Re: [Neo] Hardwareentwicklung
Am 07.10.2010 23:18, schrieb Nora Geißler: Ich fände eine eigene Neo-Hardware toll, vor allem wenn es gelingt, diese gleichzeitig mit/für Neo3 zu entwickeln. Ich bin da mittlerweile sehr pessimistisch. Vor gut einem Jahr hatte ich das Thema schon mal angestossen und im Ergebnis kam raus, dass es bitte eine hardwareseitig an Neo angepasste Tastatur mit den besten MX-Tastern sein sollte und dabei natürlich nicht mehr als eine 08/15-Ramsch-Silikon-Tasten-Tastatur aus dem Elektromarkt kosten soll. Eine kundespezifische Tastatur ist eben doch etwas teurer. Eine paar Anfragen habe ich gemacht und es kam IIRC 3000EUR einmalig für Werkzeuge plus 100EUR je Tastatur. Wir bräuchten also eine ganze Menge von Leuten, die bereit sind deutlich über 100EUR für eine Tastatur zu bezahlen. Im *besten* Fall einigen wir uns auf eine existierende Tastatur und optimieren die Belegung an die Hardware. Gruß Florian
Re: [Neo] Hardwareentwicklung
hast du schonmal auf so einer lange geschrieben? zwar ist die Handstellung optimal, aber ich denke durch die fehlende arm bzw hand auflage dürfte das auf dauer anstrengend sein. ich meine halte mal dein arm 5min 5cm vertikal über der Tischplatte… Nein, aber man kann ja die Arme auf der Tischplatte auflegen. Das mach ich z.B. sowieso immer. Dafür könnte die vertikale Tastatur im entsprechenden Winkel gedreht sein (die Seiten stehen also nicht senkrecht auf dem Tisch).
Re: [Neo] Hardwareentwicklung
2010/10/7 Hermann Klinke h.kli...@gmail.com: Eine wirklich ergonomische Tastatur muss vertikal sein Ich denke, komplett vertikal wird viele abschrecken (mich wohl auch), aber ein Kompromiss ist ja eine Tastatur, die flexibel ist, so dass man die Hälften waagerecht aber auch senkrecht einstellen kann, oder als vermutlich kostengünstigeres Mittelding eine schräge Tastatur, die in der Mitte höher, nach außen flacher ist (Dach-Form). Am 08.10.2010 01:26, schrieb Ulrich Bär: matrix anordnungen winkel der durch die schulterbreite verursacht wird Das kann durch eine geteilte Tastatur ausgeglichen werden fingerkuppen eher in eine hyperbel […] evolvente […] Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dich richtig verstanden habe, wäre eine Truly Ergonomic da ok? http://www.trulyergonomic.com/images/Truly_Ergonomic_Keyboard.jpg da beim spreitzen i.d.R. eine Streckung erfolgt wären wir in der grundposition also bei einer sichelförmigen Anordnung die zur oberen Tastenreihe dann zur evolente wird. sprich quadratische tasten sind ergonomisch unsinnig. Wie denkst du dir das technisch umgesetzt? halbrunde Tasten, die in der oberen Reihe größer als in der unteren sind, so dass eine Art Regenbogen entsteht? Irgendwie muss eine Tastatur ja auch produzierbar bleiben :) Grüße, Nora
Re: [Neo] Hardwareentwicklung
2010/10/8 Nora Geißler nora_geiss...@yahoo.de: eine Truly Ergonomic da ok? http://www.trulyergonomic.com/images/Truly_Ergonomic_Keyboard.jpg da beim spreitzen i.d.R. eine Streckung erfolgt wären wir in der grundposition also bei einer sichelförmigen Anordnung die zur oberen Tastenreihe dann zur evolente wird. sprich quadratische tasten sind ergonomisch unsinnig. Wie denkst du dir das technisch umgesetzt? halbrunde Tasten, die in der oberen Reihe größer als in der unteren sind, so dass eine Art Regenbogen entsteht? Irgendwie muss eine Tastatur ja auch produzierbar bleiben :) Das truly ist schon ein guter Kompromiss vorallem in Sachen Produzierbarkeit (gleiche tasten) allerdings müsste es noch geteilt sein und für Neo die Mode Tasten haben - sowie layout. Ich habe mal schnell eine Skitzze gemacht, was mir so vorschwebt, die nubsis wären dann auch auf allen finger grund tasten (eaiu) es gibt sogar ein Projekt das mit Voronoi arbeitet alerdings nur als software keyboard und auch nur Qwerty - hier zeigten sich kaum Geschwindigkeits Unterschiede, allerdings wurden auch keine Langzeit effekte beobachtet die ja grade die ergonomie ausmacht. Letzlich kommt das CATKey Customizable and Adaptable Touchscreen Keyboard auf ein ähnliches layout http://docs.google.com/viewer?a=vq=cache:YIYGW-6k9CQJ:intechweb.org/downloadpdf.php%3Fid%3D5554+voronoi+keyboardhl=depid=blsrcid=ADGEEShTr823GhOF1DT6kPEtarTmj5AayZeccUwNxd_6K6SF1scSmpB2kaZS66ZE-hioalrjgEAfmTXXV2Os3svAS7jTp4236oxxJW29eY_4qn6Mh57HiLf0SWlXw1AYE-5kwaScmf9Nsig=AHIEtbTnu-z0aOpFPduzVe5kxxvD8o5TnA PS: wenn man den winkel der Schultern berücksichtigt müsste ein ungeteiltes keyboard sowohl eine Dach wie auch eine pfeilung nach hinten aufweisen (wie das trulyerg.. die normale tastenanordung einer Standard Tastatur gibt das allerdings auch schon erstaunlich gut wieder allerdings nur für die rechte hand (vergleiche den Vektor des Zeigefingers beim drücken HNM (neo) bzw UJM (qwertz) auf einem normalen und truly keyboard) -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla attachment: ergotastatur-links.png
Re: [Neo] Hardwareentwicklung
Am 08.10.2010 14:24, schrieb Ulrich Bär: Das truly ist schon ein guter Kompromiss vorallem in Sachen Produzierbarkeit (gleiche tasten) allerdings müsste es noch geteilt sein und für Neo die Mode Tasten haben - sowie layout. Dann sind wir uns da schonmal einig :) Ich habe mal schnell eine Skizze gemacht, was mir so vorschwebt, die nubsis wären dann auch auf allen finger grund tasten (eaiu) Sieht auf den ersten Blick seehr strange aus ;) Wenn ich das für ne Studie kostenlos probieren dürfte, wär ich dabei, aber dafür teurer bezahlen als für ne normale: Nee ... es gibt sogar ein Projekt das mit Voronoi arbeitet Der Link ist richtig interessant, aber ich fürchte wieder für uns nicht ganz passend. Obwohl ein Touchpad ja auch was hätte :) Ich habe mal angefangen, zu der ersten Seite noch eine zweite zu bauen: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Hardwareentwicklung/Umfrage Wenn man die noch ein bisschen nacharbeitet, könnte man da mal ein Meinungsbild sammeln, ob wir überhaupt -- und wenn ja in welchem Bereich -- einen kleinsten gemeinsamen Nenner finden. Denn ohne den wird das wieder im Sande verlaufen... Auch hier: Jeder darf sich gerne einbringen. Die Umfrage ausfüllen sollten wir jedoch erst, wenn die Fragen stabil sind :) Nora
Re: [Neo] Hardwareentwicklung
Hallo Nora, Das kann durch eine geteilte Tastatur ausgeglichen werden Geteilte waagerechte Tastaturen verursachen auch Schulterprobleme wie der Doc von SafeType erklärt. 2010/10/8 Nora Geißler nora_geiss...@yahoo.de Am 08.10.2010 14:24, schrieb Ulrich Bär: Das truly ist schon ein guter Kompromiss vorallem in Sachen Produzierbarkeit (gleiche tasten) allerdings müsste es noch geteilt sein und für Neo die Mode Tasten haben - sowie layout. Dann sind wir uns da schonmal einig :) Ich habe mal schnell eine Skizze gemacht, was mir so vorschwebt, die nubsis wären dann auch auf allen finger grund tasten (eaiu) Sieht auf den ersten Blick seehr strange aus ;) Wenn ich das für ne Studie kostenlos probieren dürfte, wär ich dabei, aber dafür teurer bezahlen als für ne normale: Nee ... es gibt sogar ein Projekt das mit Voronoi arbeitet Der Link ist richtig interessant, aber ich fürchte wieder für uns nicht ganz passend. Obwohl ein Touchpad ja auch was hätte :) Ich habe mal angefangen, zu der ersten Seite noch eine zweite zu bauen: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Hardwareentwicklung/Umfrage Wenn man die noch ein bisschen nacharbeitet, könnte man da mal ein Meinungsbild sammeln, ob wir überhaupt -- und wenn ja in welchem Bereich -- einen kleinsten gemeinsamen Nenner finden. Denn ohne den wird das wieder im Sande verlaufen... Auch hier: Jeder darf sich gerne einbringen. Die Umfrage ausfüllen sollten wir jedoch erst, wenn die Fragen stabil sind :) Nora
Re: [Neo] Hardwareentwicklung
Eine wirklich ergonimische Tastatur muss vertikal sein, so wie diesehttp://www.kinesis-ergo.com/images/solo-ascent-90_512x390.jpgoder diese http://www.safetype.com/. Wenn man schon dabei ist eine neue Hardware zu entwickeln, dann könnte man vielleicht sogar eine Maus in Form eines Track Balls einbauen. Das wär dann die ultimative Tastatur! Was soll sich denn bei Neo3 verändern/verbessern? 2010/10/7 Nora Geißler nora_geiss...@web.de Hallo allerseits, um das Thema Hardwareentwicklung nicht ganz einschlafen zu lassen, habe ich mal angefangen, die bisherigen Mails zum Thema zusammenzufassen: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Hardwareentwicklung und habe selber auch ein bisschen gebastelt. Wer Lust hat, darf da gerne dran weiterbauen, und vielleicht kommt ja dadurch nochmal ein bisschen Schwung in die Diskussion? Ich fände eine eigene Neo-Hardware toll, vor allem wenn es gelingt, diese gleichzeitig mit/für Neo3 zu entwickeln. Nora p.s.: die Alternative wäre, eine Truly Ergonomic zu kaufen, und sich irgendwie mit den fehlenden M3/M4 auseinanderzusetzen :(
Re: [Neo] Hardwareentwicklung
2010/10/7 Hermann Klinke h.kli...@gmail.com: Eine wirklich ergonimische Tastatur muss vertikal sein hast du schonmal auf so einer lange geschrieben? zwar ist die Handstellung optimal, aber ich denke durch die fehlende arm bzw hand auflage dürfte das auf dauer anstrengend sein. ich meine halte mal dein arm 5min 5cm vertikal über der Tischplatte… auch matrix anordnungen scheinen zwar besser aber mal abgesehen vom winkel der durch die schulterbreite verursacht wird sind meine fingerkuppen eher in eine hyperbel (mittelfinger ist der scheitelpunkt) es könnte auch eine evolvente sein. das D2/D4 Verhältniss ist zwar bei Männern niedriger als bei Frauen aber dies wäre vernachlässigbar, bzw lässt sich eine überschneidung finden. durch spreizen der finger laufen diese dann auf einer kreisbahn (radius entsprechend der fingerlänge) interessanterweise ist jedoch die krümmung der fingergelenke unterschiedlich. so hat eine entspannte hand einen stärker gewinkelten mittelfinger wodurch sich die fingerkuppen zueinander auf einer kreisbahn befinden. da beim spreitzen i.d.R. eine Streckung erfolgt wären wir in der grundposition also bei einer sichelförmigen Anordnung die zur oberen Tastenreihe dann zur evolente wird. sprich quadratische tasten sind ergonomisch unsinnig. gruß ulrich
