[electron.libre] Re: MP JET 3.5mm

2012-09-19 Par sujet jc

bonjour

http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4053

jc



- Original Message - 
From: Eric Pinchon ericpinc...@orange.fr

To: Electron Libre 2 electron.libre@ml.free.fr
Sent: Tuesday, September 18, 2012 10:15 PM
Subject: [electron.libre] MP JET 3.5mm



Bonjour à tous,
je recherche des fiches MP JET en 3.5mm; à part chez Topmodel en rupture 
depuis plusieurs mois.

Si vous connaissez un fournisseur...

D'avance merci

Eric
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[electron.libre] Re: MP JET 3.5mm

2012-09-19 Par sujet Daniel THOMAS
les prises type PK mâles s'insèrent dans les MP jet mais la réciproque n'est 
pas vraie (j'ai donné...) Daniel




 Message du 19/09/12 11:54
 De : Eric PINCHON 
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: MP JET 3.5mm
 
  Salut, non, c'est cela la MP JET: 
  http://www.mpjet.com/news/index.php?option=com_wrapperview=wrapperItemid=59lang=en
Eric




 Message du 19/09/12 10:11
 De : Marcellus 
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: MP JET 3.5mm
 
 Salut,
 
 http://www.a2pro-online.com/contact-plaque-or-3-5mm.html
 
 @+
 Marcellus
 
 Le 19 septembre 2012 09:27, jc  a écrit :
 bonjour
 
 http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4053
 
 jc
 
 
 
 - Original Message - From: Eric Pinchon 
 To: Electron Libre 2 
 Sent: Tuesday, September 18, 2012 10:15 PM
 Subject: [electron.libre] MP JET 3.5mm
 
 
 Bonjour à tous,
 je recherche des fiches MP JET en 3.5mm; à part chez Topmodel en rupture 
 depuis plusieurs mois.
 Si vous connaissez un fournisseur...
 
 D'avance merci
 
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[electron.libre] Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet jacques dumont




Bonjour,
 
Je dois électrifier un planeur (vieil ASW22 de Krauss). Je vais donc couper le 
nez pour mettre un moteur 35/42.
 
Je ne suis plus certain:
 
Pour l'anticouple, l'axe doit bien s'orienter vers la droite.Pour le piqueur, 
est-ce le niveau horizontal de l'aile ou du stab qui doit servir de 
référence.Une découpe de 42Mm. de diamètre sera-t-elle suffisante pour recevoir 
ce moteur. 
Merci de vos éclairages.
  

[electron.libre] Re: Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet jean francois pion

  
  
Le 19/09/2012 15:25, jacques dumont a
  écrit :


  
  
Bonjour,
 
Je dois électrifier un planeur (vieil ASW22 de Krauss). Je vais
donc couper le nez pour mettre un moteur 35/42.
 
Je ne suis plus certain:
 

  Pour l'anticouple, l'axe doit bien s'orienter vers la
droite.

  

oui, même si sur une grande plume ce ne soit pas forcément
indispensable


  

  Pour le piqueur, est-ce le niveau horizontal de l'aile ou
du stab qui doit servir de référence.

  

la ligne moyenne du profil de l'aile, mais même chose sur un planeur
quand tu mets le moteur c'est pour monter, alors un peu de piqueur
mais ce n'est pas indispensable, au besoin un coup de mixage gaz
profondeur pour calmer les ardeurs 



  

  Une découpe de 42Mm. de diamètre sera-t-elle suffisante
pour recevoir ce moteur.

  

à mesurer sur le moteur


   
Merci de vos éclairages.
  



-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  


  

  
JF
Pion
  


  

Les gens
  qui prétendent que le temps guérit tous les maux
  nont jamais attendu indéfiniment dans le salon
  dun médecin.
Le Gène du mal 
  Jean Bardet 
  


  
Des montages
électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr
le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
  

  

 
 
  

  

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[electron.libre] RE : Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet Marcel
Depuis des années je ne mets ni d’anticouple ni piqueur. Le piqueur surtout
car lors de la phase d’envoi, il ne faut absolument pas que le planeur soit
entraîné vers la bas, quant à l’anticouple, je n’en ai jamais vu l’utilité.
Donc je mets l’axe du moteur dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je
suis sûr que ces propos vont me valoir des réponses indignées :-) En
revanche je couple la des ailerons et la dérive lors des phases d’envol en
solitaire car je peut contrôler de cette façon le roulis avec la main gauche
alors que la droite est occupée à lancer le modèle. Je débraye ensuite cette
fonction en vol.

 

 

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de jacques dumont
Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 15:25
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Anticouple et piqueur.

 

Bonjour,
 
Je dois électrifier un planeur (vieil ASW22 de Krauss). Je vais donc couper
le nez pour mettre un moteur 35/42.
 
Je ne suis plus certain:
 

* Pour l'anticouple, l'axe doit bien s'orienter vers la droite.

* Pour le piqueur, est-ce le niveau horizontal de l'aile ou du stab
qui doit servir de référence.

* Une découpe de 42Mm. de diamètre sera-t-elle suffisante pour
recevoir ce moteur.

 
Merci de vos éclairages.



[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet Emmanuel
Je plussoie et suis prêt à la lapidation…..

Ça ne sert à rien et c’est plus joli sans

Un bon mixage au bon moment, c’est plus efficace et plus adapté

 

De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Marcel
Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 16:06
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] RE : Anticouple et piqueur.

 

Depuis des années je ne mets ni d’anticouple ni piqueur. Le piqueur surtout
car lors de la phase d’envoi, il ne faut absolument pas que le planeur soit
entraîné vers la bas, quant à l’anticouple, je n’en ai jamais vu l’utilité.
Donc je mets l’axe du moteur dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je
suis sûr que ces propos vont me valoir des réponses indignées J En revanche
je couple la des ailerons et la dérive lors des phases d’envol en solitaire
car je peut contrôler de cette façon le roulis avec la main gauche alors que
la droite est occupée à lancer le modèle. Je débraye ensuite cette fonction
en vol.

 

 

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de jacques dumont
Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 15:25
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Anticouple et piqueur.

 

Bonjour,
 
Je dois électrifier un planeur (vieil ASW22 de Krauss). Je vais donc couper
le nez pour mettre un moteur 35/42.
 
Je ne suis plus certain:
 

· Pour l'anticouple, l'axe doit bien s'orienter vers la droite.

· Pour le piqueur, est-ce le niveau horizontal de l'aile ou du stab
qui doit servir de référence.

· Une découpe de 42Mm. de diamètre sera-t-elle suffisante pour
recevoir ce moteur.

 
Merci de vos éclairages.



[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet jacques dumont

Merci pour les réponses. Je dois bien reconnaître que j'ai électrifié un 
planeur en coupant le nez moi-même il y a bien longtemps (c'était un Liberta de 
Graupner). Depuis lors mes planeurs ont le couple déjà collé. Donc, ma mémoire. 
Pour le décollage, je fais aussi ce couplage. 
 
From: marcel.garon...@wanadoo.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] RE : Anticouple et piqueur.
Date: Wed, 19 Sep 2012 16:05:36 +0200

















Depuis des années je ne mets ni d’anticouple
ni piqueur. Le piqueur surtout car lors de la phase d’envoi, il ne faut
absolument pas que le planeur soit entraîné vers la bas, quant à l’anticouple,
je n’en ai jamais vu l’utilité. Donc je mets l’axe du moteur
dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je suis sûr que ces propos vont
me valoir des réponses indignées J En revanche je couple la des ailerons et la 
dérive lors des phases
d’envol en solitaire car je peut contrôler de cette façon le roulis avec
la main gauche alors que la droite est occupée à lancer le modèle. Je débraye
ensuite cette fonction en vol.

 

 

-Message d'origine-

De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De
la part de jacques dumont

Envoyé : mercredi 19
septembre 2012 15:25

À : electron.libre@ml.free.fr

Objet : [electron.libre]
Anticouple et piqueur.

 



Bonjour,

 

Je dois électrifier un planeur (vieil ASW22 de Krauss). Je vais donc couper le
nez pour mettre un moteur 35/42.

 

Je ne suis plus certain:

 

·
Pour l'anticouple, l'axe doit bien s'orienter vers
la droite.

·
Pour le piqueur, est-ce le niveau horizontal de
l'aile ou du stab qui doit servir de référence.

·
Une découpe de 42Mm. de diamètre sera-t-elle
suffisante pour recevoir ce moteur.

 

Merci de vos éclairages.



  

[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet jean francois pion

  
  
Le 19/09/2012 16:05, Marcel a écrit :


  Depuis des années je ne
mets ni danticouple
ni piqueur. Le piqueur surtout car lors de la phase denvoi,
il ne faut
absolument pas que le planeur soit entraîné vers la bas,
quant à lanticouple,
je nen ai jamais vu lutilité. Donc je mets laxe du moteur
dans laxe de géométrie du planeur. Mais je suis sûr que ces
propos vont
me valoir des réponses indignées

je suis d'acc




   J En revanche je couple la des ailerons et la
dérive lors des phases
denvol en solitaire car je peut contrôler de cette façon le
roulis avec
la main gauche alors que la droite est occupée à lancer le
modèle. Je débraye
ensuite cette fonction en vol.


d'où lintérêt de piloter gaz et lacet à G, aileron, profondeur à
droite

je lance avec la main g en ayant mis les gaz et je garde la main dt
sur prof/aileron c'est plus sécurisant !


-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  


  

  
JF
Pion
  


  

Les gens
  qui prétendent que le temps guérit tous les maux
  nont jamais attendu indéfiniment dans le salon
  dun médecin.
Le Gène du mal 
  Jean Bardet 
  


  
Des montages
électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr
le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
  

  

 
 
  

  

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[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet Enrique Iglesias Osuna
Tien c’est comme ça que je « pilote » (j’allais dire casse)! C’est le mode
2. Ça va refaire de la polémique !

 

Cordialement

 

Enrique

 

De: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr]
En nombre de jean francois pion
Enviado el: miércoles, 19 de septiembre de 2012 16:13
Para: electron.libre@ml.free.fr
Asunto: [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.

 

Le 19/09/2012 16:05, Marcel a écrit :

Depuis des années je ne mets ni d’anticouple ni piqueur. Le piqueur surtout
car lors de la phase d’envoi, il ne faut absolument pas que le planeur soit
entraîné vers la bas, quant à l’anticouple, je n’en ai jamais vu l’utilité.
Donc je mets l’axe du moteur dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je
suis sûr que ces propos vont me valoir des réponses indignées

je suis d'acc






 J En revanche je couple la des ailerons et la dérive lors des phases
d’envol en solitaire car je peut contrôler de cette façon le roulis avec la
main gauche alors que la droite est occupée à lancer le modèle. Je débraye
ensuite cette fonction en vol.


d'où l’intérêt de piloter gaz et lacet à G, aileron, profondeur à droite

je lance avec la main g en ayant mis les gaz et je garde la main dt sur
prof/aileron c'est plus sécurisant !



-- 




JF Pion



Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux n’ont jamais
attendu indéfiniment dans le salon d’un médecin.

Le Gène du mal 
Jean Bardet 


Des montages électroniques pour le modélisme
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http://electrofly.free.fr/

 

 



__ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas
de virus 7491 (20120918) __

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

 http://www.eset.com http://www.eset.com

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[electron.libre] [electron.libre]Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet MathJea

Bonsoir,

Attention, avant de couper le nez, regarde la disponibilité des cônes, 
je présume que tu vas mettre un porte pâles

et des pâles repliable.
Mon fournisseur préféré pour ça c'est Lindinger, dans la gamme HM 
Mittelstuck Klem pour les portes pâles (au
hasard réf. 67256) et pour les cônes c'est HM Leich spinner (une réf. 
67276) .


Jean


Le 19/09/2012 16:12, jacques dumont a écrit :
Merci pour les réponses. Je dois bien reconnaître que j'ai électrifié 
un planeur en coupant le nez moi-même il y a bien longtemps (c'était 
un Liberta de Graupner). Depuis lors mes planeurs ont le couple déjà 
collé. Donc, ma mémoire. Pour le décollage, je fais aussi ce couplage.



From: marcel.garon...@wanadoo.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] RE : Anticouple et piqueur.
Date: Wed, 19 Sep 2012 16:05:36 +0200

Depuis des années je ne mets ni d’anticouple ni piqueur. Le piqueur 
surtout car lors de la phase d’envoi, il ne faut absolument pas que le 
planeur soit entraîné vers la bas, quant à l’anticouple, je n’en ai 
jamais vu l’utilité. Donc je mets l’axe du moteur dans l’axe de 
géométrie du planeur. Mais je suis sûr que ces propos vont me valoir 
des réponses indignées JEn revanche je couple la des ailerons et la 
dérive lors des phases d’envol en solitaire car je peut contrôler de 
cette façon le roulis avec la main gauche alors que la droite est 
occupée à lancer le modèle. Je débraye ensuite cette fonction en vol.


-Message d'origine-
*De :* electron.libre-ow...@ml.free.fr 
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] *De la part de* jacques dumont

*Envoyé :* mercredi 19 septembre 2012 15:25
*À :* electron.libre@ml.free.fr
*Objet :* [electron.libre] Anticouple et piqueur.

Bonjour,

Je dois électrifier un planeur (vieil ASW22 de Krauss). Je vais donc 
couper le nez pour mettre un moteur 35/42.


Je ne suis plus certain:

·Pour l'anticouple, l'axe doit bien s'orienter vers la droite.

·Pour le piqueur, est-ce le niveau horizontal de l'aile ou du stab qui 
doit servir de référence.


·Une découpe de 42Mm. de diamètre sera-t-elle suffisante pour recevoir 
ce moteur.



Merci de vos éclairages.





[electron.libre] Re: MP JET 3.5mm

2012-09-19 Par sujet Christophe Bellinger

Aircraft en a

A+, Christophe



Bonjour à tous,
je recherche des fiches MP JET en 3.5mm; à part chez Topmodel en 
rupture depuis plusieurs mois.

Si vous connaissez un fournisseur...

D'avance merci

Eric

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[electron.libre] Re: MP JET 3.5mm

2012-09-19 Par sujet FAMILLE COLLAS
Bonjour

 

http://mgm-compro.com/index.php?tid=accessories-connectors-mp-jet-35b

 

Voir le dispo

 

Benoit

 

 

  _  

De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Eric PINCHON
Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 11:54
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: MP JET 3.5mm

 

Salut,

non, c'est cela la MP JET:

http://www.mpjet.com/news/index.php?option=com_wrapper
http://www.mpjet.com/news/index.php?option=com_wrapperview=wrapperItemid=
59lang=en view=wrapperItemid=59lang=en

 

Eric





 Message du 19/09/12 10:11
 De : Marcellus 
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: MP JET 3.5mm
 
 Salut,
 
 http://www.a2pro-online.com/contact-plaque-or-3-5mm.html
 
 @+
 Marcellus
 
 

Le 19 septembre 2012 09:27, jc j...@club.fr a écrit :
 

bonjour
 
 http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4053
 
 jc
 
 
 
 - Original Message - From: Eric Pinchon ericpinc...@orange.fr
 To: Electron Libre 2 electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Tuesday, September 18, 2012 10:15 PM
 Subject: [electron.libre] MP JET 3.5mm
 
 
 

Bonjour à tous,
 je recherche des fiches MP JET en 3.5mm; à part chez Topmodel en rupture
depuis plusieurs mois.
 Si vous connaissez un fournisseur...
 
 D'avance merci
 
 Eric
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[electron.libre] Re: [electron.libre]Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet jacques dumont

Merci, merci.Je viens de faire une petite commande chez Lindinger et je 
pourrais peut-être ajouter.
 
Date: Wed, 19 Sep 2012 17:52:35 +0200
From: jean.mat...@orange.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] [electron.libre]Anticouple et piqueur.


  

  
  
Bonsoir,

  

  Attention, avant de couper le nez, regarde la disponibilité des
  cônes, je présume que tu vas mettre un porte pâles

  et des pâles repliable.

  Mon fournisseur préféré pour ça c'est Lindinger, dans la gamme HM
  Mittelstuck Klem pour les portes pâles (au 

  hasard réf. 67256) et pour les cônes c'est HM Leich spinner (une
  réf. 67276) .

  

  Jean

  

  

  Le 19/09/2012 16:12, jacques dumont a écrit :



  
  
Merci pour les réponses. Je dois bien reconnaître que j'ai
électrifié un planeur en coupant le nez moi-même il y a bien
longtemps (c'était un Liberta de Graupner). Depuis lors mes
planeurs ont le couple déjà collé. Donc, ma mémoire. Pour le
décollage, je fais aussi ce couplage. 

 


  From: marcel.garon...@wanadoo.fr

  To: electron.libre@ml.free.fr

  Subject: [electron.libre] RE : Anticouple et piqueur.

  Date: Wed, 19 Sep 2012 16:05:36 +0200

  

  
  
Depuis des années je ne mets ni
  d’anticouple
  ni piqueur. Le piqueur surtout car lors de la phase
  d’envoi, il ne faut
  absolument pas que le planeur soit entraîné vers la
  bas, quant à l’anticouple,
  je n’en ai jamais vu l’utilité. Donc je mets l’axe du
  moteur
  dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je suis sûr
  que ces propos vont
  me valoir des réponses indignées J En revanche je couple la 
des
  ailerons et la dérive lors des phases
  d’envol en solitaire car je peut contrôler de cette
  façon le roulis avec
  la main gauche alors que la droite est occupée à
  lancer le modèle. Je débraye
  ensuite cette fonction en vol.
 
 
-Message d'origine-

  De :
  electron.libre-ow...@ml.free.fr
  [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De
  la part de jacques dumont

  Envoyé :
  mercredi 19
  septembre 2012 15:25

  À :
  electron.libre@ml.free.fr

  Objet :
  [electron.libre]
  Anticouple et piqueur.
 

  Bonjour,

 

Je dois électrifier un planeur (vieil ASW22 de
Krauss). Je vais donc couper le
nez pour mettre un moteur 35/42.

 

Je ne suis plus certain:

 
  ·
  Pour l'anticouple, l'axe doit bien s'orienter
vers
la droite.
  ·
  Pour le piqueur, est-ce le niveau horizontal
de
l'aile ou du stab qui doit servir de référence.
  ·
  Une découpe de 42Mm. de diamètre sera-t-elle
suffisante pour recevoir ce moteur.
   

Merci de vos éclairages.

  

  


  

[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet jc
+1

jc


  - Original Message - 
  From: Emmanuel 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Wednesday, September 19, 2012 4:12 PM
  Subject: [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.


  Je plussoie et suis prêt à la lapidation...

  Ça ne sert à rien et c'est plus joli sans

  Un bon mixage au bon moment, c'est plus efficace et plus adapté

   

  De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] 
De la part de Marcel
  Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 16:06
  À : electron.libre@ml.free.fr
  Objet : [electron.libre] RE : Anticouple et piqueur.

   

  Depuis des années je ne mets ni d'anticouple ni piqueur. Le piqueur surtout 
car lors de la phase d'envoi, il ne faut absolument pas que le planeur soit 
entraîné vers la bas, quant à l'anticouple, je n'en ai jamais vu l'utilité. 
Donc je mets l'axe du moteur dans l'axe de géométrie du planeur. Mais je suis 
sûr que ces propos vont me valoir des réponses indignées J En revanche je 
couple la des ailerons et la dérive lors des phases d'envol en solitaire car je 
peut contrôler de cette façon le roulis avec la main gauche alors que la droite 
est occupée à lancer le modèle. Je débraye ensuite cette fonction en vol.

   

   

  -Message d'origine-
  De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] 
De la part de jacques dumont
  Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 15:25
  À : electron.libre@ml.free.fr
  Objet : [electron.libre] Anticouple et piqueur.

   

  Bonjour,
   
  Je dois électrifier un planeur (vieil ASW22 de Krauss). Je vais donc couper 
le nez pour mettre un moteur 35/42.
   
  Je ne suis plus certain:
   

  · Pour l'anticouple, l'axe doit bien s'orienter vers la droite.

  · Pour le piqueur, est-ce le niveau horizontal de l'aile ou du stab 
qui doit servir de référence.

  · Une découpe de 42Mm. de diamètre sera-t-elle suffisante pour 
recevoir ce moteur.


  Merci de vos éclairages.


[electron.libre] Re: [electron.libre]Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet jacques dumont

Encore merci. Mais je ne comprends pas le principe. Est-ce que 65273 et 67253 
vont ensemble et est-ce que cela suffit pour faire un cône.
 

 
Date: Wed, 19 Sep 2012 17:52:35 +0200
From: jean.mat...@orange.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] [electron.libre]Anticouple et piqueur.


  

  
  
Bonsoir,

  

  Attention, avant de couper le nez, regarde la disponibilité des
  cônes, je présume que tu vas mettre un porte pâles

  et des pâles repliable.

  Mon fournisseur préféré pour ça c'est Lindinger, dans la gamme HM
  Mittelstuck Klem pour les portes pâles (au 

  hasard réf. 67256) et pour les cônes c'est HM Leich spinner (une
  réf. 67276) .

  

  Jean

  

  

  Le 19/09/2012 16:12, jacques dumont a écrit :



  
  
Merci pour les réponses. Je dois bien reconnaître que j'ai
électrifié un planeur en coupant le nez moi-même il y a bien
longtemps (c'était un Liberta de Graupner). Depuis lors mes
planeurs ont le couple déjà collé. Donc, ma mémoire. Pour le
décollage, je fais aussi ce couplage. 

 


  From: marcel.garon...@wanadoo.fr

  To: electron.libre@ml.free.fr

  Subject: [electron.libre] RE : Anticouple et piqueur.

  Date: Wed, 19 Sep 2012 16:05:36 +0200

  

  
  
Depuis des années je ne mets ni
  d’anticouple
  ni piqueur. Le piqueur surtout car lors de la phase
  d’envoi, il ne faut
  absolument pas que le planeur soit entraîné vers la
  bas, quant à l’anticouple,
  je n’en ai jamais vu l’utilité. Donc je mets l’axe du
  moteur
  dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je suis sûr
  que ces propos vont
  me valoir des réponses indignées J En revanche je couple la 
des
  ailerons et la dérive lors des phases
  d’envol en solitaire car je peut contrôler de cette
  façon le roulis avec
  la main gauche alors que la droite est occupée à
  lancer le modèle. Je débraye
  ensuite cette fonction en vol.
 
 
-Message d'origine-

  De :
  electron.libre-ow...@ml.free.fr
  [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De
  la part de jacques dumont

  Envoyé :
  mercredi 19
  septembre 2012 15:25

  À :
  electron.libre@ml.free.fr

  Objet :
  [electron.libre]
  Anticouple et piqueur.
 

  Bonjour,

 

Je dois électrifier un planeur (vieil ASW22 de
Krauss). Je vais donc couper le
nez pour mettre un moteur 35/42.

 

Je ne suis plus certain:

 
  ·
  Pour l'anticouple, l'axe doit bien s'orienter
vers
la droite.
  ·
  Pour le piqueur, est-ce le niveau horizontal
de
l'aile ou du stab qui doit servir de référence.
  ·
  Une découpe de 42Mm. de diamètre sera-t-elle
suffisante pour recevoir ce moteur.
   

Merci de vos éclairages.

  

  


  

[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.

2012-09-19 Par sujet Stéphane Jacobs
Et vive le « mode 2 » ! Idem pour le calage : droit devant et compensation
en mixage gaz/profondeur.

 

Steph

.be

 

De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de jean francois pion
Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 16:13
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.

 

Le 19/09/2012 16:05, Marcel a écrit :

Depuis des années je ne mets ni d’anticouple ni piqueur. Le piqueur surtout
car lors de la phase d’envoi, il ne faut absolument pas que le planeur soit
entraîné vers la bas, quant à l’anticouple, je n’en ai jamais vu l’utilité.
Donc je mets l’axe du moteur dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je
suis sûr que ces propos vont me valoir des réponses indignées

je suis d'acc






 J En revanche je couple la des ailerons et la dérive lors des phases
d’envol en solitaire car je peut contrôler de cette façon le roulis avec la
main gauche alors que la droite est occupée à lancer le modèle. Je débraye
ensuite cette fonction en vol.


d'où l’intérêt de piloter gaz et lacet à G, aileron, profondeur à droite

je lance avec la main g en ayant mis les gaz et je garde la main dt sur
prof/aileron c'est plus sécurisant !



-- 




JF Pion



Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux n’ont jamais
attendu indéfiniment dans le salon d’un médecin.

Le Gène du mal 
Jean Bardet 


Des montages électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr http://jean.francois.pion.free.fr
le site du vol électrique  http://electrofly.free.fr/
http://electrofly.free.fr/

 

 

-- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la
liste (quand il fonctionne):
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http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou
en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors
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[electron.libre] RDM - calcul de clé d'aile alu ?

2012-09-19 Par sujet Marc Timsit
Bonjour, alors ce n’est pas très électrique, mais ça reste instructif et utile 
pour les constructeurs j’espère ?!

Ayant oublié toutes mes notions de RDM, je cherche à calculer les efforts et 
vérifier par le calcul (et l’expérience aussi) si une clé d’aile de planeur va 
tenir… J’ai cherché des calculateurs  autres sur le web sans trouver mon 
bonheur, ils donnent des résultats farfelus – sans doute à cause de données 
d’entrée incorrectes de ma part (genre un rond plein d’acier de 20mm ne 
suffirait pas à tenir une force de 70 kg appliquée en bout de clé, je sais que 
c’est faux)

 

J’ai trouvé et je recommande des bâtons de marche ou de ski en Alu 7075, il y 
en a chez Décathlon,  pour 14 à 35€ on a deux bâtons de  1 .25m desquels on 
peut tirer en découpant soigneusement la poignée 2 tubes droits de 88cm en 
diamètre 16/14mm de qualité infiniment meilleure que les tubes trouvé a 
Leroy-Casto . Le 7075 semble encore mieux que l’AU4G (~dural) et est d’ailleurs 
recommandé en aéronautique. 

 

Données du problème :

· Planeur d’acrobatie Mu28 échelle ¼, de 4kg voire 5 lesté, environ 80 
dm2, version 3m ou 3.50m d’envergure, dièdre négligeable

· Fuselage en fibre, largeur 16 cm à la clé d’aile

· G force maxi estimée : 30-35 soit une force max de 150 kg environ sur 
le fuselage par rapport aux ailes – je veux pouvoir lui en mettre « plein la 
tronche » et m’essayer peut être cette fois à un profil full symétrique (peut 
être un TP28-4 http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/)

· Longueur de clé : 44cm (max) dont 16 cm dans le fuselage

· Je prévois un fourreau FDV fait maison d’épaisseur 1 mm tube de 
(16/18) dans le fuselage et dans les ailes + 2 tourillons d’incidence et 
reprise d’efforts en tube carbone de 6 /8mm, ou alors pion acier 4mm je ne suis 
pas décidé.

 

Alu 7075 (Al / Mg / Cu / Zn):  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29

La clé sort à 48g, c’est très léger. Je peux la remplir de bois si besoin. Mais 
je préfère du tube creux quitte à en mettre un de 20mm voir plus si besoin. Je 
préfère que ça puisse plier ou casser mais pas de carbone (trop cher en gros 
diamètre et peut casser sans prévenir)

 

Les efforts sont-ils surtout en cisaillement ou en flexion ? Le tube de 16 
suffit-il ? 

Des simulateurs web ou Excel + retours d’expérience sont bienvenus. J’ai déjà 
vu plier en vol une clé acier 12mm sur un Alpina 4000, un peu plus gros et 
lourd et sévèrement secoué (3 servos d’ailes, de simple S3003 il me semble,  
avaient lâché lors de ce vol mais le planeur s’était posé sans dommages 
miraculeusement !)… 

Merci

Marc



[electron.libre] Re: RDM - calcul de clé d'aile alu ?

2012-09-19 Par sujet Guy Revel

At 21:02 19/09/2012, you wrote:
Bonjour, alors ce n'est pas très électrique, mais ça reste 
instructif et utile pour les constructeurs j'espère ?!
Ayant oublié toutes mes notions de RDM, je cherche à calculer les 
efforts et vérifier par le calcul (et l'expérience aussi) si une clé 
d'aile de planeur va tenir? J'ai cherché des calculateurs  autres 
sur le web sans trouver mon bonheur, ils donnent des résultats 
farfelus ? sans doute à cause de données d'entrée incorrectes de ma 
part (genre un rond plein d'acier de 20mm ne suffirait pas à tenir 
une force de 70 kg appliquée en bout de clé, je sais que c'est faux)


J'ai trouvé et je recommande des bâtons de marche ou de ski en Alu 
7075, il y en a chez Décathlon,  pour 14 à 35? on a deux bâtons 
de  1 .25m desquels on peut tirer en découpant soigneusement la 
poignée 2 tubes droits de 88cm en diamètre 16/14mm de qualité 
infiniment meilleure que les tubes trouvé a Leroy-Casto . Le 7075 
semble encore mieux que l'AU4G (~dural) et est d'ailleurs recommandé 
en aéronautique.


Données du problème :
· Planeur d'acrobatie Mu28 échelle ¼, de 4kg voire 5 lesté, 
environ 80 dm2, version 3m ou 3.50m d'envergure, dièdre négligeable

· Fuselage en fibre, largeur 16 cm à la clé d'aile
· G force maxi estimée : 30-35 soit une force max de 150 kg 
environ sur le fuselage par rapport aux ailes ? je veux pouvoir lui 
en mettre « plein la tronche » et m'essayer peut être cette fois à 
un profil full symétrique (peut être un TP28-4 
http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/)

· Longueur de clé : 44cm (max) dont 16 cm dans le fuselage
· Je prévois un fourreau FDV fait maison d'épaisseur 1 mm 
tube de (16/18) dans le fuselage et dans les ailes + 2 tourillons 
d'incidence et reprise d'efforts en tube carbone de 6 /8mm, ou alors 
pion acier 4mm je ne suis pas décidé.


Alu 7075 (Al / Mg / Cu / 
Zn): 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29
La clé sort à 48g, c'est très léger. Je peux la remplir de bois si 
besoin. Mais je préfère du tube creux quitte à en mettre un de 20mm 
voir plus si besoin. Je préfère que ça puisse plier ou casser mais 
pas de carbone (trop cher en gros diamètre et peut casser sans prévenir)


Les efforts sont-ils surtout en cisaillement ou en flexion ? Le tube 
de 16 suffit-il ?
Des simulateurs web ou Excel + retours d'expérience sont bienvenus. 
J'ai déjà vu plier en vol une clé acier 12mm sur un Alpina 4000, un 
peu plus gros et lourd et sévèrement secoué (3 servos d'ailes, de 
simple S3003 il me semble,  avaient lâché lors de ce vol mais le 
planeur s'était posé sans dommages miraculeusement !)?

Merci
Marc


Salut Marc,

J'avais fait, il y a longtemps, un poly sur les calculs de longerons, 
ce qui répond au problème, je vais voir si je peux remettre la main dessus.
Pas d'accord avec toi sur une clé en tube, il faut que ça résiste au 
flambage, c'est exactement le problème du longeron en I, il faut que 
ce soit incompressible. Quant an carbone, on peut faire la clé 
soi-même avec de la mèche. 

[electron.libre] Re: RDM - calcu l de clé d'aile alu ?

2012-09-19 Par sujet Alain Bestion
Bonsoir,

Si tu veux vraiment le secouer, je te conseil en stub de 14, mais c'est lourd, 
mais même du carbon de 14 ça commence à bien tenir.

Pour plier, une clé en stub de 14 , je la pose sur un tube de 40 recoupé et je 
pousse au milieu avec la presse, ça commence à plier à 7 tonnes . 

Si ça peu t' aider. 

@+Alain Bestion


  - Original Message - 
  From: Marc Timsit 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Wednesday, September 19, 2012 9:02 PM
  Subject: [electron.libre] RDM - calcul de clé d'aile alu ?


  Bonjour, alors ce n’est pas très électrique, mais ça reste instructif et 
utile pour les constructeurs j’espère ?!

  Ayant oublié toutes mes notions de RDM, je cherche à calculer les efforts et 
vérifier par le calcul (et l’expérience aussi) si une clé d’aile de planeur va 
tenir… J’ai cherché des calculateurs  autres sur le web sans trouver mon 
bonheur, ils donnent des résultats farfelus – sans doute à cause de données 
d’entrée incorrectes de ma part (genre un rond plein d’acier de 20mm ne 
suffirait pas à tenir une force de 70 kg appliquée en bout de clé, je sais que 
c’est faux)

   

  J’ai trouvé et je recommande des bâtons de marche ou de ski en Alu 7075, il y 
en a chez Décathlon,  pour 14 à 35€ on a deux bâtons de  1 .25m desquels on 
peut tirer en découpant soigneusement la poignée 2 tubes droits de 88cm en 
diamètre 16/14mm de qualité infiniment meilleure que les tubes trouvé a 
Leroy-Casto . Le 7075 semble encore mieux que l’AU4G (~dural) et est d’ailleurs 
recommandé en aéronautique. 

   

  Données du problème :

  · Planeur d’acrobatie Mu28 échelle ¼, de 4kg voire 5 lesté, environ 
80 dm2, version 3m ou 3.50m d’envergure, dièdre négligeable

  · Fuselage en fibre, largeur 16 cm à la clé d’aile

  · G force maxi estimée : 30-35 soit une force max de 150 kg environ 
sur le fuselage par rapport aux ailes – je veux pouvoir lui en mettre « plein 
la tronche » et m’essayer peut être cette fois à un profil full symétrique 
(peut être un TP28-4 http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/)

  · Longueur de clé : 44cm (max) dont 16 cm dans le fuselage

  · Je prévois un fourreau FDV fait maison d’épaisseur 1 mm tube de 
(16/18) dans le fuselage et dans les ailes + 2 tourillons d’incidence et 
reprise d’efforts en tube carbone de 6 /8mm, ou alors pion acier 4mm je ne suis 
pas décidé.

   

  Alu 7075 (Al / Mg / Cu / Zn):  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29

  La clé sort à 48g, c’est très léger. Je peux la remplir de bois si besoin. 
Mais je préfère du tube creux quitte à en mettre un de 20mm voir plus si 
besoin. Je préfère que ça puisse plier ou casser mais pas de carbone (trop cher 
en gros diamètre et peut casser sans prévenir)

   

  Les efforts sont-ils surtout en cisaillement ou en flexion ? Le tube de 16 
suffit-il ? 

  Des simulateurs web ou Excel + retours d’expérience sont bienvenus. J’ai déjà 
vu plier en vol une clé acier 12mm sur un Alpina 4000, un peu plus gros et 
lourd et sévèrement secoué (3 servos d’ailes, de simple S3003 il me semble,  
avaient lâché lors de ce vol mais le planeur s’était posé sans dommages 
miraculeusement !)… 

  Merci

  Marc


[electron.libre] Re: RDM - calcul de clé d'ai le alu ?

2012-09-19 Par sujet Marc Timsit
Bonsoir Guy et merci

Je suis d’accord pour le flambage, à vérifier aussi, y a-t-il des cas réels
de clé cassées ainsi? En cas de choc par contre, je juge justement plutôt la
possibilité de s’écraser comme un avantage, les dégâts sont clairement
visibles et peu de chance d’abimer le reste… 

 

Dans les grands planeurs et constructeurs émérites, je connais de fervents
opposants au carbone pour les clés… Avec le bon diamètre en tout cas ça
tient, j’aime bien l’exemple ci-dessous en bas de page 

http://lesgpr.free.fr/construire/cledaile/cledaile.htm

 

J’ai aussi acheté un manche à balai mais la plastification + diamètre non
standard (environ 20.8 mm) et la qualité de l’alu inconnue ne me plaisent
pas ;-) 

@+

Marc

 

De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Guy Revel
Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 21:34
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: RDM - calcul de clé d'aile alu ?

 

At 21:02 19/09/2012, you wrote:



Bonjour, alors ce n’est pas très électrique, mais ça reste instructif et
utile pour les constructeurs j’espère ?!
Ayant oublié toutes mes notions de RDM, je cherche à calculer les efforts et
vérifier par le calcul (et l’expérience aussi) si une clé d’aile de planeur
va tenir? J’ai cherché des calculateurs  autres sur le web sans trouver mon
bonheur, ils donnent des résultats farfelus ? sans doute à cause de données
d’entrée incorrectes de ma part (genre un rond plein d’acier de 20mm ne
suffirait pas à tenir une force de 70 kg appliquée en bout de clé, je sais
que c’est faux)

J’ai trouvé et je recommande des bâtons de marche ou de ski en Alu 7075, il
y en a chez Décathlon,  pour 14 à 35? on a deux bâtons de  1 .25m desquels
on peut tirer en découpant soigneusement la poignée 2 tubes droits de 88cm
en diamètre 16/14mm de qualité infiniment meilleure que les tubes trouvé a
Leroy-Casto . Le 7075 semble encore mieux que l’AU4G (~dural) et est
d’ailleurs recommandé en aéronautique. 

Données du problème :
· Planeur d’acrobatie Mu28 échelle ¼, de 4kg voire 5 lesté, environ
80 dm2, version 3m ou 3.50m d’envergure, dièdre négligeable
· Fuselage en fibre, largeur 16 cm à la clé d’aile
· G force maxi estimée : 30-35 soit une force max de 150 kg environ
sur le fuselage par rapport aux ailes ? je veux pouvoir lui en mettre «
plein la tronche » et m’essayer peut être cette fois à un profil full
symétrique (peut être un TP28-4
http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/)
· Longueur de clé : 44cm (max) dont 16 cm dans le fuselage
· Je prévois un fourreau FDV fait maison d’épaisseur 1 mm tube de
(16/18) dans le fuselage et dans les ailes + 2 tourillons d’incidence et
reprise d’efforts en tube carbone de 6 /8mm, ou alors pion acier 4mm je ne
suis pas décidé.

Alu 7075 (Al / Mg / Cu / Zn):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_
2000_.28aluminium_cuivre.29 
La clé sort à 48g, c’est très léger. Je peux la remplir de bois si besoin.
Mais je préfère du tube creux quitte à en mettre un de 20mm voir plus si
besoin. Je préfère que ça puisse plier ou casser mais pas de carbone (trop
cher en gros diamètre et peut casser sans prévenir)
 
Les efforts sont-ils surtout en cisaillement ou en flexion ? Le tube de 16
suffit-il ? 
Des simulateurs web ou Excel + retours d’expérience sont bienvenus. J’ai
déjà vu plier en vol une clé acier 12mm sur un Alpina 4000, un peu plus gros
et lourd et sévèrement secoué (3 servos d’ailes, de simple S3003 il me
semble,  avaient lâché lors de ce vol mais le planeur s’était posé sans
dommages miraculeusement !)? 
Merci
Marc


Salut Marc,

J'avais fait, il y a longtemps, un poly sur les calculs de longerons, ce qui
répond au problème, je vais voir si je peux remettre la main dessus.
Pas d'accord avec toi sur une clé en tube, il faut que ça résiste au
flambage, c'est exactement le problème du longeron en I, il faut que ce soit
incompressible. Quant an carbone, on peut faire la clé soi-même avec de la
mèche.



[electron.libre] Re: RDM - calcu l de clé d'aile alu ?

2012-09-19 Par sujet didier.seutin


From: Marc Timsit 
Sent: Wednesday, September 19, 2012 9:02 PM
To: electron.libre@ml.free.fr 
Subject: [electron.libre] RDM - calcul de clé d'aile alu ?

Bonjour, alors ce n’est pas très électrique, mais ça reste instructif et utile 
pour les constructeurs j’espère ?!

Ayant oublié toutes mes notions de RDM, je cherche à calculer les efforts et 
vérifier par le calcul (et l’expérience aussi) si une clé d’aile de planeur va 
tenir… J’ai cherché des calculateurs  autres sur le web sans trouver mon 
bonheur, ils donnent des résultats farfelus – sans doute à cause de données 
d’entrée incorrectes de ma part (genre un rond plein d’acier de 20mm ne 
suffirait pas à tenir une force de 70 kg appliquée en bout de clé, je sais que 
c’est faux)

 

J’ai trouvé et je recommande des bâtons de marche ou de ski en Alu 7075, il y 
en a chez Décathlon,  pour 14 à 35€ on a deux bâtons de  1 .25m desquels on 
peut tirer en découpant soigneusement la poignée 2 tubes droits de 88cm en 
diamètre 16/14mm de qualité infiniment meilleure que les tubes trouvé a 
Leroy-Casto . Le 7075 semble encore mieux que l’AU4G (~dural) et est d’ailleurs 
recommandé en aéronautique. 

 

Données du problème :

· Planeur d’acrobatie Mu28 échelle ¼, de 4kg voire 5 lesté, environ 80 
dm2, version 3m ou 3.50m d’envergure, dièdre négligeable

· Fuselage en fibre, largeur 16 cm à la clé d’aile

· G force maxi estimée : 30-35 soit une force max de 150 kg environ sur 
le fuselage par rapport aux ailes – je veux pouvoir lui en mettre « plein la 
tronche » et m’essayer peut être cette fois à un profil full symétrique (peut 
être un TP28-4 http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/)

· Longueur de clé : 44cm (max) dont 16 cm dans le fuselage

· Je prévois un fourreau FDV fait maison d’épaisseur 1 mm tube de 
(16/18) dans le fuselage et dans les ailes + 2 tourillons d’incidence et 
reprise d’efforts en tube carbone de 6 /8mm, ou alors pion acier 4mm je ne suis 
pas décidé.

 

Alu 7075 (Al / Mg / Cu / Zn):  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29

La clé sort à 48g, c’est très léger. Je peux la remplir de bois si besoin. Mais 
je préfère du tube creux quitte à en mettre un de 20mm voir plus si besoin. Je 
préfère que ça puisse plier ou casser mais pas de carbone (trop cher en gros 
diamètre et peut casser sans prévenir)

 

Les efforts sont-ils surtout en cisaillement ou en flexion ? Le tube de 16 
suffit-il ? 

Des simulateurs web ou Excel + retours d’expérience sont bienvenus. J’ai déjà 
vu plier en vol une clé acier 12mm sur un Alpina 4000, un peu plus gros et 
lourd et sévèrement secoué (3 servos d’ailes, de simple S3003 il me semble,  
avaient lâché lors de ce vol mais le planeur s’était posé sans dommages 
miraculeusement !)… 

Merci

Marc



Bonjour , 



Si tu veux rester dans les gros diamètres regardes du coté des ronds en FDV 



Sinon pour l’expérience sur certains de mes F3i/ F3q qui ont eu une fin de vie 
difficile la clé carbone à parfois été la seule partie récupérable , le reste 
ayant totalement fini dans un sac poubelle  donc une clé carbone de 14 mm a une 
résistance à mon avis suffisante pour ton utilisation et si tu vais directement 
acheté la clé carbone je pense que tu en aurais eu pour moins cher que toutes 
tes expériences . l’avantage de cette clé c’est son poids mais aussi elle 
renvoie mieux que l’acier dans les virages à 180 ° . 



Le choix d’un tube au niveau résistance est parfait d’un point de vue mécanique 
MAIS si tu fait une erreur de calcul les conséquences se paient cash ! De plus 
je ne suis pas certain que de mettre plusieurs tubes les uns dans les autres  
soit une bonne solution sauf s’ils sont rectifiés et avec un jeu quasi 
inexistant sinon l’extérieur va encaisser puis lacher ( Rrt) et entrainer en 
cascade les autres sans aucun pbs ! 



Mieux vaut un tube du bon diamètre externe avec la bonne épaisseur et la bonne 
matière ( alu  ou acier ) .



As tu regardé chez top model , ils ont pas mal de choses pour répondre à tes 
besoins . 



@+ Didier