[electron.libre] Re: Re : Crespières 2010 en ch iffre s

2010-05-29 Par sujet jean francois pion




Le 29/05/2010 20:18, Silvain a crit:

  
  
  
  
  
  
  
 sur le plan du principe oui

 sur celui de la ralisation pratique  boulot, garde,
pompiers.. faudra voir !




Tu es
pompier ?

  

mdecin pompier, il en faut bien

et puis faire pin pon dans une voiture rouge, le prestige de
l'uniforme...

plus prosaiquement il n'y avait plus de mdecin pompier sur cherbourg,
il a bien fallu que quelqu'un fasse quelque chose ..

-- 






JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
Errare
humanum est, perseverare politicum


"La
thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait
pourquoi. Ici,
nous avons runi thorie et pratique
: Rien ne fonctionne... et personne ne
sait pourquoi !" 

Albert
Einstein 









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[electron.libre] Re: Quadri rotors impressionnant...

2010-05-30 Par sujet jean francois pion




Le 30/05/2010 09:36, Silvain a crit:

  
  Excellent.
  Je peux rutiliser ce texte ?
  
  Silvain

bien sur

-- 






JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
Errare
humanum est, perseverare politicum


"La
thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait
pourquoi. Ici,
nous avons runi thorie et pratique
: Rien ne fonctionne... et personne ne
sait pourquoi !" 

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[electron.libre] Re: Quadri rotors impressionnant...

2010-05-30 Par sujet jean francois pion




Le 30/05/2010 18:58, Jean-Luc Coulon a crit:

  On peut aussi dire :
Un bureau rang est le signe certain de bordel dans les tiroirs et 
peut-tre  dun cerveau drang.

J-L
  

de l'obsession du rangement  l'"Ordnung und Disziplin" il n'y a qu'un
pas vite franchi

le foutoir c'est la rsistance  l'ordre moral oppressif 

au vu de mon garage, je rsiste un max !

-- 






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[electron.libre] Re: Quadri rotors impressionnant...

2010-05-30 Par sujet jean francois pion




Le 30/05/2010 23:29, serrib a crit:

  
  
  Bonsoir,
  A propos de ces machines, existe t
il des plans ou bien mme uniquement les principes de conception et de
construction. Apparemment simple, 4 moteurs, 3axes mais je suppose que
c'estplus compliqu, il me semble qu'il y a du gyro, o peut on en
savoir plus ?
  merci
  serge
  

il y a des gyros (3) des acclrometres,
des systemes de contrle d'altitude par ultra son, des gps pour ceux
qui volent en extrieurs un gros paquet de puissance de calcul
embarque, un encore plus gros paquet de puissance de calcul au sol,
une tlmtrie.


on tape dans les specs militaires avec des prix militaires

pour les modles plus simples c'est pas donn non plus
-- 






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[electron.libre] Re: Crespières 2010 en chiffres

2010-05-31 Par sujet jean francois pion




Le 31/05/2010 07:57, Silvain a crit:

  
  
  
  
  
  

 C'est vrai entre la caisse de
Jupiler et super Mario , j'avoue avoir regard les vols en totalit ! 

  
  
  
  Super Mario, j'ai commenc
un dossier : plans, motorisation, etc.
  
  :-)
  
  
  
  

je suis preneur mme des brouillons

merci

-- 






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[electron.libre] Re: Micro Street Racer Freeair - Voodoo

2010-05-31 Par sujet jean francois pion




Le 31/05/2010 17:16, Faucillon Brice a crit:
Bonjour 
tous !
  
  
Voici quelques photos du petit dernier, issu d'un kit freeair achet 
Guy  Crespires... (la radio donne une ide de l'chelle)
  
  
Mont ce matin (y'as quasi rien a faire !) il n'a pas encore vol (il
fait beau ici mais il y a un peu trop de vent).
  
  
Voici ce que j'ai mis dedans :
  
  
2 servos S44 de 4.4 g
  
R6004 FF futaba  la rception
  
Contrleur Turnigy plush 10 A
  
Accus 2s 360 20C rhino
  
Moteur Infinite 1705-2250 kv
  
Hlice GWS 5x3
  
  
J'ai utilis les dbattements de la notice, quelqu'un aurait-il
l'exprience d'un de ces petits modles pour me dire s'ils sont
corrects ?
  
La motorisation devrait tre largement suffisante, la traction est
largement suprieure au poids du modle...
  
  
Encore merci Guy !
  
  
Brice Faucillon.
  
  
  

le mme que le petit miss amrica

ben a vole bien, trs bien mme a supporte un peu de vent, a
necessite un demi terrain de football et a resiste aux mauvais
traitement

-- 






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[electron.libre] Re: Super Mario volant

2010-05-31 Par sujet jean francois pion




Le 31/05/2010 13:20, Silvain a crit:

  
J'ai quasiment tout piqu l :
  
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=12953243postcount=198
  
  
:-)
  

et les servos supportent l'atterrissage avec les axes de roues sur les
ailerons ?

ouille bobo si appontage !

les roues tournent donc ?
-- 






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[electron.libre] Re: Histoire de poux

2010-06-02 Par sujet jean francois pion




Le 02/06/2010 09:28, Guy Revel a crit:
Salut,
  
Il y a quelques jours, il tait question du problme du centrage des
poux. J'ai donc ressorti mon exemplaire du bouquin de Mignet.
Rappelons qu'il faut considrer les voilures du pou comme une seule
aile
 fente. La photo de la page du bouquin indique le centrage, le calage
ainsi que le dbattement. Bien entendu, ce n'est valable qu'avec le
profil d'origine qui est  peu prs autostable, ou peut-tre a un Cm0
faiblement ngatif, ce que je pense plus probable, difficile de savoir.
  
  
Guy R.
  
oui mais attention le centrage original tait trop arriere et faisait
partir les poux en passage sur le dos en cas de piqu et survitesse,
aprs un passage  l'onera il a t avanc

-- 






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[electron.libre] Re: Hélice easy star � l'env er

2010-06-06 Par sujet jean francois pion




Le 06/06/2010 13:15, Norby a crit:

  Oui, sur les doigts c'est
gnial aussi !
  En plus ca s'infiltre bien,
si bien qu'il est aussi possible de decollr un ecrou ou une vis coll
  
  Norbert

et a permet aussi d'enlever une tache de cyano sur la chemise cadeau
fete des pres et d'viter les pb domestiques y affrant

-- 






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[electron.libre] Re: moteur qui broute, suite

2010-06-06 Par sujet jean francois pion




Le 06/06/2010 17:55, JB Muffat a crit:
Bonsoir,
  
j'en reviens  mon moteur qui ne fait plus que brouter depuis qq temps
( part un dmarrage normal de temps  autres).
  
Je n'ai pas encore eu le temps de dterminer o se trouve le pb, mais
je me souviens que le contrleur avait t, avant une bte fausse
manuvre de ma part, soud  un autre moteur, lequel dmarrait toujours
avec un lger "broutage". Ce premier moteur et le contrleur tant des
chinoiseries  pas cher, alors que mon moteur actuel est d'une marque
connue (protronik) y-a-t-il un lien de cause  effet possible?
  
  
JB

rponse de normand: a s'peut ben

la seule solution est d'essayer un autre contrleur

-- 






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[electron.libre] Re: Panne émetteur Sanwa RD 6000

2010-06-09 Par sujet jean francois pion




Le 09/06/2010 21:34, Alain Depraetere a crit:

  
  
  
  Bonsoir
  
  On m'a confi un modle avec son
metteur car plus rien ne fonctionnait, aprs vrification avec ma
royal Evo, le modle fonctionnait, mettant ainsi en cause l'metteur
Sanwa.
  
  Prenant en main cet metteur aprs
1/2 heure de mise sous tension j'ai peru un dgagement de chaleur
important.
  La gaine de l'accus etait fondue
autour d'un lment, je l'ai dbranch et sorti de son logement.
  Il continue  chauffer.
  Je me demande ce qui c'est pass,
avez vous une ide ?
  Merci
  Alain

un element pass en resistif, chauffe puis fonte de l'isolan puis court
jus puis rechauffe  puis poubelle

essaye avec un autre accu

-- 






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[electron.libre] Re: Panne émetteur Sanw a RD 6000

2010-06-10 Par sujet jean francois pion




Le 10/06/2010 09:49, JP ALLARD a crit:
Bonjour,
Sans vouloir contester l'avis de JFP, j'avoue que vu la consommation
d'un TX, j'aurais penser  une toute autre panne.
JP.
ben isolant fondu a sent le court circuit quant au pourquoi 

en testant avec une autre batterie si a remarche tant mieux sinon il
faut chercher plus loin 

-- 






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[electron.libre] Re: Re : Chargeur 1000W

2010-06-10 Par sujet jean francois pion




Le 10/06/2010 17:52, Titi a crit:
A oui vu comme a, moi je considerais qu'on ne coupais pas
la mise  la terre (question de scurit)
  
  
Merci pour l'info.
  
  
Thibault
  
  

il suffit d'une alim mise  la terre pour que a soit mis  la terre de
faon globale
-- 






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[electron.libre] Re: Re : Chargeur 1000W

2010-06-11 Par sujet jean francois pion




Le 11/06/2010 14:05, Jean-Luc Coulon a crit:

  3 - Si la terre nest connecte que sur la premire alim, alors on ne
peut pas relier les chssis  la terre (sauf le premier).
Comme les alims ne sont pas en double isolement, il faut (faudrait) une
terre (de protection).
Ce qui veut dire, en clair quon na alors plus de terre de protection.
  

il faut dconnecter la masse du secondaire des alim suprieures du
boitier et laisser les boitiers  la terre 

bilan : tous les boitiers  la terre et les alim relies  la terre via
l'alim du bas

fait l'essai tu verra

-- 






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[electron.libre] les gens sont méchants

2010-06-11 Par sujet jean francois pion




http://dl.free.fr/d226JAwll
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[electron.libre] Re: Completement hors sujet bidouille electronique

2010-06-14 Par sujet jean francois pion




Le 14/06/2010 00:14, Jean Luc PERARD a crit:
Quel
pourrait etre le remede ? qui est tres simple (dixit le SAV )
sans ouvrir le bazar, une seule solution laisser en charge en
permanence avec un courant trs faible

si on a accs  la possibilit de reprogrammer le truc (pas simple) la
solution peut etre simple mais seul le SAV a les bons fichiers (si
c'est un pab de programmation )
sinon faut peut etre une opration  coeur ouvert mais faut savoir
quoi 

donc: laisse branch !

-- 






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[electron.libre] Re: Montage bi-moteur

2010-06-14 Par sujet jean francois pion




Le 14/06/2010 14:05, Marcellus a crit:
Les hlices n'tant plus dans l'axe du fuselage, il n'y a
aucun couple  contrer.
Mettre des contra rotatives restreint enormment le choix des hlices,
pour aucun changement en vol.

euhh..

t'es vraiment sr l ?

en cas de panne d'un moteur c'est mieux d'avoir l'installation en
controrotative dans le bon sens

mais pour un twinstar c'est pas trop la peine je suis d'accord

-- 






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[electron.libre] Re: Montage bi-moteur

2010-06-15 Par sujet jean francois pion




Le 15/06/2010 08:39, Jean-Francois Thier a crit:
Pour l'explication technique, je laisserai a aux
lectroniciens ;)
Mais
j'ai dcouvert a par hasard il y a quelques temps. Je rglais un
avion, rcepteur aliment par ubec, contrleur Castle Creations. Pour
viter que le moteur dmarre sur une fausse manip, je dbranche
seulement le fil - de la propulsion. Puis en rglant les ailerons, j'ai
dplac le manche de gaz de quelques crans et le moteur a dmarr!
Depuis c'est toujours fil + de propulsion en dernier pour viter tout
soucis.
Je
dconseille de faire le test pour voir si a "marche", parce que le
contrleur a tout de suite dgag une odeur suspecte, bien que le
moteur ait tourn seulement quelques secondes au ralenti. Aprs vrif,
il n'avait rien et je l'utilise toujours sans soucis.
  
J-Franois

c'est parce que tu utilise un UBEC donc 0V
batterie-UBEC-0V-rcepteur-0v-controlleur

ton circuit est ferm par l avec du fil de petit calibre pas tonnant
que a fume !

par contre si tu utilise une batterie de rception a ne risque rien 

-- 






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[electron.libre] Re: HS message de Free Haut débit ca doit etre du pishing ?

2010-06-17 Par sujet jean francois pion




Le 17/06/2010 17:27, Alain Depraetere a crit:

  
  
  
  Bonsoir 
  
  Ci dessous un extrait
d'un message que j'ai reus au moins 20 fois sur 3 jours.
  
  Nous avons rcemment examine votre
compte et nous avons besoin de plus d'informations sur votre entreprise
pour nous permettre de fournir un service ininterrompu. Jusqu a ce que
nous pouvons recueillir cette information, l'acces a votre compte de
caracteristiques sensibles sera limite. Nous tenons a retablir votre
acces le plus rapidement possible. Nous nous excusons pour la gene
occasionnee. .
  
  
  Subissez vous les mmes
assauts ?

oui je forward  ab...@free.fr comme a ils peuvent faire bloquer les
sites



-- 






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[electron.libre] Re: Expedition par HC

2010-06-18 Par sujet jean francois pion




Le 18/06/2010 08:11, Fred Just a crit:

  
Bonjour
Ma dernire commande HC a t confie a la poste suisse, pour moi c'est
nouveau.
J'espere que la douane sera evite comme prcedemment avec la poste de Hon
kong ?
Avez vous des infos ?

  
  
pour la france ?
contenait elle des lipos ?
car il semble que les lipos ne peuvent plus emprunter la voie des airs

  

dernire commande de lipo  HK, passe par la suisse, pas de douane,
toys parts sur le paket expdi par une certaine julie pion  HK

ce qui est rigolo c'est que j'ai une cousine qui s'appelle comme a
mais elle ne vit pas  HK !

-- 






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[electron.libre] Re: micromoteurs et voyage LYON

2010-06-21 Par sujet jean francois pion




Le 21/06/2010 14:24, Enrique Iglesias Osuna a crit:

   il n'a pas dcoller de Lisbonne, donc pas d'atero a Lyon,
donc pas de colage pour Bcn..., (c'est honteux le traitement de cette
compagnie, envers ses clients), donc recherche de comment rentrer, pour
pouvoir bosser aujourdhuis..Ils nous offraient voler demain a 13.45, au lieu
d'hier a 11.20, avec 2 nuits et qqs frais couverts...
  

ben c'est sur que le low cost n'a pas d'avion de secours en stand by
sinon a coute plus cher et c'est plus du low cost

mais franchement faire lyon bcn en avion quand il y a le tgv lyon
montpellier puis corail aprs ... si en plus il faut passer par paris

-- 






JF Pion

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humanum est, perseverare politicum


"La
thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait
pourquoi. Ici,
nous avons runi thorie et pratique
: Rien ne fonctionne... et personne ne
sait pourquoi !" 

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[electron.libre] Re: Re : Re: un meeting avec du monde ... pour ceux qui voudraient venir l'an prochain

2010-06-22 Par sujet jean francois pion




Le 22/06/2010 12:48, phil ricordel a crit:

  
  
  +1
  
PS: Ca le fait en lectrique. Il y avait il y a deux ans un F104
prsent par  (help !)  Crespires. 
  
  
  
  
  
  
  

dans la catgorie 1/5eme et 20 Kg
?
-- 






JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
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"La
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[electron.libre] Re: un meeting avec du monde ... pour ceux qui voudraient venir l'an prochain

2010-06-22 Par sujet jean francois pion




Le 22/06/2010 11:46, Silvain a crit:

Quand pensez-vous fixerla date de l'dition 2011 ?
(qu'on note a sur nos agendas)
3me WE de juin (celui de la fte des pres)

-- 






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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: un meeting avec du monde ... pour ceux qui voudraient venir l'an prochain

2010-06-22 Par sujet jean francois pion




Le 22/06/2010 15:00, phil ricordel a crit:

  
  
  Houps ! La vido est trompeuse, je ne le voyais pas si grand ni
si lourd. 
  
  


http://picasaweb.google.com/proublot/20100620MetingDeVauville#5485268137170765026

  
  
Qqun se souvient des caractristiques de l'avion de Michel Sol ? 
  
PS: 20kg avec ce que le train prends  atterrissage, la cellule est
blinde et le train itou. 
  
  


c'est sr que c'est pas de la construction approximative


  
  
Phil. 
  
  
  


-- 






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[electron.libre] Re: un meeting avec du monde ... pour ceux qui voudraient venir l'an prochain

2010-06-22 Par sujet jean francois pion




Le 22/06/2010 15:27, Silvain a crit:

  
  
Il y a des plans du Superman, quelque part ?
  
  
C'est le genre de bizarrerie qui me plat bien :-)
  
  
Sais-tu si le constructeur/pilote est joignable par mail ?
  
  
  
  
Silvain
  
  


c'est bien entendu une cration Paysan Leroux construction polystyrene
papier craft, motorisation lectrique cyclon 60 ou 65 5S 5000


-- 






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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: un meeting avec du monde ... pour ceux qui voudraient venir l'an prochain

2010-06-22 Par sujet jean francois pion




Le 22/06/2010 15:39, ROGER Michel a crit:

  Le 22/06/10 15:27, jean francois pion jean.francois.p...@free.fr a
crit:


  
  

  PS: 20kg avec ce que le train prends  atterrissage, la cellule est blinde
et 
le train itou. 
 
 
  


c'est sr que c'est pas de la construction approximative

  
  
Peuh! J'en fais un tous les matins avant mon p'tit djeuner.
 
MicRolax




  

va falloir aller voir un gastro ce n'est pas normal ;-)

-- 






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[electron.libre] Re: Too lo ng battery wires will kill controller (é tait: Rallonger les fils sur

2010-06-22 Par sujet jean francois pion




Le 22/06/2010 21:16, mldmld1...@gmail.com a crit:
Hi Ron, and the others too !
  
I read your very interesting thread. 
I read the caps must be as close as possible from the ESC.
If I solder the caps at 5cm from the ESC, the wires length stay in the
specs of the ESC. Is it an issue ?
  
Thanks
ML
If you stay on the bigger side for the caps'size I don't think there
will be any problem

-- 






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[electron.libre] Re: Too lo ng battery wires wil l kill controller (é tait: Rallonger les fils

2010-06-23 Par sujet jean francois pion




Le 23/06/2010 08:26, mldmld1...@gmail.com a crit:
Bonjour 
Jean Francois, qu'entends tu par "bigger side of the cap's size" ?
  
ML
vieux principe maritime: trop fort n'a jamais manqu

en gros la fameuse thumb rule:

As a rule of thumb, for every 4inch/10cm extra length/distance
between battery and ESC, add an 220uF extra capacitance near the
controller (electrolytic condensators, voltage the same as the
capacitors already installed, low ESR type)

plus 20% en capacit et tu es tranquille

-- 






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[electron.libre] Re: Alimentation ré cept ion remorqu eur

2010-06-28 Par sujet jean francois pion




Le 28/06/2010 16:04, Jean-Luc Coulon a crit:

  MP ...

  

member of parliament ?

military police ?

maigre prolo ?

marin professionnel ?





-- 






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[electron.libre] Re: camera HD pas grosse

2010-06-29 Par sujet jean francois pion




Le 29/06/2010 08:46, patrice a crit:

  
Hobby ne parle pas de "HD" et annonce :
"Lense hardware is 640x480px and maintains the correct aspect ratio
without AVI manipulation*. Producing a clear 640x480 AVI jitter
freemovie."
  
Alors que la nouvelle est annonce:
  "Video AVI Format 1280 x 960
High Resolution (30fps)
  
Photo:3264x2448 JPEG "
  
 il va falloir attendre un bta-testeur. :o))
  
Pat17
  

j'attends la mienne

mais vu comment est fabriqu le truc (composants pour tlphones
portables, il y a une certaine logique  cette monte en rsolution

reste  attendre le full HD mais a risque d'etre pus gourmand en
puissance calcul donc en batterie
-- 






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[electron.libre] Re: Aliment ation réceptio n remorqu eur

2010-06-30 Par sujet jean francois pion




Le 29/06/2010 18:04, Jean-Luc Coulon a crit:

  Remarque : sil y a un court circuit, il est intressant de regarder
*o* il se produit et, statistiquement, de regarder si la diode est
vraiment ce quil faut pour protger contre ce mode de dfaillance. Une
diode ne me semblant pas tre le composant le mieux adapt pour protger
un systme contre les court-circuits : mettre un fusible est autrement
plus sr, a protge galement, dans ce cas contre lincendie !

les courts circuits que j'ai vus arriver en vol ont tous eu lieu entre
lments aprs dfaillance des isolants d'lments dans le pack
(vibrations, chocs, bout de ferraille ayant gliss sous l'isolant dans
la boite de terrain)

dans ce cas la mise en // de 2 packs ne sauverait certainement pas le
modle

et mettre des fusibles non plus (risque que ce soit le fusible du "bon
pack" qui crame en premier murphy oblige)

seul une diode sur chaque ligne d'accus sauverait le modle

mais chacun fait comme il veut, pour ses modles simplement je constate
que tous les systemes de scurit pour gros modles isolent les 2
batteries, il doit bien y avoir une raison.





-- 






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[electron.libre] Re: Quelle soudure pour assembler pack accus

2010-06-30 Par sujet jean francois pion




Le 30/06/2010 19:22, Silvain a crit:

  
  Faut-il en tirer la leon
que le montage  la cyano est  viter ?
  
  C'est pourtant bien
pratique de ne pas avoir des accus qui ne demandent qu' se balader les
uns par rapports aux autres le temps qu'on les soude ensemble...

le collage des lments les uns aux autres est  viter car en fait tu
colles les isolants qui sont en plastique assez fin et en cas de choc
ou de vibration c'est l'isolant qui se fendille, et aprs le cout jus
guette.

en toute bonne logique il faudrait une couche d'isolant supplmentaire
(genre papier  bobiner les transfos entre chaque lement, un systeme
de boitier externer le temps de la soudure et une gaine thermo
rtractable par dessus

-- 






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[electron.libre] Re: Aliment ation récepti o n     remorqu eur

2010-07-01 Par sujet jean francois pion




Le 01/07/2010 12:43, Silvain a crit:

  
  
 (...) qui ne devrait pas arriver si lon fait une maintenance
rgulire de linstallation).
  
  
Une maintenance des packs d'accus ?
  
J'avoue que chez moi cette maintenance se rsume  ... rien :-)
Quel genre de maintenance fais-tu ? Vrifier l'tat des soudures,
remplacer les connecteurs, ce genre de choses ?
  
  

faire une inspection visuelle des fils isolants, et dcharge recharge
sur un chargeur avec mesure de capacit calcul resistance interne

comme tu as bien sur not les valeur neuves, tu es capable de voir s'il
y a un pb

-- 






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[electron.libre] Re: Aliment  ation ré cepti o n     remorqu eur

2010-07-01 Par sujet jean francois pion




Le 01/07/2010 13:27, Silvain a crit:

Silvain
  
  
(Jean-Franois, as-tu eu l'occasion de demander
 la famille Paysant-Le-Roux si c'est possible d'avoir le plan de leur
Superman" ? Et le dossier technique qui va avec, j'imagine...)
j'y pense, ds que je passe au terrain , photo, mesure, tour de main,
je suis pas sur qu'il y ait un plan

-- 






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[electron.libre] Re: Quel moteur

2010-07-05 Par sujet jean francois pion




Le 04/07/2010 22:58, JB Muffat a crit:
Bonsoir,
  
quel moteur lectrique faudrait-il pour remplacer un mds 18 sur un
avion trainer qui fait 1,7 kg sans moteur?
  
Je compte m'entraner, passer la voltige de base, mais c'est tout.
  
JB
  
  
  

euh un mds 18 pour 1.7 sans le moteur a devait pas grimper aux arbres
...

quelle envergure ? les 1.7 c'est avec reservoir et servo de gaz ?

A+

-- 






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[electron.libre] Re: Alimentation ré cept ion remorqueur

2010-07-07 Par sujet jean francois pion




Le 06/07/2010 12:55, ROGER Michel a crit:

  L'afficheur chinois, rgl sur 6V, passe dans le rouge sur des -coups
brutaux des commandes pour revenir aussitt au maxi lors du retour au calme
(et ce malgr la chute de tension occasionne par les diodes).
Le retour d'infos JETI affiche 5,9/6V (il est vrai que les accus venaient
d'tre chargs) et ne descends pas au-dessous de 5,6V mme en "mayonnaisant"
comme un malade.
  

en rajoutant un condensateur  faible rsistance srie (genre ceux
qu'on trouve dans les alim  dcoupage) d'environ 1000F 12V tu
limitera cela en diminuant le risque d'avoir un reset du rcepteur -
surtout avec des rcepteur  controleur intgr)

A+

-- 






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[electron.libre] Re: Alimentation r ception re morqueur

2010-07-07 Par sujet jean francois pion




Le 06/07/2010 20:06, Fred a crit:
Salut,
  
pourquoi ne pas avoir utilis deux diodes ?
  
Je trouve que le fait d'utiliser un seul boitier contenant les deux
diodes limite srieusement la scurit recherche.
  
Immagine que la patte de sortie de ton boitier casse ou qu'il y ais un
soucis sur le connecteur UNIQUE entre ta sortie de diode et ton
rcepteur, ton modle serait quand mme au tapis.
  
Pour une meillleure scurit je prfrerais largement utiliser deux
diodes qui seraient intercalles entre les deux accus et deux prises
diffrentes du rcepteur...
  
Fred

ou au moins 2 fils d'alim spars avec 2 prises

maintenant il y a aussi des recepteurs avec des prises multiplex vertes
pour l'alimentation des servos avec des gros fils bien comme il faut

-- 






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[electron.libre] Re: Alimentation r ception re morqueur

2010-07-07 Par sujet jean francois pion




Le 06/07/2010 20:45, Jean-Luc Coulon a crit:

  Plus il y a de prises, de connecteurs, de fils, de trucs, plus on a de
chances (!) de pannes, cest automatique et mathmatique

si c'est en srie oui, si c'est en parallle non (il y a moins de
chance que les 2 prises en // se dbranchent en mme temps qu'une seule
et  fortiori qu'une des 2 en srie 

c'est le principe de la redondance

-- 






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[electron.libre] Re: Alimentation r ception re morqueur

2010-07-07 Par sujet jean francois pion




Le 07/07/2010 08:04, ROGER Michel a crit:

  Je prsume que si JETI fournit ce type de rcepteur avec une prise
alimentation spare et renforce avec des fils plus gros et des connecteurs
plus srieux c'est justement pour viter de surcharger les petits
connecteurs type servos standards. C'est d'ailleurs une option; il existe
des rcepteurs de mme type sans cette prise d'alimentation spare.

Mais chacun fait comme il l'entend : pour ma part, j'ai choisi plutt la
simplicit tout en cherchant  scuriser au mieux la liaison
batterie/rcepteur.

  

de toute faon quoiqu'on fasse la scurit  100% n'existe pas, on peut
simplement limiter les risques, la redondance avec 2 prise servo peut
se jusifier, avec un gros cable et une prise mpx c'est moins utile
(mais facilement ralisable s'il reste une prise de libre sur le
rcepteur)

-- 






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[electron.libre] avis de recherche moteur ..

2010-07-07 Par sujet jean francois pion




bonjour, je recherche une ide de moteur pour motoriser a :

http://www.rcuniverse.com/product_guide/kitprofile.cfm?kit_id=2644

en 4S lipo (2 pack de 4500 en // soit 1kg de batterie)

c'est prvu pour un .40-.48 2 temps

pour le centrage j'aurais besoin d'un moteur de 250-280 g en 800 de kV

j'ai vu le scorpion HK 4020-910 mais 120 euro ...

celui ci me parait pas mal et moins cher !
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8490Product_Name=Turnigy_4258_Brushless_Motor_800kv

d'autres avis ?


-- 






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[electron.libre] Re: [elect ron.lib re]Alimentat ion réception  rem orqueur

2010-07-08 Par sujet jean francois pion




Le 08/07/2010 09:12, ROGER Michel a crit:

  Pour ce qui est du condo prconis par Jean-Franois, je rflchis  cette
possibilit. Mais un condo peut-il se mettre en court-jus (j'en ai vu
quelques-un exploser ce qui est toujours spectaculaire)

ben voil a explose mais a se met pas en court jus 

a explose surtout quand tu dpasses la tension max ou que tu le
branches  l'envers, peu probable dans cet usage

-- 






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[electron.libre] quelqu'un connait ?

2010-07-09 Par sujet jean francois pion




http://www.kwmairpl.com.ph/default.asp

il semble y avoir de bien beaux modeles
-- 






JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
Errare
humanum est, perseverare politicum


"La
thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait
pourquoi. Ici,
nous avons runi thorie et pratique
: Rien ne fonctionne... et personne ne
sait pourquoi !" 

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[electron.libre] Re: Ecolage avec 6EX et 4EX 2,4GHz

2010-07-09 Par sujet jean francois pion




Le 09/07/2010 10:30, Fred Just a crit:

  c'est vraiment un systme minimaliste qui limite grandement les possibilits
(ou qui force a acheter des radio trs cher)
pourquoi ne pas avoir inventer un systme qui transfre simplement les
manches  la radio lve
la radio maitre grant le signal (mixages expo et dual) avant de l'envoyer
  

ben ma 3030 le fait trs bien 

-- 






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pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait
pourquoi. Ici,
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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re : [e lect ron .lib re ]A limentat ion r�cept i on � rem o rqueur

2010-07-09 Par sujet jean francois pion




Le 09/07/2010 11:03, Jean-Luc Coulon a écrit :

  Dans un filtre comme indiqué, il faut des condensateurs à faible
inductance série et dont la tension de service soit suffisante.

Je confirme que, même pour cet usage, faire prendre feu ou exploser un
condensateur, s’il est mal dimensionné, ne présente aucune difficulté :)
  

et les condensateurs indiqués ils vont fumer ?

à force de répondre à coté par des généralités on va finir par croire à
un politique interrogé à la sortie de chez madame Bettencourt

-- 






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théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La
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pourquoi. Ici,
nous avons réuni théorie et pratique
: Rien ne fonctionne... et personne ne
sait pourquoi !" 

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[electron.libre] Re: quelqu'un connait ?

2010-07-09 Par sujet jean francois pion




Le 09/07/2010 12:11, JB Muffat a crit:

  
  
Il y a un prix quelque-part?
JB
  

ben non, et vues les dates de mise  jour a ressemble plus  un site
mort qu'autre chose, j'ai cris pour voir.
-- 






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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re : [e lect ron .lib re ]A limentat ion r�ce p t i on � rem o rqueur

2010-07-09 Par sujet jean francois pion




Le 09/07/2010 12:24, Jean-Luc Coulon a écrit :

  Les condensateurs, dans tous les cas, sont des sources d’eme. Si on
fait l’analogie avec la mécanique, les ressorts, ce sont les
condensateurs, pas les selfs (malgré leur forme).

les transistors aussi, et je parle pas des circuits intégrés...

finalement le vol libre avec un bon vieux déthermaliseur, y a que ça de
vrai ! au moins pas de diode qui claquent, de condo qui explosent, de
fusibles qui grillent

vive le progrès, le modélisme sans électronique, un grand pas vers la
fiabilité 

-- 






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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re    : [e lect r on .lib re ]A limentat ion r �ce p t i on � rem  o rqueur

2010-07-09 Par sujet jean francois pion




Le 09/07/2010 14:29, Bernard Munoz a écrit :
Le vol libre? Si sûr que ça
  
Sauf quand la
mèche d'amadou fiche le feu au stab bien imprégné d'enduit
cellulosique!!! et avec ça, le déthermalisage se fait nickel.
  
On n'a plus qu'à reconstruire un modèle "flambant" neuf

oui mais il faut un stab bien conçu, parce qu'un bout d'alu ne
remplacera pas une conception soignée (air classique du concepteur non
réalisateur, avec la réponse du constructeur: t'as qu'à le faire toi
même si t'es si malin ..!)

-- 






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[electron.libre] Re: Mésaventure Easy Pro

2010-07-11 Par sujet jean francois pion




Le 11/07/2010 21:21, paul a crit:

Les autres thories sont les bienvenues, comme les bonnes ides issues
de l'exprience pour renforcer la ligne de collage 
je me demande quelle "armature" conviendrait avec de la Rsistatout (je
vais acheter un tube neuf bien qu'elle soit d'un prix prohibitif) : un
non tiss type Bidim fin, de la fibre de verre coupe fin (comme pour
faire de la choucroute Epoxy) etc...
des piques  brochettes ?

-- 






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[electron.libre] Re: détecter une batterie

2010-07-16 Par sujet jean francois pion




Le 16/07/2010 22:58, JB Muffat a crit:
Voila,
  
j'ai hrit de 2 avions dont les batteries de rception sont caches
dans la structure.
  
  
Ce sont des NiCd ou NiMH. Y-a-t-il un moyen technique, par la prise de
charge, de savoir  quoi j'ai affaire exactement: type de batteries
exact, charge nominale,...?
  
  
JB
  
  
  

 par leur capacit et la rsistance du pack+fils et nb d'lments je
voit pas

de toute faon avion rc= inspection visuelle du pack, donc chirurgie de
la bete pour inspecter les entrailles

-- 






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[electron.libre] Re: NiCd en réception

2010-07-17 Par sujet jean francois pion




Le 17/07/2010 00:41, JB Muffat a crit:
Re
  
J'ai comme batteries de rception des NiCd, 800 mAh de capacit
nominale, charge lente.
  
Est-ce que je dois les dcharger avant chaque recharge pour tre sur de
ne pas dcharger?
  
Il me semble en effet que pour des courants de charge si faible, le
delta peak ne marche pas.
  
JB
  
  
  

le principe de la charge lente (1/10 de la capacit en 14h) sur des
nicad rend la dcharge pralable inutile, voire nocive

-- 






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[electron.libre] Re: NiCd en réception

2010-07-17 Par sujet jean francois pion




Le 17/07/2010 12:52, JP ALLARD a crit:

  
  
Le 17/07/2010 09:44, jean francois pion a crit:
  


Le 17/07/2010 00:41, JB Muffat a crit:
Re


  
J'ai comme batteries de rception des NiCd, 800 mAh de capacit
nominale, charge lente. 
Est-ce que je dois les dcharger avant chaque recharge pour tre sur de
ne pas dcharger? 
Il me semble en effet que pour des courants de charge si faible, le
delta peak ne marche pas. 
JB 
  
  

le principe de la charge lente (1/10 de la capacit en 14h) sur des
nicad rend la dcharge pralable inutile, voire nocive

--

  
Seul risque, l'effet mmoire.
JP.

qui est pour notre usage une lgende urbaine

cel a t constat sur des satellites de communication o les
recharges avaient les mmes dures quasi  la seconde prs (pour cause
de mouvement astronomique)

en modlisme la perte de capacit est beaucoup plus due  un usage peu
prcautionneux: conservation dcharg, charge semi rapide trop
prolonge sans monitoring, charge rapide sur des accus pas fait pour
..


-- 






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[electron.libre] Re: De l'équilibrage d es accus

2010-07-21 Par sujet jean francois pion




Le 19/07/2010 12:50, Sebout a crit:

  J'ai eu un souci similaire pour un accu LiFe turnigy, mais au lieu d'avoir un dsquilibrage, j'avais carrment 0V 
sur 3 des 6 lments. donc maintenant je vrifie ds rception tous mes lments (multimtre ou mon charger 
quilibreur turnigy). cela m'a cout les frais de port retour pour recevoir l'accu de remplacement...

j'ai eu lautre jour une surprise: devant aller voler le lendemain, mise
en charge des pack le soir, et l horreur!!

le salopiot de gamin n'avait pas dbranch le controleur du trainer
lors de la dernire sance (1 mois auparavant !) tension du pack de
A123 5S2p= 0V ! 

tentative de recharge du pack . pas de batterie qu'il disait le
chargeur, Aie !!

mise en charge comme un nicad  1 A la tenstion remonte prestement (10
mn quand mme )  12 v, remise en place sur le chargeur qui va bien et
qui accepte de bosser cette fois.

charge  10A (2C) et fin de charge avec 5800 mA dans l'accu (pour 5600)


utilisation ras pas de perte de capacit 

bonnes btes ces A123

-- 






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[electron.libre] Re: Fw: Nouveauté Funcop ter

2010-07-22 Par sujet jean francois pion




Le 21/07/2010 13:14, Faucillon Brice a crit:

  
  
Salut,
  
Je n'avait jusqu'ici pas suivi le fil de la discussion sur le funcopter
et je viens de dcouvrir le prix : 339  !!! a vient de moi ou c'est
un peu cher pour un hlico  pas fixe ? Personnellement je viens de
m'acheter un T-Rex 500 ESP Flybarless tout compris (servos digitaux,
systme flybarless 3G, moteur, contrleur) pour 700  et je trouve
l'investissement plus intressant (hlico de 1m, avec toutes les
fonctions et toutes options).
  
Brice.
  
  

et pour dbuter un truc comme a me semble dans les mmes prix (voire
moins si la douane )
http://www.helipal.com/walkera-hm-4g6s-helicopter-value-edition.html?osCsid=cne2bfmpofua7ipa50n4gid4n0
-- 






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[electron.libre] 24 heures en vol électrique solaire ? r idicule !

2010-07-23 Par sujet jean francois pion


  
  
http://www.techthefuture.com/energy/zephyr-solar-aircraft-two-week-flight/

et c'est (quasiment) du modlisme
-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

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[electron.libre] Re: 24 heu res en vol électrique so laire ? r id icule !

2010-07-23 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 23/07/2010 14:26, Christian Veyssiere a crit:
Heu, la diffrence (qui me semble tout de mme forte)
  c'est que dans l'un il emporte le pilote
  

c'est le maillon faible ! qu'on l'enlve !
-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

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[electron.libre] nouveautés chez jeti

2010-07-27 Par sujet jean francois pion


  
  
un pitot :
http://www.jetimodel.com/index.php?page=productid=159

un enregistreur GPS
http://www.jetimodel.com/index.php?page=productid=160

-- 
  
  
  
  
  
  
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[electron.libre] Re: A voile mais pas à vapeu r...

2010-07-29 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 29/07/2010 09:56, ROGER Michel a crit:

  Salut  tous,

Un peu HS, mais pas trop...

Un ami voudrait construire une voilier tlcommand pour son petit-fils.
Connaissais-vous des adresses de magasins spcialiss dans ce genre de
modlisme ?

Merci par avance.

MicRolax







il le veut pour quand ? 

j'ai un classe M tout prt  naviguer (juste accus et rcepteur 
rajouter) qui prend la poussire faute de temps et de plan d'eau
adapt

juste  prendre  cherbourg le 3/8 dernier dlai ou aprs le 29/8

pour la somme qu'il voudra bien donner aux resto du coeur

A+

-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

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[electron.libre] Re: A voil e mais pas à vapeur...

2010-07-29 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 29/07/2010 10:47, ROGER Michel a crit:

  Le 29/07/10 10:42, Bernard Munoz bernard.mu...@wanadoo.fr a crit:


  

Voyons, Michel...
"Connaissez-vous?"

Ton ortograf fout l'camp!!!

Bernard MUNOZ
http://bernardino.over-blog.net

  
  
Celle-l, elle tait belle !
J'ai droit  la mdaille d'or... Tografe ?

MicRolax






Alos comment dj ?

http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Alzheimer

-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

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[electron.libre] Re: A voil e mais pas à vapeu r...

2010-07-29 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 29/07/2010 11:52, Bertrand Le Cun a crit:
Bonjour,
  
  
  Si l'ami de MicRolax, n'en veut pas, de ton classe M,
  
  moi par contre j'en veux bien...
  
  
  Bertrand-
  
  
  

ben s'il en veut pas tu sais o venir chercher ..
-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

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[electron.libre] Re: A voil e mais pas à vapeu r...

2010-08-01 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 29/07/2010 11:52, Bertrand Le Cun a crit:
Bonjour,
  
  
  Si l'ami de MicRolax, n'en veut pas, de ton classe M,
  
  moi par contre j'en veux bien...
  
  
  Bertrand-
  
  

ben il veut en construire un, donc celui ci est libre , servo treuil
install, servo de direction, rajoute un accu 4 1500mah et un
rcepteur et il navigue

 prendre  cherbourg mardi soir dernier dlai ou aprs le 29/8

prevoir de la place dans la voiture il est en 1 seul morceau (mat
coque derive lest)

A+
-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

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  sait
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  Albert
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[electron.libre] Re: 400 !

2010-08-30 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 29/08/2010 21:31, Silvain a crit:

  
  
  
  
   Seul bmol, le plan du Pre Nol n'est pas
  disponible sur ce site d'archives, mais il va sans dire que
  Silvain fera ce qu'il faut pour que la version modernise soit
  disponible dans les plus brefs dlais ;-)
  
   Guy R.

  
  
  Bien videmment :-)
  Mais ... y a-t-il des colistiers intresss ?
  
  

mais oui bien sur !

-- 
  
  
  
  
  
  
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[electron.libre] tempest ou typhoon ?

2010-08-30 Par sujet jean francois pion


  
  
bonjour, 

pour la demo du club quelqu'un aurait il des tuyaux pour des kits de
tempest ou typhon en 2.2 m d'envergure ? si possible rtf ou bien
avanc pour cause de pas beaucoup de temps ?

merci
-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
  
Errare humanum est, perseverare
politicum
  
  
  "La
  thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne
  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons runi thorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
  Albert
Einstein 
  
  
  
  
  
  

  
  
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[electron.libre] Re: point sur re cherches téléphonie mobile.

2010-09-01 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 01/09/2010 11:56, xavier claise a crit:
Merci
   tous pour vos rponses
  
  et oui le systme est bien vrouill au niveau de l'Europe
  
  on se fait enc jusqu' l'os par une soit disant concurrence
  qui n'existe pas.
  
  donc point de solution pour aller ailleurs que chez les trois
  escrocs franais.
  
  
  domage
  
  
  xavier



c'est pareil au niveau mondial

chaque tlphoniste est national (pour cause de licence nationale,
mme si la mme entreprise a une licence dans plusieur pays c'est
forcement des filiales nationales

pour iraient ils te faire une fleur sur les tarifs ? tu es oblig de
payer si tu en as besoin professionnellement, si c'est juste pour le
fun le nombre de client potentiel ne vaut pas la peine

la CEE essaye de faire baisser mais ..

-- 
  JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
  
Errare humanum est, perseverare politicum
  
  
  "La
  thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne
  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons runi thorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
  Albert
Einstein 
  
  
  
  
  
  

  
  
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[electron.libre] duxford

2010-09-03 Par sujet jean francois pion


  
  
un petit passage  duxford cet t, malheureusement pas au moment
des meetings

quelques photos, un avion vu de face quoicdon, un petit gyrocoptere
pour ceux qui aiment (j'aurait pas aim etre dessus), un beau moteur
bien de face pour faire des faux moteurs et un panoramique de la
grande salle


http://picasaweb.google.fr/jfpion.electro/Duxford2010?authkey=Gv1sRgCJSIpOSMkrSmnQE
-- 
  JF Pion

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Errare humanum est, perseverare politicum
  
  
  "La
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  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons runi thorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
  Albert
Einstein 
  
  
  
  
  
  

  
  
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[electron.libre] Re: duxford

2010-09-03 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 03/09/2010 20:58, jean francois pion a crit:

  
  un petit passage  duxford cet t, malheureusement pas au moment
  des meetings
  
  quelques photos, un avion vu de face quoicdon, un petit
  gyrocoptere pour ceux qui aiment (j'aurait pas aim etre dessus),
  un beau moteur bien de face pour faire des faux moteurs et un
  panoramique de la grande salle
  
  
  http://picasaweb.google.fr/jfpion.electro/Duxford2010?authkey=Gv1sRgCJSIpOSMkrSmnQE

pour ceux qui veulent j'ai les images en 12 MPx et plus pour le
panorama
-- 
  JF Pion

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Errare humanum est, perseverare politicum
  
  
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  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons runi thorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
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[electron.libre] Re: Finition modèles

2010-09-08 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 08/09/2010 17:37, Hugo Vanhaverbeke a crit:

  Bonjour,
  
  Une ou deux couches de "dope" ou vernis cellulosique sert de
bouche pores sur le balsa ou d'autres essences de bois. Un
ponage lger au 400 limine les asprits .
  La colle de l'Oracover ou autre film thermortractable ne se
"perd " pas dans les fibres du bois, et adhre nettement mieux
sur la surface prpare.
  La finition aprs entoilage s'en trouve bien amliore ainsi
que la solidit de l'ensemble de la structure.
  
  Cordialement
  
  Hugo Vanhaverbeke

si c'est juste pour a, une couche de fond dur de brico truc fait
l'affaire (et maintenant c'est en solvant aqueux sans odeur ou
presque)

mettre de l'enduit nitro se justifie pour un entoiklage  la soie ou
au papier, sinon .

et pour les parties soumises  du carburant, du vitrifiant  parquet
et bien plus efficace que l'enduit nitro

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Ubec Or Not Ubec

2010-09-08 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 08/09/2010 16:35, phtirti...@gmail.com a crit:
une option de plus...
  http://cgi.ebay.de/SBEC-BEC-UBEC-Eingang-2-10-Zellen-Ausgang-5V-6V-5A-/110521799556?pt=RC_Modellbauhash=item19bb9cd384
  
  

le meme que celui du chinois



-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Finition modèles

2010-09-09 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 08/09/2010 22:19, Hugo Vanhaverbeke a crit:

  Sauf que ces saloperies de de vernis dits " l'eau " ne
conviennent que pour des bois durs .
  Et pas du tout pour du balsa dont les fibres se lvent bien
trop vite .
  Le "dope " sche en deux minutes, le balsa n'a mme pas le
temps de gonfler ses fibres.
  Ce serait vraiment trop beau ;O))
  
  Hugo Vanhaverbeke


aprs le vernis, je ponce donc j'essuye

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Re : Futaba FASST

2010-09-09 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 09/09/2010 16:00, Fred Just a crit:

  
Voil une initiative sympa pour ceux (et celles?) qui sont quips chez
Futaba.

  
  
moi je suis surpris qu'ils aient russi a sortir des rcepteurs compatibles


non a c'est plutt normal, voir tonnant que a ait mis autant de
temps


  Futaba ne peut protger sa technologie ?


pour ce qui est de l'mission surement (il n'y a pas encore
d'metteur compatible  ma connaissance)



  il n'y a pas de brevet ?


brevet sur la manire de recevoir des ondes ? de les dcrypter? je
pense pas 



  ces rcepteurs sont il lgaux ?


legaux  l'utilisation en france, je pense que oui

lgaux  la vente avec marqu: compatible FFAST Futaba je ne pense
pas




-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Spinawatt 2010

2010-09-10 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 09/09/2010 20:53, Fred a crit:

  Salut,
  trs tonnant que personne
  d'autre ne parle de cette rencontre qui prend pourtant
  beaucoup d'empleur et n'as certainement rien  envier
  Crspires... Peut-tre un manque de communiquation ?
  @+
  Fred

peut etre aussi qu'pinal c'est bien (surtout avant que son chteau
ne brule) mais c'est loin , trs loin 

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Cyberpass

2010-09-10 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 10/09/2010 21:12, Laurent Bosque a crit:

  
  
  
  Bonsoir,
  
  Il semblerait que la socit
  Cyberpass ne rponde plus au tlphone et aux mails malgr de
  nombreuses relances...
  
  Quelqu'un a des infos ?
  
  

a serait pas cyberspass avec un s au milieu ? ce qui pourrait
expliquer que le mail se perde faute du s

sinon pas de nouvelle, jamais command chez eux, j'ignorais jusqu'
leur existence

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Chargez ! et alimentez !

2010-09-11 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 11/09/2010 22:27, Jean Trmont a crit:
Bonsoir,
  
  Et quelle alimentation utilisez vous pour pour charger. J'ai une
  "12A" continu qui s'croule ds que je charge deux packs 6S 
  2,2A...:(?
  
  Mettez vous ventuellement une batterie tampon?
  
  Merci
  
  JiGe

6S = 25 V 2.2 A  partir de 12V = 6A minimum sur l'alim, 2 packs =
12A mini si le circuit a un bon rendement (ce qui n'est souvent pas
le cas pour un circuit devant fonctionner  plein de tension et
courant diffrents, l'optimisation n'est pas simple)

la meilleure alim est encore une batterie tampon avec un systeme de
charge controle d'entretien
tu en as l :
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-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Chargez ! et alimentez !

2010-09-11 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 11/09/2010 22:45, Jean Trmont a crit:
Pas dou
  pour l'lectronique, existe-t'il des solutions "ready to plug in"?
  
  Merci
pas  bon march pour un transfo puissant

la ralisation est assez simple surtout pour le systme  thyristor

essaye un lyce technique avec une section lectronique il y aura
bien un leve qui voudrait gagner qques sous

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Chargez !

2010-09-12 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 12/09/2010 09:34, MathJea a crit:

  
  

  

il y a celui aussi pas si cher et trs performant !


http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4901


--


JF Pion


  
  
  Bonjour  tous,
  
  
  J'ai aussi ce chargeur, je ne l'ai pas mentionn car il faut le
  prendre avec le LBA10 pour l'quilibrage des Lipo, ce qui fait
  mont le prix  100$
  
  
  Cordialement.
  
  
  
  Jean
  

j'ai le 0610 net avec quilibreur intgr qui tait dans les mmes
prix

tres bon chargeur qui charge sans sourciller des pack de 5 (j'ai
pas plus) A123 ou 4 lipo  10A 

quilibrage vrifi nickel

mais la qualit a un prix et les economies sont perdues au premier
pack cram

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Incendie à bord du Z Z

2010-09-12 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 12/09/2010 21:46, paul a crit:
Quels
  sont vos avis sur cette msaventure ?
juste : as tu mesur le courant  fond ?

juste comme a sur mon trainer un moteur de 1000 de KV avec 3  et
une 10*6 c'est pas loin de 35 A

motocalc avec un moteur pifometriquement quivalent annonce 37 A et
plus de 1/mn

un peu violent je pense pour un controleur 30 A



-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Klub

2010-09-14 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 13/09/2010 23:11, Faucillon Brice a crit:

  Un bon BBQ avec de la bire, de la grosse bidoche et
  ventuellement de jolie filles (si vous avez une famille, faites
  en profiter les clibataires ;-) ) pourrait arranger les choses
  ;-)
  
  Bon courage,
  
  Brice.
pas que :
http://www.libestrasbourg.fr/actu/2010/09/nancy-la-militaire-transsexuelle-demande-le-changement-de-son-%C3%A9tat-civil.html

finalement les miltaires sont hommes comme les autres, ou presque
;-P

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Panne sur controleur phoenix 45

2010-09-14 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 14/09/2010 20:21, Alain Depraetere a crit:
Re
  
  Curieux, j'ai mesur, tension  la sortie du bec 4,95 V.
  
  Si je branche sur le rcepteur, la tension tombe  0V.
  
  Je change de rcepteur toujours 0 V.
  
  Ca veut dire quoi ,
  
  Merci
  
  Alain

rgulateur HS

changeable mais pour le prix d'un quivalent chez le chinois du
coin, est ce utile ou rentable ?

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Panne sur controleur phoenix 45

2010-09-14 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 14/09/2010 21:48, steph...@jacobs.tf a crit:

  Bonsoir Alain,

Si tu le considres comme inutilisable, ne t'en dbarrasse pas! J'ai renvoy en SAV un Phoenix 45 dont j'avais arrach une patte du fil d'alim ngatif et ils m'en ont renvoy un neuf moins de trois semaines plus tard pour la modique somme de 32,18 port compris. Le formulaire d'envoi se trouve sur leur site. Donc, si tu ne veux pas le renvoyer, je veux bien te servir de poubelle ;-)))


pour 22$ tu as un turigny sentry 40 A et un turigny plush 60 pour
34.58$ (soit 26)

en gros soit tu sais faire la rparation (ou du moins essayer) soit
tu rachtes du neuf

socit de consommation quand tu nous tiens

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Fwd: [Bulk] Failure Notice

2010-09-17 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 17/09/2010 11:08, JP ALLARD a crit:
J'ai 2
  messages qui ne sont pas passs dont celui-l.
  O est l'erreur?
  Merci.
  Jean-Pierre.
juste les serveur de mailing list free qui mettaient trop longtemps
 rpondre pour cause apparemment de mise  niveau chez free

il suffit juste de renvoyer le mail 

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Radio mono manche

2010-09-18 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 18/09/2010 10:46, Jean Trmont a crit:
Le
  17/09/10 11:06, JP ALLARD a crit :
  
  Le 17/09/2010 09:28, Jean Trmont a crit
:

Bonjour,
  
  Un des rares fabricants:
  
  http://www.becker-fm.de/shop/group/Sender
  
  4 voies + 8 voies de commutation
  
  avec des modules compatibles avec notre lgislation et du 2,4
  gHz bientt
  
  JiGe
  
  
  

Bonjour,

Je ne vois que des manches 2 axes...

J'utilise toujours une becker 436Mhz, servos becker... Quand je
vois les tarifs actuels! Superbe matriel!

JP.

  
  Bonjour,
  
  Oui un seul manche mais pourquoi 4 curseurs?
  
  JG
  
  
  

oui mais un seul manche 2 axe

les radios monomanche vraies ont un manche avec une manette rotative
pour faire le 3eme axe



-- 
  JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
  
Errare humanum est, perseverare
politicum
  
  
  "La
  thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne
  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons runi thorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
  Albert
Einstein 
  
  
  
  
  
  

  
  
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[electron.libre] Re: construction

2010-09-21 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 21/09/2010 09:31, Christophe Lauverjat a crit:
Le
  19/09/2010 09:38, JP ALLARD a crit :
  
  Un 2 axes vire  la drive par roulis
induit et le didre n'a rien  voire l dedans. Le didre sert 
stabiliser l'axe de roulis quand une rafale soulve l'aile d'un
cot.


Il est vrai que beaucoup croit que le didre sert  faire virer.
C'tait mon cas quand j'tais petit parce qu'on me l'avait dit
(j'ai dbut  15 ans...), mais j'ai grandis(retraite!)et je
sais maintenant dmonter le contraire. Il est dommage que mme
des moustachus (eux le croit!), voire des grands champions
racontent des normits sur les terrains! 
  
  
  J'ai hte d'avoir cette intressante dmonstration, en particulier
  sur le fait que le didre n'a rien  voir dans le roulis induit...
  
  
  Christophe
  
  
  
  

moi aussi

-- 
  JF Pion

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  pourquoi. Ici,
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[electron.libre] Re: remotorisation d'une turbine wemotec...

2010-09-22 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 22/09/2010 11:04, cyr...@moet.tm.fr a crit:
Bonjour  tous,
J'ai une vieille turbine Wemotec RK720E installe avec un vieux
moteur
Ultra 930.
J'aimerais lui redonner un coup de neuf (et retirer la poussire
;-) en
lui collant un nouveau moteur brushless et des lipos.
Sachant qu'elle est mont en pod sur un petit avion perso, quel
moteur
vous mettriez avec un pack de Lipo 4 ou 6S ??
Merci de votre aide. 
  
  cyril

faudrait savoir ce que tu avais avant en batterie et le type du 930,
-6 je suppose avec le kv de 1900 ? et quelle masse moteur plus
batterie tu avais avant
-- 
  JF Pion

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  fonctionne.
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  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons runi thorie et pratique
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  sait pourquoi !" 
  
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[electron.libre] Re: RE : Re: construction

2010-09-23 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 22/09/2010 23:10, JP ALLARD a crit:
Le
  21/09/2010 10:32, Marcel a crit :
  
  En tout cas, virer en 2 axes avec un
planeur sans didre,

personnellement, je ne sais pas faire. Alors soit c'est le
didre qui

permet de faire soulever une aile sur une attaque oblique, soit
c'est

autre chose que je serai curieux de connatre.


  
  L'attaque oblique est tout autre chose et n'a rien avoir avec une
  mise en virage. L'attaque oblique se visualise sur la sacro sainte
  bille.
  
  JP.
  

certes 

et quand il y a du didre cela induit du roulis induit, une fois le
roulis induit obtenu, il suffit d'augmenter l'incidence lgrement
pour inscrire l'avion en virage 
-- 
  JF Pion

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  sait
  pourquoi. Ici,
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  sait pourquoi !" 
  
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[electron.libre] Re: Construction

2010-09-26 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 25/09/2010 19:10, Jean Pierre ALLARD a crit:
J'avoue que parler d'incidence relative entre l'aile
  droite et l'aile
  gauche, je ne saisis pas trop. L'aile qui descend voit son
  incidence
  augmenter... C'est trop fort pour moi. L'aile a une incidence.
  Point.
l'incidence n'est pas par rapport au fuselage mais par rapport 
l'air qui bouge autour

avec du diedre si tu mets l'avion en crabe l'aile qui avance a une
incidence suprieur  celle qui recule d'ou roulis induit (et la
diffrence de vitesse est minime entre les 2 que ce soit le
mouvement de rotation de l'avion sur son axe de lacet ou la
diffrence de vitesse du  la diffrence de parcours dans le virage)


-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Re : RE : Re: Construction

2010-09-26 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 26/09/2010 12:19, Louis FOURDAN a crit:
Bonjour
  Peut etre que le raisonnement de Jean-Pierre est inexact sur le
  plan thorique aussi.
  Lorsque l'avion (sans didre) est en crabe (lacet) les vitesses
  des "demi-ailes" sont EGALES
  (sauf durant le bref instant de la "mise en crabe", effet
  temporaire non significatif)
  Par contre(en dehors du didre) l'aile basse, haute ou mediane
  doit avoir un petit effet, de meme pour la flche
  Louis
aile haute plate cela marche sans diedre mais mal, j'ai test, par
effet balancier et masquage de l'aile qui recule

aile mdiane plate a ne marche pas du tout (cas des indoor de
voltige), l'avion tourne  plat par effet de portance du fuselage
(quivalent du vol tranche)

aile basse plate tu risque de partir en inverse de ce que tu
souhaite, l'aile qui avance risque de partir vers le bas,
pilotagesurprenant 

flche: effet diedre puisque lors de la mise en crabe l'envergure
apparente vis  vis de l'air(et donc la portance) de l'aile qui
avance augmente quand l'autre diminue donc effet en virage

pour contrer cet effet stabilisant sur les avions de chasse qui ont
besoin de maniabilit on leur colle du diedre inverse (qui d'aprs
JP n'a pas d'effet ..)

-- 
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[electron.libre] Re: Construction

2010-09-27 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 27/09/2010 00:21, Guy Revel a crit:

  At 12:19 26/09/2010, you wrote:
  Lorsque
l'avion
(sans didre) est en crabe (lacet) les vitesses des
"demi-ailes" sont EGALES
(sauf durant le bref instant de la "mise en crabe", effet
temporaire non
significatif)
  
Salut,

C'est pourtant ce "bref instant" qui provoque l'inclinaison
latrale et la mise en virage par suite de l'augmentation de
portance de
l'aile qui avance et la rduction concommitante de l'autre
aile...

Guy R.

  
oui mais ce n'est pas le mouvement de mise en rotation qui cr la
diffrence de portance c'est le fait de l'attaque oblique combine
avec le diedre

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Construction

2010-09-28 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 28/09/2010 12:26, Jean Pierre ALLARD a crit:
Encore une question intressante: quand un avion vol,
  sait-il s'il y a du vent?
  JP.
uniquement au moment ou il dcolle ou atterrit (modulo les
perturbations, rouleaux, ascendances) mais dans un vent globalement
rgulier le seul moyen de savoir la force et la direction du vent
c'est de mesurer le dplacement au sol et de faire la diffrence
avec le dplacement par rapport  l'air

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Construction

2010-09-28 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 28/09/2010 12:34, fma...@aliceadsl.fr a crit:

  Et ben ...
Si un virage de 50m de rayon est un virage serr !!!
On parle bien de modlisme l ?
:-))


regarde bien sur un terrain le rayon rel des virages ...

c'est pas serr faon racer mais c'est le rayon habituel du virage
dans les hippodromes

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Red Arrows

2010-09-29 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 28/09/2010 17:30, Franois BOUQUET a crit:

  
  
  
  Salut 
  J'ai trouv ce qui est ma plus
  belle photo de ce meeting ...non je n'ai pas les chevilles qui
  enflent (lol)
  @+Franois B.

celle l n'est pas mal non plus !

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/1009/moonplane_thomas.jpg

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] les fichiers de la liste

2010-09-29 Par sujet jean francois pion


  
  
bonjour,

je me permets de vous rappeler que les fichiers de la liste sont
accessibles H24 sur le systme dl free  une vitesse bien suprieure
 ma connexion adsl

http://dl.free.fr/LpQSTa/

login electrolibriste

pass electropower

vous pouvez rajouter des fichiers 

A+



-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Construction

2010-09-29 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 29/09/2010 19:50, Jean Pierre ALLARD a crit:
Merci pour la rponse.
  
  Un avion ne sait pas s'il y a du vent, pour moi dans toutes les
  phases de vol.
  Analogie avec le quidam qui arpente le couloir d'un train...
  
  JP.
  

sauf que le dcollage et l'atterrissage c'est quand il faut soit
monter ou descendre du train, et l tu sais si il avance ou pas !
-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: probleme moteur

2010-10-06 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 06/10/2010 22:49, Gerard Sedano a crit:

  
  
  
  salut guy
  le
  probleme c'est que j'ai essayer le moteur sans helice
  
  gerard
  

et ton controleur il est rgl pour combien d'lments ?

je suis prt  pari qu'il est configur pour 3  lipo donc
forcment coupure ds que a tourne
-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: probleme moteur

2010-10-06 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 06/10/2010 23:37, Patrick Durieux a crit:

  Il a du tourner trs
(trop) vite et le contrleur n'a pas pu suivre ?
  
  pat_2b

possible aussi

les moteurs lectriques ne doivent pas etre utiliss  fond sans
charge, il y en a qui ont explos

ou des controleurs qui dclarent forfait pour cause de trop haut
rgime avec trop de poles moteurs

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: probleme moteur

2010-10-06 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 07/10/2010 00:01, Gerard Sedano a crit:

  salut
  Patrick 
  non c'est
  un ensemble neuf des le dmarrage il dmarre normalement et il
  s'arrte doucement ou bout de 2 a 3 seconde comme si la
  batterie t dcharg
  pour
  rpondre a jean Franois Pion
  c'est un
  protonique pm20 il est prvu pour 2a 3 lipos
  et je
  sait pas si on peut rgler ce contrleur
  a+gerard

oui c'est un pb connu les variateurs protronik sont configur
d'origine en 3S, d'o ton pb

le manuel est l:
http://www.a2pro.fr/produit_Pdf/CONTROLEURS%20PROTRONIK%20V%201.31%20avec%20carte.pdf

pour changer la configuration

au travail ! ;-)

-- 
  JF Pion

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[electron.libre] Re: Est ce si lourd ?

2010-10-07 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 07/10/2010 20:19, Alain Depraetere a crit:

  
  
  
  Bonsoir
  
  Je suis surpris 233 gr pour 1m de
  gaine ??? http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10428Product_Name=Turnigy_Heat_Shrink_Tube_100mm_BLACK_(1mtr)
  
  donc le port ? 
  est ce que ca vous parait
  correcte ?
  
  Merci
  Alain
  

160 mm  plat en 2 paisseurs sur 1m a fait 32 dm soit 70 g/dm
pour du tube pais a me parait pas monstrueux surtout si le
packaging est compris

-- 
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[electron.libre] Re: Re : Calmato trainer 40 elect rifi cationné

2010-10-16 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 16/10/2010 00:10, Patrick Durieux a crit:

  Bonsoir,
  
  Et qu'appelles tu
"autonomie apprciable" ?
  
   vue de drivecalc, je
te trouve :
  conso : 37A
  puissance in 526W
  En restant  mi-gaz,
a doit te faire prs d'une 1/2H de vol ?
  
  Si je veux passer en
A123 (because j'ai en stock) :
  En 5S, on arrive  peu
prs  la mme chose,
  
  Ton avis ?
  
  a+
  
  pat_2b

j'utilise sur mon trainer 1.6m plan convexe aile haute , un pack de
A123 5S2P un moteur twister40 (KV aux alentour de 1000) helice 11*6
pour une masse quivalente  la mme version thermique plein fait

plus de puissance que le irvine 48 

autonomie jamais pousse  bout mais franchement plus de 20 mn en
faisant le zouave, recharge en moins d'une demi heure

reste  avoir la batterie de charge qui va bien pour pas rentrer 
pieds ! maintenant quand on a un champ de cellule solaire au bout
du terrain, il suffit de tirer un cble...



-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

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  de la confiance dautrui en dehors du cadre dun contrat
  nest pas un dlit, mais de la politique..
  Un
  simple crit mensonger ne constitue pas un faux mais un
  programme lectoral...
   le 6/10/10 http://www.maitre-eolas.fr/
  
  
  
  
  
des montages
lectroniques pour le modlisme
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[electron.libre] Re: helice tripale

2010-10-20 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 19/10/2010 18:29, alain vergnaud a crit:
je cherche des explications:
  
  moteur duaslky 4360 5t alimente par une batterie 5S de 5000mah
  
  
  premiere mesure faite avec un quadripale 11*9 :mi gaz 35 A
  ,plein gaz 60 A. le nombre de t/mn etant dans le meme rapport
  
  
  deuxieme mesure faite avec une tripale 11*8 : mi gaz 32 A, plein
  gaz 35 A. le nombre de t/mn la aussi dans le meme rapport
  
  
  Une troisieme mesure faite apres avec la quadripale redonne les
  valeurs de la premiere mesure ceci afin d eliminer un probleme de
  chute de tension dans la batterie
  
  Cette mesure correspond a ce que donne le simulateur des moteurs
  dualsky
  
  
  Je ne comprends pas pourquoi avec la tripale, le moteur ne prend
  pas ses tours apres le mi gaz
  
  
  si vous avez une idee, je suis preneur
  
  
  alain
  
  
  
  

avec quels rgimes ?

limitation du rgime par le contrleur ?

-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
  
Errare humanum est, perseverare
politicum
  
  
  "La
  thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne
  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons runi thorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
  Albert
Einstein

  
  
  
  
  
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[electron.libre] Re: (No Date: Thu, 21 Oct 2010 00:05:14 +0200

2010-10-21 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 21/10/2010 11:16, Silvain a crit:

  Oops ! J'ignorais a. Toutes mes excuses.
  
  J'ai d rater un pisode. Je suis sincrement navr d'avoir foutu
  ma zone.
pas grave, mais a explique le delai

-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
  
Errare humanum est, perseverare
politicum
  
  
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  thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne
  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons runi thorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
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[electron.libre] Re: HK et accus

2010-10-21 Par sujet jean francois pion


  
  
Le 21/10/2010 16:48, Paul a crit:

  
  Bonjour  tous,
  
  Qui a command rcemment chez HK ?
  Il y a quelques temps l'envoi des accus posait problme, est-ce
  toujours d'actualit ?
  Quel mode de transport choisir ?
  
  Merci
  Paul

test rcemment, commande chez HK, dispo entrepot allemand command
lundi reu ce jour malgr les grves

-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

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  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
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2010-10-21 Par sujet jean francois pion


  
  
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