Re: OpenOffice 2 CD's
Hi All, I'm sorry for being late with my response. Sun already intend to put Java 1.5.6 or a higher version, you can take a careful look at the CD label ( http://www.cs.biu.ac.il/biux/oo2.zip ) and see that it already includes Java 1.5.6 logo. So - no need to start a discussion about this ;-) [ personally, I believe and hope that eventually, Java will be released as an open source software, hopefully very soon. there are a lot of "open source" winds blowing there in Sun's corporate.] * Since I got a full confirmation from all the board members (Orna am I right ?! please confirm) , I will return to Sun with a positive answer regarding putting Hamakor logo. (I will ask for a very big logo as much as can be done ;-) ). * I will recommend all the software Alon has mentioned ,hopefully, to be in the CD. And specifically to include all Linux package formats (.deb .rpm .bin (self extracted format) ) Please let me know if I've missed something. Regards, Haim On 1/18/06, Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED] > wrote: On Wed, 18 Jan 2006, Gilad Ben-Yossef wrote:> Date: Wed, 18 Jan 2006 16:38:39 +0200> From: Gilad Ben-Yossef < [EMAIL PROTECTED]>> To: Alon Altman < [EMAIL PROTECTED]>> Cc: Haim Tzadok < [EMAIL PROTECTED]>,> Ha'makor Board <[EMAIL PROTECTED] >> Subject: Re: OpenOffice 2 CD's>> Alon Altman wrote:> > On Tue, 17 Jan 2006, Gilad Ben-Yossef wrote:> >> >>> I think several software could be added to this CD. First of all, SUN > >>> themselves should bundle a JAVA runtime (not open source, but free and> >>> property of SUN) to allow use of all OO.o's features. Furthermore I> >>> >>> >> I disagree on the non FOSS JAVA runtime. It's not in the charter of > >> the amuta to do this.> >> >> > You are correct. However, if SUN decide to bundle the JAVA runtime, it> > will still be well within our charter to distribute and promote the CDs. > >> >>> OK, but please keep some kind of inventory and write how many CDs> >>> you have> >>> distrubuted to each club.> >> > >> hm... not that I object - but why?> >> >> > Proper accounting and "nihul takin" refers also to the handling of> > non-monetary resources such as CDs. There is no need to log each and every > > CD, but it is important at least to have an estimate how this resource is> > used.>> Fine on all the above.>> Orna, any comment or can we consider this a positive vote? >> Gilad>>>I agree that we do not have the money to finance CDs right now, and thatit will be nice to have hamakor's logo on them.However, I lost you on the stage of the java runtime non-free software. What was the "above" in this regard? It is a non-FOSS, and it belongs toSUN, so they can do wat they want with it. But where does hamakor comein, asking for distribution of non-FOSS?Orna. --Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ICQ: 348759096-- Haim Tzadok054-4656465http://www.cs.biu.ac.il/biux
Re: 2006 Budget
On Wed, 2006-01-18 at 19:22 +0200, Elad Efrat wrote: > Ram-on Agmon wrote: [... snipped ...] > > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > > לטיוטא מה לעשות בכסף. > > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה > > שבאמת מצריכה מחשבה. > > נו.. תסתכלו עליך. גם כשאתה טועה קשה להודות בזה, אז אתה מתקפל ועובר לפסים > אישיים. אם היית עושה את זה בקצת יותר סטייל והיה לך גם סקילז עוד הייתי > חושב שאתה מנסה לחקות אותי. לאור הנסיבות, אני מוצא לנכון להפר את ה-netiquette ולציין שבנקודה זו אני מסכים עם רם-און אגמון, ששווה להשקיע מחשבה בגיבוש כללים לחלוקת התקציב של "המקור". --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
Ram-on Agmon wrote: > שלום אלעד שדרך ארץ אינה דרכו. לא. הדרך שלי זה קוד נטו. אם יש לך בעיה, אתה מוזמן לסנן את המיילים ממני. אני שמתי "נר לרגלי" את מה שמולי (זה ממולי ואורנה) אמר לפני כמה חודשים: http://gadot.fdns.net/lurker/message/20050724.122852.1dfc1e61.en.html > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > לטיוטא מה לעשות בכסף. > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה > שבאמת מצריכה מחשבה. נו.. תסתכלו עליך. גם כשאתה טועה קשה להודות בזה, אז אתה מתקפל ועובר לפסים אישיים. אם היית עושה את זה בקצת יותר סטייל והיה לך גם סקילז עוד הייתי חושב שאתה מנסה לחקות אותי. > אני גם מאוד שמח שאתה רואה את עצמך נציגה של המקור עלי רשימת התפוצה. אני > בטוח שיש המונים רבים העומדים > מאחוריך מריעים (אבל התחושה שלי, כלל לא מסבירי פנים). למעשה, כן. כל עוד אני חבר בעמותה, יש לי את הזכות (בעצם, חבר מלא, אולי זו אפילו *חובה*?) להביע את דעתי -- במיוחד על עניין מהותי כמו חלוקת תקציב. אני גם מאמין שכדאי לפתור בעיות בהתחלה ולא לנפח אותן. במקום שהרעיון המזעזע שלך עוד יעבור את שלב הטיוטא לטיוטא, הקדמתי תרופה למכה. ניקח את זה צעד קדימה: כרגע אני אחד מחברי הועד הבא, כל עוד אין עוד אנשים שמציעים את עצמם, לא כולל שחר שמש שמוכן להיות חותמת גומי אם "אנשים שמטרות העמותה לא בראש מענייניהם" עלולים להגיע לועד. ובתור חבר ועד לעתיד אני שמותר לי לדבר בשם העמותה. > סוף כל סוף רעיון פרודוקטיבי. ואכן הוא יהיה גם ישים, ברגע שיהיו מספר בתי > ספר שיעבדו, שאפשר יהיה להביא > משקיעים ואנשים שיש להם כסף. גם זה בתוכניות. אגב. צריך גם להתייחס לשאלה > האם בתי ספר ישמחו לקבל תרומות מגופיים מסחריים. "סוף כל סוף", כאילו זה *אני* שעסוק כל היום בהתפלספות וסיכומי דיונים. אין לך מה לדאוג. הבתי-ספר קיבלו חומרה והדרכה גם לפני שאתה הגעת. אתה זניח. > פתרון לנושא, יכול להיות למשל לקבל תרומות למקור, ואת התרומות הללו להשקיע. "הון ושלטון" נושא מאוד עכשווי. מכיר? ברור שאדם בעל השכלה רחבה כשלך מכיר; אז נדלג לעיקר: גם פה הפתרון שהבאת (איך הגעת לזה? תרומות למקור.. פששש) ושימוש בעמותה כצינור להזרמת כסף למטרות שאנו רואים צורך בקידומם. גאוני. יש לנו פה סטארט-אפ. רגע.. למה בעצם הוקמה העמותה, שוב? > האם המקור חשבה לאסוף תרומות מסחריות לנושא זה או לנושאים אחרים? > (אני שואל ולא מציע, נא לא להתנפל). ברשימות דיוור שמכבדות את עצמן נוהגים להשיב לשאלה כזאת ב"דו יור פאקינג הום-וורק". > אני מבין שזה שאני בן דוד של אורנה, כבר הופך אותי למוקצה מחמת מיאוס. אם > זו דעתך, אז לכבוד לי. בכלל לא. אתה לבד ממאיס את עצמך. אם יש דבר אחד שאני לא סובל זה אנשים שיודעים לדבר. וזהו. > אני לא החלטתי לנהל כסף של אף אחד. כל מה שרציתי זה להציע למקור דרכים כיצד > לקבל החלטה מה לעשות עם הכסף. לפרוטוקול, אני מקווה מאוד שהמקור יקצו אפס משאבים לציוד ויותר משאבים להדרכה. נדב אמר משפט חכם שאני לא אחזור עליו. תלמד לקרוא. > זה שאתה רואה סדין אדום היכן שהשם אגמון מופיע זו לא אשמתי. אבל זה מאוד > משעשע אותי. סדין אדום? אתה נורמלי? אתה באמת חושב שמעניין אותי בן דוד שלי מי אתה ומה השם משפחה שלך? אתה יודע כמה אנשים שחושבים שהם הו-הא כבר פגשתי? מי אתה בדיוק חושב שאתה? העניין על הפרק הוא מה העמותה תעשה עם כסף שהיא מקבלת, וגם אם לא כל מה שהעמותה עושה נראה *לי*, אני חושב שיש קו אדום -- ברגע שאני מזהה בזבוז אפשרי של *כסף* שאנשים *עבדו בשבילו* על מטרות שלא יקדמו דבר, אני מצביע על זה. זה *שאתה* לא מסוגל להפנים שהרעיון שהעלת שגוי, למרות שבינתיים הסכימו איתי ולא איתך ואתה מנסה להסיט את הדיון למקומות אחרים "משעשע אותי". > אני לא מתכוון להתחיל להצטדק לפני אף אחד, ווודאי שלא לפניך. תשפוט את מה > שאני כותב לפי התוכן, ולא לפי כתובת השולח ותעשה מה שכל בר דעת עושה כאשר > הוא רוצה למצוא מידע. תחפש בגוגול. בוא תקח את ההצעה של עצמך ו*אתה* תחפש בגוגל לפני שאתה מדבר עם אנשים שאתה לא מכיר ומדבר הרבה מעל הראש שלך. אלעד -- Elad Efrat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
הפעם דווקא אתה התחלת אתו :-) שלום אלי. שמע, זה היה ממש בקטנה. אני לא רוצה לראות את עצמי עצבני. > זו דעתך. > המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר. > אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר זניח. ואם > המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה. > אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה יכולה לעזור > לצמצם את הפער הדיגטלי > תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה. יש משהו במה שאלעד אומר. אפשר לומר זאת במסגרת האמרה הידועה "תן לאדם דג והוא יהיה שבע ליום, למד אותו לדוג והוא יהיה שבע לכל החיים". אם אנחנו נממן לשלושה בתי ספר מחשבים, מה ייקרה אחרי שנה, שחלק מהמחשבים יתקלקלו? מה ייקרה בבית הספר הרביעי, שאין לנו כבר כסף לממן? במקום זה, אולי עדיך צורת המחשבה הבאה: אנחנו לא מסוגלים לממן ציוד לבתי ספר, מלבד אחד או שניים "פרויקטי פיילוט" או "אתרי בטה". מה ש"אנחנו" (חברי העמותה) דווקא כן מסוגלים לעשות הוא לקחת בית ספר שכבר יש לו מחשבים ישנים, או בית ספר שמישהו אחר תרם לו מחשבים או מימן לו מחשבים, ולעזור לבית ספר זה לעבור לתכנה חופשית. לשם כך צריכים לארגן מתנדבים להדרכה, צריכים לארגן אוסף תכנות קל להתקנה ומדריכים כתובים (מעין "ספר הדרכה על איך לדוג" לבתי ספר חדשים ומתנדבים חדשים), וכד'. רק אם נשקיע את המאמץ בכיוון זה - ולוא דווקא בקניית שרת עבור N בתי ספר, נצליח להשפיע באמת על המדינה. מהניסיון שהצטבר בהוד השרון, אני חושב שבלי מישהו בבית הספר שלומד את תפעול המערכת, או יכולת השקעה של הרבה שעות תמיכה, אי אפשר להריץ פרוייקט שכזה. אני חושב שהפרויקט הזה צריך להאיץ, אבל חייב לקבל דחיפה כמה שיותר גדולה מההתחלה כדי ליצור מסה קריטית. מה שחשבתי זה לבנות מערך שיעור הכולל גם תחזוקת מחשבים ברמה בסיסית וגם התקנת לינוקס ושרת ltsp. דבר כזה יכול להיות חלק מתוכנית הלימוד בבית ספר תיכון, או חלק מתוכנית "פרח" באוניברסטאות. ברגע שתהיה תוכנית כזו קיימת, שיכפולה בהרבה בתי ספר יהיה דבר פשוט. כדי להפיץ את הבשורה, צריך לבנות קהילה. בתוך התוכנית הזו, הקצבה של שרתים יכולה להיות משהו חסר משמעות, אבל אם בוחרים בית ספר תיכון עם מורה שיוכל להכין תוכנית הוראה ומה שחסר לו זה שרת לינוקס, אז לדעתי המחיר שווה, אז זה יכול להיות להיט. אני גם חושב, שאם יש מתנ"ס (שמעתי על משהו נחמד בפלורנטין ויש גם כתבה ב-"הארץ" על הרצון של המשטרה להכין לילדי שכונת הרכבת מעבדת מחשבים) שצריכים שרת, אין סיבה שהמקור לא תעזור, כמו שעזרה בהוד השרון. I agree with that, I think Hamakor should go more on things like promotion originizing volunteers, writing guides, originizing wikis and things like that. Hamakor is small, and I think it will always be rather small compare to orginizations who cares about sociaty. I think one of the main purposes of Hamakor should be communicating and originizing things together with those orginizations. Which probably doesn't have much knowladge in opensource. BTW notice those are not only school related, but also old people homes matnasim noar bemetzoka and the like. Another likely audiance are adults which now suddenly need internet for sending mail or chatting with the son and probably a lot easier to convert to linux as they don't care much about the computer beside 2-3 basic programs. > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > לטיוטא מה לעשות בכסף. רם-און, שים לב שאתה כותב לקבוצת דיון, שמטרתה היא *לדון*. מדוע יש לך בעיה עם זה שאנשים דנים, ואפילו, רחמנה ליצלן, מתנגדים, לרעיונות שלך? נכון, העלת "הצעה לטיוטה", אבל יש מישהו שמתנגד להצעה שלך, ולא היה רוצה לראות טיוטה מסוג זה מתגבשת. מה רע בכך? אני דווקא מאוד אוהב שמתנגדים לרעיונות שלי. הבעיה שלי היתה שמה שניסיתי לקדם זה החלטה על חלוקה של משאבים לפי נושאים, הנושא שהעליתי היה רק דוגמא, ואלעד החליט להפוך אותו למהות. לא ניסיתי לקדם החלטה על חלוקת משאבים לנושא מסויים. > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה > שבאמת מצריכה מחשבה. לי ממש לא ברור שצריך לגבש "כללים לחלוקת הכסף". מדובר פה בעמותה די חדשה שעדיין לא ברור מה יהיו כיווניה העתידיים, מדובר פה בעמותה שמסתמכת על מתנדבים בלבד, ובתקציב זערורי. מה זה יעזור אם נגבש כלל ש "30 אחוזים מהתקציב ילך לחינוך", אם בשנה אחת יש צורך ב 40% עבור הפרויקטים שיש להם מתנדבים, ובשנה אחרת אף אחד לא מתנדב ואין אפילו מה לעשות עם 10% מהתקציב? אני חושב שהוועד הנוכחי פועל נכון כשהוא מנסה להעריך את הצרכים הצפויים בשנה הקרובה, ולא קובע סתם חלוקה אחוזית שלא יוכל לעמוד מאחוריה. ניהול הוא תקציב, תקציב זה ניהול. אי אפשר לנהל מבלי להגדיר יעדים, אי אפשר לנהל, מבלי להגדיר תקציבים. הרעיון הוא כזה: הגדר תקציבים, ניתן להגדיר תקציבים לפי נושאים, לפי דרישה, לפי מכרזים, לפי השד יודע מה. הגדר אותם באופן התואם את הצרכים לפי ניסיון העבר. הגדר גם תקציב שנועד לדברים בלתי ידועים. בצע הערכה תקופתית על אופן העמידה בתקציב, העבר מסעיף לסעיף לפי הצורך. בסוף השנה בדוק כיצד עמדת ביעדים, ובצע הערכה מחודשת לשנה הקרובה. ברור שהעמותה הגיעה למצב חדש, מצב בו יש כסף, וצריך להחליט מה לעשות איתו. בעיני, אם יש כסף והוא שוכב לו בקופה ומעשיר את הבנק, זה פשוט עצוב. ברור גם שאם לא עושים, אז לא מצליחים לעשות כלום. וגם צריך להיות ברור שאם עושים משהו, יהיו טעיות, ביזבוזים וכל מיני אנשים שיצעקו חמאס על מה שנראה להם כ
Re: GPL 3
On Wed, Jan 18, 2006 at 02:27:54PM +0200, Nadav Har'El wrote: > I am surprised that I haven't noticed this earlier, and that nobody wrote > about this to this list, but anyway, here's some interesting news: > > after 15 years with the same GPL license, Richard Stallman just released the > first draft of what will be a new version of the GPL: GPLv3. > > You can see a description of the new version in http://gplv3.fsf.org/rationle. > > P.S. This has been a public service announcement, for people (like myself) > who haven't noticed this news. It is not not an endorsement of the new GPL > or of the old GPL, and is certainly not an invitation to open the GPL vs. BSD > debate on this list yet again. Also see the following on GrokLaw: http://www.groklaw.net/article.php?story=20060117122603204 This includes a nice paragraph-per-paragraph comparison of the two licenses. Worth you attention -- Tzafrir Cohen | [EMAIL PROTECTED] | VIM is http://tzafrir.org.il | | a Mutt's [EMAIL PROTECTED] | | best ICQ# 16849755 | | friend - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
OSDC discount ends in 4 days, banners are available
Hi, let me draw your attention that the dead line to receive the early bird discount to the conference is only 4 days away. If you pay now as an individual member of HaMakor you will be paying 140 NIS instead of the 290 NIS from next week. If you are also ISOC member you pay only 90 NIS now. Forget the talks! You will get refreshment 3 times a day for 3 days + WiFi access for this amount of money. That's a good deal to anyone. But you have to register on www.osdc.org.il *and* pay your fee in the next 4 days. === If you want to help us getting the word out to other people, please forward this e-mail to your friends, foes, managers, teachers There are also a couple of banners available on http://www.osdc.org.il/banners.html If you have a web site around you, be nice and put a banner up here (you can resize them) and let it point to www.osdc.org.il === The first Open Source Developers' Conference in Israel is going to take place between 26-28 February 2006 in Netanya Academic Collage. This is a 3 day conference full of Open Source related technical presentations. Keynote speaker: Larry Wall, author or Perl (and that of patch as well) Special guest: Audrey Tang, author of Pugs, the Perl 6 compiler Some of the topics in the conference: - Perl and Perl 6 - PHP - Ruby on Rails - Python - MySQL - Subversion and Arch - Linux Kernel - Test automation Details about the conference including content and registration http://www.osdc.org.il/ regards Gabor Szabo - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPL 3
I am surprised that I haven't noticed this earlier, and that nobody wrote
about this to this list, but anyway, here's some interesting news:
after 15 years with the same GPL license, Richard Stallman just released the
first draft of what will be a new version of the GPL: GPLv3.
You can see a description of the new version in http://gplv3.fsf.org/rationle.
P.S. This has been a public service announcement, for people (like myself)
who haven't noticed this news. It is not not an endorsement of the new GPL
or of the old GPL, and is certainly not an invitation to open the GPL vs. BSD
debate on this list yet again.
--
Nadav Har'El|Wednesday, Jan 18 2006, 18 Tevet 5766
[EMAIL PROTECTED] |-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |"[I'm] so full of action, my name should
http://nadav.harel.org.il |be a verb" -- Big Daddy Kane ("Raw", 1987)
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Translation Marathon
On Wed, 18 Jan 2006, Marc A. Volovic wrote: > Date: Wed, 18 Jan 2006 10:33:11 +0200 > From: Marc A. Volovic <[EMAIL PROTECTED]> > To: Lior Kaplan <[EMAIL PROTECTED]> > Cc: Ha'makor Discussions list > Subject: Re: Translation Marathon > > Quoth Lior Kaplan: > > > I thought of have an event for a translation marathon (tras-athon ?! ). > > I'd like to estimate how many people are interested to participate in > > such an event. > > Translation of what? From which language to which language? Technical? > Literary? Into/from Hebrew? What about Gujarati? I rather like Anglo-Saxon > as some of you may know ;-)... > > Ic nylle aerest ac leof aelmihtig > Mid corthore and cyne to colpytte gecumon Marc, you can begin by translating these lines :) Seriously now, Lior wants to suggest a budget proposal. For that we need to estimate the cost of such an event, for this we need to estimate the number of volunteers that will agree/want to take part in such an event. The point is to translate FOSS which needs translation to Hebrew, mainly educational FOSS. This is a work that most Israelies can do, no need to learn how to program. And it will give a boost to FOSS in education, because those who wish to install FOSS for students and kindergarten children will have proper software to install. We know we cannot pay people - we do not have the amounts of money, and we are prohibited by the bylaws. But we certainly can sponsor a translation event, where volunteers will not get paid, but at least they will get fed: a simbolic token of esteem to encourage people to volunteer. Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Translation Marathon
On Tue, 17 Jan 2006, Lior Kaplan wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 I thought of have an event for a translation marathon (tras-athon ?! ). I'd like to estimate how many people are interested to participate in such an event. The question is to have some idea about the size of that event, so I can talk about budget for it. The idea is to spend the money on: 1. Place 2. Equipment (if needed). 3. Food for the volunteers (pizzas ?). Suggestions? (please keep it ordered, I saw enough flame wars in here). If you need cash to buy food, etc. for such an event you may want to check with Hamakor board. Alon -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- "That boy's about as sharp as a pound of wet liver" -- Foghorn Leghorn - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OpenOffice 2 CD's
On Wed, Jan 18, 2006 at 11:45:02AM +0200, Nadav Har'El wrote: > On Wed, Jan 18, 2006, E L wrote about "Re: OpenOffice 2 CD's": > > The problem with open office is different IMOH, once it is an openoffice cd > > and the openoffice > > itself is heavily depended on non free techonology it seems weird to me to > > support such a cd. > > I have a "she'elat tam". Does OpenOffice actually depend on Java? For doing > what? Oh my system, I deliberately did not install Java for several years, > but used OpenOffice just fine. What kind of fabulous functionality was I > missing? > > Note that Fedora Core, for example, and probably most Linux distributions, do > not distribute Sun's Java, but do distribute OpenOffice. What are they losing > by doing that? Or are they using some sort of free Java alternative, or > something? Java is not exactly an inherently propriatary technology. From day 1 the specifications were there but controlled by Sun. Sun has made some steps in the recent years (mostly in the recent year) to make the Java specifictions more available. So for Windows I expect that Sun's JRE will be the best option for Java support. Is it worth the extra bother of adding yet another series of "next"-s at install time? What extra requirements does its license require from the user? You could say that it is too little and too late, and maybe figure that there won't be any decent free implementation for Windows, but at least for Linux, gcj is improving and OpenOffice is one of its target programs. I have no idea how well it performs there. -- Tzafrir Cohen | [EMAIL PROTECTED] | VIM is http://tzafrir.org.il | | a Mutt's [EMAIL PROTECTED] | | best ICQ# 16849755 | | friend - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OpenOffice 2 CD's
On 1/18/06, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On Wed, Jan 18, 2006, E L wrote about "Re: OpenOffice 2 CD's":> The problem with open office is different IMOH, once it is an openoffice cd> and the openoffice> itself is heavily depended on non free techonology it seems weird to me to > support such a cd.I have a "she'elat tam". Does OpenOffice actually depend on Java? For doingwhat? Oh my system, I deliberately did not install Java for several years,but used OpenOffice just fine. What kind of fabulous functionality was I missing? Openoffice 1 wasn't at all, Openoffice 2 is. (like effects in slides) Note that Fedora Core, for example, and probably most Linux distributions, do not distribute Sun's Java, but do distribute OpenOffice. What are they losingby doing that? Or are they using some sort of free Java alternative, orsomething? They are using some sort of java alternative, if I remember right FC actualy compiles openoffice to native code using gcc, what saves a lot on running time. But I think also gcj will work. --Nadav Har'El|Wednesday, Jan 18 2006, 18 Tevet 5766[EMAIL PROTECTED] |-Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |"Luck is when preparation meets http://nadav.harel.org.il |opportunity." - Richard Sherman Ely
Re: 2006 Budget
On 1/18/06, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On Wed, Jan 18, 2006, Ram-on Agmon wrote about "Re: 2006 Budget":> שלום אלעד שדרך ארץ אינה דרכו.הפעם דווקא אתה התחלת אתו :-)> זו דעתך.> המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר. > אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר זניח. ואם> המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה.> אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה יכולה לעזור > לצמצם את הפער הדיגטלי> תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה.יש משהו במה שאלעד אומר. אפשר לומר זאת במסגרת האמרה הידועה "תן לאדם דג והואיהיה שבע ליום, למד אותו לדוג והוא יהיה שבע לכל החיים". אם אנחנו נממן לשלושה בתי ספר מחשבים, מה ייקרה אחרי שנה, שחלק מהמחשבים יתקלקלו? מה ייקרה בבית הספרהרביעי, שאין לנו כבר כסף לממן?במקום זה, אולי עדיך צורת המחשבה הבאה: אנחנו לא מסוגלים לממן ציוד לבתי ספר,מלבד אחד או שניים "פרויקטי פיילוט" או "אתרי בטה". מה ש"אנחנו" (חברי העמותה) דווקא כן מסוגלים לעשות הוא לקחת בית ספר שכבר יש לו מחשבים ישנים, או בית ספרשמישהו אחר תרם לו מחשבים או מימן לו מחשבים, ולעזור לבית ספר זה לעבור לתכנהחופשית. לשם כך צריכים לארגן מתנדבים להדרכה, צריכים לארגן אוסף תכנות קל להתקנה ומדריכים כתובים (מעין "ספר הדרכה על איך לדוג" לבתי ספר חדשים ומתנדבים חדשים),וכד'. רק אם נשקיע את המאמץ בכיוון זה - ולוא דווקא בקניית שרת עבור N בתי ספר,נצליח להשפיע באמת על המדינה. I agree with that, I think Hamakor should go more on things like promotion originizing volunteers, writing guides, originizing wikis and things like that. Hamakor is small, and I think it will always be rather small compare to orginizations who cares about sociaty. I think one of the main purposes of Hamakor should be communicating and originizing things together with those orginizations. Which probably doesn't have much knowladge in opensource. BTW notice those are not only school related, but also old people homes matnasim noar bemetzoka and the like. Another likely audiance are adults which now suddenly need internet for sending mail or chatting with the son and probably a lot easier to convert to linux as they don't care much about the computer beside 2-3 basic programs. > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > לטיוטא מה לעשות בכסף.רם-און, שים לב שאתה כותב לקבוצת דיון, שמטרתה היא *לדון*. מדוע יש לך בעיה עםזה שאנשים דנים, ואפילו, רחמנה ליצלן, מתנגדים, לרעיונות שלך? נכון, העלת "הצעהלטיוטה", אבל יש מישהו שמתנגד להצעה שלך, ולא היה רוצה לראות טיוטה מסוג זה מתגבשת. מה רע בכך?> חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה> שבאמת מצריכה מחשבה.לי ממש לא ברור שצריך לגבש "כללים לחלוקת הכסף". מדובר פה בעמותה די חדשה שעדיין לא ברור מה יהיו כיווניה העתידיים, מדובר פה בעמותה שמסתמכת על מתנדבים בלבד,ובתקציב זערורי. מה זה יעזור אם נגבש כלל ש "30 אחוזים מהתקציב ילך לחינוך",אם בשנה אחת יש צורך ב 40% עבור הפרויקטים שיש להם מתנדבים, ובשנה אחרת אף אחד לא מתנדב ואין אפילו מה לעשות עם 10% מהתקציב?אני חושב שהוועד הנוכחי פועל נכון כשהוא מנסה להעריך את הצרכים הצפויים בשנההקרובה, ולא קובע סתם חלוקה אחוזית שלא יוכל לעמוד מאחוריה. I think the board was a bit vague, I think it have came up with a list of examples, Usualy people prefer to take on themselves a well defined project and are rather scared to define one themselves. --Nadav Har'El|Wednesday, Jan 18 2006, 18 Tevet 5766[EMAIL PROTECTED] |-Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |An Apple a day, keeps Windows away. http://nadav.harel.org.il | Ely -To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OpenOffice 2 CD's
On Wed, Jan 18, 2006, E L wrote about "Re: OpenOffice 2 CD's": > The problem with open office is different IMOH, once it is an openoffice cd > and the openoffice > itself is heavily depended on non free techonology it seems weird to me to > support such a cd. I have a "she'elat tam". Does OpenOffice actually depend on Java? For doing what? Oh my system, I deliberately did not install Java for several years, but used OpenOffice just fine. What kind of fabulous functionality was I missing? Note that Fedora Core, for example, and probably most Linux distributions, do not distribute Sun's Java, but do distribute OpenOffice. What are they losing by doing that? Or are they using some sort of free Java alternative, or something? -- Nadav Har'El|Wednesday, Jan 18 2006, 18 Tevet 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |"Luck is when preparation meets http://nadav.harel.org.il |opportunity." - Richard Sherman - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
On Wed, Jan 18, 2006, Ram-on Agmon wrote about "Re: 2006 Budget": > שלום אלעד שדרך ארץ אינה דרכו. הפעם דווקא אתה התחלת אתו :-) > זו דעתך. > המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר. > אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר זניח. ואם > המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה. > אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה יכולה לעזור > לצמצם את הפער הדיגטלי > תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה. יש משהו במה שאלעד אומר. אפשר לומר זאת במסגרת האמרה הידועה "תן לאדם דג והוא יהיה שבע ליום, למד אותו לדוג והוא יהיה שבע לכל החיים". אם אנחנו נממן לשלושה בתי ספר מחשבים, מה ייקרה אחרי שנה, שחלק מהמחשבים יתקלקלו? מה ייקרה בבית הספר הרביעי, שאין לנו כבר כסף לממן? במקום זה, אולי עדיך צורת המחשבה הבאה: אנחנו לא מסוגלים לממן ציוד לבתי ספר, מלבד אחד או שניים "פרויקטי פיילוט" או "אתרי בטה". מה ש"אנחנו" (חברי העמותה) דווקא כן מסוגלים לעשות הוא לקחת בית ספר שכבר יש לו מחשבים ישנים, או בית ספר שמישהו אחר תרם לו מחשבים או מימן לו מחשבים, ולעזור לבית ספר זה לעבור לתכנה חופשית. לשם כך צריכים לארגן מתנדבים להדרכה, צריכים לארגן אוסף תכנות קל להתקנה ומדריכים כתובים (מעין "ספר הדרכה על איך לדוג" לבתי ספר חדשים ומתנדבים חדשים), וכד'. רק אם נשקיע את המאמץ בכיוון זה - ולוא דווקא בקניית שרת עבור N בתי ספר, נצליח להשפיע באמת על המדינה. > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > לטיוטא מה לעשות בכסף. רם-און, שים לב שאתה כותב לקבוצת דיון, שמטרתה היא *לדון*. מדוע יש לך בעיה עם זה שאנשים דנים, ואפילו, רחמנה ליצלן, מתנגדים, לרעיונות שלך? נכון, העלת "הצעה לטיוטה", אבל יש מישהו שמתנגד להצעה שלך, ולא היה רוצה לראות טיוטה מסוג זה מתגבשת. מה רע בכך? > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה > שבאמת מצריכה מחשבה. לי ממש לא ברור שצריך לגבש "כללים לחלוקת הכסף". מדובר פה בעמותה די חדשה שעדיין לא ברור מה יהיו כיווניה העתידיים, מדובר פה בעמותה שמסתמכת על מתנדבים בלבד, ובתקציב זערורי. מה זה יעזור אם נגבש כלל ש "30 אחוזים מהתקציב ילך לחינוך", אם בשנה אחת יש צורך ב 40% עבור הפרויקטים שיש להם מתנדבים, ובשנה אחרת אף אחד לא מתנדב ואין אפילו מה לעשות עם 10% מהתקציב? אני חושב שהוועד הנוכחי פועל נכון כשהוא מנסה להעריך את הצרכים הצפויים בשנה הקרובה, ולא קובע סתם חלוקה אחוזית שלא יוכל לעמוד מאחוריה. -- Nadav Har'El|Wednesday, Jan 18 2006, 18 Tevet 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |An Apple a day, keeps Windows away. http://nadav.harel.org.il | - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OpenOffice 2 CD's
On 1/18/06, Alon Altman <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On Tue, 17 Jan 2006, Gilad Ben-Yossef wrote:>> I think several software could be added to this CD. First of all, SUN>> themselves should bundle a JAVA runtime (not open source, but free and>> property of SUN) to allow use of all OO.o's features. Furthermore I>> I disagree on the non FOSS JAVA runtime. It's not in the charter of the amuta> to do this. You are correct. However, if SUN decide to bundle the JAVA runtime, it will still be well within our charter to distribute and promote the CDs. It's a good question in general, if there is a FOSS cd which has few FOSS elemets should Hamakor help promoting it or not? I think in that case the answer would be yes (As long as no one claims the CD to be FOSS cd just because it has Hamakor sticker on it). The problem with open office is different IMOH, once it is an openoffice cd and the openoffice itself is heavily depended on non free techonology it seems weird to me to support such a cd. Maybe we can ask them to include both versions? One based on their java and the other based on opensource java complient program? Again I'm pretty sure gcj can handle openoffice without regressions. (also note that using gcc you can compile the java to native code a thing that will also make openoffice run a lot faster on old computers). Ely
Re: Translation Marathon
Quoth Lior Kaplan: > I thought of have an event for a translation marathon (tras-athon ?! ). > I'd like to estimate how many people are interested to participate in > such an event. Translation of what? From which language to which language? Technical? Literary? Into/from Hebrew? What about Gujarati? I rather like Anglo-Saxon as some of you may know ;-)... Ic nylle aerest ac leof aelmihtig Mid corthore and cyne to colpytte gecumon -- ---MAV Marc A. Volovic [EMAIL PROTECTED] Swiftouch, LTD +972-544-676764 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
שלום אלעד שדרך ארץ אינה דרכו.
Elad Efrat wrote:
Ram-on Agmon wrote:
סה"כ ניסיתי להציע בצניעות מזוייפת שרצוי לקבל איזו שהיא החלטה לכיוון.
להעלות את הרעיון לדון ברעיונות להוצאת התקציב. אני אשמח אם העמותה תקציב
את המקסימום לרכישת שרתים עבור בתי ספר מיעוטי יכולת שיוכיחו יכולת טכנית
להרים את הכיתה. לפי המודל של הוד השרון.
בוא ננסה לחשוב על דרכים מקוריות לקידום קוד פתוח, ולא נהפוך את המקור
*לעוד* עמותה שמטרתה עזרה לנזקקים.
זו דעתך.
המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר.
אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר זניח. ואם
המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה.
אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה יכולה לעזור
לצמצם את הפער הדיגטלי
תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה.
אם בי"ס מיעוטי יכולת רואים בקוד פתוח כדרך זולה לספק את חובתם (ע"פ משרד
החינוך?) או את האג'נדה שלהם ("לימוד מעבד תמלילים"), סבבה. אבל זו *לא*
המטרה שלשמה אנחנו אוספים כסף, והייתי מאוד שמח אם תקדיש קצת מחשבה לפני
שאתה זורק ככה בכיף אלפי שקלים על ציוד שיספיק אולי לשניים-שלושה בי"ס
בשנה.
אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה
לטיוטא מה לעשות בכסף.
חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה
שבאמת מצריכה מחשבה.
אני גם מאוד שמח שאתה רואה את עצמך נציגה של המקור עלי רשימת התפוצה. אני
בטוח שיש המונים רבים העומדים
מאחוריך מריעים (אבל התחושה שלי, כלל לא מסבירי פנים).
אולי תנסה לגרום למישהו עם קצת יותר כסף מהמקור לתת תקציב לבי"ס מיעוטי
יכולת, והפעילות הנ"ל תהיה במסגרת המקור? אני בטוח שיש עוד לפחות 10 גופים
שישמחו לתת ציוד למעוטי יכולת. אני לא בטוח שיש עוד 10 גופים שמטרתם היא
לקדם קוד פתוח.
סוף כל סוף רעיון פרודוקטיבי. ואכן הוא יהיה גם ישים, ברגע שיהיו מספר בתי
ספר שיעבדו, שאפשר יהיה להביא
משקיעים ואנשים שיש להם כסף. גם זה בתוכניות. אגב. צריך גם להתייחס לשאלה
האם בתי ספר ישמחו לקבל תרומות מגופיים מסחריים.
פתרון לנושא, יכול להיות למשל לקבל תרומות למקור, ואת התרומות הללו
להשקיע.
האם המקור חשבה לאסוף תרומות מסחריות לנושא זה או לנושאים אחרים?
(אני שואל ולא מציע, נא לא להתנפל).
בנתיים, קיבלתי מקלות בגלגלים, ואני בכלל גולש במגלשת שלג. (זו לא דוגמא,
אלא המשלה).
קיבלת בדיוק מה שמגיע לך. מוכן בבקשה להסביר מאיפה באת בדיוק? כולנו כבר
יודעים שאתה בן דוד של אורנה. יש לך איזשהו הישג מעבר לזה? אני אשמח לדעת
מהו פועלו בעולם הקוד הפתוח של אותו רם-און מסתורי שהגיע משום מקום והחליט
לנהל את הכסף שלנו. :)
אלעד
אני מבין שזה שאני בן דוד של אורנה, כבר הופך אותי למוקצה מחמת מיאוס. אם
זו דעתך, אז לכבוד לי.
אני לא החלטתי לנהל כסף של אף אחד. כל מה שרציתי זה להציע למקור דרכים
כיצד לקבל החלטה מה לעשות עם הכסף.
זה שאתה רואה סדין אדום היכן שהשם אגמון מופיע זו לא אשמתי. אבל זה מאוד
משעשע אותי.
אני לא מתכוון להתחיל להצטדק לפני אף אחד, ווודאי שלא לפניך. תשפוט את מה
שאני כותב לפי התוכן, ולא לפי כתובת השולח ותעשה מה שכל בר דעת עושה כאשר
הוא רוצה למצוא מידע. תחפש בגוגול.
יום טוב ורגוע לכולם.
רם-און.
Translation Marathon
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 I thought of have an event for a translation marathon (tras-athon ?! ). I'd like to estimate how many people are interested to participate in such an event. The question is to have some idea about the size of that event, so I can talk about budget for it. The idea is to spend the money on: 1. Place 2. Equipment (if needed). 3. Food for the volunteers (pizzas ?). Suggestions? (please keep it ordered, I saw enough flame wars in here). - -- Lior Kaplan [EMAIL PROTECTED] http://www.Guides.co.il Debian GNU/Linux unstable (SID) GPG fingerprint: C644 D0B3 92F4 8FE4 4662 B541 1558 9445 99E8 1DA0 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFDzWJhFViURZnoHaARAlLlAJ9cw4La/WdTSmpqQnHy17nXibSSzgCfRDzX jT4efpVv5ObFn7DbdZVvsb0= =kV2d -END PGP SIGNATURE- - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
