yesus seperti berikut: Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Jesus Kristus yang telah Engkau utus.[Yohanes 17:3 ] HMNA - Original Message - From: oracle_9000 [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 1:56 PM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Darah yesus adl jalan keselamatan,dlm Islam adl syafaat nabi.Jalan utamanya adl bertemu dg diri pribadi spt jg inti ajaran yesus.maka masuk kristen/ikut ajaran yesus atau islam tdk lantas selamat.krn syafaat nabi hanya Bersifat membantu/menolong. bukan tujuan utama. Syafaat diri pribadi adl yg utama. Itu sebab monotheisme belaka spt iblis tdk cukup,bl adam bersatu dgn ruh Allah.Siapa sanggup tdk tunduk pd Adam bl ia diperkuat dg ruh Allah? Salam. Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Maaf kalau terlalu banyak bertanya. Hanya ingin kenal lebih jauh. Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 11:58 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 4:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Menarik jika ada yang mau menjelaskan apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya... menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Dan bagaimana relevansinya untuk zaman ini. Anybody? Terimakasih sebelumnya. (Ini saya murni bertanya dan bukan menguji untuk mendebat, just curiousity) Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 09:42 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan terlepas dengan yang namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan SEMUA AGAMA JIKA MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang dikemukakan Mba Mia adalah Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi satu-satunya avatar menutup playing field yang seharus ada untuk kerukunan antar umat. Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the only way, ini juga menutup adanya playing field yang seharusnya ada untuk kerukunan antar umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an mematahkan teori tentang Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang keukeuh surekeuh dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah sekali menemukan kata Kami.. Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara benar bahwa baik itu Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia yang hidup dengan dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak bisa lepas dari kondisi zaman, budaya dan kultur sosial. Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk bisa memahami atau setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi Muhammad saw dan Yesus harus menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnyajika tidak maka akan terjebak dengan konsep utak atik mathuk. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, sarinesia sarinesia@ wrote: yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu pepesan kosong aja. sebab itu adalah ilmu manusia yang asal atak atik mathuk.. suatu saat kalau gak mathuk ya di-matuk-mathuk-ke atau kalau perlu direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak kok contohnya. dan kalau ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran tersebut karena terlalu berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa kalangan tertentu saja yg bisa memahami
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Introspeksi ini untuk kita semua ya mas Yas. Terutama ketika kita menjadi mayoritas, apakah kita masih bisa melaksanakan ajakan yang baik ini. Termasuk menghargai budaya, syariat, tata cara berpakaian, ibadah dari agama lain. Juga menghormati kepercayaan orang lain, dan tidak berusaha untuk mengajak orang lain masuk ke dalam agamanya kecuali dengan cara-cara yang baik, dengan diskusi yang baik. yasuaki_kurata05 [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/06/2006 07:08 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Dalam hubungan antar manusia yang terpenting adalah bagaimana kita menghargai manusia dan kemanusiaan itu sendiri. Jangan sampai manusia didudukkan di bawah agama sehingga orang yang berbeda agama diposisikan lebih rendah drpd orang yang seagama dengan kita. Atas nama agama merasa sah untuk menyakiti orang lain. Soal klaim jalan keselamatan menurut saya menjadi tidak terlalu penting. Mau nyembah patung, nyembah kodok, atau nyembah bola, itu adalah wilayah privat orang itu. Yang penting kan bagaimana sikap dia terhadap manusia lain. Ta' iye ... ? Yas --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] wrote: - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 10:53 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Penggunaan kata satu-satunya itu mengandung pemahaman the only avatar mbak Chae. Menghapuskan playing field. Saya pernah mendengar samar-samar pengakuan: bahwa keselamatan bukan monopoli gereja, atau di luar gereja juga ada keselamatan. Apakah pengakuan ini telah menghapuskan kata satu-satunya itu? Namun melihat gerakan Kristenisasi yang begitu masif terhadap umat Islam, hal itu justru semakin menegaskan kebalikannya: tidak ada keselamatan di luar gereja, dan darah Yesus memang satu-satunya (the only) Avatar menuju Bapa? Mungkin mereka yang dimaksudkan mas Ary : yang masih suka menafsirkan secara harfiah (tekstual)? Yang terpenting sebetulnya adalah bagaimana kita mengapresiasi suatu hal yang berbeda dg. yang kita yakini. Apakah mau mencari kesamaannya dengan berfikir positif, atau malah mencari perbedaan. Semua tergantung tujuan... Yang kita bahas itu kan bagaimana kita melihat ajaran Nabi Isa yang kita yakini dapat ditelusuri dari ajaran temen-temen Kristen. Bukan bagaimana menilai mereka bukan? Karena hal itu menurut saya nggak penting. Itu urusan temen-temen yang Kristen itu scr. pribadi. Yang penting itu bagaimana kita mengukur dan menilai diri. Di semua agama pasti ada yang masih suka menafsirkan secara harfiah saja tanpa melihat sisi kontekstual dari teks. Persoalan dakwah itu memang nggak sederhana, suatu spektrum yang lebar. Berbuat baik saja bisa dipandang sbg. berdakwah. Salam Ary Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 01:47 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa, sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih memberikan pencerahan mengenai masalah ini:) --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Wida.Kusuma@ wrote: Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita- muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga- [EMAIL PROTECTED] Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Di Hindu ada Krisna, di Kristen ada Kristus. Kedua-duanya adalah avatar atau reinkarnasi Tuhan ke dalam tubuh manusia. Hanya saja Krisna datang lebih dahulu dari Kristus. Reinkarnasi yang berulang-ulang? Di Hindu ada Trimurti, di Kristen ada Trinitas. Apakah hubungan ini yang Oracle ingin sampaikan? Herni Sri Nurbayanti [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/06/2006 03:22 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Mas wida, Setau saya, dari segi linguistik, kata 'avatar' sendiri berasal dari terminologi hindu. Kalau kata oxford dictionary: a manifestation of a deity or released soul in bodily form on earth. Ini soal dimensi kemanusiaan dan ketuhanan yesus yg kalau dalam bahasa inggrisnya adl heavenly and humane nature of jesus. Di kristen sendiri kan memang terbagi beberapa aliran, ada yg mengakui kesemuanya, dimensi 'heavenly' dan 'humane' nature dari yesus, ada yg tidak. Bener gitu gak, mbak Ida atau mas Yas? Mungkin 'heavenly nature' ini harus dipahami secara berbeda dng istilah dlm bahasa Indonesianya: dimensi 'ketuhanan'. Agak mirip tapi mungkin maknanya berbeda. Selebihnya, aku gak mudeng. Saya kurang mudeng dng maksud mbak mia dng level playing fieldnya itu, hehehe.. maap mpok, maklum bolot :-) Saya setuju dng mbak Ida, yg memang harus melepaskan diri dari framework yg biasa ada di kepala kita utk memahaminya. Bukan berarti kemudian melepaskan identitas kita sbg seorang muslim. Ini yg membuat beberapa orang enggan utk mendalami filsafat, karena takut 'terbawa arus' dan menjadi 'sableng' dan tidak religius, mis: meninggalkan shalat, dll. Padahal sih, emang orangnya aja yg gak bisa memanage informasi yg masuk, hehe. cheers, herni --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote: Eh.. kok lari ke Hindu? Apakah ada hubungannya Teologi Kristen dengan Ajaran Hindu? Menarik juga, bagaimana itu ceritanya Bima bertemu dengan Dewa Ruci? Dan apa kesamaannya dengan Teologi Kristen? Agak panjang sedikit dong... Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me (Islam vs kawin sejenis)
:=)) Entah mengapa saya sering punya hubungan ambigu dengan Tuhan sang Maha Paradoksal. Konon kitab yang di-Imani oleh 800 juta manusia menyatakan bahwa hubungan seks sejenis itu diharamkan (dan haqul Yakin begitulah yang Gusti Allah inginkan). Akan tetapi di kitab lain, kitab yang hampir 100% sudah bisa dipastikan ditulis langsung oleh Tuhan (kalo al_qur'an itu KalimatuLlah, kitab yang ini TULISAN TANGAN TUHAN langsung, di sebuah Note Pad). Yakni Kitab Gen. Saya tidak terlalu ingat, jadi CMIIW, kromosom No. 17 meyakinkan kita semua bahwa homoseksualitas adalah Tulisan Tangan Tuhan, alias Takdir. Jadi Gusti Allah ini bener-bener ngoyoworo, Dia ciptakan makhluk ber-homo-seks kemudian melarang melaksanakan takdirnya. opo Tumon salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Wed, 5 Jul 2006 14:10:30 -0400 Flora Pamungkas [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Pak Sabri bilang : Lha apa sampeyan bisa tahu kalo gusti allah gak setuju kawin sejenis? saya kok malah berpikir, sebenarnya kita semua ini yg mencipta Tuhan ... :=)) salam Tanggapan Flora : Ah pak Sabri pura2 nggak tahu bahwa Allah melarang kawin sejenis ... Nih saya copy paste ayat2-nya dalam Al Qur'an, just as a reminder : 7. AL ARAAF : Kisah Nabi Luth a.s. Ayat 80. Dan (Kami juga telah mengutus) Luth (kepada kaumnya). (Ingatlah) tatkala dia berkata kepada mereka: Mengapa kamu mengerjakan perbuatan faahisyah itu[551], yang belum pernah dikerjakan oleh seorangpun (di dunia ini) sebelummu? Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Setuju mas Ary, betapapun kuatnya keyakinan kita terhadap agama kita... sebaiknya kita tetap menghargai keyakinan orang lain. Bukan berarti kita tidak boleh berdakwah kepada mereka, tetapi sebagaimana mas Ary katakan, berbuat baik pun bisa dikatakan dakwah, berdiskusi dengan cara baik pun bisa dikatakan dakwah juga. Dakwah memang punya spektrum yang luas, asalkan kita tidak masuk ke dalam spektrumnya yang tidak baik. Salam, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 06:53 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 10:53 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Penggunaan kata satu-satunya itu mengandung pemahaman the only avatar mbak Chae. Menghapuskan playing field. Saya pernah mendengar samar-samar pengakuan: bahwa keselamatan bukan monopoli gereja, atau di luar gereja juga ada keselamatan. Apakah pengakuan ini telah menghapuskan kata satu-satunya itu? Namun melihat gerakan Kristenisasi yang begitu masif terhadap umat Islam, hal itu justru semakin menegaskan kebalikannya: tidak ada keselamatan di luar gereja, dan darah Yesus memang satu-satunya (the only) Avatar menuju Bapa? Mungkin mereka yang dimaksudkan mas Ary : yang masih suka menafsirkan secara harfiah (tekstual)? Yang terpenting sebetulnya adalah bagaimana kita mengapresiasi suatu hal yang berbeda dg. yang kita yakini. Apakah mau mencari kesamaannya dengan berfikir positif, atau malah mencari perbedaan. Semua tergantung tujuan... Yang kita bahas itu kan bagaimana kita melihat ajaran Nabi Isa yang kita yakini dapat ditelusuri dari ajaran temen-temen Kristen. Bukan bagaimana menilai mereka bukan? Karena hal itu menurut saya nggak penting. Itu urusan temen-temen yang Kristen itu scr. pribadi. Yang penting itu bagaimana kita mengukur dan menilai diri. Di semua agama pasti ada yang masih suka menafsirkan secara harfiah saja tanpa melihat sisi kontekstual dari teks. Persoalan dakwah itu memang nggak sederhana, suatu spektrum yang lebar. Berbuat baik saja bisa dipandang sbg. berdakwah. Salam Ary Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 01:47 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa, sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih memberikan pencerahan mengenai masalah ini:) --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
setuju !!! Teringat dalam sebuah kisah ketika amirul mukminin umar ibn al khattab hendak memilih seorang gubernur, kambrat terdekatnya mengusulkan si X, dengan alasan si X ini rajin beribadah shalat jamaah, senantiasa hadir dalam majlis2 dzikir dan rajin baca al-qur'an. jawaban sang amir, saya tidak bisa memilih hanya berdasarkan kedekatan seseorang kepada sang penciptanya. karena tidak selalu manusia yang punya hubungan vertikal baik juga memiliki hubungan horisontal yang baik pula. juga ada referensi tekstual lain yang menyatakan, kita wajib mendukung pemerintahan yang adil kepada seluruh warganya meski itu pemerintahan kafir. hingga sosok2 seperti mahatma gandhi dan ibu theresia sangat saya hormati, meski menurut tafsiran banyak ulama islam mereka akan dibenamkan ke neraka karena tidak memeluk islam. bekas presiden soeharto mungkin selamat dari neraka karena dah naik haji :=)) salam -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 06 Jul 2006 00:08:35 - yasuaki_kurata05 [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Dalam hubungan antar manusia yang terpenting adalah bagaimana kita menghargai manusia dan kemanusiaan itu sendiri. Jangan sampai manusia didudukkan di bawah agama sehingga orang yang berbeda agama diposisikan lebih rendah drpd orang yang seagama dengan kita. Atas nama agama merasa sah untuk menyakiti orang lain. Soal klaim jalan keselamatan menurut saya menjadi tidak terlalu penting. Mau nyembah patung, nyembah kodok, atau nyembah bola, itu adalah wilayah privat orang itu. Yang penting kan bagaimana sikap dia terhadap manusia lain. Ta' iye ... ? Yas Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Satu hal saja mas Ary, jangan dibandingkan hal-hal duniawi dengan membaca al-Qur'an. Karena membaca al-Qur'an adalah kewajiban ibadah umat Islam, tidak bisa dibandingkan dengan permasalahan duniawi lainnya. Prinsipnya menurut saya, kita saling menghormati pelaksanaan ibadah dan syariat umat lain. Salam, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 07:10 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Di situlah masalah dari semua klaim keselamatan Bukannya di Islam juga ada klaim keselamatan spt. itu? Dalam konteks introspeksi diri. Bentuk apa yang hakekatnya disebut selamat saja sebetulnya nggak ada yang tahu pasti. Ini kan sudah kita pernah diskusi ttg hal-hal gaib dulu... Kalo soal Barat yang serba boleh. Kayaknya nggak gitu kok mbak. Sama saja seperti kita di Indonesia kok. Hanya menurut saya, ketika mereka mengatakan sesuatu itu terlarang atau tidak, mereka melakukannya setelah ada diskusi terbuka dan transparan ttg kemaslahatannya bagi umat. Sedangkan di kita diskusi kemaslahatan itu tenggelam dalam propaganda-propaganda yang sebetulnya semu. Belum terjadi diskusi apa-apa sudah di-bom pake tafsiran ayat yang dianggap qath-i, atau di-bom dengan pelabelan-pelabelan dan isu-isu yang sektarian. Kelihatan kan dengan diskusi-diskusi ttg RUU APP kemaren. Jika kita sudah terbiasa dengan diskusi terbuka ttg kemaslahatan, nanti saya kira kita bisa melihat persoalan dengan lebih jernih. Korupsi akan dibahas lebih dulu dibanding baju perempuan Kekurangan pangan dan upah buruh akan lebih diprioritaskan dibanding baca al-quran. Karena dalam diskusi kemaslahatan bersama, harga seorang manusia itu sangat berharga dibanding yang lain. Seorang penguasa, pengusaha, kyai tidak lebih berharga dibanding santri, tukang becak dan pemulung. Kebutuhan minimal yang pantas bagi penguasa, pengusaha, kyai, santri, tukang becak, pemulung itu sama. Salam Ary - Original Message - From: sarinesia [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 11:05 AM Subject: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me tapi kenyataannya khaan diselewengkan. sehingga ajaran-ajaran yg dibawa Isa menjadi tidak penting. yg terpenting adalah hadirnya juru selamat. sehingga seolah-olah segala sesuatunya bisa dimaafkan. sehingga efeknya di Barat menjadi serba boleh (kayaknya).. sampe-sampe kawin sejenis tidak masalah. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] wrote: Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Something is new at Yahoo! Groups. Check out the enhanced email design. http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
memberikan pelajaran tentang kemunafikan orang-orang farisi dan saduki dengan perumpamaan roti dan ragi maka murid2 nya menanggapi hal tsb dengan pemahaman roti secara literal. Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa, sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih memberikan pencerahan mengenai masalah ini:) --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Wida.Kusuma@ wrote: Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Ary Setijadi Prihatmanto asetijadi@ Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 12:32 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me - Original Message - From: Wida.Kusuma@ To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan cara dakwah dong Bang Wida, itu akhlak Nabi Isa as. Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis Yahudi tapi tetap menyantuni. Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat oleh seorang Yahudi, tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah Rasulullah cari-cari... Nabi Isa kan turun pasti punya misi. Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi kaum elit pendeta. Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri dalam urusan keagamaan. Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk kepentingan diri mereka sendiri. Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa di kalangan umat Yahudi, mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang terindoktrinasi (lha wong pendeta yang bilang...), dan bersedia mengorbankan apa saja Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus menggambarkan hal ini. Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui darahnya? Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. Praktisnya ya... kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri juga Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang oleh Nabi Isa scr metaphoric disebut daging dan darahnya Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... Isa itu perbuatannya... daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang lemah dan perlawanan thd kezhaliman.- Pertanyaannya: Buat pribadi: apa daging dan darah dari seorang Ary itu? Apakah sekedar materi organik yang sama dengan binatang? Apa daging dan darah dari KITA ? Salam Ary Ary Setijadi Prihatmanto asetijadi@ Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 11:58 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary - Original Message - From: Wida.Kusuma@ To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 4
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
kang wida, saya kutip ulang : konsili nicaea, mirip dengan saat utsman melakukan standarisasi al-qur'an. Ketuhanan jesus mungkin saja diputuskan dengan voting, sama dengan standarisasi al-qur'an. untuk melacak asal muasal (baca kemurnian) ajaran nasrani versi jesus sudah agak sulit, meski usaha ini masih terus dilaksanakan. saya menggunakan diksi 'mirip dan bukan identik hehehe ... maklum lagi mau belajar bahasa indonesia lagi :=)) mirip artinya sebagian ada kesamaan bahwa ketuhanan jesus dan uniformitas musaful utsmani itu hasil kesepakatan masyarakat masing2 pada masa itu. Bukan seperti pemahaman sebagian umat islam, gusti allah melalui jibril mendiktekan bla bla bla ini taruh di ayat sekian surah anu, (kepada kanjeng nabi muhammad). saya tidak belajar banyak soal sejarah kristologi, membacapun cuma sebagai perintang waktu saja. tapi yang teringat saat ini ya begitu kalo saya sih paling males mbahas gusti allah... sang maha paradoks dan maha ndagel itu salam' -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 10:56:13 +0700 [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Berbeda kang Sabri, antara sejarah pembukuan al-Qur'an dengan keberadaan konsili-konsili itu. Sejarah pembukuan al-Qur'an dimulai dari Abu Bakar dari usulan Umar. Mulai terjadi pengumpulan ayat-ayat al-Qur'an dari catatan-catatan yang terlepas dan hafalan para Hafizh. Finalisasi di zaman Utsman itu sampai pemberian tanda baca (ba satu titik di bawah, ta dua titik di atas, dlsb) dan sakal (fathah, kasroh, dlommah, sukun, dlsb) pada setiap huruf al-Qur'an. Lalu diresmikan bahwa pembukuan Mushaf Utsmani adalah yang terlengkap dan tersesuai dengan pembacaan nabi di setiap shalat-shalatnya. Dan sepakat dijadikan Kitab Suci untuk umat Islam. Adapun masalah Teologi, konsep ketuhanan Islam yang Tauhid tidak pernah berubah sekalipun dalam masa kodifikasi al-Qur'an itu (sejak masa Abu Bakar sampai Utsman). Tidak pernah dipertanyakan, diperdebatkan lalu ditetapkan sejak nabi Muhammad SAW masih hidup sampai hari ini. 8-) Sedangkan keberadaan konsili-konsili itu, kalau tidak salah adalah untuk menetapkan status ketuhanan Yesus yang paling tepat. Berdasarkan pertentangan-pertentangan para Uskup dari Anthiokia dan Syiria. CMIIW. Jadi ada bedanya khan? 8-) Tapi sepakat, kalau keyakinan itu sudah menjadi keyakinan seseorang, kita perlu menghormatinya. Biarlah masalah iman itu menjadi proses internal yang menjadi perjalanan ruhaninya masing-masing. Toh kita bertanggung jawab sendiri-sendiri di akhirat nanti. 8-) Salam, Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Gusti Allah, Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Anda sepertinya marah kepada gusti Allah kang Sabri? Sebutan-sebutan anda kepada gusti Allah itu kok seperti tidak menaruh hormat. Ingat lho... bahkan di salah satu 10 perintah Tuhan yang turun ke Musa AS itu melarang untuk menyebut nama Allah dengan tidak hormat. Ilmuwan sejati nii... gak percaya sama yang namanya gusti Allah (Tuhan)... 8-) St Sabri [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/06/2006 12:04 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me kang wida, saya kutip ulang : konsili nicaea, mirip dengan saat utsman melakukan standarisasi al-qur'an. Ketuhanan jesus mungkin saja diputuskan dengan voting, sama dengan standarisasi al-qur'an. untuk melacak asal muasal (baca kemurnian) ajaran nasrani versi jesus sudah agak sulit, meski usaha ini masih terus dilaksanakan. saya menggunakan diksi 'mirip dan bukan identik hehehe ... maklum lagi mau belajar bahasa indonesia lagi :=)) mirip artinya sebagian ada kesamaan bahwa ketuhanan jesus dan uniformitas musaful utsmani itu hasil kesepakatan masyarakat masing2 pada masa itu. Bukan seperti pemahaman sebagian umat islam, gusti allah melalui jibril mendiktekan bla bla bla ini taruh di ayat sekian surah anu, (kepada kanjeng nabi muhammad). saya tidak belajar banyak soal sejarah kristologi, membacapun cuma sebagai perintang waktu saja. tapi yang teringat saat ini ya begitu kalo saya sih paling males mbahas gusti allah... sang maha paradoks dan maha ndagel itu salam' -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 10:56:13 +0700 [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Berbeda kang Sabri, antara sejarah pembukuan al-Qur'an dengan keberadaan konsili-konsili itu. Sejarah pembukuan al-Qur'an dimulai dari Abu Bakar dari usulan Umar. Mulai terjadi pengumpulan ayat-ayat al-Qur'an dari catatan-catatan yang terlepas dan hafalan para Hafizh. Finalisasi di zaman Utsman itu sampai pemberian tanda baca (ba satu titik di bawah, ta dua titik di atas, dlsb) dan sakal (fathah, kasroh, dlommah, sukun, dlsb) pada setiap huruf al-Qur'an. Lalu diresmikan bahwa pembukuan Mushaf Utsmani adalah yang terlengkap dan tersesuai dengan pembacaan nabi di setiap shalat-shalatnya. Dan sepakat dijadikan Kitab Suci untuk umat Islam. Adapun masalah Teologi, konsep ketuhanan Islam yang Tauhid tidak pernah berubah sekalipun dalam masa kodifikasi al-Qur'an itu (sejak masa Abu Bakar sampai Utsman). Tidak pernah dipertanyakan, diperdebatkan lalu ditetapkan sejak nabi Muhammad SAW masih hidup sampai hari ini. 8-) Sedangkan keberadaan konsili-konsili itu, kalau tidak salah adalah untuk menetapkan status ketuhanan Yesus yang paling tepat. Berdasarkan pertentangan-pertentangan para Uskup dari Anthiokia dan Syiria. CMIIW. Jadi ada bedanya khan? 8-) Tapi sepakat, kalau keyakinan itu sudah menjadi keyakinan seseorang, kita perlu menghormatinya. Biarlah masalah iman itu menjadi proses internal yang menjadi perjalanan ruhaninya masing-masing. Toh kita bertanggung jawab sendiri-sendiri di akhirat nanti. 8-) Salam, Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Something is new at Yahoo! Groups. Check out the enhanced email design. http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah
Re: Gusti Allah, Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
tidak terhormat kan menurut kamu, Allah itu punya standart yang tidak sama dengan mahluqnya, jadi tidak bisa diukur dengan standart2 subjective manusia, apalagi standart kamu.. [EMAIL PROTECTED] wrote: Anda sepertinya marah kepada gusti Allah kang Sabri? Sebutan-sebutan anda kepada gusti Allah itu kok seperti tidak menaruh hormat. Ingat lho... bahkan di salah satu 10 perintah Tuhan yang turun ke Musa AS itu melarang untuk menyebut nama Allah dengan tidak hormat. Ilmuwan sejati nii... gak percaya sama yang namanya gusti Allah (Tuhan)... 8-) St Sabri [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/06/2006 12:04 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me kang wida, saya kutip ulang : konsili nicaea, mirip dengan saat utsman melakukan standarisasi al-qur'an. Ketuhanan jesus mungkin saja diputuskan dengan voting, sama dengan standarisasi al-qur'an. untuk melacak asal muasal (baca kemurnian) ajaran nasrani versi jesus sudah agak sulit, meski usaha ini masih terus dilaksanakan. saya menggunakan diksi 'mirip dan bukan identik hehehe ... maklum lagi mau belajar bahasa indonesia lagi :=)) mirip artinya sebagian ada kesamaan bahwa ketuhanan jesus dan uniformitas musaful utsmani itu hasil kesepakatan masyarakat masing2 pada masa itu. Bukan seperti pemahaman sebagian umat islam, gusti allah melalui jibril mendiktekan bla bla bla ini taruh di ayat sekian surah anu, (kepada kanjeng nabi muhammad). saya tidak belajar banyak soal sejarah kristologi, membacapun cuma sebagai perintang waktu saja. tapi yang teringat saat ini ya begitu kalo saya sih paling males mbahas gusti allah... sang maha paradoks dan maha ndagel itu salam' -- Mail generated by : Sylpheed 2.2.4(GTK+ 2.8.18;i486-pc-linux-gnu) Operating System: Linux 2.6.15-25-686 (i686) http://www.roseline-club.com/ quoted --- Thu, 6 Jul 2006 10:56:13 +0700 [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Berbeda kang Sabri, antara sejarah pembukuan al-Qur'an dengan keberadaan konsili-konsili itu. Sejarah pembukuan al-Qur'an dimulai dari Abu Bakar dari usulan Umar. Mulai terjadi pengumpulan ayat-ayat al-Qur'an dari catatan-catatan yang terlepas dan hafalan para Hafizh. Finalisasi di zaman Utsman itu sampai pemberian tanda baca (ba satu titik di bawah, ta dua titik di atas, dlsb) dan sakal (fathah, kasroh, dlommah, sukun, dlsb) pada setiap huruf al-Qur'an. Lalu diresmikan bahwa pembukuan Mushaf Utsmani adalah yang terlengkap dan tersesuai dengan pembacaan nabi di setiap shalat-shalatnya. Dan sepakat dijadikan Kitab Suci untuk umat Islam. Adapun masalah Teologi, konsep ketuhanan Islam yang Tauhid tidak pernah berubah sekalipun dalam masa kodifikasi al-Qur'an itu (sejak masa Abu Bakar sampai Utsman). Tidak pernah dipertanyakan, diperdebatkan lalu ditetapkan sejak nabi Muhammad SAW masih hidup sampai hari ini. 8-) Sedangkan keberadaan konsili-konsili itu, kalau tidak salah adalah untuk menetapkan status ketuhanan Yesus yang paling tepat. Berdasarkan pertentangan-pertentangan para Uskup dari Anthiokia dan Syiria. CMIIW. Jadi ada bedanya khan? 8-) Tapi sepakat, kalau keyakinan itu sudah menjadi keyakinan seseorang, kita perlu menghormatinya. Biarlah masalah iman itu menjadi proses internal yang menjadi perjalanan ruhaninya masing-masing. Toh kita bertanggung jawab sendiri-sendiri di akhirat nanti. 8-) Salam, Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] - How low will we go? Check out Yahoo! Messengers low PC-to-Phone call rates. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Avatar atau Autar memang terminogi Hindu, ada dalam Kitab Veda. Yang berikut di bawah ini saya copy paste ttg Kalki Autar HMNA *** Dikutip buletin Aktualita Dunia Islam no 58/II Pekan III/februari 1998 Pundit verifies Messenger was foretold http://muslimsonline.com/bicnews/BICNews/Mag/mag2.htm By: Prof. Pundit Vaid Parkash Tr. Mir Abdul Majeed Broadcasted on BIC News 8 December 1997 The Message, October 1997 *The Last Kalki Autar (Messenger) that the Veda has foretold and who is waited on by Hindus is the Prophet Muhammed ibn Abdullah (saw)* A recently published book in Hindi has raised a lot of hue and cry all over India. In the event of the author being Muslim, he would have been jailed and a strict ban would have certainly been imposed on the printing and the publishing of the book. The author of this important research work Kalki Autar i.e. guide and Prophet of whole universe comes of a Bengali race and holds an important portfolio at Ilahabad University. Pundit Vaid Parkash is a Brahman Hindu and a well known Sanskrit scholar and research workder. Pundit Vaid Parkash, after a great deal of toil and hard-work, presented the work to as many as eight great Pundits who are themselves very well known in the field of research in India, and are amongst the learned religious leaders. Their Pundits, after thorough study of the book, have acknowledged this to be true and authentic research work. Important religious books of India mention the guide and prophet by the specific name of Kalki Autar it denotes the great man Muhammed (saw) who was born in Makkah. Hence, all Hindus where-ever they may be, should wait no longer for any other 'kalki autar' but to embrace Islam and follow in the footsteps of the last Messenger of Allah (swt) who was sent in the world about fourteen hundred years ago with a mission from Him and after accmplishing it has long ago departed this world. As an argument to prove the authenticity of his research, Pundit Vaid Parkash quotes from the Veda, a sacred book among Hindus: 1. Veda mentions that 'kalki autar' will be the last Messenger / Prophet of Bhagwan (Allah) to guide the whole world. Afer quoting this reference the Pundit Parkash says that this comes true only in the case of Muhammed (saw). 2. According to a prophecy of Hinduism, 'kalki autar' will be born in an island and that is the Arab territory which is known as 'jazeeratul Arab'. 3. In the 'sacred' book of Hindus the father's name of 'kalki autar' is mentioned as 'Vishnu Bhagat' and his mother's name as 'somanib'. In sanskrit, 'vishnu' stands for Allah (swt) and the literal meaning of 'bhagat' is slave. 'Vishnu Bhagat' therefore, in the Arabic language will mean Allah's slave (Abdullah). 'Somanib' in Sanskrit means peace and tranquilty which in arabic is denoted by the word 'Amina'. Whereas the last Messenger Muhammed's (saw) father and mother's names were Abdullah and Amina respectively. 4. In the big books of Hindus, it is mentioned that 'kalki autar' will live on olive and dates and he will be true to his words and honest. In this regard Pundit Parkash writes, This is true and established only in the case of Muhammed (saw). 5. Veda mentions that 'kalki autar' will be born in the respected and noble dynasty of his land. And this is also true as regards Muhammed (saw) as he was born in the respected tribe of Quraish who enjoyed great respect and high place in Makkah. 6. 'Kalki Autar' will be taught in the cave by Bhagwan through his own messenger. And it is very true in this matter. Muhammed (saw) was the only one person in Makkah who has taught by Allah's Messenger Gabriel in the cave of Hira. 7. It is written in the books which Hindus believe that Bhagwan will provide 'Kalki autar' with the fastest of a horse and with the help of which he will ride around the world and the seven skies/heavens. The riding on 'Buraq' and 'Meraj' by the Prophet Muhammed (saw) proves what? 8. It is also written in the Hindus' books that 'kalki autar' will be strengthened and heavily helped by Bhagwan. And we know this fact that Muhammed (saw) was aided and reinforced by Allah (swt) through His angels in the battle of Badr. 9. Hindus' books also mention that 'kalki autar' will be an expert in horse riding, arrow shooting, and swordsmanship. What Pundit Vaid Parkash comments in this regard is very important and worth attention and consideration. He writes that the age of horses, swords, and spears is long ago gone and now is the age of modern weapons like tanks, missiles, and guns, and therefore it will be unwise to wait for 'kalki autar' bearing sword and arrows or spears. In reality, the mention in our books of 'kalki autar' is clearly indicative of Muhammed (saw) who was given the heavenly book known as Al-Qur'an. Copyright 1997 The Message, an ICNA Publication. -
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Menarik jika ada yang mau menjelaskan apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya... menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Dan bagaimana relevansinya untuk zaman ini. Anybody? Terimakasih sebelumnya. (Ini saya murni bertanya dan bukan menguji untuk mendebat, just curiousity) Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 09:42 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan terlepas dengan yang namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan SEMUA AGAMA JIKA MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang dikemukakan Mba Mia adalah Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi satu-satunya avatar menutup playing field yang seharus ada untuk kerukunan antar umat. Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the only way, ini juga menutup adanya playing field yang seharusnya ada untuk kerukunan antar umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an mematahkan teori tentang Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang keukeuh surekeuh dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah sekali menemukan kata Kami.. Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara benar bahwa baik itu Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia yang hidup dengan dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak bisa lepas dari kondisi zaman, budaya dan kultur sosial. Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk bisa memahami atau setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi Muhammad saw dan Yesus harus menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnyajika tidak maka akan terjebak dengan konsep utak atik mathuk. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, sarinesia [EMAIL PROTECTED] wrote: yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu pepesan kosong aja. sebab itu adalah ilmu manusia yang asal atak atik mathuk.. suatu saat kalau gak mathuk ya di-matuk-mathuk-ke atau kalau perlu direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak kok contohnya. dan kalau ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran tersebut karena terlalu berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa kalangan tertentu saja yg bisa memahami konsep ini. coba Ida diunbounce supaya gak maen japri-japrian. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Mia aldiy@ wrote: Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, karena emailnya ke WM bouncing. salam Mia Hola Mbak Mia Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg ini juga), tapi kalau berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain :) saya harus berlindung di balik Mbak Mia lho :-) Pertanyaan ttg tubuh dan darah vs yang ilahi itu mungkin seabadi topik jilbab dan poligami di WM, bahkan saya pikir pasti seusia kekristenan itu sendiri. Tapi, sekali lagi, saya kira dalam lingkup teologi ini perdebatan lama (usia kekristenan kan sudah ribu tahun, mosok ga beres2 sih :), walaupun dalam arti tetap diakui ada perbedaan2 di dalamnya, makanya timbul banyak aliran. Biasalah. Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Eh.. kok lari ke Hindu? Apakah ada hubungannya Teologi Kristen dengan Ajaran Hindu? Menarik juga, bagaimana itu ceritanya Bima bertemu dengan Dewa Ruci? Dan apa kesamaannya dengan Teologi Kristen? Agak panjang sedikit dong... oracle_9000 [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 10:26 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ajaran universalnya cuma 1:Bima bertemu Dewa Ruci. ruh-suci/ruh kudus.Bapa segala dewa.yesus yg sudah bertemu 'yesus'(ruh kudus) hidup diantara org2 yg belum bertemu dg diri pribadinya,mk jalan menuju Bapa hanya melalui Aku 'yesus' bkn aku yesus.Darah cuma perlambang spt:Allah lbh dekat drpd urat nadi. Benang merahnya 1,ruh Allah/ruh suci itu ditiupkan, bkn diciptakan.krn ia dan Allah adalah 1.Ada dimana2 tp 1.Spt air,api..bs dipisah bs disatukan. Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 09:42 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan terlepas dengan yang namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan SEMUA AGAMA JIKA MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang dikemukakan Mba Mia adalah Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi satu-satunya avatar menutup playing field yang seharus ada untuk kerukunan antar umat. Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the only way, ini juga menutup adanya playing field yang seharusnya ada untuk kerukunan antar umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an mematahkan teori tentang Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang keukeuh surekeuh dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah sekali menemukan kata Kami.. Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara benar bahwa baik itu Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia yang hidup dengan dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak bisa lepas dari kondisi zaman, budaya dan kultur sosial. Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk bisa memahami atau setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi Muhammad saw dan Yesus harus menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnyajika tidak maka akan terjebak dengan konsep utak atik mathuk. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, sarinesia sarinesia@ wrote: yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu pepesan kosong aja. sebab itu adalah ilmu manusia yang asal atak atik mathuk.. suatu saat kalau gak mathuk ya di-matuk-mathuk-ke atau kalau perlu direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak kok contohnya. dan kalau ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran tersebut karena terlalu berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa kalangan tertentu saja yg bisa memahami konsep ini. coba Ida diunbounce supaya gak maen japri-japrian. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Mia aldiy@ wrote: Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, karena emailnya ke WM bouncing. salam Mia Hola Mbak Mia Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg ini juga), tapi kalau berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain : ) saya harus berlindung di balik Mbak Mia lho :-) Pertanyaan ttg tubuh dan darah vs yang ilahi itu mungkin seabadi topik jilbab dan poligami di WM, bahkan saya pikir pasti seusia kekristenan itu sendiri. Tapi, sekali lagi, saya kira dalam lingkup teologi ini perdebatan lama (usia kekristenan kan sudah ribu tahun, mosok ga beres2 sih :), walaupun dalam arti tetap diakui ada perbedaan2 di dalamnya, makanya timbul banyak aliran. Biasalah. Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo. com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:[EMAIL PROTECTED] com Berhenti mailto: [EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto: keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto: majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 4:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Menarik jika ada yang mau menjelaskan apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya... menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Dan bagaimana relevansinya untuk zaman ini. Anybody? Terimakasih sebelumnya. (Ini saya murni bertanya dan bukan menguji untuk mendebat, just curiousity) Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 09:42 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan terlepas dengan yang namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan SEMUA AGAMA JIKA MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang dikemukakan Mba Mia adalah Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi satu-satunya avatar menutup playing field yang seharus ada untuk kerukunan antar umat. Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the only way, ini juga menutup adanya playing field yang seharusnya ada untuk kerukunan antar umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an mematahkan teori tentang Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang keukeuh surekeuh dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah sekali menemukan kata Kami.. Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara benar bahwa baik itu Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia yang hidup dengan dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak bisa lepas dari kondisi zaman, budaya dan kultur sosial. Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk bisa memahami atau setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi Muhammad saw dan Yesus harus menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnyajika tidak maka akan terjebak dengan konsep utak atik mathuk. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, sarinesia [EMAIL PROTECTED] wrote: yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu pepesan kosong aja. sebab itu adalah ilmu manusia yang asal atak atik mathuk.. suatu saat kalau gak mathuk ya di-matuk-mathuk-ke atau kalau perlu direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak kok contohnya. dan kalau ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran tersebut karena terlalu berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa kalangan tertentu saja yg bisa memahami konsep ini. coba Ida diunbounce supaya gak maen japri-japrian. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Mia aldiy@ wrote: Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, karena emailnya ke WM bouncing. salam Mia Hola Mbak Mia Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg ini juga), tapi kalau berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain :) saya harus berlindung di balik Mbak Mia lho :-) Pertanyaan ttg tubuh dan darah vs yang ilahi itu mungkin seabadi topik jilbab dan poligami di WM, bahkan saya pikir pasti seusia kekristenan itu sendiri. Tapi, sekali lagi, saya kira dalam lingkup teologi ini perdebatan lama (usia kekristenan kan sudah ribu tahun, mosok ga beres2 sih :), walaupun dalam arti tetap diakui ada perbedaan2 di dalamnya, makanya timbul banyak aliran. Biasalah. Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. === Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui darahnya? Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Maaf kalau terlalu banyak bertanya. Hanya ingin kenal lebih jauh. Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 11:58 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 4:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Menarik jika ada yang mau menjelaskan apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya... menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Dan bagaimana relevansinya untuk zaman ini. Anybody? Terimakasih sebelumnya. (Ini saya murni bertanya dan bukan menguji untuk mendebat, just curiousity) Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 09:42 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan terlepas dengan yang namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan SEMUA AGAMA JIKA MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang dikemukakan Mba Mia adalah Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi satu-satunya avatar menutup playing field yang seharus ada untuk kerukunan antar umat. Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the only way, ini juga menutup adanya playing field yang seharusnya ada untuk kerukunan antar umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an mematahkan teori tentang Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang keukeuh surekeuh dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah sekali menemukan kata Kami.. Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara benar bahwa baik itu Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia yang hidup dengan dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak bisa lepas dari kondisi zaman, budaya dan kultur sosial. Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk bisa memahami atau setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi Muhammad saw dan Yesus harus menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnyajika tidak maka akan terjebak dengan konsep utak atik mathuk. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, sarinesia [EMAIL PROTECTED] wrote: yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu pepesan kosong aja. sebab itu adalah ilmu manusia yang asal atak atik mathuk.. suatu saat kalau gak mathuk ya di-matuk-mathuk-ke atau kalau perlu direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak kok contohnya. dan kalau ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran tersebut karena terlalu berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa kalangan tertentu saja yg bisa memahami konsep ini. coba Ida diunbounce supaya gak maen japri-japrian. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Mia aldiy@ wrote: Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, karena emailnya ke WM bouncing. salam Mia Hola Mbak Mia Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg ini juga), tapi kalau berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain :) saya harus berlindung di balik Mbak Mia lho :-) Pertanyaan ttg tubuh dan darah vs yang ilahi itu mungkin seabadi topik jilbab dan poligami di WM, bahkan saya pikir pasti seusia kekristenan itu sendiri. Tapi, sekali lagi, saya kira dalam lingkup teologi ini perdebatan lama (usia kekristenan kan sudah ribu tahun, mosok ga beres2 sih :), walaupun dalam arti tetap diakui ada perbedaan2 di dalamnya, makanya timbul banyak aliran. Biasalah. Galang Dana Untuk Korban Gempa
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
- Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan cara dakwah dong Bang Wida, itu akhlak Nabi Isa as. Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis Yahudi tapi tetap menyantuni. Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat oleh seorang Yahudi, tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah Rasulullah cari-cari... Nabi Isa kan turun pasti punya misi. Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi kaum elit pendeta. Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri dalam urusan keagamaan. Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk kepentingan diri mereka sendiri. Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa di kalangan umat Yahudi, mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang terindoktrinasi (lha wong pendeta yang bilang...), dan bersedia mengorbankan apa saja Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus menggambarkan hal ini. Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui darahnya? Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. Praktisnya ya... kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri juga Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang oleh Nabi Isa scr metaphoric disebut daging dan darahnya Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... Isa itu perbuatannya... daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang lemah dan perlawanan thd kezhaliman.- Pertanyaannya: Buat pribadi: apa daging dan darah dari seorang Ary itu? Apakah sekedar materi organik yang sama dengan binatang? Apa daging dan darah dari KITA ? Salam Ary Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 11:58 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 4:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Menarik jika ada yang mau menjelaskan apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya... menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Dan bagaimana relevansinya untuk zaman ini. Anybody? Terimakasih sebelumnya. (Ini saya murni bertanya dan bukan menguji untuk mendebat, just curiousity) Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 09:42 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan terlepas dengan yang namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan SEMUA AGAMA JIKA MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang dikemukakan Mba Mia adalah Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi satu-satunya avatar menutup playing field yang seharus ada untuk kerukunan antar umat. Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the only way, ini juga menutup adanya playing field yang seharusnya ada untuk kerukunan antar umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an mematahkan teori tentang Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang keukeuh surekeuh dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah sekali menemukan kata Kami.. Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara benar bahwa baik itu Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia yang hidup dengan dimensi nya masing-masing
Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me
Jadi maksud dari : jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya melalui darah Yesus itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah dan melawan yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak berarti harus menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela yang lemah dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri sendiri... semua orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan Islampun menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun bisa dikatakan menuju Bapa melalui darah Yesus tanpa perlu menjadi seorang Kristiani? Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 12:32 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud itu? Dan bagaimana Yesus disebut radikal dan melawan orang-orang yang zhalim? Bukankah dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya disalib? Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan cara dakwah dong Bang Wida, itu akhlak Nabi Isa as. Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis Yahudi tapi tetap menyantuni. Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat oleh seorang Yahudi, tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah Rasulullah cari-cari... Nabi Isa kan turun pasti punya misi. Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi kaum elit pendeta. Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri dalam urusan keagamaan. Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk kepentingan diri mereka sendiri. Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa di kalangan umat Yahudi, mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang terindoktrinasi (lha wong pendeta yang bilang...), dan bersedia mengorbankan apa saja Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus menggambarkan hal ini. Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui darahnya? Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya itu? Dan apakah harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk menyelamatkan umat? Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan pengorbanan darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. Filsafat apa yang mendasarinya? Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. Praktisnya ya... kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri juga Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang oleh Nabi Isa scr metaphoric disebut daging dan darahnya Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... Isa itu perbuatannya... daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang lemah dan perlawanan thd kezhaliman.- Pertanyaannya: Buat pribadi: apa daging dan darah dari seorang Ary itu? Apakah sekedar materi organik yang sama dengan binatang? Apa daging dan darah dari KITA ? Salam Ary Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 11:58 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Ini menarik, bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... Nabi Isa as. itu seorang radikal ;-) dalam sistem yang jumud dalam masyarakat Yahudi saat itu. melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, membela yang lemah, melawan yang orang-orang yang zhalim, akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang Isa untuk umat... Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... Salam Ary - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 05, 2006 4:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Menarik jika ada yang mau menjelaskan apa yang Yesus maksudkan dengan jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya... menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Dan bagaimana relevansinya untuk zaman ini. Anybody? Terimakasih sebelumnya. (Ini saya murni bertanya dan bukan menguji untuk mendebat, just curiousity) Chae [EMAIL PROTECTED] Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/05/2006 09:42 AM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida me Semua agama kalau
