[electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier

2008-02-28 Par sujet Seyssens Emmanuel

Ou scelle roulement, en Fr. dans le texte.
Je m'en sers en fait pour monter des roulements quand il y a un peu de jeu 
avec l'axe ou avec le logement.
Sinon, le bleu est assez passe partout.  C'est ce que j'utilise partout sur 
mes modèles, quand il y a un assemblage métal/métal.

Manu le Wallon

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Regis Mira
Sent: mercredi 27 février 2008 21:54
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier

David.du Mans a écrit :
 euh, j'ai du vert moi...c'est quoi??  (de chez loctit)
 
 David..

Le vert c'est du Blocpress ( je viens de vérifier le nom )
Quasiment indémontable, comme son nom l'indique.

Régis

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[electron.libre] Re: Connaissez vous ce type de controleur ?

2008-02-28 Par sujet Seyssens Emmanuel

C'est une sécurité, pour couper le moteur (ou réduire, selon) quand un des 
éléments du pack baisse trop en tension.  Les anciens Wing machin chose, qui 
ont été re-labellisés X fois et sont maintenant vendus par U.H. sous le nom 
Turnigy (la carte de programmation est d'ailleurs compatible avec toutes ces 
marques différentes) proposent cette option pour qques copecs de plus.  Ca 
permet d'éviter de tuer définitivement un élément de ton pack s'il est 
déséquilibré et que tu pompes dessus jusqu'à ce que la tension totale du pack 
descende sous le seuil de coupure, ce qui correspondrait à une tension 
potentiellement très basse de cet élément plus faible.
Suis pas un grand convaincu, mais bon...  suis déjà pas convaincu de l'utilité 
des équilibreurs, alors... (ouh, brûlez-le, c'est un hérétique !!!)  LOL

Manu le Wallon

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Alain Depraetere
Sent: jeudi 28 février 2008 7:57
To: electron libre
Subject: [electron.libre] Connaissez vous ce type de controleur ?


Bonjour

En parcourant la notice de mon nouveau controleur Turnigy, j'ai constaté 
l'existance de controleur surveillant les lipos elements par elements.
Est ce que la consomation de courant est gerée elements par elements, ou est 
ce une coupure du courant moteur, quand un element atteint son seuil de 
decharge.

Est ce un reel progrés pour nos packs ?

Par exemple : 
http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3730

A+
Alain 


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[electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier

2008-02-28 Par sujet Stéphane HAYEZ

Et en pratique comment on fait pour dessouder le collage au frein filet sans 
tout démolir ?
Hasté
Seyssens Emmanuel a écrit :

 Ou scelle roulement, en Fr. dans le texte.
 Je m'en sers en fait pour monter des roulements quand il y a un peu de jeu 
 avec l'axe ou avec le logement.
 Sinon, le bleu est assez passe partout.  C'est ce que j'utilise partout sur 
 mes modèles, quand il y a un assemblage métal/métal.

 Manu le Wallon



Le contenu de ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont 
confidentiels. Ils s’adressent exclusivement à la personne destinataire.
Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l’avez reçu par erreur,et afin 
de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le 
transmettre à d’autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à 
l’émetteur et de le détruire.

Attention : L’Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu 
responsable de l’altération du présent courriel. Il appartient au destinataire 
de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de 
virus.
Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont 
celles de l’émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l’Organisme sauf 
s’il en est disposé autrement dans le présent courriel.

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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet jean francois pion
[EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
 Ce qui serait bien dans le cadre des fouilles archéoélectronique, ce serait 
 de sortir le signal pour attaquer un micro controleur. Comme les micro 
 brushless sont là, la manip ne prendrait pas trop de travail.
 
 Je supopose qu'une des puces de la carte doit sortir quelques choses de ce 
 style. Peut être m^^eme y a t'il déjà la sortie pour la quatrième voie. 
 
 
 
 Chrsitain (intérressé)
 
exploration ce matin du module supplémentaire (à l'oeil faute de scope)

il est fort peu probable qu'il y ait une sortie type ppm exploitable 
puisque un microprocesseur gère tout (entrées potentiomètre servo sortie 
moteur servo sortie moteur propulsion

pour la quatrième voie c'est possible mais impossible à dire à l'oeil, 
rien de cablé par avance,

la seule solution dans un court terme est un booster de propulsion si 
c'est haché,

pour ressortir un signal de controle pour des bruschless c'est possible 
en fonction du signal sur les fils moteurs, avec un µcontrolleur en cms 
ça devrait pas peser bien lourd

donc qui a un scope pour jeter un oeil sur la commande de moteur ?
-- 
JF Pion
booster d'entropie

Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave.

Errare humanum est, perseverare politicum

des montages électroniques pour le modélisme 
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[electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier

2008-02-28 Par sujet Guy Revel

At 10:11 28/02/2008, you wrote:
Et en pratique comment on fait pour dessouder le collage au frein 
filet sans tout démolir ?
Hasté

Salut,

En chauffant, ça se transforme en poudre.

Guy R. 

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[electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier

2008-02-28 Par sujet Stéphane HAYEZ

Salut Guy,
et y a pas de risque pour le moteur?
Hasté

Guy Revel a écrit :

 At 10:11 28/02/2008, you wrote:
 Et en pratique comment on fait pour dessouder le collage au frein
 filet sans tout démolir ?
 Hasté

 Salut,

 En chauffant, ça se transforme en poudre.

 Guy R.

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Attention : L’Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu 
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de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de 
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[electron.libre] Re: Le coupez vous?

2008-02-28 Par sujet JP-ALLARD

Bonjour,
Où trouve-t-on les dimensions de ce moteur?
Merci.
JPA

Alain Depraetere a écrit :
 Bonjour.

 Je decouvre le Turnigy que je viens de recevoir (délais respectés 3 jours 
 ouvrables.)
 Il est livré avec un porte Hélice à fixer sur la cloche, en cas de fixation 
 sur la cloison pare feu, l'arbre est génant, l'avez vous déja coupé ?
 Si non  le porte hélice à blocage par cône peut t'il convenir pour une 15/10 
 ?
 Merci
 Alain



 http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6231
  


   



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[electron.libre] Re: Le coupez vous?

2008-02-28 Par sujet alain depraetere

Re
voila
http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6231

alain


- Original Message - 
From: JP-ALLARD [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 28, 2008 11:17 AM
Subject: [electron.libre] Re: Le coupez vous?



 Bonjour,
 Où trouve-t-on les dimensions de ce moteur?
 Merci.
 JPA

 Alain Depraetere a écrit :
 Bonjour.

 Je decouvre le Turnigy que je viens de recevoir (délais respectés 3 jours
 ouvrables.)
 Il est livré avec un porte Hélice à fixer sur la cloche, en cas de 
 fixation
 sur la cloison pare feu, l'arbre est génant, l'avez vous déja coupé ?
 Si non  le porte hélice à blocage par cône peut t'il convenir pour une 
 15/10
 ?
 Merci
 Alain



 http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6231






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[electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier

2008-02-28 Par sujet Seyssens Emmanuel

Avec le bleu, pas de problème, il suffit de forcer un peu (avec des outils de 
qualité, sinon on nique les têtes de vis !!!) et ça vient sans problème.  Au 
pire, il suffit de chauffer un peu (fer à souder, par exemple).
Avec le rouge, là, t'es parfois mal ! LOL

Manu le Wallon

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Stéphane HAYEZ
Sent: jeudi 28 février 2008 10:12
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier


Et en pratique comment on fait pour dessouder le collage au frein filet sans 
tout démolir ?
Hasté
Seyssens Emmanuel a écrit :

 Ou scelle roulement, en Fr. dans le texte.
 Je m'en sers en fait pour monter des roulements quand il y a un peu de jeu 
 avec l'axe ou avec le logement.
 Sinon, le bleu est assez passe partout.  C'est ce que j'utilise partout sur 
 mes modèles, quand il y a un assemblage métal/métal.

 Manu le Wallon



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confidentiels. Ils s’adressent exclusivement à la personne destinataire.
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Attention : L’Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu 
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de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de 
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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet ROGER Michel
Le 28/02/08 10:25, « jean francois pion » [EMAIL PROTECTED] a
écrit :

 [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
 Ce qui serait bien dans le cadre des fouilles archéoélectronique, ce serait
 de sortir le signal pour attaquer un micro controleur. Comme les micro
 brushless sont là, la manip ne prendrait pas trop de travail.
 
 Je supopose qu'une des puces de la carte doit sortir quelques choses de ce
 style. Peut être m^^eme y a t'il déjà la sortie pour la quatrième voie.
 
 
 
 Chrsitain (intérressé)
 
 exploration ce matin du module supplémentaire (à l'oeil faute de scope)
 
 il est fort peu probable qu'il y ait une sortie type ppm exploitable
 puisque un microprocesseur gère tout (entrées potentiomètre servo sortie
 moteur servo sortie moteur propulsion
 
 pour la quatrième voie c'est possible mais impossible à dire à l'oeil,
 rien de cablé par avance,
 
 la seule solution dans un court terme est un booster de propulsion si
 c'est haché,
 
 pour ressortir un signal de controle pour des bruschless c'est possible
 en fonction du signal sur les fils moteurs, avec un µcontrolleur en cms
 ça devrait pas peser bien lourd
 
 donc qui a un scope pour jeter un oeil sur la commande de moteur ?

J'ai un scope...mais j'ai pas de Minium...
...le monde est mal fait !

MicRolax


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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet Enrique Iglesias Osuna

Salut, Tu disais la meme chose du picooz, et a la fin...! 

Enrique Iglesias Osuna



mailto:[EMAIL PROTECTED]
http://www.cebado.es






-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de ROGER Michel
Enviado el: jueves, 28 de febrero de 2008 12:00
Para: electron.libre@ml.free.fr
Asunto: [electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

Le 28/02/08 10:25, « jean francois pion » [EMAIL PROTECTED] a
écrit :

 [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
 Ce qui serait bien dans le cadre des fouilles archéoélectronique, ce
serait
 de sortir le signal pour attaquer un micro controleur. Comme les micro
 brushless sont là, la manip ne prendrait pas trop de travail.
 
 Je supopose qu'une des puces de la carte doit sortir quelques choses de
ce
 style. Peut être m^^eme y a t'il déjà la sortie pour la quatrième voie.
 
 
 
 Chrsitain (intérressé)
 
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 il est fort peu probable qu'il y ait une sortie type ppm exploitable
 puisque un microprocesseur gère tout (entrées potentiomètre servo sortie
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...le monde est mal fait !

MicRolax


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Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.1/1302 - Release Date: 27/02/2008
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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet jean francois pion
ROGER Michel a écrit :

 
 J'ai un scope...mais j'ai pas de Minium...
 ...le monde est mal fait !
 
 MicRolax
 
 
fait un saut à cherbourg ;-)

-- 
JF Pion
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[electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier

2008-02-28 Par sujet Regis Mira
Seyssens Emmanuel a écrit :
 Avec le bleu, pas de problème, il suffit de forcer un peu (avec des outils de 
 qualité, sinon on nique les têtes de vis !!!) et ça vient sans problème.  Au 
 pire, il suffit de chauffer un peu (fer à souder, par exemple).
 Avec le rouge, là, t'es parfois mal ! LOL
 
 Manu le Wallon

En général, le freinage est exagéré. Depuis fort longtemps, je ne mets 
du produit que sur les derniers filets coté tête de vis. comme cela 
l'intégrité du filetage est assuré s'il y a arrachement de métal, et le 
freinage bien suffisant. Ceci bien sûr pour un trou borgne. La procédure 
ne s'applique pas sur un écrou, c'est évident. Pour les petites 
diamètres, une chauffe avec un gros fer à souder sur la tête de vis est 
suffisant pour débloquer.

Régis

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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet ROGER Michel
Le 28/02/08 12:54, « jean francois pion » [EMAIL PROTECTED] a
écrit :

 ROGER Michel a écrit :
 
 
 J'ai un scope...mais j'ai pas de Minium...
 ...le monde est mal fait !
 
 MicRolax
 
 
 fait un saut à cherbourg ;-)

Tiens, j'allais t'inviter à Bousse (avec 2 s SVP !)

A+

MicRolax


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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet ROGER Michel
Le 28/02/08 13:02, « Enrique Iglesias Osuna » [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 
 Salut, Tu disais la meme chose du picooz, et a la fin...!
 
 Enrique Iglesias Osuna

Salut Enrique,

Le Picooz, c'était un cadeau de ma chère est tendre...
Je me suis bien amusé avec lui, mais le rotor principal a fini par se couper
en s'enroulant sur une ruban qui pendait dans la salle de séjour chez un
copain et je ne sais pas où trouver un rotor de remplacement.

Le Minium par lui même ne m'intéresse pas vraiment, bien que je reconnaisse
qu'il vole vraiment très bien et qu'il fasse maquette.

Ce qui m'intéresserait c'est un nano-acrobate comme ceux que prévoit
Donuts-models et dont nous a déjà parlé Christian V.

A+

MicRolax





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[electron.libre] Re: Divagation: motocalc ou materiel ?

2008-02-28 Par sujet alain depraetere

Re
La Static Thrust (g)2934  calculé dans moto calc (voir ci 
dessous)
j'ai fait une tentative de mesure  j'ai attaché le fuselage à un point fixe 
par l'intermediaire d'un peson.
Moteur à fond je lis 5 Kg

Ets ce la poussé statique ?( si on n'eglige les frottement au sol du au 
poids du modele)
Merci de votre avis
alain



- Original Message - 
From: Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
To: electron libre electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 28, 2008 11:39 AM
Subject: [electron.libre] Divagation: motocalc ou materiel ?



 Bonjour

 Je viens de faire une mesure en statique  : 36 A au lieu de 46 A calculé,
 soit environs 150 W en moins, decevant, je me demande ce qua cela vas 
 donner
 en vol  ?!

 Ci dessous les elements motocalc :
 Comparison - Hot point TURNIGY TR 42-60C 500Kv 15/10
 5m above Sea Level, 101,3kPa, 15°C

   Hot point TURNIGY TR 42-60C 500Kv 15/10

 Motor  TURNIGY TR 42-60C 500Kv
  Motor Constant (rpm/V)   500
  No Load Current (A)  4,3
  Armature Resistance (Ohms)   0,023

 BatteryHextronic 4100
  Series Cell Count4
  Parallel Cell Count  1
  Cell Capacity (mAh)  4100
  Pack Capacity (mAh)  4100
  Cell Voltage (V) 3,7
  Pack Voltage (V) 14,8
  Cell Resistance (Ohms)   0,0038
  Pack Resistance (Ohms)   0,0152

 Speed Control (ESC)Castle Creations Phoenix 45
  Resistance (Ohms)0,0026
  Maximum Current (A)  45
  Number of ESCs   1

 Drive System   APC 15/10
  Gear Ratio   1,00:1
  Propeller (in x in)  15x10
  Series Motors1
  Parallel Motors  1
  Number of Propellers 1
  Blades per Propeller 2

 Airframe   Hot point
  Wing Span (cm)   150
  Wing Area (dm²)  41,3
  Total Weight (g) 2226

 Static Predictions
  Current (A)  46,2
  Motor Voltage (V)14,0
  Input Power (W)  645,3
  Input Power Loading (W/kg)   289,6
  Power Loss (W)   124,8
  Motor/Gearbox Output (W) 520,5
  Output Power Loading (W/kg)  233,6
  Motor/Gearbox Efficiency (%) 80,7
  Shaft Efficiency (%) 76,2
  Motor RPM6217
  Propeller RPM6217
  Static Thrust (g)2934
  Pitch Speed (m/s)26,3
  Run Time (min:sec)   5:20

 Flight Predictions
  Stall Speed (m/s)10,2
  Optimal Flight Speed (m/s)   14,6
  Throttle for Optimal (%) 59
  Duration at Optimal (m:s)37:04
  Motor Temp at Optimal (°C)   46
  Hands-off Speed (m/s)21,5
  Throttle for Hands-off (%)   84
  Duration Hands-off (m:s) 19:19
  Motor Temp Hands-off (°C)61
  Best Rate of Climb (m/s) 12,21
  Rate of Sink (m/s)   -1,83

 Note: Motor performance calculations take ambient temperature and heating
 effects into account.

 Generated by MotoCalc 8.03, 20/02/2008 07:50.


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[electron.libre] Re: Divagation: motocalc ou materiel ?

2008-02-28 Par sujet [EMAIL PROTECTED]

là c'est le peson qui est a surveiller ! ou l'échelle ? ce ne serait pas
2.5kg ?

Le 28/02/08, alain depraetere [EMAIL PROTECTED] a écrit :


 Re
 La Static Thrust (g)2934  calculé dans moto calc (voir
 ci
 dessous)
 j'ai fait une tentative de mesure  j'ai attaché le fuselage à un point
 fixe
 par l'intermediaire d'un peson.
 Moteur à fond je lis 5 Kg

 Ets ce la poussé statique ?( si on n'eglige les frottement au sol du au
 poids du modele)
 Merci de votre avis

 alain




 - Original Message -
 From: Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
 To: electron libre electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Thursday, February 28, 2008 11:39 AM
 Subject: [electron.libre] Divagation: motocalc ou materiel ?


 
  Bonjour
 
  Je viens de faire une mesure en statique  : 36 A au lieu de 46 A
 calculé,
  soit environs 150 W en moins, decevant, je me demande ce qua cela vas
  donner
  en vol  ?!
 
  Ci dessous les elements motocalc :
  Comparison - Hot point TURNIGY TR 42-60C 500Kv 15/10
  5m above Sea Level, 101,3kPa, 15°C
 
Hot point TURNIGY TR 42-60C 500Kv 15/10
 
  Motor  TURNIGY TR 42-60C 500Kv
   Motor Constant (rpm/V)   500
   No Load Current (A)  4,3
   Armature Resistance (Ohms)   0,023
 
  BatteryHextronic 4100
   Series Cell Count4
   Parallel Cell Count  1
   Cell Capacity (mAh)  4100
   Pack Capacity (mAh)  4100
   Cell Voltage (V) 3,7
   Pack Voltage (V) 14,8
   Cell Resistance (Ohms)   0,0038
   Pack Resistance (Ohms)   0,0152
 
  Speed Control (ESC)Castle Creations Phoenix 45
   Resistance (Ohms)0,0026
   Maximum Current (A)  45
   Number of ESCs   1
 
  Drive System   APC 15/10
   Gear Ratio   1,00:1
   Propeller (in x in)  15x10
   Series Motors1
   Parallel Motors  1
   Number of Propellers 1
   Blades per Propeller 2
 
  Airframe   Hot point
   Wing Span (cm)   150
   Wing Area (dm²)  41,3
   Total Weight (g) 2226
 
  Static Predictions
   Current (A)  46,2
   Motor Voltage (V)14,0
   Input Power (W)  645,3
   Input Power Loading (W/kg)   289,6
   Power Loss (W)   124,8
   Motor/Gearbox Output (W) 520,5
   Output Power Loading (W/kg)  233,6
   Motor/Gearbox Efficiency (%) 80,7
   Shaft Efficiency (%) 76,2
   Motor RPM6217
   Propeller RPM6217
   Static Thrust (g)2934
   Pitch Speed (m/s)26,3
   Run Time (min:sec)   5:20
 
  Flight Predictions
   Stall Speed (m/s)10,2
   Optimal Flight Speed (m/s)   14,6
   Throttle for Optimal (%) 59
   Duration at Optimal (m:s)37:04
   Motor Temp at Optimal (°C)   46
   Hands-off Speed (m/s)21,5
   Throttle for Hands-off (%)   84
   Duration Hands-off (m:s) 19:19
   Motor Temp Hands-off (°C)61
   Best Rate of Climb (m/s) 12,21
   Rate of Sink (m/s)   -1,83
 
  Note: Motor performance calculations take ambient temperature and
 heating
  effects into account.
 
  Generated by MotoCalc 8.03, 20/02/2008 07:50.
 
 
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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet David du Mans

Michel a écrit :

 
 J'ai un scope...mais j'ai pas de Minium...
 ...le monde est mal fait !
 
 MicRolax
 
 
fait un saut à cherbourg ;-)

ou au Mans!





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[electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier

2008-02-28 Par sujet Alain Bestion

Et je ne te dis pas quand il s'agit d'un moteur Hors bord trempé dans l'eau 
de mer, tu n'as pas besoin d'y mettre du frein filet surtout si tu le 
stockes à côté d'une hélice en bronze les courants galvaniques s'en donnent 
à coeur joie.

Alain B.

- Original Message - 
From: didier seutin [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 28, 2008 10:56 AM
Subject: [electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier




 - Original Message - 
 From: JP-ALLARD [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Thursday, February 28, 2008 12:42 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Frein de filet Alu Acier



 Bonjour,
 Acier Alu, fort couple électrolytiqque.  Dans les radars, on utilsait du
 mastinox (?), mais ce produit n'est plus autorisé cause écologie. Je ne
 sais pas ce qu'on utilise aujourd'hui.
 JPA
  Bonjour

 ah un deuxième !! qui parle du fait acier / alu
 @+didier


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[electron.libre] Re: Divagation: motocalc ou materiel ?

2008-02-28 Par sujet alain depraetere

comment tu as deviné ? Tu as raison
Sorry
alain
- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 28, 2008 2:11 PM
Subject: [electron.libre] Re: Divagation: motocalc ou materiel ?



 là c'est le peson qui est a surveiller ! ou l'échelle ? ce ne serait pas
 2.5kg ?

 Le 28/02/08, alain depraetere [EMAIL PROTECTED] a écrit :


 Re
 La Static Thrust (g)2934  calculé dans moto calc (voir
 ci
 dessous)
 j'ai fait une tentative de mesure  j'ai attaché le fuselage à un point
 fixe
 par l'intermediaire d'un peson.
 Moteur à fond je lis 5 Kg

 Ets ce la poussé statique ?( si on n'eglige les frottement au sol du au
 poids du modele)
 Merci de votre avis

 alain




 - Original Message -
 From: Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
 To: electron libre electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Thursday, February 28, 2008 11:39 AM
 Subject: [electron.libre] Divagation: motocalc ou materiel ?


 
  Bonjour
 
  Je viens de faire une mesure en statique  : 36 A au lieu de 46 A
 calculé,
  soit environs 150 W en moins, decevant, je me demande ce qua cela vas
  donner
  en vol  ?!
 
  Ci dessous les elements motocalc :
  Comparison - Hot point TURNIGY TR 42-60C 500Kv 15/10
  5m above Sea Level, 101,3kPa, 15°C
 
Hot point TURNIGY TR 42-60C 500Kv 15/10
 
  Motor  TURNIGY TR 42-60C 500Kv
   Motor Constant (rpm/V)   500
   No Load Current (A)  4,3
   Armature Resistance (Ohms)   0,023
 
  BatteryHextronic 4100
   Series Cell Count4
   Parallel Cell Count  1
   Cell Capacity (mAh)  4100
   Pack Capacity (mAh)  4100
   Cell Voltage (V) 3,7
   Pack Voltage (V) 14,8
   Cell Resistance (Ohms)   0,0038
   Pack Resistance (Ohms)   0,0152
 
  Speed Control (ESC)Castle Creations Phoenix 45
   Resistance (Ohms)0,0026
   Maximum Current (A)  45
   Number of ESCs   1
 
  Drive System   APC 15/10
   Gear Ratio   1,00:1
   Propeller (in x in)  15x10
   Series Motors1
   Parallel Motors  1
   Number of Propellers 1
   Blades per Propeller 2
 
  Airframe   Hot point
   Wing Span (cm)   150
   Wing Area (dm²)  41,3
   Total Weight (g) 2226
 
  Static Predictions
   Current (A)  46,2
   Motor Voltage (V)14,0
   Input Power (W)  645,3
   Input Power Loading (W/kg)   289,6
   Power Loss (W)   124,8
   Motor/Gearbox Output (W) 520,5
   Output Power Loading (W/kg)  233,6
   Motor/Gearbox Efficiency (%) 80,7
   Shaft Efficiency (%) 76,2
   Motor RPM6217
   Propeller RPM6217
   Static Thrust (g)2934
   Pitch Speed (m/s)26,3
   Run Time (min:sec)   5:20
 
  Flight Predictions
   Stall Speed (m/s)10,2
   Optimal Flight Speed (m/s)   14,6
   Throttle for Optimal (%) 59
   Duration at Optimal (m:s)37:04
   Motor Temp at Optimal (°C)   46
   Hands-off Speed (m/s)21,5
   Throttle for Hands-off (%)   84
   Duration Hands-off (m:s) 19:19
   Motor Temp Hands-off (°C)61
   Best Rate of Climb (m/s) 12,21
   Rate of Sink (m/s)   -1,83
 
  Note: Motor performance calculations take ambient temperature and
 heating
  effects into account.
 
  Generated by MotoCalc 8.03, 20/02/2008 07:50.
 
 
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[electron.libre] Rapport poids poussée statique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet Alain Depraetere

Re
Dans quel rapport doit etre la poussée statique par rapport au poids pour 
faire le torque roll ?

Merci de vos infos

alain 


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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet Enrique Iglesias Osuna

Tu veux un rotor? c'est l'axe qui est casse? 
2 micro roulements 3/1mm + axe carbone 1mm + cyano + rotor made in Enrique,
un peu de doigte et de dremel et hop, ça revole, et meme mieux! 
Depuis que mes voisins de palier ont casses les leur, j'ai de la piece de
rechange...! 

Enrique Iglesias Osuna



mailto:[EMAIL PROTECTED]
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-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de ROGER Michel
Enviado el: jueves, 28 de febrero de 2008 13:23
Para: electron.libre@ml.free.fr
Asunto: [electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

Le 28/02/08 13:02, « Enrique Iglesias Osuna » [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 
 Salut, Tu disais la meme chose du picooz, et a la fin...!
 
 Enrique Iglesias Osuna

Salut Enrique,

Le Picooz, c'était un cadeau de ma chère est tendre...
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[electron.libre] Re: Rapport poids poussée statique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet [EMAIL PROTECTED]

poussée superieure au poids de l'appareil

2008/2/28, Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]:


 Re
 Dans quel rapport doit etre la poussée statique par rapport au poids pour
 faire le torque roll ?

 Merci de vos infos

 alain


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[electron.libre] Re: Rapport poids poussée stat ique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet alain depraetere

Merci
 Ca vas etre juste juste, j' espere finir à 2,3  ; 2,4 kg de poids avec une 
poussée mesurée au peson de 2,5 Kg 
Quant à passer de 15/10 à 15/12 ou 15/13 cela affecte le rendement, en 
effet:

avec une 15/10 j'ai un maximun de 2,5 kg à 36 A, pour avoir la même poussée 
avec une 15/12 je consomme 41 A, mais  dans ce cas je peut avoir un maximun 
2,9 Kg de poussée avecune conso de 51 A
Pour l'instant je pense tester en vol avec la 15/10 qui me donnera sans 
doute la plus grande durée de vol, on verra si ca monte vertical
A+
Alain


- Original Message - 
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Sent: Thursday, February 28, 2008 3:09 PM
Subject: [electron.libre] Re: Rapport poids poussée statique pour torque 
roll ?



 poussée superieure au poids de l'appareil

 2008/2/28, Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]:


 Re
 Dans quel rapport doit etre la poussée statique par rapport au poids pour
 faire le torque roll ?

 Merci de vos infos

 alain


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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet ROGER Michel
Le 28/02/08 15:15, « Enrique Iglesias Osuna » [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 
 Tu veux un rotor? c'est l'axe qui est casse?
 2 micro roulements 3/1mm + axe carbone 1mm + cyano + rotor made in Enrique,
 un peu de doigte et de dremel et hop, ça revole, et meme mieux!
 Depuis que mes voisins de palier ont casses les leur, j'ai de la piece de
 rechange...! 
 
 Enrique Iglesias Osuna

Non, c'est une des pales principale qui a été cisaillée. Une tentative de
recollage à la cyano n'a rien donné.

Sniff...

A+

MicRolax

 


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[electron.libre] Re: Rapport poids poussé e statique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet ROGER Michel
Le 28/02/08 15:09, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 
 poussée superieure au poids de l'appareil

Oui, et un peu de rabe pour se sortir des situations scabreuses...

Mais il ne faut peut-être pas s'obnubiler là dessus. On n'achète pas un
avion seulement pour faire de l'hélicoptère...

La plupart des figures acrobatiques demandent bien moins de puissance et on
peut s'amuser avec un modèle même si la traction développée n'est pas
supérieure à la masse du volatile.

Enfin.. je le pense.

MicRolax





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[electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e statique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet [EMAIL PROTECTED]

 La plupart des figures acrobatiques demandent bien moins de puissance et
on
peut s'amuser avec un modèle même si la traction développée n'est pas
supérieure à la masse du volatile.

je partage ton avis. peut etre parce que je ne suis pas tres doué en torc
et de plus j'ai opté pour un petit hélico bien plus apte au stationnaire
;-))

Le 28/02/08, ROGER Michel [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Le 28/02/08 15:09, « [EMAIL PROTECTED] » [EMAIL PROTECTED] a écrit
 :


 
  poussée superieure au poids de l'appareil


 Oui, et un peu de rabe pour se sortir des situations scabreuses...

 Mais il ne faut peut-être pas s'obnubiler là dessus. On n'achète pas un
 avion seulement pour faire de l'hélicoptère...

 La plupart des figures acrobatiques demandent bien moins de puissance et
 on
 peut s'amuser avec un modèle même si la traction développée n'est pas
 supérieure à la masse du volatile.

 Enfin.. je le pense.

 MicRolax






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[electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e sta tique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet alain depraetere

Re
 jJe parlai de  torque roll  comme réference, (dailleur je sais pas faire) 
pour etre certain de pouvoir faire de belle grande boucle avec une belle 
phase ascendante.
L'enjeu c'est de convaincre un club de 27 modelistes completement convertis 
au moteur explosion que l'on peut faire la même chose avec un moteur 
electrique.
J'espere réussir
A+
Alain

- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 28, 2008 3:58 PM
Subject: [electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e statique pour torque 
roll ?



  La plupart des figures acrobatiques demandent bien moins de puissance 
 et
 on
 peut s'amuser avec un modèle même si la traction développée n'est pas
 supérieure à la masse du volatile.

 je partage ton avis. peut etre parce que je ne suis pas tres doué en 
 torc
 et de plus j'ai opté pour un petit hélico bien plus apte au stationnaire
 ;-))

 Le 28/02/08, ROGER Michel [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Le 28/02/08 15:09, « [EMAIL PROTECTED] » [EMAIL PROTECTED] a 
 écrit
 :


 
  poussée superieure au poids de l'appareil


 Oui, et un peu de rabe pour se sortir des situations scabreuses...

 Mais il ne faut peut-être pas s'obnubiler là dessus. On n'achète pas un
 avion seulement pour faire de l'hélicoptère...

 La plupart des figures acrobatiques demandent bien moins de puissance et
 on
 peut s'amuser avec un modèle même si la traction développée n'est pas
 supérieure à la masse du volatile.

 Enfin.. je le pense.

 MicRolax






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[electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e sta tique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet [EMAIL PROTECTED]

tu vas réussir ! et ils vont en baver apres avoir compris qu'il n'y a plus
la hantise du ratatouillage moteur a la remise des gaz.
dans un club voisin les torqueurs se reconvertissent tous a l'electro.

Le 28/02/08, alain depraetere [EMAIL PROTECTED] a écrit :


 Re
   jJe parlai de  torque roll  comme réference, (dailleur je sais pas
 faire)
 pour etre certain de pouvoir faire de belle grande boucle avec une belle
 phase ascendante.
 L'enjeu c'est de convaincre un club de 27 modelistes completement
 convertis
 au moteur explosion que l'on peut faire la même chose avec un moteur
 electrique.
 J'espere réussir

 A+
 Alain

 - Original Message -
 From: [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr

 Sent: Thursday, February 28, 2008 3:58 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e statique pour torque
 roll ?


 

   La plupart des figures acrobatiques demandent bien moins de puissance
  et
  on
  peut s'amuser avec un modèle même si la traction développée n'est pas
  supérieure à la masse du volatile.
 
  je partage ton avis. peut etre parce que je ne suis pas tres doué en
  torc
  et de plus j'ai opté pour un petit hélico bien plus apte au stationnaire
  ;-))
 
  Le 28/02/08, ROGER Michel [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
  Le 28/02/08 15:09, « [EMAIL PROTECTED] » [EMAIL PROTECTED] a
  écrit
  :
 
 
  
   poussée superieure au poids de l'appareil
 
 
  Oui, et un peu de rabe pour se sortir des situations scabreuses...
 
  Mais il ne faut peut-être pas s'obnubiler là dessus. On n'achète pas un
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[electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e st a tique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet alain depraetere

Merci de tes encouragement
A+
alain
- Original Message - 
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Sent: Thursday, February 28, 2008 4:57 PM
Subject: [electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e sta tique pour torque 
roll ?



 tu vas réussir ! et ils vont en baver apres avoir compris qu'il n'y a plus
 la hantise du ratatouillage moteur a la remise des gaz.
 dans un club voisin les torqueurs se reconvertissent tous a l'electro.

 Le 28/02/08, alain depraetere [EMAIL PROTECTED] a écrit :


 Re
   jJe parlai de  torque roll  comme réference, (dailleur je sais pas
 faire)
 pour etre certain de pouvoir faire de belle grande boucle avec une belle
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 L'enjeu c'est de convaincre un club de 27 modelistes completement
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 Alain

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 Sent: Thursday, February 28, 2008 3:58 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e statique pour 
 torque
 roll ?


 

   La plupart des figures acrobatiques demandent bien moins de 
  puissance
  et
  on
  peut s'amuser avec un modèle même si la traction développée n'est pas
  supérieure à la masse du volatile.
 
  je partage ton avis. peut etre parce que je ne suis pas tres doué en
  torc
  et de plus j'ai opté pour un petit hélico bien plus apte au 
  stationnaire
  ;-))
 
  Le 28/02/08, ROGER Michel [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
  Le 28/02/08 15:09, « [EMAIL PROTECTED] » [EMAIL PROTECTED] a
  écrit
  :
 
 
  
   poussée superieure au poids de l'appareil
 
 
  Oui, et un peu de rabe pour se sortir des situations scabreuses...
 
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[electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e statique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet [EMAIL PROTECTED]

Salut,

J'ai un electro kadett de Graupner,
j'y ai mis un twister 25 (c'est plus tout jeune) avec une 10*6
je volais avec :
- des gions 2S2P 2200, 
- 8 el gp2200
- 7el ni-cd 1700
le vol tient à mis gaz, vol réaliste.
(conso dans les 20-25A au sol gaz à fond)

Ce week-end j'ai testé avec un lipo 3S  2200ma
en gardant l'hélice (c'est limite en intensité,
36a gaz à fond mais l'aq n'était pas chargé à fond)

Ben, c'est plus le même, c'est un super décathlon maintenant ;o)
(j'ai même pas volé plein gaz...)

Tout ça pour dire qu'à l'époque du choix de l'avion, j'ai
fais des calculs  par motocalc, j'en avais parler ici, le
twister 25 semblait juste sur le papier,
le moteur Graupner préconisé était plus puissant.
à l'usage c'est largement assez.

Donc je dirais, le choix est fait, maintenant, teste en
réel, et dis nous ce que ça donne ;o)
D’autant plus qu’en électrique tu peux jouer sur quelques 
paramètres pour améliorer la chose en gardant le moteur.

A+

Jean-Philippe Arth 



-- Initial Header ---

From  : [EMAIL PROTECTED]
To  : electron.libre@ml.free.fr
Cc  : 
Date  : Thu, 28 Feb 2008 16:25:24 +0100
Subject : [electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e
statique pour torque roll ?


Re
 jJe parlai de  torque roll  comme réference, (dailleur je
sais pas faire) 
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avec une belle 
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[electron.libre] Re: Rapport poid s poussé e st a tique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet ROGER Michel

 Le 28/02/08, alain depraetere [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
 
 Re
   jJe parlai de  torque roll  comme réference, (dailleur je sais pas
 faire)
 pour etre certain de pouvoir faire de belle grande boucle avec une belle
 phase ascendante.
 L'enjeu c'est de convaincre un club de 27 modelistes completement
 convertis
 au moteur explosion que l'on peut faire la même chose avec un moteur
 electrique.
 J'espere réussir
 
 A+
 Alain
 

Ah oui...l'électrique est vraiment plus à l'aise dans ce genre de figures.

En modulant bien les gaz, tu peux vraiment faire de belles grandes boucles
et en plus, comme tu as beaucoup de couple, à vitesse lente et presque
constante !!!

Un autre amusement qui énerve un peu les purs thermiciens, ce dont les 8
paresseux en vol dos, à vitesse lente et près du sol...aucun risque de
ratatouillage, bien entendu !  Mais bon, ne pas trop s'amuser à ça en fin de
pack...et s'assurer que ta batterie est bien fixée...

Si j'en ai vu rigoler là, au fond de la liste !!!

MicRolax


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[electron.libre] Re: Rapport poids poussée stat ique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet Fred Yegh-Nazarian

Hello,

Attention aux mesures en statique : plus le pas de l'hélice est  
important et plus le rendement mesuré est mauvais, ce qui n'est pas  
nécessairement le reflet de la réalité en vol...

A+

--
Fred Yegh-Nazarian

Le 28 févr. 08 à 15:21, alain depraetere a écrit :


 Merci
  Ca vas etre juste juste, j' espere finir à 2,3  ; 2,4 kg de poids  
 avec une
 poussée mesurée au peson de 2,5 Kg 
 Quant à passer de 15/10 à 15/12 ou 15/13 cela affecte le rendement, en
 effet:

 avec une 15/10 j'ai un maximun de 2,5 kg à 36 A, pour avoir la même  
 poussée
 avec une 15/12 je consomme 41 A, mais  dans ce cas je peut avoir un  
 maximun
 2,9 Kg de poussée avecune conso de 51 A
 Pour l'instant je pense tester en vol avec la 15/10 qui me donnera  
 sans
 doute la plus grande durée de vol, on verra si ca monte vertical
 A+
 Alain


 - Original Message -
 From: [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Thursday, February 28, 2008 3:09 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Rapport poids poussée statique pour  
 torque
 roll ?



 poussée superieure au poids de l'appareil

 2008/2/28, Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]:


 Re
 Dans quel rapport doit etre la poussée statique par rapport au  
 poids pour
 faire le torque roll ?

 Merci de vos infos

 alain


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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet calypso02

j'ai les deux  manque un peu de temps.

je n'ai pas suivi, vous voulez savoir quoi.

Christian.

Selon ROGER Michel [EMAIL PROTECTED]:

 Le 28/02/08 10:25, « jean francois pion » [EMAIL PROTECTED] a
 écrit :

  [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
  Ce qui serait bien dans le cadre des fouilles archéoélectronique, ce
 serait
  de sortir le signal pour attaquer un micro controleur. Comme les micro
  brushless sont là, la manip ne prendrait pas trop de travail.
 
  Je supopose qu'une des puces de la carte doit sortir quelques choses de ce
  style. Peut être m^^eme y a t'il déjà la sortie pour la quatrième voie.
 
 
 
  Chrsitain (intérressé)
 
  exploration ce matin du module supplémentaire (à l'oeil faute de scope)
 
  il est fort peu probable qu'il y ait une sortie type ppm exploitable
  puisque un microprocesseur gère tout (entrées potentiomètre servo sortie
  moteur servo sortie moteur propulsion
 
  pour la quatrième voie c'est possible mais impossible à dire à l'oeil,
  rien de cablé par avance,
 
  la seule solution dans un court terme est un booster de propulsion si
  c'est haché,
 
  pour ressortir un signal de controle pour des bruschless c'est possible
  en fonction du signal sur les fils moteurs, avec un µcontrolleur en cms
  ça devrait pas peser bien lourd
 
  donc qui a un scope pour jeter un oeil sur la commande de moteur ?

 J'ai un scope...mais j'ai pas de Minium...
 ...le monde est mal fait !

 MicRolax


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[electron.libre] Re: e: Fiesta SF

2008-02-28 Par sujet francis

D'accord avec toi Thierry.

Je vais surement etre vachement lourd pour certain , je le regrette et m'en 
excuse platement , mais j'attend toujours le pourquoi de :

 Je ne pense pas qu'un moteur à rotor externe soit une bonne solution. Faut 
garder ça pour les avions   

Alors ?? et là c'est pas de la theorie qu'il faut , je ne suis pas 
electricien/electronicien/motoriste etc etc , je suis juste un modeliste 
lambda comme la plupart  ,donc du concret , du qui vole tout les jours ou 
presque .


   @+ Francis


- Original Message - 
From: thierry2 [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 28, 2008 7:00 AM
Subject: [electron.libre] Re: e: Fiesta SF



 Je ne peux qu'aller dans le sens de Francis. Pour moi, les réducteurs, 
 c'est
 terminé. il ne me reste plus que le cyclon élite 24 sur mon Fox de 10 kg.
 tout le reste est en cage tournante acheté chez UH à des prix (un 
 moteur
 de 2000W pour 50€ par exemple) et jamais de problème.

 Le F5B est peut-être la seule catégorie ou les moteurs réductés ont
 peut-être de l'avenir mais pour tout le reste, loisirs compris, les 
 cages
 tournantes n'ont que des avantages.

 François, il faut absolument que je te montre mon lea avec un hxt 35-48B
 (15€) en 4s. Tu ne gagneras pas un concours F5B mais en loisir, ca pousse
 très très fort pour un prix ridicule.

 ce moteur a remplacé un warp 4 réducté avec un maxon 4.4:1 (10 fois plus
 cher!!!) et qui tirait bien moins fort. (avec le bruit et l'entretien en
 plus)

 Donc surement que Guy a raison en ce qui concerne le rendement, mais on 
 s'en
 fout dans 95% des cas de perdre 10 ou 20% de rendement.

 Thierry

 - Original Message - 
 From: francis [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Wednesday, February 27, 2008 10:50 PM
 Subject: [electron.libre] Re: e: Fiesta SF



 Ok , on va en rester là ,mais je suis desolé, c'est pas des reponses
 concretes que tu m'as fait.Moi ce que je voulais , comme tu es de l'avis
 de
 Guy , c'est que tu me prouve que le reducté est superieur à la cage
 tournante puisque guy ne voit que par le reducté il doit bien y avoir une
 raison.
 Aimer les sportives moto ou voiture est un truc mais la question tourne
 sur
 les motorisation de planeur .
 Au depart la question etait pour un fiesta qui est à des millions de km
 d'un
 raketunwurm qui est à l'origine un planeur de tres hte competition .Bon ,
 c'est plus ou moins eludé par la finesse du fuso.
 Donc pour en finir , car je sens bien que je n'aurai jamais la reponse à
 ma
 question, qu'un adepte du reducté comme guy par ex qui a levé un lievre
 mais
 le laisse courir ;o) , me donne une piste pour avoir une motorisation
 reductée facile à vivre sans prise de tete (car c'est la base de notre
 hobby
 non ? ) avec un rapport qualitée/prix/rendement/mise en oeuvre/entretient
 excellent .La barre est hte là non ??
 A vous de jouer , j'attend vos reponses .et comme toujours je 
 peut
 montrer en live mes motorisation en l'air pas de soucis;o)))

   @+ Francis
 - Original Message - 
 From: François [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Wednesday, February 27, 2008 10:05 PM
 Subject: [electron.libre] Re: e: Fiesta SF



 Salut Francis,

 Sur le principe je suis d'accord avec toi , mais à part un kontronic ou
 assimilé qui peut faire ce genre de chose? .Par contre as-tu le prix
 ?moteur
 controleur accus ?
 Cher!
 Mais si j'avais les moyens, je n'hésiterai pas :-((

 Ce que je veux dire c'est que depenser cette fortune pour le loisir il
 n'y
 a
 que deux solutions , tu as gagné 2 millons d'euro au loto , ou tu es
 maso
 ;o)
 Ni l'un, ni l'autre ...
 Je me fais plaisir avec de belles machines.
 J'amerais bien avoir un Raketenwurm motorisé par un un Kontrnik ou un
 Hacker, je n'ai jamais rien vu d'aussi performant !

 J'ai deja eu des reductés aussi bien ferrite que bruschless , qu'est-ce
 que
 tu fais comme entretien sur un cage tournante ? depuis que je suis 
 passé
 au
 cage tournante je n'y voit que des avantages.
 C'est comme le passage du thermique à l'electrique.

 J'ai un DG800 4m50 , un excel 4m , un electromaster 3m70 , plus 
 d'autres
 petits palneurs , tous sont equipé cage tournantes .Que peut-tu me
 proposer
 pour mes trois gros en remplacement de mes motorisation actuelle ?
 Rien, je n'ai pas d'actions chez les fabricants.
 C'est une discussion de puristes ...
 C'est comme en voiture ou en moto ...
 Mon choix ira toujours vers une sportive (Ducat' 996 ou Yam R1) alors
 qu'un
 bon roadster 750 est très suffisant :-))

 @+

 François
 [EMAIL PROTECTED]


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[electron.libre] Re: e: Fiesta SF

2008-02-28 Par sujet Patrice

j'avais lu, à l'époque de la sortie des brushless FLYWARE (il y a 4 ans) 
qu'en appliquant à leur brushless à cage tournante, le principe 
L.R.K... cela leur donnait l'équivalence de couple que l'on obtient 
avec in-runner réducté...
Le but étant de gagner de la puissance avec un petit moteur.. .même 
principe que la boite de vitesse sur une voiture...

maintenant, il faudrait savoir si le principe L.R.K s'applique à tous 
les brushless cage-tournante...???
je pense que Louis pourrait peut être nous expliquer...

quand on voit les performances que AXI arrive à produire avec ses cages 
tournantes... réductées!
c'est fabuleux... vu le poids du moteur résultant...
Autant les in-runner ont du mal à avoir un bon rendement à faible 
Kv... autant les out-runner ont du mal à monter en Kv... d'où la 
difficulté de les réducter...

Pat/17


francis a écrit :
 D'accord avec toi Thierry.

 Je vais surement etre vachement lourd pour certain , je le regrette et m'en 
 excuse platement , mais j'attend toujours le pourquoi de :

  Je ne pense pas qu'un moteur à rotor externe soit une bonne solution. Faut 
 garder ça pour les avions   

 Alors ?? et là c'est pas de la theorie qu'il faut , je ne suis pas 
 electricien/electronicien/motoriste etc etc , je suis juste un modeliste 
 lambda comme la plupart  ,donc du concret , du qui vole tout les jours ou 
 presque .


@+ Francis


 - Original Message - 
 From: thierry2 [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Thursday, February 28, 2008 7:00 AM
 Subject: [electron.libre] Re: e: Fiesta SF


   
 Je ne peux qu'aller dans le sens de Francis. Pour moi, les réducteurs, 
 c'est
 terminé. il ne me reste plus que le cyclon élite 24 sur mon Fox de 10 kg.
 tout le reste est en cage tournante acheté chez UH à des prix (un 
 moteur
 de 2000W pour 50€ par exemple) et jamais de problème.

 Le F5B est peut-être la seule catégorie ou les moteurs réductés ont
 peut-être de l'avenir mais pour tout le reste, loisirs compris, les 
 cages
 tournantes n'ont que des avantages.

 François, il faut absolument que je te montre mon lea avec un hxt 35-48B
 (15€) en 4s. Tu ne gagneras pas un concours F5B mais en loisir, ca pousse
 très très fort pour un prix ridicule.

 ce moteur a remplacé un warp 4 réducté avec un maxon 4.4:1 (10 fois plus
 cher!!!) et qui tirait bien moins fort. (avec le bruit et l'entretien en
 plus)

 Donc surement que Guy a raison en ce qui concerne le rendement, mais on 
 s'en
 fout dans 95% des cas de perdre 10 ou 20% de rendement.

 Thierry

 - Original Message - 
 From: francis [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Wednesday, February 27, 2008 10:50 PM
 Subject: [electron.libre] Re: e: Fiesta SF


 
 Ok , on va en rester là ,mais je suis desolé, c'est pas des reponses
 concretes que tu m'as fait.Moi ce que je voulais , comme tu es de l'avis
 de
 Guy , c'est que tu me prouve que le reducté est superieur à la cage
 tournante puisque guy ne voit que par le reducté il doit bien y avoir une
 raison.
 Aimer les sportives moto ou voiture est un truc mais la question tourne
 sur
 les motorisation de planeur .
 Au depart la question etait pour un fiesta qui est à des millions de km
 d'un
 raketunwurm qui est à l'origine un planeur de tres hte competition .Bon ,
 c'est plus ou moins eludé par la finesse du fuso.
 Donc pour en finir , car je sens bien que je n'aurai jamais la reponse à
 ma
 question, qu'un adepte du reducté comme guy par ex qui a levé un lievre
 mais
 le laisse courir ;o) , me donne une piste pour avoir une motorisation
 reductée facile à vivre sans prise de tete (car c'est la base de notre
 hobby
 non ? ) avec un rapport qualitée/prix/rendement/mise en oeuvre/entretient
 excellent .La barre est hte là non ??
 A vous de jouer , j'attend vos reponses .et comme toujours je 
 peut
 montrer en live mes motorisation en l'air pas de soucis;o)))

   @+ Francis
 - Original Message - 
 From: François [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Wednesday, February 27, 2008 10:05 PM
 Subject: [electron.libre] Re: e: Fiesta SF


   
 Salut Francis,

 
 Sur le principe je suis d'accord avec toi , mais à part un kontronic ou
 assimilé qui peut faire ce genre de chose? .Par contre as-tu le prix
 ?moteur
 controleur accus ?
   
 Cher!
 Mais si j'avais les moyens, je n'hésiterai pas :-((

 
 Ce que je veux dire c'est que depenser cette fortune pour le loisir il
 n'y
 a
 que deux solutions , tu as gagné 2 millons d'euro au loto , ou tu es
 maso
 ;o)
   
 Ni l'un, ni l'autre ...
 Je me fais plaisir avec de belles machines.
 J'amerais bien avoir un Raketenwurm motorisé par un un Kontrnik ou un
 Hacker, je n'ai jamais rien vu d'aussi performant !

 
 J'ai deja eu des reductés aussi bien ferrite que bruschless , qu'est-ce
 que
 tu fais comme entretien sur un cage tournante ? depuis que je suis 
 passé
 au
 cage tournante je n'y voit que des avantages.
  

[electron.libre] Re: e: Fiesta SF

2008-02-28 Par sujet Daniel THOMAS

Salut à tous,

suite  à erreur d'achat javais commandé chez Himodel un sans charbon à 
rotor externe destiné aux hélicos. KV de 3500. Les tests réalisés avec un 
accu 3S1P de 1500 mA et une modeste 6X4 donnaient plus de 40A en conso

Test vite abrégé. pour aller jusqu'au bout de ma C...bêtise j'ai acheté un 
réducteur pour Speed 480 chez Topmodel (axe de 3.17mm) écartement des 
trous standard mais prévus pour des vis de 2.5mm et le moteur est taraudé 
à 3mmm. Donc : perçage à 3mm et alésage conforme à la tête de vis et v'la le 
bidule monté.

Ce petit messager pour vous dire que c'est pas la coupe de l'axe du moteur 
qui prend du temps ou alors j'ai une excellente lame de scie à métaux...

Je vous tiendrais au courant (c'est le cas de le dire!) des mesures 
réalisées avec le réducteur.

Daniel29

- Original Message - 
From: Guy Revel [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Wednesday, February 27, 2008 7:26 PM
Subject: [electron.libre] e: Fiesta SF



 At 19:05 27/02/2008, you wrote:
Alors mr revel pas même une contestation de ce que j'ai ecrit  ?? , c'est
dommage pour un adepte du reducté de ne pas casser mes convictions comme 
de
toute facon une motorisation pareille ne peut pas fonctionner sur un 
planeur
ca ne devrait pas etre compliqué  ;o))

 Salut,

 Désolé, j'avais passé sans faire attention.
 Je vais donc répondre par une question : comment se fait-il donc
 qu'on commence à trouver des moteur à rotor externe réductés si ce
 n'est pour pouvoir utiliser une plus grande hélice et améliorer le 
 rendement ?

 La réduction de régime qu'on peut obtenir avec un rotor externe n'est
 pas de l'ordre de grandeur de ce que permet un réducteur, même avec
 un taux réduit et loin de ce qu'on peut obtenir avec une réduction de
 3 à 5 fois par exemple. Les moteurs plus prévus pour la compétition
 ont même des rapports de réduction de 7 ou plus (Lehner ou Hacker par
 exemple) afin d'utiliser des moteurs tournant très vite pour
 améliorer encore le rendement.

 Bien sûr on peut utiliser des moteurs à rotor externe en planeur.
 Mais pas avec le même rendement.

 Enfin, si les moteurs à rotor externe sont tant répandus
 actuellement, c'est pour une raison simple: ils coûtent moins cher à
 fabriquer, même sans tenir compte d'un réducteur.

 Guy R.

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 Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

 



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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet DH

Bonsoir,

Pour info il est possible d'acheter des hélices de remplacement par lot de 
trois. Chez Euromodel: 10.40€, ce qui n'est pas donné, mais bien obligé pour 
dépanner!

A+,
David...de Reims


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de ROGER Michel
Envoyé : jeudi 28 février 2008 15:35
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

Le 28/02/08 15:15, « Enrique Iglesias Osuna » [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 
 Tu veux un rotor? c'est l'axe qui est casse?
 2 micro roulements 3/1mm + axe carbone 1mm + cyano + rotor made in Enrique,
 un peu de doigte et de dremel et hop, ça revole, et meme mieux!
 Depuis que mes voisins de palier ont casses les leur, j'ai de la piece de
 rechange...! 
 
 Enrique Iglesias Osuna

Non, c'est une des pales principale qui a été cisaillée. Une tentative de
recollage à la cyano n'a rien donné.

Sniff...

A+

MicRolax

 


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[electron.libre] Re: Rapport poids poussée sta t ique pour torque roll ?

2008-02-28 Par sujet Raymond Fornaresio

Bonsoir,
Surtout pour faire du torq :-)
Raymond

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Fred Yegh-Nazarian
Envoyé : jeudi 28 février 2008 17:35
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: Rapport poids poussée stat ique pour torque
roll ?


Hello,

Attention aux mesures en statique : plus le pas de l'hélice est  
important et plus le rendement mesuré est mauvais, ce qui n'est pas  
nécessairement le reflet de la réalité en vol...

A+

--
Fred Yegh-Nazarian

Le 28 févr. 08 à 15:21, alain depraetere a écrit :


 Merci
  Ca vas etre juste juste, j' espere finir à 2,3  ; 2,4 kg de poids  
 avec une
 poussée mesurée au peson de 2,5 Kg 
 Quant à passer de 15/10 à 15/12 ou 15/13 cela affecte le rendement, en
 effet:

 avec une 15/10 j'ai un maximun de 2,5 kg à 36 A, pour avoir la même  
 poussée
 avec une 15/12 je consomme 41 A, mais  dans ce cas je peut avoir un  
 maximun
 2,9 Kg de poussée avecune conso de 51 A
 Pour l'instant je pense tester en vol avec la 15/10 qui me donnera  
 sans
 doute la plus grande durée de vol, on verra si ca monte vertical
 A+
 Alain


 - Original Message -
 From: [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Thursday, February 28, 2008 3:09 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Rapport poids poussée statique pour  
 torque
 roll ?



 poussée superieure au poids de l'appareil

 2008/2/28, Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]:


 Re
 Dans quel rapport doit etre la poussée statique par rapport au  
 poids pour
 faire le torque roll ?

 Merci de vos infos

 alain


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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet Christian Veyssiere

Bonsoir,

Le banc de mesure multimoteur est presque prêt. Le moteur d'origine 
pompe 370 mAh plein gaz
J'ai commencé à voir avec d'autres.
Ce WE des mesures et des essais.
Les hélices de cette taille et si légère à 3,5 € c'est acceptable. Bon 
on peut les faire en bois mais fragile et en carbone le prix est très au 
dessus.


DH a écrit :
 Bonsoir,

 Pour info il est possible d'acheter des hélices de remplacement par lot de 
 trois. Chez Euromodel: 10.40€, ce qui n'est pas donné, mais bien obligé pour 
 dépanner!
   
  


   


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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet jean francois pion
[EMAIL PROTECTED] a écrit :
 j'ai les deux  manque un peu de temps.
 
 je n'ai pas suivi, vous voulez savoir quoi.
 
 Christian.
 
l'aspect du signal de commande du moteur, haché (le plus probable) ou en 
commande linéaire (m'étonnerait)

et si le transistor qui fait le hachage est entre la masse et le moteur 
(le plus probable) ou entre le plus et le moteur

-- 
JF Pion
booster d'entropie

Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave.

Errare humanum est, perseverare politicum

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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet jean francois pion
DH a écrit :
 Bonsoir,
 
 Pour info il est possible d'acheter des hélices de remplacement par lot de 
 trois. Chez Euromodel: 10.40€, ce qui n'est pas donné, mais bien obligé pour 
 dépanner!
 
 A+,
 David...de Reims

le monsieur il parlait de rotor de piccoZ

 
 
 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de ROGER Michel
 Envoyé : jeudi 28 février 2008 15:35
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium
 
 Le 28/02/08 15:15, « Enrique Iglesias Osuna » [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
 Tu veux un rotor? c'est l'axe qui est casse?
 2 micro roulements 3/1mm + axe carbone 1mm + cyano + rotor made in Enrique,
 un peu de doigte et de dremel et hop, ça revole, et meme mieux!
 Depuis que mes voisins de palier ont casses les leur, j'ai de la piece de
 rechange...! 

 Enrique Iglesias Osuna
 
 Non, c'est une des pales principale qui a été cisaillée. Une tentative de
 recollage à la cyano n'a rien donné.
 
 Sniff...
 
 A+
 
 MicRolax
 
  
 
 


-- 
JF Pion
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[electron.libre] Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium

2008-02-28 Par sujet c . veyssiere

Heuu, le sujet du mail c'est bien Re : [electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: 
Re : Re: A propos du Minium
Le David de Reims est dans le bon sens, c'est qui qui vole à contre sens ;o))


-E-mail d'origine-
De : jean francois pion [EMAIL PROTECTED]
A : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Je, 28 Février 2008 21:21
Sujet : [electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: A propos du Minium



DH a écrit :
 Bonsoir,
 
 Pour info il est possible d'acheter des hélices de remplacement par lot de 
rois. Chez Euromodel: 10.40€, ce qui n'est pas donné, mais bien obligé pour 
épanner!
 
 A+,
 David...de Reims
le monsieur il parlait de rotor de piccoZ
 


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