Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Martin Roppelt wrote: Martin Roppelt schrieb: Meine Auswertung: […] Sorry, dass ich hier den Text nicht umgebrochen habe Passt schon :) Wer statt den ersten Text erst die Kommentare liest, weiß eh zuviel, um aus dem Text noch so viel wie möglich zu kriegen. Und was zum Abgetippten gehört, war ja klar zu erkennen. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Text 1 -- schwer, oft vertippt. Der erste so extrem ungewohnte Text hat aber auch nen Nachteil. Text 2 -- Bescheiden zu tippen. Kutlm Zalem, bei den Neo Kalem (beim Rest habe ich nicht kontrolliert, liegt das »k« sonst gleich?). Text 3 -- Besser als Text 1. Etappen weise sogar flüssig, nur um dann beim Wort 4x den selben Fehler zu tippen. Text 4 -- Natürlich am besten, da man erstens die Wörter erkennt und nicht Buchstabe für Buchstabe lesen muss und die Abläufe bekannt sind.
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Text 1: Gut tippbar. Fast keine Fingerkollisionen. Text 2: ß und z kommen zu häufig vor. Abwechslung der Hände ist nicht wirklich toll. Text 3: Mir ist nichts besonderes dabei aufgefallen. Es ging flüssig zu tippen. Text 4: Es ging am einfachsten zu schreiben, da die Worte Sinn machen. Bitte beim nächsten Test quertz einfach raus lassen. ;-) Ansonsten eine sehr interessanter Test, allerdings fiel es mir sehr schwer beim tippen von wirren Zeichenkombinationen auch noch darauf zu achten, wie gut das geht. -- Janosch Maier janosch_ma...@online.de -- http://phynformatik.de This E-Mais is signed via GnuPG http://gnupg.org/. My public key: 0xEB21B1DE signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Martin Roppelt wrote: Arne Babenhauserheide schrieb: PS: ich würde vorschlagen, dass wir sowas wie das hier häufiger machen, um mehrere Eindrücke von verschiedenen Layouts zu bekommen. Und ja: Irgendwo sollte da immer Qwertz drin sein, damit wir wissen, was uns schon jetzt erspart bleibt :) Das finde ich prima, das können wir häufiger machen. Freut mich! Ich hatte mir auch überlegt, ein paar Layouts mit verschiedenen Kriterien zu erzeugen, damit wir prüfen können, wie wichtig welches Kriterium für das Schreibgefühl ist. Sowas wie • Minimale Fingerwiederholungen • Beste Tastenpositionen • Minimales Zeilenwechseln auf der gleichen Hand • Häufigst mögliche Handwechsel • Seltenst mögliche Handwechsel • … was uns sonst einfällt. Vielleicht kann das ja auch Andreas in seinem Optimierer machen (der ist schneller als meiner – ich werfe mit brutaler Gewalt Rechenleistung auf der Problem, damit die Einstellung von (neuen) Parametern leichter wird). Meine Auswertung: text 1 -- schwerer text 2 -- finger tun weh (optimiert kann das nicht sein) .oO(liegt das problem bei mir?) »xv/[äu] bei Text 1 doof.« Das Gefühl hatte ich hier auch ganz deutlich… text 3 -- toll … schwerer Das per Absatz zu schreiben ist praktisch, so können wir vielleicht eher an die Ursachen rankommen. Allgemein - Das Neo-ß ist sehr schwer zu treffen. Daneben ist in Text 3 auch so eine Kombination [versch-]/ßitdgh schreibflussunterbrechend. Text 2/Qwertz muss nicht mehr sein, einmal reicht, ich weiß jetzt wie scheußlich das ist. :) Es bildet deswegen einen tollen Kontrast zwischen Layouts, die sich sonst vielleicht nicht so sehr unterscheiden → reset :) uiu in Text 3 könnte einen Handwechsel oder einen weiteren Abstand gebrauchen (wie ueu). Weiters ist zu sagen, dass f auf Neo-q doch gar nicht so schlimm ist, wie ich dachte. stimmt. uiu ist echt unangenehm zu tippen… Vielleicht wäre da der Malus „Bigramm endet auf Mittel- oder Ringfinger der gleichen Hand“ sinnvoll. Das würde „ui“ reduzieren. Vielleicht wäre auch ein etwas längerer Text zum Vergleich von Nordtast und Vrijbuiter (so habe ich die von Ulf modifizierte Version von Andreas intern in meinem noch unfertigen Keyboard Layout Construction Kit genannt: joä,ü khclfv taeiu gdnrsß xöq.y bpmwz Text 1 -- Ir aerdi,at Sueffa duittua Jihen jo, He,,afp Wid ,vghua .vhf nvtu vbar feasar? Did dirqua Leghu nat Suatra dmeasafua degh er daerar Aosar orn nea Sghaeba nad Mvrnad ßatdirk heruat na, Hvtejvrup Ffeasarna Suaerbtvgkar orn Gidkosafrp Neghud ifd Phzdekp Dat Ganirka notghbtigh nea Sueffa heruat daerat Suetrp Wito, hiuua at nid rot xa safatrup Wid btighua ad nar He,,af jo karrarc .arr ,ir daerar Arbfegk sareaddar orn degh er daerar Waeuar ßatfeatar .vffua? Et bfegkua .eanat er nea rot ßvr aerdi,ar Suatrar notghbtvghara Sgh.ltjap Text 2 -- Ir airdufat Seigga deuttea Jusin mvf Hiffagü Wud flosea ,lsg nlte lcar giahar? Dud durqea Liose nat Seatra dwiahagea dios ir dairar Avhar vrn nia Sosaica nad Mlrnad .atdurk sireat naf Hltimlreü Fgiaharna Seairctlokar vrn Gudkvhagrü Niosed ugd Psbdikü Dat Ganurka nvtosctuos nia Seigga sireat dairat Seitrü Wutvf sueea at nud rvt ja hagatreü Wud ctuosea ad nar Hiffag mv karrarö ,arr fur dairar Arcgiok hariaddar vrn dios ir dairar Waiear .atgiatar ,lggea? Et cgiokea ,ianat ir nia rvt .lr airdufar Seatrar nvtosctlosara Sos,xtmaü Text 3 -- In einsamer Stille starrte Jahid zum Himmel. Was mochte wohl dort oben liegen? Das sanfte Licht der Sterne spiegelte sich in seinen Augen und die Scheibe des Mondes versank hinter dem Horizont. Fliegende Steinbrocken und Gaskugeln. Nichts als Physik. Der Gedanke durchbrach die Stille hinter seiner Stirn. Warum hatte er das nur je gelernt. Was brachte es den Himmel zu kennen, wenn man seinen Anblick geniessen und sich in seinen Weiten verlieren wollte? Er blickte wieder in die nur von einsamen Sternen durchbrochene Schwärze. … … … Text 1 war Vrijbuiter (Andreas’ Zwischenergebnis mit Ulfs Änderungen). Text 2 NordTast, 3 Neo 2. Und ich merke gerade, dass du noch die unmodifizierte Version angelegt hast.) Ich wusste da erstmal nicht, ob über die Änderungen Konsens besteht. Aber das lässt sich leicht machen. Liebe Grüße, Arne PS: Wahrscheinlich landen diese Mails gerade in irgendwelchen NSA-Rechnern „die verwenden Chiffren“ ;) PPS: Ich hatte grade die Idee, „Tastatur“-kosten zu bauen, die nicht die Tipparbeit, sondern die Sprecharbeit berücksichtigen. Dann könnte man den Optimierer nutzen, um Buchstaben so zu vertauschen, dass die Texte möglichst einfach/angenehm auszusprechen sind ;) PPPS: Text diesmal von http://draketo.de/licht/geschichten/was-sollte-er-da-bloss-finden S: Vrijbuiter wie Freibeuter?
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Florian Janßen wrote: Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Text 1 -- schwer, oft vertippt. Der erste so extrem ungewohnte Text hat aber auch nen Nachteil. Nächstes Mal wähle ich die Reihenfolge via Zufallsgenerator. Diesmal ging es mir bei der Reihenfolge v.a. darum, ein Qwertz zwischen die beiden Optimierten zu quetschen :) Text 2 -- Bescheiden zu tippen. Kutlm Zalem, bei den Neo Kalem (beim Rest habe ich nicht kontrolliert, liegt das »k« sonst gleich?). Jupp, K ist bei allen außer Qwertz an der gleichen Stelle. Gut, dass du es entdeckt hast: Da ist ein Flüchtigkeitsfehler in der Definition :( Sogar ein grober: Ich übersetze keine Großbuchstaben :( Tut mir Leid, dass dadurch ein paar Fehler reingekommen sind. Ist jetzt korrigiert: def konv(text, layout, base=neo2): Convert a text to the given layout, to be typed with neo. res = for i in text: if i in layout: res += base[layout.index(i)] elif i.lower() in layout: res += base[layout.index(i.lower())].upper() else: res += i return res Das optimierte Skript ist jetzt auch im Netz: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/src/tip/convert_text_between_layouts.py Liebe Grüße, und nochmal danke, dass du aufgepasst hast! Arne
Re: [Neo] Neo zum Ausprobieren für Qwertzler (was: Fremdsprachliche Korpusse)
Arne Babenhauserheide writes: Ich würde vorschlagen, dass wir das allgemein zum Testen nutzen, damit wir ohne Umlernzeit viele unterschiedliche Layouts testen können und so eine breitere Datenbasis bekommen, bevor wir uns an die heftige Arbeit machen, unsere Finger umzutrainieren. Umgekehrt könnte Qwertzlern, die sich überlegen, zu einer ergonomischen Tastenbelegung zu wechseln, durch das Abtippen von Beispieltexten ein erster Eindruck vermittelt werden. Vielleicht wäre es gut, auf der Neo-Hauptseite einen auf Qwertz-Belegung basierten Satz als Neo-Belegung bereitzustellen, der alle Buchstaben enthält. Ein Eingabefeld sowie ein Echtzeit-Anzeigefeld des resultierenden Textes könnten das Tippbeispiel abrunden. Ein so angebotenes praktisches Beispiel könnte Qwertzlern die Entscheidung für eine ergonomische Tastenbelegung vereinfachen und die Motivation dazu steigern. Was haltet ihr von dem Gedanken? Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passe n
Ich antworte mal gleich auf diese Texte, den die Ergebnisse beim ersten Versuch waren bei mir wie erwartet Neo Andreas ≅NordTast Qwertz Ob Andreas oder NordTast besser ist kann ich nicht sagen, da der Kontrast zu Qwertz so groß ist. Diesmal: Neo NordTast Vrijbuiter Text 1 -- Ir aerdi,at Sueffa duittua Jihen jo, He,,afp Wid ,vghua .vhf nvtu vbar feasar? Did dirqua Leghu nat Suatra dmeasafua degh er daerar Aosar orn nea Sghaeba nad Mvrnad ßatdirk heruat na, Hvtejvrup Ffeasarna Suaerbtvgkar orn Gidkosafrp Neghud ifd Phzdekp Dat Ganirka notghbtigh nea Sueffa heruat daerat Suetrp Wito, hiuua at nid rot xa safatrup Wid btighua ad nar He,,af jo karrarc .arr ,ir daerar Arbfegk sareaddar orn degh er daerar Waeuar ßatfeatar .vffua? Et bfegkua .eanat er nea rot ßvr aerdi,ar Suatrar notghbtvghara Sgh.ltjap Wo ich häufig hängenbleibe sind ea/ae-Kombinationen Text 2 -- Ir airdufat Seigga deuttea Jusin mvf Hiffagü Wud flosea ,lsg nlte lcar giahar? Dud durqea Liose nat Seatra dwiahagea dios ir dairar Avhar vrn nia Sosaica nad Mlrnad .atdurk sireat naf Hltimlreü Fgiaharna Seairctlokar vrn Gudkvhagrü Niosed ugd Psbdikü Dat Ganurka nvtosctuos nia Seigga sireat dairat Seitrü Wutvf sueea at nud rvt ja hagatreü Wud ctuosea ad nar Hiffag mv karrarö ,arr fur dairar Arcgiok hariaddar vrn dios ir dairar Waiear .atgiatar ,lggea? Et cgiokea ,ianat ir nia rvt .lr airdufar Seatrar nvtosctlosara Sos,xtmaü Auch hier fällt mir auf, dass mehr innerhalb der Grundlinie der linken Hand passiert, was für mich sehr ungewohnt (und damit langsam) ist. Mit Blick auf Neo: Logisch. Trotzdem: Schreibt sich recht gut! Text 3 Ich finde man sollte den lesbaren Text weglassen, dann ist es leichter die Unterschiede zwischen den anderen zu bemerken. Der lesbare Text gewinnt wahrscheinlich wegen gehirnlicher Festverdrahtung immer. Allerdings habe ich durch diese Tests das erste Mal am eigenen Leib erschrieben, dass andere Belegungen spürbar weniger Kollisionen verursachen. Allerdings stört mich das nicht besonders. Gruß, Jurek
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Dennis Heidsiek HeidsiekB at aol.com writes: Karl Köckemann ſchrieb am 04.05.2010 18:41 Uhr: Dort, wo wir unseren Leipziger Korpus her haben, werden weitere (weniger große) Korpora für unterschiedlich Sprachen bereitgestellt. Der dortige englischsprachige könnte für den Anfang genügen. Tatsächlich, vielen herzlichen Dank für den Hinweis! Hier ist nochmal der Link: http://corpora.informatik.uni-leipzig.de/download.html Kann vielleicht mal jemand der ›Auswerter‹ so nett sein und Neo 2 und NordTast in Bezug auf einen rein englischen Korpus analysieren? Es wäre schon interessant, ob die sich Nordtast-Optimierungen im Englischen eher positiv oder negativ auswirken … ich hoffe auf die erste Variante :). Falls das schon jemand gemacht hat und ich einfach die entsprechende Mail übersehen haben sollte, bitte ich um einen entsprechenden Hinweis :). Leider basiert der englischsprachige Leipziger Korpus nur auf wenigen Textquellen, d. h. er dürfte arg zeitungslastig sein, vor allem Wirtschafts- und Finanzmeldungen. Es wird mich nicht wundern, wenn das Bigramm 'AP', Datumsangaben sowie Firmennamen extrem häufig vorkommen. Vielleicht wäre es besser, auch andere englischsprachige Korpora einzubeziehen. Mit schönen Grüßen Karl
[Neo] Korrigierte Texte (Spätnacht Flüchtig keitsfehler)
Hi, Ich habe in den Texten Großbuchstaben vergessen anzupassen. Das ist jetzt korrigiert. Alles andere aus der Mail bleibt gültig (inklusive Hintergrund und Auswertung). Text 1 --- Kugaf dwtireae vf aira Aoka vrn cgaice qät airar Uvharcgiok euvfagrn deasarü Ddktadmeu qlghe istö cgioke ir nia Huddaö diase ,ia dios aira Suvdeät dosgiaye vrn tarre ir aira ,urn uvd Deiggaü Nia ,age .atdos,irnaeö ,itn mv airaf qutcgldar Uccign istat dagcdeü Ugga Hatxvdosa dosairar hanxfwqeü Ittaugü ,l Gacar ,ut ide rvt fast Htxvaö vrn dagcde nia Gvqe dosaire mv .atdos,irnarü Text 2 -- Rutlm iqcgbwlw hm lgbl Lärl hba ztlgzw eßc lgblb Uholbztgär wuhmltba iwlslb. Iirclikwu eftow gsc, ztgärw gb agl Ouiil, iglsw vgl igäs lgbl Suhiwßc iästglßw hba clbbw gb lgbl Vuba uhi Iwgttl. Agl Vltw plciäsvgbalw, vgca kh lgblm eucztfilb Uzzgta gsclc iltziw. Uttl Olcyhiäsl iäslgblb olaymqew. Gcclut. Vf Tlzlb vuc giw bhc mlsc Ocyhl, hba iltziw agl Thew iäslgbw kh plciäsvgbalb. Text 3 -- Kafi, dmteruiu o, ieri Igki orn bfiebu qwt ierir Aosirbfegk uao,ifrn duihirc Ddktidjua qlfsu ehtp bfegku er nei Saddip deihu .ei degh ieri Haoduwt dghfeiyu orn tirru er ieri .arn aod Dueffic Nei .ifu ßitdgh.erniup .etn jo ieri, qatbfldir Abbefn ehtit difbduc Affi Sitvodghi dghierir sinv,mquc Ettiafc .l Fibir .at edu rot ,iht Stvoip orn difbdu nei Foqu dghieru jo ßitdgh.ernirc Text 4 -- Kalem sprintet um eine Ecke und bleibt für einen Augenblick taumelnd stehen. Sskreszta folgt ihr, blickt in die Gasse, sieht wie sich eine Haustür schließt und rennt in eine Wand aus Stille. Die Welt verschwindet, wird zu einem farblosen Abbild ihrer selbst. Alle Geräusche scheinen gedämpft. Irreal. Wo Leben war ist nur mehr Gräue, und selbst die Luft scheint zu verschwinden.
Re: [Neo] Neo zum Ausprobieren für Qwertzler (was: Fremdsprachliche Korpusse)
Karl Köckemann wrote: Vielleicht wäre es gut, auf der Neo-Hauptseite einen auf Qwertz-Belegung basierten Satz als Neo-Belegung bereitzustellen, der alle Buchstaben enthält. Ein Eingabefeld sowie ein Echtzeit-Anzeigefeld des resultierenden Textes könnten das Tippbeispiel abrunden. Ein so angebotenes praktisches Beispiel könnte Qwertzlern die Entscheidung für eine ergonomische Tastenbelegung vereinfachen und die Motivation dazu steigern. Was haltet ihr von dem Gedanken? Den Gedanken finde ich gut. Ich kann das allerdings nicht schreiben (kein Javascript und keine Zeit/Lust zum einarbeiten). Leider haben wir allerdings das Problem, dass (wie bei den Beispieltexten) Qwertz am Anfing immer schneller sein wird. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Wenn ihr mitmachen wollt, dann schaut euch bitte die folgenden Texte an und *tippt sie*. Versucht dabei zu erspüren, ob der jeweilige Text zu Neo passt, also gut mit Neo getippt werden kann. Ich erkläre alles nötige weiter unten, um das Experiment nicht durch Vorprägung zu stören. Bitte vertraut mir da einfach. Wenn ihr vorher runterlest, zerstört ihr das Ergebnis, das ihr selbst mit dem Text erzielen könnt. Wie gesagt: Nehmt euch einfach einen Text nach dem anderen, tippt ihn ab, und notiert euch, wie gut er sich für euch mit Neo tippen lässt. Ich tippe schon lange nicht mehr mit Neo und kann daher nicht mitmachen, außerdem bin ich gerade wieder in einer Umlernphase und kämpfe nochimmer mit der Geläufigkeit. Es ist verdammt hart, ein Layout neu zu lernen, daher ist das hier ein einfacherer Weg, die verschiedenen Layouts zu vergleichen. Davon halte ich eigentlich nichts, sorry. Ein wesentlicher Aspekt ist nichtnur, dass man die einzelnen Buchstaben trifft, sondern auch, dass man die Kombinationen – also Silben und ganze Wörter – kennen gelernt und automatisiert hat. Nur dann bekommt man einen Eindruck davon, wie die Lage der häufigsten Bi- und Trigramme tatsächlich den Schreibfluss beeinflusst. PS: ich würde vorschlagen, dass wir sowas wie das hier häufigermachen, um mehrere Eindrücke von verschiedenen Layouts zu bekommen. Und ja: Irgendwo sollte da immer Qwertz drin sein, damit wir wissen, was uns schon jetzt erspart bleibt :) Ich möchte nicht ausschließen, dass das Andere für sinnvoll halten, nimm das daher bitte nur als meine Meinung. Vielleicht nehme ich mir das Programm ja mal vor und passe es an mein jeweils verwendetes Layout an. :) – Mœsi
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Dennis Heidsiek writes: Die Frage ist: Wo kriegen wir einen englischen Korpus her? Kennt da jemand Einen? Ein Verweis, der zu mehreren englischsprachigen Korpora führt, sei genannt: http://www.grsampson.net/Resources.html Hinweise auf weitere Korpora enthalten die Verweise: http://khnt.hit.uib.no/icame http://129.177.24.52/icame/manuals Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Auch hier leider der Großschreibfehler. Daher: Text 1 -- Er aerdi,at Dueffa duittua Xihen jo, He,,afp .id ,vghua .vhf nvtu vbar feasar? Nid dirqua Feghu nat Duatra dmeasafua degh er daerar Iosar orn nea Dghaeba nad ,vrnad ßatdirk heruat na, Hvtejvrup Qfeasarna Duaerbtvgkar orn Sidkosafrp Reghud ifd Mhzdekp Nat Sanirka notghbtigh nea Dueffa heruat daerat Duetrp .ito, hiuua at nid rot xa safatrup .id btighua ad nar He,,af jo karrarc .arr ,ir daerar Irbfegk sareaddar orn degh er daerar .aeuar ßatfeatar .vffua? At bfegkua .eanat er nea rot ßvr aerdi,ar Duatrar notghbtvghara Dgh.ltjap Text 2 -- Ir airdufat Deigga deuttea Jusin mvf Siffagü ,ud flosea ,lsg nlte lcar giahar? Nud durqea Giose nat Deatra dwiahagea dios ir dairar Uvhar vrn nia Dosaica nad Flrnad .atdurk sireat naf Sltimlreü Qgiaharna Deairctlokar vrn Hudkvhagrü Riosed ugd Wsbdikü Nat Hanurka nvtosctuos nia Deigga sireat dairat Deitrü ,utvf sueea at nud rvt ja hagatreü ,ud ctuosea ad nar Siffag mv karrarö ,arr fur dairar Urcgiok hariaddar vrn dios ir dairar ,aiear .atgiatar ,lggea? At cgiokea ,ianat ir nia rvt .lr airdufar Deatrar nvtosctlosara Dos,xtmaü Text 3 -- In einsamer Stille starrte Jahid zum Himmel. Was mochte wohl dort oben liegen? Das sanfte Licht der Sterne spiegelte sich in seinen Augen und die Scheibe des Mondes versank hinter dem Horizont. Fliegende Steinbrocken und Gaskugeln. Nichts als Physik. Der Gedanke durchbrach die Stille hinter seiner Stirn. Warum hatte er das nur je gelernt. Was brachte es den Himmel zu kennen, wenn man seinen Anblick geniessen und sich in seinen Weiten verlieren wollte? Er blickte wieder in die nur von einsamen Sternen durchbrochene Schwärze. … … … … Meine Eindrücke === Vrijbuiter: - „ea“ ging erstaunlich gut. - Angenehm zu tippen bis auf „ltjap“ NordTast: - „sueea“ ist unbequem, ich denke wegen dem doppel e und dem Richtungswechsel auf der Hand - „nvtosctlosara“ auch, ich glaube, weil die Hände so viel außerhalb der Grundstellung sind. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hi Mœsi Es ist verdammt hart, ein Layout neu zu lernen, daher ist das hier ein einfacherer Weg, die verschiedenen Layouts zu vergleichen. Davon halte ich eigentlich nichts, sorry. Ein wesentlicher Aspekt ist nichtnur, dass man die einzelnen Buchstaben trifft, sondern auch, dass man die Kombinationen – also Silben und ganze Wörter – kennen gelernt und automatisiert hat. Nur dann bekommt man einen Eindruck davon, wie die Lage der häufigsten Bi- und Trigramme tatsächlich den Schreibfluss beeinflusst. Das ist meiner Ansicht nach später auch wichtig. Aber die Automatisierung geht auch mit einer Gewöhnung einher, die Ergebnisse verzerrt. Der Schreibfluss mit diesen „Unsinnstexten“ wird nie so sauber sein, wie mit echtem Umlernen, weil die gesamte Worterkennung wegfällt. Wir kommen so also eher an das Gefühl ran, das Leute haben, die nicht allzu oft schreiben (aber 10-Finger können). Größere X-Gramme, die automatisiert laufen (wie z.B. sehr oft genutzte Passwörter), können wir dabei logischerweise nicht nutzen, aber wir bekommen einen Überblick darüber, wie der Schreibfluss ohne allzu starke Automatisierungen läuft. Und für die computergestützte Optimierung halte ich das für essenziell, weil Programme, die komplexeres wie größere X-Gramme analysieren aktuell noch nicht geschrieben sind (und das auch problemlos bei der Auswahl von passenden Layouts aus vielen optimierten gemacht werden kann). Anders gesagt: Computer sind so einfach gestrick, dass wir erstmal grundlegende Parameter anpassen müssen. Ich möchte nicht ausschließen, dass das Andere für sinnvoll halten, nimm das daher bitte nur als meine Meinung. Vielleicht nehme ich mir das Programm ja mal vor und passe es an mein jeweils verwendetes Layout an. :) Kannst du sehr einfach machen: Nimm dir den Quellcode, füg deins ein und setze es in der Funktion als „base“. - http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/src/tip/convert_text_between_layouts.py download: - http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/raw/tip/convert_text_between_layouts.py Ein Layout sieht so aus (mit Neo 2 Belegung): deins = xvlcw khgfqß uiaeo snrtdy üöäpz bm,.j Im Funktionsaufruf gibt es den optionalen Parameter base. print(konv(text, Vrijbuiter, base=deins)) würde also auf dein Layout umschreiben. im Interpreter kriegst du die Funktionen via from convert_text_between_layouts import * Ein Skript, das einfach meins als Grundlage nimmt wäre damit from convert_text_between_layouts import * deins = xvlcw khgfqß uiaeo snrtdy üöäpz bm,.j print(konv(text, Vrijbuiter, base=deins)) Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen -+-- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: ubuntu 10.4 | -+-- Comment(by Björn Seifert): Ich habe grade mal testweise in der original Ubuntu 10.04-/usr/share/X11/xkb/symbols/de die Tastencodes für x und q vertauscht, also key AD10 gegen key AD01 und trotzdem verändert sich die Belegung selbst nach einem Reboot nicht - wird da evtl irgendwo was gecached? Kann ein Ubuntu 10.04-User das mal kurz bei sich versuchen? Das könnte bedeuten, dass mit dem svn-xkb-Dateien ein inkonsistenter Zustand entsteht (teilweise gecached aber andere Dateinen unpassend dazu verändert) und gdm deshalb nicht mehr startet. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:4 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
Ulf Bro wrote: worden sind, genügt als Verdachtsmoment (Arne wieder). Allein diese pauschale Behauptung begründet den Verdacht, dass NordTast vielleicht nicht gut ist. So ging das die ganze Zeit. @Alle: Ist es für euch in Ordnung, wenn hier Leute gezielt versuchen, jemand anderen schlecht zu machen? Habe ich mich selbst irgendwie so verhalten, ohne es zu merken? Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
Ulf Bro wrote: worden sind, genügt als Verdachtsmoment (Arne wieder). Allein diese pauschale Behauptung begründet den Verdacht, dass NordTast vielleicht nicht gut ist. So ging das die ganze Zeit. @Alle: Ist es für euch in Ordnung, wenn hier Leute gezielt versuchen, jemand anderen schlecht zu machen? Habe ich mich selbst irgendwie so verhalten, ohne es zu merken? Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
Ulf Bro wrote: Ich versuche hier, etwas zu schreiben, was nicht lustig ist und nicht ironisch ist, obwohl mir das sehr schwer fällt. Bei den Betroffenen werde ich mich nicht entschuldigen. Die Löschtaste ist hier allgemein empfohlen. Arne kann sie vorbeugend direkt betätigen. Abgesehen davon, dass du anderen unterstellst, NordTast bekämpfen zu wollen (anstatt es einfach als einen Schritt auf dem Weg zu sehen), finde ich nichts in deinem Post, das eine Löschung rechtfertigen würde. Allerdings lösche ich aus Prinzip keine Mails. Der einzige Grund, warum ich auch immer wieder deine Statistikergebnisse mit meinen gegenübergestellt habe ist, dass ich komplett andere Ergebnisse habe, und die Information verdammt relevant ist – für jeden, der Layouts aufgrund von Statistischen Aussagen nutzen will. Du hast von NordTasts himmelheischenden Vorteilen erzählt, die mein Testskript bei weitem nicht in dem Maß gefunden hat wie deins (und Leuten gesagt, sie sollen es deshalb nutzen). Erwartest du, dass ich da schweige und im Geheimen denke „ja aber ich weiß ja, wie es wirklich ist“ und Leute nicht über meine Infos zu informieren – und dabei zusätzlich noch keine Chance habe, meine eigenen Auswertungsmethoden zu prüfen und mögliche Fehler darin zu finden? Mach dich nicht zum armen Opfer, nachdem du mich angegriffen hast und dich nichtmal dazu äußerst, dass deine Mail mich verletzt hat. Dass ich mir allein die Lagepunkte ausgedacht habe, und sie nicht ordnungsgemäß durch Abstimmung festgelegt worden sind, genügt als Verdachtsmoment (Arne wieder). Falsch. Die Tatsache, dass sie nicht gegengeprüft und diskutiert wurden belegt nur, dass NordTast eben nur für deine Wahl der Parameter optimal ist. Ob die Parameter optimal sind, können wir schlecht feststellen, daher ist es nötig, sie in Frage zu stellen, um sie zu verwerfen *oder zu bestätigen*. Und der Grund, warum mein Skript von Anfang an nicht genau deine Lagepunkte hatte ist, dass ich eine andere Optimierungsmethode nutze. Anfangs habe ich deine Parameter einfach eins-zu-eins konvertiert. Dann habe ich selbst gegengeprüft und auch Input von anderen Neo-Usern eingebaut. Die Fingerwiederholungen sind schwieriger zu bekämpfen. Da muss man behaupten, dass die so genannten Shift-Kollisionen nicht berücksichtigt sind, was sie hätten sein müssen (Arne wieder), Wenn du behauptest, dass dein Layout optimal ist, musst du alle Fingerwiederholungen berücksichtigen, nicht nur die Kleinschreibung. Und nebenbei noch alle anderen sinnvollen Parameter. Wenn du stattdessen sagst „es ist ein Schritt auf dem Weg zum optimalen“, dann ist das kein Problem. „Optimiert auf Fingerwiederholungen ohne Großschreibung, mit den folgenden Lagepunkten“ ist ein guter Zwischenschritt, und offensichtlich einer, mit dem viele Leute gerne tippen. Es ist aber keine endgültige Wahrheit (und ich bezweifle auch, dass wir die finden werden, aber wir können ihr näher kommen). wobei es hier zulässig ist, beim Kritisieren, eigene Kriterien aufzustellen, die nicht weiter begründet werden brauchen (Arne wieder). Ich experimentiere. Im Gegensatz zu dir stelle ich meine Ergebnisse nicht als Heilsbringer hin, sondern sage klar, dass sie weitergeprüft werden müssen. Es ist nicht mal zur Sprache gekommen, was eine Shift-Kollision überhaupt ist. Doch ist es. http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-May/017066.html (und vorige Mails) Der alleinige Hinweis darauf, dass ich sie (Begründung auf meiner Homepage) nicht berücksichtigt habe ist schon mal genug, um NordTast in Frage zu stellen. Kann es sein, dass das allgemein ein Problem für dich ist? Natürlich stelle ich dein Layout in Frage, genauso wie ich jedes einzelne meiner Ergebnisse in Frage stelle und wie du erst Qwertz, dann Dvorak und dann Neo 2 in Frage gestellt hast. Warum ist es verboten, dein Layout in Frage zu stellen, während du alle anderen in Frage gestellt hast, um überhaupt auf NordTast zu kommen? Der Gesichtspunkt, dass der NordTast-Erfinder gewisse Parameter genommen hat, und sie einfach optimiert, wird nirgendwo erwähnt und ist scheinbar auch völlig uninteressant. Das ist ja auch nicht, was du schreibst. Sonst würde ich sagen „genau, und ich versuche zu prüfen, ob die Parameter wirklich das Optimum sind. Wenn ja, dann bestätigt das für mich NordTast als optimal. Wenn nein, werde ich weitersuchen“. Von dem Tiefpunkt dieser zwei Minimierungen muss es klar sein, dass jede Berücksichtigung anderer Faktoren zu einer Erhöhung einer der zwei Parameter führen muss. Falls dein Optimierer bereits ein perfektes Optimum gefunden hat. Hast du mal eine Auswertung dazu gemacht, wie sich die Layouts bei mehreren Optimierungsläufen entwickeln? Sowas wie das hier: http://www.bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout/raw/tip/eval- results/2010-04-27-aggregate-results.png (jeder Datenpunkt ist der jeweilige Wert eines optimierten Layouts) Ich sehe
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
Arne Babenhauserheide wrote: @Alle: Ist es für euch in Ordnung, wenn hier Leute gezielt versuchen, jemand anderen schlecht zu machen? Habe ich mich selbst irgendwie so verhalten, ohne es zu merken? Sorry wegen dem Mehrfachposting. Meine erste (lange) Mail und meine erste kurze sind im Newsreader hängengeblieben. Als ich dann nochmal direkt über Mail geschrieben habe, sind die anderen plötzlich auch rausgegangen. Liebe Grüße, Arne
[Neo] Remapping-Tool mit GUI fuer Win
Hallo, mich interessieren Experimente mit eigenen Layouts für die Ebenen 3-4. Dafür suche ich nach einem Remappingtool mit GUI für Windows 7 (AHK oder ähnliche Werkzeuge scheiden also aus). Ich hatte vor einigen Monaten schonmal ein paar Tools ausprobiert, aber irgendein wichtiges Merkmal fehlte stets. Was soll das Tool unbedingt beherrschen? 1 Visualisierung einer vollständigen Ebene. Jede Taste soll also das entsprechende Zeichen zeigen. Nur so behält man auf vernünftige Weise den Überblick. KeyTweak http://img.brothersoft.com/screenshots/softimage/k/keytweak-70740-1.jpeg scheidet z.B. aus, weil es nur die Scancodes auf den Tasten zeigt. 2 Belegung einer Zeichen-Taste mit: Zeichen 3 Belegung einer Zeichen-Taste mit: Meta-Taste Beispiel: # - ALT 4 Belegung einer Meta-Taste mit: Meta-Taste Beispiele: AltGr+Tab - AltGr+ESC Capslock - ALT WinLinks - AltGR WinRechts - AltGr Auf meiner Tastatur liegen die WIN-Tasten direkt links und rechts neben der Leertaste, meine Daumen können sie sehr gut erreichen 5 Belegung einer Meta-Taste mit: Zeichen 6 Belegung mit Deadkeys soll möglich sein und auch sie sollen vernünftig visualisiert werden, also gegenüber den normalen Zeichen gekennzeichnet. Könnt ihr mir ein Remappingtool empfehlen? Danke. Andreas
Re: [Neo] Neo zum Ausprobieren für Qwertzler
On 05.05.2010 10:16, Arne Babenhauserheide wrote: Leider haben wir allerdings das Problem, dass (wie bei den Beispieltexten) Qwertz am Anfing immer schneller sein wird. Mit Neo lassen sich wirklich viele Worte auf der Grundreihe schreiben. Es liegt an uns etwas zu finden, wo man nicht viel mehr braucht. Ist ja Marketing, ist also sowieso alles Schönfärberei. Ich finde die Idee sowas auf die Webseite zu packen wirklich gut. Wahrscheinlich kann man sich bei schnell-schreiben.de ein paar Zeilen Javascript ausleihen, deren Einverständnis vorausgesetzt. Es setzt die Hemmschwelle etwas neues auszuprobieren auf jeden Fall deutlich hinunter. Björn
Re: [Neo] Probleme mit Neo und KDE
Am Montag 03 Mai 2010 17:27:31 schrieb Matthias Wächter: Du hast vermutlich NumLock aktiviert, während Neo aktiv ist. Mich reißt es an dieser Stelle auch immer. Einfach auf Qwertz oder was Anderes wechseln, NumLock deaktivieren und wieder rein ins Vergnügen. OK, das hat geholfen. Man sollte auch einstellen, dass der Numblock nicht automatisch aktiviert wird. Mich nervt im Übrigen auch, dass man die STRG-Kombinationen nicht richtig verwenden kann, wenn die Neo-xkbmap nicht das primäre Layout ist. Vielleicht findet sich ja ein Guru, der das löst!? Oder ist das ein generisches Problem des Tastaturtreibers? Neo ist bei mir als Standard eingestellt, damit ich es schnell lerne. Aber wenn ich von Neo auf Qwertz umschalte, in KDE, sind alle Tastenkürzel aller Anwendungen noch auf Neo. Und wenn ich die Größer/Kleiner-Taste (also ein Modifier in Neo) während Neo eingestellt ist, einmal drücke, kommt wieder zum beschriebenen Problem: Ich tippe unaufhörlich mit den Pfeiltasten. Ein Umschalten auf Qwertz und Drücken auf die Num-Taste bringt nichts. Nur ein „setxkbmap de“ hilft. – Mœsi -- Grüße, Basti
Re: [Neo] Neo zum Ausprobieren für Qwertzler
Bjoern Laessig wrote: On 05.05.2010 10:16, Arne Babenhauserheide wrote: Leider haben wir allerdings das Problem, dass (wie bei den Beispieltexten) Qwertz am Anfing immer schneller sein wird. Mit Neo lassen sich wirklich viele Worte auf der Grundreihe schreiben. Es liegt an uns etwas zu finden, wo man nicht viel mehr braucht. Ist ja Marketing, ist also sowieso alles Schönfärberei. Stimmt. Wobei gutes Marketing für mich ist, zu schauen, was die wirklichen Stärken sind und dann dafür zu sorgen, dass so viele Leute wie möglich davon erfahren. Ich würde dafür die Neo-Gedichte anbieten – Alles auf der Grundlinie, angefangen mit den ersten vier Buchstaben :) → http://draketo.de/licht/gedichte/ae-nr (und die danach) Das hier (mit den ersten 8 Buchstaben) klingt schon nach normalen Texten: → http://draketo.de/licht/gedichte/uiae-nrtd-ein-gedicht-im-neo-layout Dafür habe ich sie schließlich (teilweise) geschrieben. (der andere Grund war, dass es mir einfach Spaß gemacht hat :) ). Hemmschwelle etwas neues auszuprobieren auf jeden Fall deutlich hinunter. Jupp. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
On 05.05.2010 01:35, Arne Babenhauserheide wrote: Wenn ihr mitmachen wollt, dann schaut euch bitte die folgenden Texte an und *tippt sie*. Versucht dabei zu erspüren, ob der jeweilige Text zu Neo passt, Text 1 NordTast Ging. Habe ich 2mal getippt, das zweite mal war 20 Sek schneller (2:10-1:50) Text 2 Qwertz nein, das muss ich mir nie wieder antun. Sofort nach 10 Zeichen erkannt Text 3 Andreas Temp Ging, aber mehr Tippfehler als mit Nordtast. Beim 2 mal war das aber vorbei und die Zeit war identisch mit Nordtast. Text 4 Neo 1:10 es war eine Freude. Kaum Tippfehler, außer bei dem hübschen Namen „Sskreszta“ Was ich darauf für einen Nutzen ziehe ist, Nordtast und die anderen vergleichen zu können, nicht aber einen Vergleich zu Neo zu ziehen. Nordtast = Andreas Qwertz Ich hoffe es ist nützlich Björn
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hallo allerseits, hier auch noch mal meine spontanen Gedanken nach dem Blindtippen: Text 1: Hier liegt sehr viel auf der Grund- und Oberreihe! Fühlt sich für so ein Kauderwelsch überraschend gut an! Text 2: Zu viel hin- und Hergespringe von der Ober- auf die Untereihe, extrem unangenehm! Das kann nur Qwertz sein … Text 3: Auch hier liegt sehr viel auf der Oberreihe, schreibt sich überraschend fließend. Text 4: Altbekannt, schrieb’ sich subjektiv mit Abstand am Besten, bin da aber wohl auch wenig objektiv … Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Ist NordTast unfrei?
Hallo allerseits, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 03.05.2010 10:17 Uhr: Wir können NordTast in Neo nutzen (und so kann auch umgekehrt Neo in NordTast genutzt werden). Siehe Mail „Re: [Neo] Offene Fragen beantwortet“. Vielen Dank für den Hinweis! In der Regel kannst Du aber davon ausgehen, das ich immer alle Threads mitlese; auch wenn die Antworten – so wie diese – manchmaiil mit einiger Verspätung eintrudeln :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Remapping-Tool mit GUI fuer Win
Hallo allerseits, Andreas Borutta ſchrieb am 05.05.2010 13:02 Uhr: Dafür suche ich nach einem Remappingtool mit GUI für Windows 7 (AHK oder ähnliche Werkzeuge scheiden also aus). Ein wirklich einfach zu bedienendes Programm zur Erstellung von Tastaturlayouts für den ›Nicht-Programmierer‹ ist mir leider bisher noch nicht untergekommen :(. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Hallo allerseits, Karl Köckemann ſchrieb am 05.05.2010 10:14 Uhr: Leider basiert der englischsprachige Leipziger Korpus nur auf wenigen Textquellen, d. h. er dürfte arg zeitungslastig sein, […] Vielleicht wäre es besser, auch andere englischsprachige Korpora einzubeziehen. Da hast Du natürlich vollkommen recht, mir ging es nur um einen groben ersten Eindruck :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo zum Ausprobieren für Qwertzler
Hallo allerseits, Bjoern Laessig ſchrieb am 05.05.2010 15:09 Uhr: Mit Neo lassen sich wirklich viele Worte auf der Grundreihe schreiben. Es liegt an uns etwas zu finden, wo man nicht viel mehr braucht. Das könnten wir natürlich machen … aber ich würde eigentlich lieber einen ›echten‹ Text aus freier Wildbahn einsetzen als einen, der von uns extra auf maximale Neo-2-Kompatibilität zurechtgebastelt wurde. Ist ja Marketing, ist also sowieso alles Schönfärberei. Schon, aber ich finde, man sollte auch ehrlich sein … und ich finde nicht, dass sich da Neo verstecken muss. Unser Marketing sollte eher dem Motto »Tu Gutes und sprich drüber!« folgen. Ich finde die Idee sowas auf die Webseite zu packen wirklich gut. Wahrscheinlich kann man sich bei schnell-schreiben.de ein paar Zeilen Javascript ausleihen, deren Einverständnis vorausgesetzt. Es setzt die Hemmschwelle etwas neues auszuprobieren auf jeden Fall deutlich hinunter. Also mir gefällt diese Idee außerordentlich gut :). So kann man einem Qwertzer direkt vermitteln, warum sein Tastaturlayout Schrott ist :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Remapping-Tool mit GUI fuer Win
Am 05.05.2010 17:10, schrieb Dennis Heidsiek: Hallo allerseits, Andreas Borutta ſchrieb am 05.05.2010 13:02 Uhr: Dafür suche ich nach einem Remappingtool mit GUI für Windows 7 (AHK oder ähnliche Werkzeuge scheiden also aus). Ein wirklich einfach zu bedienendes Programm zur Erstellung von Tastaturlayouts für den ›Nicht-Programmierer‹ ist mir leider bisher noch nicht untergekommen :(. Wenn es nicht frei (sowohl SW als auch Treiber) sein muss, und keine neuen Modifier geschaffen werden müssen, könnte kbdedit die Lösung sein.
Re: [Neo] NordTast in Neo-vars
Moin Mœsi, Matthias Wächter ſchrieb am 04.05.2010 08:38 Uhr: Was haltet Ihr nun davon, wenn ich NordTast als Belegungsvariante der Neo-Tastatur in Neo-vars einbringe? Das halte ich für eine sehr gute Idee :). Zuerst schwebte mir ein eigenes NordTast-Repository vor, aber über kurz oder lang bedeutet das doppelte Warten von Neo-vars und NordTast-vars viel unnötigen Aufwand, ganz zu schweigen von der Umbenennung, einem eigenen Icon, etc. – und das bei einem so geringen Unterschied der Layouts. Den Programmcode doppelt (und jeweils nur mit kleinen Abweichungen!) abzulegen, halte ich auch für keine gute Idee. Dann sollte man eher noch konsequenter sein und den NeoVars komplett aus Neo /wie/ Nordtast lösen und ihn ihn komplett eigenständig machen, quasi Tastatur-(oder noch besser: Mœsi-)Vars und ihn am besten in ein eigenes Git-Repository packen (dann wären auch kleine Anpassungen/Forks leichter zu bewerkstelligen). Andererseits ist das aber auch nicht wirklich notwendig, denn: Wir haben in Neo-vars ja schon ein paar Spezialitäten unter einen Hut gebracht, die von mehr oder weniger vielen Personen verwendet werden (Lang-s-Modus, Einhand-Modus), […] Ganz genau! An dieser Stelle möchte ich – ich weiß, dass ich mich da wiederhole, aber ich schäme mich dessen nicht – Dir nochmal für Deine fortgesetzte Arbeit am NeoVars danken. Als ich eben etwas mit Nordtast herumgespielt habe (vielleicht folgt da später noch ein Erfahrungsbericht), war ich ganz hin und weg von der Tatsache, dass der Lang-ſ Modus auch unter Nordtast funktioniert … endlich ein ſ in der Grundstellung, das ſtärkſte Argument für Nordtaſt überhaupt ;). Bei einer NordTast-Variante wäre das anders, es würden unmittelbar viele Personen davon profitieren, und kein Neo-2.0-Benutzer hätte einen Nachteil daraus, von einem ein oder zwei Kilobyte größeren .EXE einmal abgesehen. Ganz genau, das ist eine prima Idee! Die zwei KB sind wirklich vollkommen irrelevant (und durch das Herausſchmeissen der .pngs für die alte BST haben wir eh’ die exe deutlich schrumpfen können, so viele Belegungen können wir gar nicht aufstellen, um dass wieder zu erreichen :)). Der Umweg über custom.ahk und Neo2.ini ist für einzelne Entwickler oder Freaks zumutbar, – ¡und ein Segen! – nicht aber für einen Out-of-the-box-Support. Stimmt. 1. Ich kümmere mich um Integration und Wartung. Das heißt nicht, dass andere Neo-2.0-Entwickler ein Schreibverbot im Repository haben, ich meine damit nur, dass niemandem notwendigerweise ein Aufwand entsteht. Mœsi, Du bist doch eh’ der einzige, der massiv am NeoVars arbeitet … Apropos: Da der NeoVars ganz eindeutig Dein ›Baby‹ ist, würde mich sehr interessieren, ob Du da schon einmal über die Lizenzierung nachgedacht hast. Gerade jetzt, wenn der Treiber auch für andere Belegungen interessant geworden ist, wäre es schön, wenn man da nochmal explizit die Vier Freiheiten herausſtellen würde … Kurzum, wärst Du mit einem Lizenz-Hinweis in der Readme »GPL 3 or any later version« einverstanden oder schwebt Dir da irgend etwas anderes vor? 2. M3+F12 dient zum Umschalten. Die NordTast-Variante soll auch über einen Eintrag in der .INI-Datei bereits beim Start aktivierbar sein. Hat der schon einen Namen? Wenn ja, sollte der direkt ins Wiki: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#GlobaleSchalterf%C3%BCrFortgeschrittene 3. Wie ich schon mehrmals hier angedeutet habe, schwebt mir ein grafischer Konfigurationsdialog für Neo-vars vor. Über diesen könnte man neben einer übersichtlichen Zugänglichmachung aller Neo-vars-Einstellungen auch die weiterführenden NordTast-Optionen präsentieren, die nach dem Abspeichern persistent in der neo2.ini-Datei abgelegt werden. Das wäre natürlich super, wenn Du Dir das zutraust … 4. NordTast-spezifischer Support sollte über die NordTast-Mailingliste abgewickelt werden. Support für Neo-vars im Allgemeinen nehme ich auf beiden Mailinglisten entgegen. Hört sich gut an. Was denkt Ihr so? Friede, Freude, Eierkuchen! :) Viele Grüße, Dennis-ſ
[Neo] OT: NSA (Re: Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen)
Hallo allerseits, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 05.05.2010 08:50 Uhr: PS: Wahrscheinlich landen diese Mails gerade in irgendwelchen NSA-Rechnern „die verwenden Chiffren“;) LOL, könnte durchaus angehen … hello, dear friends from the NSA! Best Greetings, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hallo allerseits, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 05.05.2010 10:47 Uhr: Der Schreibfluss mit diesen „Unsinnstexten“ wird nie so sauber sein, wie mit echtem Umlernen, weil die gesamte Worterkennung wegfällt. Wir kommen so also eher an das Gefühl ran, das Leute haben, die nicht allzu oft schreiben (aber 10-Finger können). Ich würde zwar vermuten, dass P(schreibt viel|hat das 10-Finger-System erlernt) eher nahe an der Eins liegt (sonst hätten sie es wohl kaum einmal erlernt), aber für die ›Missionierung‹ ist es ist schon eine gute Idee, sich in Qwertzler hineinzuversetzen :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo zum Ausprobieren für Qwertzler
Hallo allerseits, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 05.05.2010 15:36 Uhr: Wobei gutes Marketing für mich ist, zu schauen, was die wirklichen Stärken sind und dann dafür zu sorgen, dass so viele Leute wie möglich davon erfahren. Ganz genau: Tu’ Gutes und sprich darüber! Ich würde dafür die Neo-Gedichte anbieten – […] Dafür habe ich sie schließlich (teilweise) geschrieben. (der andere Grund war, dass es mir einfach Spaß gemacht hat :) ). Also ich finde Deine Gedichte super und sie sind eine riesige Bereicherung für die KTouch-Lektionen (vor allen Dingen, da sich hier viel schneller erste Erfolgserlebnisse einstellen, als wenn man beim 10-Finger-Qwertz-Lernen erst mal haufenweise ö tippen muss), aber ich bin mir nicht sicher, ob an dieser Stelle so ein ›optimierter‹ Text wirklich ehrlich ist. Ich würde eher einen ›echten‹ Absatz aus der Wikipedia nehmen. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo zum Ausprobieren für Qwertzler
Hallo allerseits, Dennis Heidsiek ſchrieb am 05.05.2010 17:59 Uhr: Gedichte [vs.] ›echten‹ Absatz Oder man könnte auch beides miteinander kombinieren, etwa: Wunderst Du Dich, warum Du mit Neo so viel besser schreiben kannst? Das liegt daran, dass hier die wichtige Buchstaben in der Grundstellung liegen: Dein Ende und deine dauernden Diener erden deine Trauer und der Ritter der Eier rettet die Erde und traut nur dir Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Remapping-Tool mit GUI fuer Win
Florian Janßen schrieb: Dafür suche ich nach einem Remappingtool mit GUI für Windows 7 (AHK oder ähnliche Werkzeuge scheiden also aus). Ein wirklich einfach zu bedienendes Programm zur Erstellung von Tastaturlayouts für den ›Nicht-Programmierer‹ ist mir leider bisher noch nicht untergekommen :(. Wenn es nicht frei (sowohl SW als auch Treiber) sein muss, und keine neuen Modifier geschaffen werden müssen, könnte kbdedit die Lösung sein. Neue Modifier möchte ich unbedingt verwenden - siehe meine Beispiele aus dem OP. Schade, muss ich mit abfinden, dass es kein entsprechendes Remappingtool gibt. Kurz gab ich mich der Hoffnung hin, dass für AHK entsprechende GUIs existieren, denn immerhin gibt es ja diverse grafische Werkzeuge, die auf AHK aufsetzen, wie z.B. ac'tivAid vom Magazin c't. Andreas
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen -+-- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: ubuntu 10.4 | -+-- Comment(by erik): Replying to [comment:4 Björn Seifert]: Ich habe grade mal testweise in der original Ubuntu 10.04-/usr/share/X11/xkb/symbols/de die Tastencodes für x und q vertauscht, also key AD10 gegen key AD01 und trotzdem verändert sich die Belegung selbst nach einem Reboot nicht Ich habe gerade nochmal zwei Systeme installiert: Ein Ubuntu 10.04 32 bit- System und ein Ubuntu 10.04 64 bit-System. Bei beiden Systemen habe ich bei der Installation Neo als Tastaturbelegung ausgewählt. Außerdem beim Erstellen des Benutzers unten „Automatisch anmelden“ angeklickt. Nach der Installation und einem Neustart habe ich die aktuelle Version der xkbmap von Neo installiert. Dann noch einmal ein Neustart, um sicher zu gehen. Beide Systeme – also 64 wie auch 32 bit – lassen sich einwandfrei starten. Ich kann in beiden Systemen alle Tasten und Ebenen verwenden. Was habt Ihr, die Ihr Probleme habt, anders gemacht? Ich habe noch keine Updates eingespielt (liegt es vielleicht daran?). -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:5 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen -+-- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: ubuntu 10.4 | -+-- Comment(by erik): Replying to [comment:5 erik]: Ich habe gerade nochmal zwei Systeme installiert: Ein Ubuntu 10.04 32 bit-System und ein Ubuntu 10.04 64 bit-System. Was ich noch vergessen habe zu sagen: Die beiden Installationen habe ich in VirtualBox gemacht. Ein weiteres 64 bit-System habe ich aber auch auf meinem echten Rechner installiert. Ein System mit Onboard-Grafik und die den freien ATI-Treiber verwendet. -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:6 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen -+-- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: ubuntu 10.4 | -+-- Comment(by frank): Wie bereits von Karl (siehe [http://lists.neo- layout.org/pipermail/diskussion/2010-May/017044.html]) erwähnt liegt es möglicherweise daran, dass mehrere Layouts zur Auswahl stehen. Schau mal bei System → Einstellungen → Tastatur → Belegungen nach: * Steht dort nur Neo 2? * Ändert sich etwas, wenn du ein Layout hinzufügst? * Ändert sich etwas, wenn du die automatische Anmeldung deaktivierst, also beim Hochfahren immer Name und Passwort eingeben musst? * Und wie sieht’s aus, wenn du bei der Installation Qwertz auswählst und erst im Nachhinein Neo? Wenn du Neo im Nachhinein nur hinzufügst oder Qwertz damit ganz ersetzt? -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:7 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Vorstellung erweitertetes Standardlayout: DeutschlandPlus
Hallo Dennis, [aus zweitem Mail noch kurz] Wobei ich es im Hybriden natürlich auf die 4. Ebene des s legen würde – ein ſ auf der Grundlinie ist schon ein (für mich!) verlockender Gedanke. _Braucht_ man das ſ für aktuelle Sprachen oder ist die Vorliebe hier mehr ein (nicht böse gemeint) Spleen? Ich muss gestehen, dass ich es ein wenig anstrengend / nervig finde, Texte mit ſ durchsetzt lesen zu müssen ... :-o Peter Karp ſchrieb am 04.05.2010 22:15 Uhr: Das sind wohl gar nicht so wenige Nutzer, die erst mit einem neuen Layout 10-Finger-Tippen anfangen. Da ist es natürlich prinzipiell leichter, in dem Sinne, dass man nicht so viel (am Anfang der Umstellung) verliert? blind zu tippen – diese fiese, aber erfolgreiche Lernmethode hat schon Frank Bunker Gilbreth¹ an seinen eigenen Kindern praktiziert, als er ihnen das Blindschreiben an einer vollkommen unbeschrifteten Schreibmaschine (quasi “Das Keboard” 0.5 ;-)) beigebracht hat (nachzulesen in dem wunderschönen Buch »Im Duzend Billiger«²). Kann das Buch nur jedem empfehlen. Der alte Film den es gibt, vermittelt lange nicht das Gefühl und die Details was in dieser ausergewöhnlichen Familie alles passiert ist. Alle paar Jahre lese ich das Buch (zusammen im Doppel mit Aus Kindern werden Leute). Sehe gerade bei Amazon gibt's eins gebraucht für 4 Euro. Der erste hier kann es sich schnappen :-) Bei Mails finde ich das aber ehrlich gesagt auch nicht wichtig, ob da typographisch korrekte Zeichen stehen. Also da vertreten wir definitiv unterschiedliche Ansichten … ich finde, dass typographisch korrekte Zeichen die Lesbarkeit erhöhen. Mmh, in richtigem Text würde ich dir auf jeden Fall zustimmen, aber solange man mit ASCII-Mails ohne HTML rumhantiert und da auf niedrigster Ebene arbeitet finde ich es nicht wirklich entscheidend. Sie sind zwar keinesfalls zwingend notwendig (dsucheetr Txet bbleit selbst dnan vihldseäcntr, wenn man bis auf den Aganfsn- und Esnthebdabucn alle Btcsehbuan in Wrrenitonen wcllürikilh vthrecasut), aber doch eine nette Höflichkeit gegenüber den Rezipienten und damit ein Zeichen guten Stils :). Stimme im Grundsatz zu. auch die oft anzufindende kleinschreibung mitfehlernnochundnöcher ist wirklich nicht SCHÖn ;-) Aber von daher denke ich, dass korrekte Anführungszeichen eine Frage der Verhältnismäßigkeit sind. Wenn es ohne Problem geht, wie in diversen Programmen, bzw. ein Text für richtige Veröffentlichung gedacht ist, stellt sich die Frage für mich nicht. Aber für ein Mail, welches teilweise schon wie gesprochene Sprache bzw. im Chat funktioniert, finde ich, dass man _etwas_ niedrigere Kriterien ansetzen kann, _wenn_ der Aufwand groß ist an richtige deutsche Anführungszeichen zu kommen. Dies trifft _alle_ qwertzer wie mich ;) Bemühe mich um Lösung und du verzichtest auf ſ, ist das ein Deal? :-) Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Hallo, Müsste man dann aber nicht (um Neo's Zielsetzung gerecht zu werden) ausser einem Deutsch-Korpus, einem Englisch-Korpus auch einen Kommandozeilen/LaTEX-Quelltext/...(Computereingaben)-Korpus auftreiben und berücksichtigen? Ich dachte, dass das die Tage schon so verabschiedet war, dass es eine gute Idee ist für verschiedene Anwendungsgebiete die Auswertungen zu machen und dann natürlich unterm Strich noch eine gewichtete Auswertung für einen typsichen Mix der Anwendungsfälle? Schwierig ist natürlich eine gute Gewichtung zu finden! Gruß Peter
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen (was:NordTast)
Hallo Arne und Mit-Tipper, [alternative Fingerhaltungen] (und die Finger natürlicher liegen – zumindest auf nicht gekrümmten Tastaturen). Wenn man alternative Fingerhaltungen überlegt und darauf aufbauend ein Layout entwickelt, finde ich es ganz wichtig, dass man immer verschiedene übliche deutsche Tastaturen im Blick hat. Das sind mindestens: 1) Standardlayout 2) Standardlayout - ergonomisch (mehr oder weniger Delta-Form) 3) Standardlayout, kompakt - ergonomisch (meine Siemens KBPC E hat bereits leichte Abweichungen vom Standardlayout, auch die gerade Cherry-Kompakt (sehr gut bei Mausnutzung, wegen dem stark verschmälerten Nummern- /Funktionsblock) 4) Varianten der bei _deutschen_ Notebooktastaturen fehlenden und / oder anders angeordneten Tasten Klar, muss man bei Notebooks auch irgendwann mal Abstriche machen können, aber die wesentlichen Vorteile eines neuen Layouts -- ich nenn' es mal die Brot- und Butter-Tätigkeiten -- müssen m.M.n. auch auf einer Notebook-Tastatur ohne Umgewöhnung funktionieren, wo die qwertz--Taste leider bei vielen Herstellern oft auf die rechte Seite gerutscht ist :-/ _Wenn_ man zusätzlich noch amerikanische Tasaturausprägungen mit im Blick haben kann, _ohne_ wesentliche Nachteile in Kauf nehmen zu müssen, würde ich das auch noch mit im Blick halten, da es doch manche deutsche Nutzer im Ausland gibt oder andere die von Firma oder warum auch immer eine Nicht-D-Tastatur vom Hardwarelayout her haben. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen -+-- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: ubuntu 10.4 | -+-- Comment(by dennis): Replying to [comment:5 erik]: Außerdem beim Erstellen des Benutzers unten „Automatisch anmelden“ angeklickt. […] Was habt Ihr, die Ihr Probleme habt, anders gemacht? Ich glaube, genau da liegt der Fehler: Ich hatte in diesem Schritt nicht »automatisch anmelden«, sondern »Benutzer muss das Password eingeben« (war glaube die zweite Möglichkeit, aber nicht die verschlüsselte Variante) ausgewählt. Das Problem ist ja, dass sich der Anmeldebildschirm GDM ständig neu lädt und nicht richtig hochfährt, aber genau den (und damit das Problem) hast Du durch das »automatische Anmelden« in Deinen beiden Testinstallationen ausgelassen/übersprungen. -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:8 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen -+-- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: ubuntu 10.4 | -+-- Comment(by stephan): Könnte das nochmal mit r2309 getestet werden? -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:9 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite ‚wikifizieren ‘ ?
Hallo Florian, Florian Janßen ſchrieb am 05.05.2010 18:26 Uhr: Am 02.04.2010 15:07, schrieb Florian Janßen: Ist notiert, wird bald wikiweit leuchten :) Was meint ihr? Der Hintergrund der Links im Navigationsmenü hebt sich beim Mouseover jetzt deutlicher vom Rest ab. Mir gefällt es: Mir auch, dadurch wirkt das Navigationsmenü gleich viel funktionaler :). Hat irgendjemand schon mit dem Überarbeiten der Startseite(n) angefangen? Nein, leider noch nicht. Die Idee, dort (neben der Simplifizierung und Bereinigung) aber auch noch einen »Neo in Qwertz«-Text einzubauen, finde ich sehr gut :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Hallo allerseits, Peter Karp ſchrieb am 05.05.2010 19:45 Uhr: Ich dachte, dass das die Tage schon so verabschiedet war, dass es eine gute Idee ist für verschiedene Anwendungsgebiete die Auswertungen zu machen und dann natürlich unterm Strich noch eine gewichtete Auswertung für einen typsichen Mix der Anwendungsfälle? Ja, das ist Konsens … aber Du weisst doch, einige Themen werden immer mal wieder neu erfunden, einfach da immer wieder Neulinge dazukommen, von denen man nicht erwarten kann, dass gleich das gesamte Wiki (oder das Mailinglistenarchiv!) durchgelesen haben. Schwierig ist natürlich eine gute Gewichtung zu finden! Stimmt, über diese (wichtigere!) Frage haben wir bisher noch nicht so viel gesprochen. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Nachdem für alle Neo Nutzer das Neo-Layout (da es Sinn macht) einfacher zu schreiben ist, würde mich interessieren, wie jemand, der weder Neo noch NordTast nutzt die verschiedenen Texte zu tippen findet. Werde sie mal an ein paar interessierte Freunde, die allerdings (noch) mit Querz tippen weiterleiten. An Quertz angepasst sind es dann die folgenden: == Text 1 == Zaido ötlskfdf wo dskd Dgzd wkj ridsrf pcl dskdk Awudkrisgz fawodikj öfdhdky Öözldömfa peiuf shlx risgzf sk jsd Uaöödx ösdhf ,sd ösgh dskd Hawöfcl öghisdäf wkj ldkkf sk dskd ,akj awö Öfsiidy Jsd ,dif .dlögh,skjdfx ,slj mw dskdo palrieödk Arrsij shldl ödiröfy Aiid Udlqwöghd öghdskdk udjqotpfy Slldaiy ,e Idrdk ,al söf kwl odhl Ulqwdx wkj ödiröf jsd Iwpf öghdskf mw .dlögh,skjdky == Text 2 == Zdos, ömlfkasa g, sfks Sizs gkj nosfna ptl sfksk Dghsknofiz adg,sokj öasuskr Öözlsö-ad peoha fulv nofiza fk jfs Hdöösv öfsua .fs öfiu sfks Udgöatl öiuofsäa gkj lskka fk sfks .dkj dgö Öafoosr Jfs .soa üslöiu.fkjsav .flj -g sfks, pdlnoeösk Dnnfoj fulsl ösonöar Doos Hslwgöius öiusfksk hsjw,mpar Fllsdor .e Osnsk .dl föa kgl ,sul Hlwgsv gkj ösonöa jfs Ogpa öiusfka -g üslöiu.fkjskr == Text 3 == Zdefm hvksjlfl am fsjf Frzf ajö nefsnl oyk fsjfj Daifjnesrz ldamfejö hlfufj. Hhzkfhbld ogeil suk, nesrzl sj ösf Idhhf, hsful tsf hsru fsjf Udahlyk hruesfül ajö kfjjl sj fsjf Tdjö dah Hlseef. Ösf Tfel wfkhrutsjöfl, tskö ba fsjfm odkneghfj Dnnseö sukfk hfenhl. Deef Ifkcahruf hrufsjfj iföcmvol. Skkfde. Tg Efnfj tdk shl jak mfuk Ikcaf, ajö hfenhl ösf Eaol hrufsjl ba wfkhrutsjöfj. == Text 4 == Kalem sprintet um eine Ecke und bleibt für einen Augenblick taumelnd stehen. Sskreszta folgt ihr, blickt in die Gasse, sieht wie sich eine Haustür schließt und rennt in eine Wand aus Stille. Die Welt verschwindet, wird zu einem farblosen Abbild ihrer selbst. Alle Geräusche scheinen gedämpft. Irreal. Wo Leben war ist nur mehr Gräue, und selbst die Luft scheint zu verschwinden. 1 = NordTast 2 = Andreas 3 = Neo 4 = Qwertz -- Janosch Maier janosch_ma...@online.de -- http://phynformatik.de This E-Mais is signed via GnuPG http://gnupg.org/. My public key: 0xEB21B1DE signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Gedanken zu Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
Hi Arne, danke für das Vergleichsskript für die verschiedenen Layouts. Ich kann es ungeändert als qwertzer natürlich auch nicht nutzen, aber werd' mir das noch anpassen. Mösi argumentierte auf dein Mail: Es ist verdammt hart, ein Layout neu zu lernen, daher ist das hier ein einfacherer Weg, die verschiedenen Layouts zu vergleichen. Davon halte ich eigentlich nichts, sorry. Ein wesentlicher Aspekt ist nichtnur, dass man die einzelnen Buchstaben trifft, sondern auch, dass man die Kombinationen – also Silben und ganze Wörter – kennen gelernt und automatisiert hat. Das ist korrekt. Die Methode kann natürlich nicht zeigen, ob man damit auf Dauer (bei täglicher Nutzung) das allerbeste Layout gefunden hat. Größtes Manko bei der Idee ist, dass man den Vergleichstext in der Standardsprache (ob die jetzt qwertz, neo oder was auch immer heisst) halt wirklich schon in den Fingern hat. Nicht zuletzt gehört auch dazu, dass man beim unveränderten Text die Wörter erkennt und damit schon im Kopf das tippen beginnen kann und die Hände dann fast automatisch nachfolgen. Nur dann bekommt man einen Eindruck davon, wie die Lage der häufigsten Bi- und Trigramme tatsächlich den Schreibfluss beeinflusst. Ja, das stimmt, wenn man gegen ein unverändertes Layout vergleicht. Daher war meine zweite Idee, ob man nicht einfach die Wörter (Großbuchstaben ausgenommen) in sich voher verwirbelt, aber nach einer Sekunde nachdenken hab' ich das wieder zu den Akten gelegt, da ja dann genau die üblichen X-Gramme nicht dran kommen werden. Man könnte aber mal versuchen, ob man mit Blindtext (coole Idee, Blindtext [lorem ipsum] zum Blindtippen vergleichen ... ;)) nicht ein wenig weiter käme und das Standardlayout dann auch nicht mehr ganz so fluppig schreiben kann. Eine andere Idee wäre (für viele zumindest) evtl. mal 'nen Esperanto-Text zu probieren? Ich hab' gestern abend, nachdem das Skript lief, nicht mehr soviel Zeit gehabt und nur kurz probiert und schnell gemerkt, dass ein Standardtext nicht ganz so gut den Vergleich Standardlayout / neues_Layout erlaubt, da man beim einen eben keine Wörter erkennt und zudem die nicht in den Fingern hat. Damit wird der Vergleich extrem unfair was die Zeit angeht. _Aber_ trotzdem kann man schon 'n Gefühl bekommen, wenn man mehr auf die Handhaltung und Fingerbewegungen achtet, ob eines sich ruhiger / fließender anfühlt. Bei verschiedenen Layouts (sprich' zum Optimieren verschiedener noch ganz neuer Layouts) fällt der Nachteil aber weg. Da klappt es denke ich schon sehr gut, einen _ersten_ fundierten Gefühlseindruck zu bekommen. Ich habe als Methode 2 dann gestern abend getestet, wie es ist, wenn ich nur einzelne Wörter vergleiche. Das klappt sehr schön, finde ich. Ich hab' mir dazu die 100 meistgebrauchten deutschen Wörter genommen und oben in der Liste angefangen: http://wortschatz.uni-leipzig.de/Papers/top100de.txt der die und in den von zu das mit sich des ... Ich hab' mir einer Tabellenkalkulation die Wörter so reinkopiert: Please view in a fixed-width font such as Courier. +---+---+---+---+ | Orig | Test | | | +---+---+---+---+ | die | aik | | | | und | uga | | | | in | ig | | | | den | akg | | | | von | vjg | | | | zu | zu | | | | das | ads | | | | mit | mif | | | | sich | sich | | | | des | aks | | | +---+---+---+---+ Dann tippe ich einfach ein paar Mal nacheinander die die die die die usw. und dann tippe ich aik aik aik aik aik aik aik usw. und achte darauf, wie sich die Finger / Hand anfühlt. Eventuell das ganze ein paar Mal hin und her. Da verliert sich der Vorteil der bereits eingeübten Wörter recht schnell, da man dann einfach 'ne neue Fingerfolge kurz trainiert und die Unterschiede zur anderen Fingerfolge deutlich werden. Nach ein paar Zeilen war mir klar, dass das hier getestete 5-Tasten-Tauschlayout (von carpalx) im Mittel _deutlich_ angenehmer ist und sich merklich ruhiger als qwertz anfühlt. Bei qwertz muss man ja richtig wilde Tänze über die Tastatur machen. Konnte kaum noch verstehen, wie man sich es antun kann, mit den Finger so wild auf der Tastatur herumhüpfen zu müssen ... (ja, ich weiß: Wasser auf eure Mühlen ;)) Wobei dieses 5er-Tauschlayout wohl nicht für deutsche die Beste (kleine) Lösung ist. Das wird auch deutlich. Es zeigt aber schon Potential. Verabschieden muss man sich aber auch von dem Gedanken immer bequem in der Grundzeile bleiben zu können. Dafür haben wir halt ein paar Buchstaben zuviel -- egal mit welchem Layout ;) Zwischenfrage: Hat jemand hier die Datahand oder die wilde Kintronics? Kann mir bei der Datahand vorstellen, dass dann der Vorteil eines neuen Layouts deutlich gegenüber dem Vorteil bei Standardtasturen schwindet, da man eh' nur Mini-Bewegungen machen muss? Bei dem von mir getesteten Layout, welches ja für englisch optimiert ist und mit recht wenig Änderungen auszukommen versucht, würde man im großen und
Re: [Neo] Gedanken zu Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
Hi, hatte eben vergessen. Man kann natürlich auch überlegen, den Tippvergleich von verschiedenen neuen Layouts ein wenig systematisch zu erfassen. Es bietet sich an mal zu testen, ob a) Zeit b) Fehlerquote oder eine Kombination von beiden helfen können ein Layout objektiver inkl. des menschlichen Einflusses zu bewerten. Wenn man dafür ein Programm stricken würde, könnten alle Hilfswilligen mal 'ne kleine Tipp-Testrunde einlegen und ihre Ergebnisse für eine kleine Statistik besteuern? Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Referenz vs. xkbmap
Am Dienstag, 4. Mai 2010 21:55:38 schrieb l...@miche.host4free.de: Aber ich wollte das anbringen, wenn schon gefragt wird. Genau so war es auch gemeint. Wir haben auch andere Probleme mit anderen Programmen (OpenOffice, xfig, …), die man sicherlich den Programmen anlasten könnten. Für mich (persönlich) ist jedoch wesentlich, dass Neo möglichst wenig Probleme bereitet. Unabhängig davon wären mir persönlich aber auf Ebene 4 die normalen Ziffern lieber. Auf Ebene 4 selbst (also unabhängig von Pseudo) werden definitiv die KP_-Ziffern bleiben. Das muss auch so sein, weil es ein Ersatz des Keypads sein soll. Es gibt Programme, die zwischen normalen und KP_‑Ziffern unterscheiden und ihnen unterschiedliche Bedeutungen zuweisen. Darum ist es wichtig, dass Neo all diese Funktionen anbietet. Gerade deswegen wäre zu überlegen, ob es sinnvoll ist, auf Pseudo eben nicht die KP_‑Ziffern zu haben – das entspräche Martins Vorschlag. Allerdings: Die Treiber (insbesondere der xkbmap‑Treiber) sind bereits an die Distributoren gegangen und sollte jetzt wegen solch einer kleinen Verbesserung nicht zurückgezogen werden. Fertig ist fertig! Für Neo3 wäre es aber durchaus sinnvoll. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hi, hier die Qwertz-Tipp-Auswertung von mir: 1 = NordTast ja, tippt sich ganz gut. Mir fiel auf, dass der rechte kleine Finger recht viel zu tun hat und häufig doppelt drücken muss. Fand ich nicht als so angenehm. 2 = Andreas scheint mir noch ein wenig mehr zu fließen, als 1 3 = Neo Nee, geht im Vergleich zu den beiden obigen gar nicht. Echt komisches Gefühl und gleiche Tasten zu häufig gedrückt. 4 = Qwertz Mindestens so schlimm wie Neo, aber schneller für mich ;-) Ich wusste _nicht_ was ich tippe und habe erst meine Meinung gebildet. Da zeichnet sich doch schon einigermaßen deutlich ab, dass bei vielen NT und Andreas relativ ähnlich gesehen werden, mit leichten Vorteilen eher bei Andreas und qwertz und neo weniger gut laufen? Viele Grüße Peter
Re: [Neo] OT: NSA (Re: Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen)
Dennis Heidsiek wrote: LOL, könnte durchaus angehen … hello, dear friends from the NSA! Nicht zu vergessen: Urn wgaudaö wgauda ctirh fa u Kimmuö iq blv olfa sata! Uba qtluil, qtluil zcgbo ml u Qgkku, ge üfh äfml slcl! Arn mfiadip mfiadi bters ,i a Majjap eq zlo gl,i hiti! Irn mfaidac mfaida bters ,a i Majjic eq zvo gv,a hata! And please, please bring me a Pizza, if you come here! :)
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen -+-- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: ubuntu 10.4 | -+-- Comment(by peter eberhard): Mit r2309 funktioniert es bei mir sowohl mit automatischer Anmeldung als auch ohne. Ich habe allerdings Ubuntu gerade eben erst installiert und hatte deswegen nie Probleme. Mal sehen, ob es bei Dennis jetzt auch funktioniert? -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:10 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Latenz der Mailingliste (was: Re: Weiter mit Vrijbuiter)
Hi Dennis, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 05.05.2010 12:47 Uhr: Sorry wegen dem Mehrfachposting. Meine erste (lange) Mail und meine erste kurze sind im Newsreader hängengeblieben. Als ich dann nochmal direkt über Mail geschrieben habe, sind die anderen plötzlich auch rausgegangen. Das habe ich auch schon mehrfach beobachtet: Mal kommen die an die Liste In dem Fall war es allerdings wirklich ein Fehler in meinem Programm :) Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen -+-- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: ubuntu 10.4 | -+-- Comment(by dennis): Replying to [comment:10 peter eberhard]: Mal sehen, ob es bei Dennis jetzt auch funktioniert? Hiermit bestätigt, mit der neuesten SVN-Version tritt der Fehler unter dem UNR nicht mehr auf :). -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:11 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Dennis Heidsiek wrote: Ich würde zwar vermuten, dass P(schreibt viel|hat das 10-Finger-System erlernt) eher nahe an der Eins liegt (sonst hätten sie es wohl kaum einmal erlernt), aber für die ›Missionierung‹ ist es ist schon eine gute Idee, sich in Qwertzler hineinzuversetzen :). Meine Frau hat es noch in der Schule gelernt, schreibt aber sonst nicht so viele freie Texte. Deswegen denke ich, dass „habe es in der Schule gelernt, schreibe aber deutlich weniger als 2 Seiten pro Tag“ doch recht häufig ist. Und das Schreibgefühl dabei können wir mit den Texten sehr schön optimieren. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
wettstein...@solnet.ch wrote: Ein Teil des Gebastels (Kollision «ph» eliminieren, Punkt und Komma tauschen) würde vielleicht mit einem anderen Korpus nicht nötig sein. Ansonsten ist es schwierig: Ich sehe nicht, wie ich das Gebastel (zum Beispiel den Spaltentausch) abstrahieren und in Bewertungskriterien übersetzen kann. Andere Einzeltastengewichte? Ich kann bei mir effektiv fast alles miteinbinden (brauche nur eine weitere Kostenfunktion – oft ein Fünfzeiler). Allerdings macht jedes Kriterium den Optimierer langsamer. Aber bevor ich einzelkorrekturen einbinde, würde ich lieber schauen, ob es einen allgemeinen Hintergrund gibt, über den mehrere ähnliche Probleme auf einen Schlag vermieden werden können. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen --+- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: reopened Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Resolution: |Keywords: ubuntu 10.4 --+- Changes (by janosch_ma...@…): * status: closed = reopened * resolution: fixed = Comment: Ich kann das ganze leider _nicht_ bestätigen. Allerdings habe ich zusätzlich zu Neo noch Querty als zweites Layout eingsetellt. Ich versuche morgen eine VM aufzusetzen, dass ich das ganze noch ausführlich testen kann. Hier auf meinem Produktivsystem wird mir das langsam zu heikel. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:14 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen (was:NordTast)
Peter Karp wrote: Nehmen wir an, ich würde den Mittelfinger eins hochlegen, was würde das für die verschiedenen bedeuten? Was heisst Mittelfinger eins hochlegen? Rechte Hand mit Mittelfinger auf qwertz-i und linke auf e? Dann käme man ja gar nicht mehr in die schon schlecht erreichbare untere Zeile? Genau das meine ich. So habe ich in Qwertz getippt, und die Handhaltung war etwas angenehmer als Neo 2. Deswegen frage ich :) Die untere Zeile darf dann halt nur die seltensten Zeichen enthalten. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen
Arne Babenhauserheide schrieb am 06.05.2010 00:44: Peter Karp wrote: Nehmen wir an, ich würde den Mittelfinger eins hochlegen, was würde das für die verschiedenen bedeuten? Was heisst Mittelfinger eins hochlegen? Rechte Hand mit Mittelfinger auf qwertz-i und linke auf e? Dann käme man ja gar nicht mehr in die schon schlecht erreichbare untere Zeile? Genau das meine ich. So habe ich in Qwertz getippt, und die Handhaltung war etwas angenehmer als Neo 2. Hm, vielleicht hast du diese Stellung nur damals unbewusst eingenommen, weil eben so häufige Vokale wie e und i bei Qwertz so liegen. Ich finde aber die normale Grundreihe angenehmer, für meine Finger als Ablage. Die Mittelfinger müssten dann aus ihrer Grundstellungen zwei Reihen nach unten zurücklegen. Ich finde die Oberreihe aus der normalen Grundposition ist zwar etwas unschön zu erreichen, aber immer noch schöner, als die Unterreihe in der von dir beschriebenen Stellung. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] [ticket] #213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 1 0.04 lässt gdm abstürzen
#213: Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen --+- Reporter: dennis | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: reopened Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Resolution: |Keywords: ubuntu 10.4 --+- Comment(by Björn Seifert): Replying to [comment:14 janosch_ma...@…]: Allerdings habe ich zusätzlich zu Neo noch Querty als zweites Layout eingsetellt. Mal zum Testen habe ich als zweites Layout Qwertz (wieso hast du U und W getauscht? ;-)) und später sogar Arabisch hinzugenommen und schalte friedlich mit der linken Win-Taste um – keine Probleme bei mir … Das einzige, was nicht funktioniert ist gnome-Terminal Strg-C zu senden, nachdem ich von Neo auf Qwertz umgestellt habe, es wird zum Strg-Ä. Aber das ist ein anderes Problem. xterm kann das besser. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/213#comment:15 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo p assen
Janosch Maier writes: Nachdem für alle Neo Nutzer das Neo-Layout (da es Sinn macht) einfacher zu schreiben ist, würde mich interessieren, wie jemand, der weder Neo noch NordTast nutzt die verschiedenen Texte zu tippen findet. Werde sie mal an ein paar interessierte Freunde, die allerdings (noch) mit Querz tippen weiterleiten. Ist geschehen. Hier das knappe Ergebnis: Von Text1 bis Text3 wurde das Tippen von Text zu Text einfacher, trotzdem es sich angesichts der Chiffrierung holperig tippt. Bei Text1 kamen es zu häufigen Tippfehlern, sobald nach einem Komme keine Leerstelle folgte. Die Person hatte das Bigramm ', ' verinnerlicht und gewöhnte sich erst bei den anderen Texten daran, auch darauf zu achten. Text3 wurde aus zwei Gründen besser getippt wurde: 1. Die schreibende Person erkannte darin mehr aus Qwertz bekannte Buchstabenfolgen. 2. Die Person hatte sich nach den vorherigen Absätzen auf das Tippen chiffrierter Texte eingestellt. Text4 hingegen wurde demgegenüber rasant getippt. Meine Folgerungen: a) Interessant wäre, Qwertzlern diese Texte in einer anderen Reihenfolge anzubieten. b) Solche Texte auf der Neo-Hauptseite darzubieten, halte ich jetzt für nicht mehr für sinnvoll, ja Qwertzler alles andere als Qwertz anfangs als umständlich empfinden. Es gehört schon eine Menge Feingefühl dazu, das beim Abtippen solcher chiffrierten Texte wahrgenommen sein möchte, wo der Tippende sich doch mehr auf das korrekte Abtippen konzentriert. Mit netten Grüßen Karl
