Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> On ne parle pas de ce que peut faire un bidule malveillant (exfiltrer des > données, par exemple). On parle du fait que le bidule se trouve directement > exposé aux scans et aux attaques sur Internet. La multiplicité des bidules > IoT directement accessibles depuis Internet en IPv6 offre une

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Je suis curieux: si un client te demande IPv6 et est éventuellement prêt à payer pour l'avoir, est-ce que tu lui diras "Oui bien sûr, c'est possible" ou "Ca sert à rien, je vous conseille pas de le faire" ? Le jeu. 7 mars 2019 à 12:04, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 07/03/2019 à 11:24,

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

On Wed, Mar 6, 2019, at 21:17, Michel Py wrote: > Tu ne vas pas me convaincre. Je suis un client final entreprise. > Pourquoi voudrais-tu que je m'emmerdes à faire du dual-stack ? c'est 2 > fois le travail et 3 fois les emmerdes. Tu veux dire que ton employeur n'a *JAMAIS* utilise du IPX,

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Le 07/03/2019 à 11:27, Alarig Le Lay a écrit : Oh enfin, si ton NAT n’est pas firewallé, ton bidule IoT il fait ce qu’il veut, v4 ou v6 ça ne change rien. On ne parle pas de ce que peut faire un bidule malveillant (exfiltrer des données, par exemple). On parle du fait que le bidule se

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Le 07/03/2019 à 11:24, Hugues Voiturier a écrit : Euh, si ça double ton temps de MEP, ça sous entend que tu fais tout à la main. Je fais du sur-mesure et de l'intégration de systèmes dans des TPE. Donc, oui, il y a beaucoup de choses qui sont personnalisées pour chaque client, et donc,

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

On Wed, Mar 6, 2019, at 21:40, Sébastien 65 wrote: > Oui c'est un début... Par contre quand tu restes en IPv6 only c'est la > cata tu ne peux pas faire grand chose sur l'internet mis à part > Google/Gmail/Facebook/Office365... Avec un coup de DNS64 + NAT64 au paquet, ca change violamment la

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Ok va expliquer ça à la TPE française de moins de 10 personnes :) On essaie, tous les jours. Ou alors tu leur mets de force un truc open source et tu bosses pour la gloire. > Le 7 mars 2019 à 11:32, Bruno Stevant a écrit : > > Le jeu. 7 mars 2019 à 11:26, David Ponzone

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Le 07/03/2019 à 11:25, David Ponzone a écrit : Perso, j’ai besoin d’être convaincu que la disparition du NAT ne va pas devenir un sérieux problème de sécurité, en particulier avec toutes les merdouilles d’équipements IoT qui se baladent dans la nature. repeat after me: le NAT n'est pas

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Le jeu. 7 mars 2019 à 11:26, David Ponzone a écrit : > [...] Convaincu de l’intérêt de l’IPv6 ? > Perso, j’ai besoin d’être convaincu que la disparition du NAT ne va pas > devenir un sérieux problème de sécurité, en particulier avec toutes les > merdouilles d’équipements IoT qui se baladent

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

David Ponzone, le jeu. 07 mars 2019 11:25:21 +0100, a ecrit: > Ou comme intelligemment suggéré par je sais plus qui sur la ML RIPE: demander > à Google de sérieusement déclasser les sites qui sont IPv4-only. > On peut rêver. Franchement, ça ne m'étonnerait pas plus que ça. Côté mail ils sont de

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Le 07/03/2019 à 07:59, David Ponzone a écrit : Ok mais je comprends pas en quoi ça supprime le coût de l’opération :) Le 7 mars 2019 à 06:10, Raphaël Jacquot a écrit : solution: livrer de l'ipv4 et de l'ipv6 sur la box client sans poser la question. paf, voila, c'est fait. les machines

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

On jeu. 7 mars 11:25:21 2019, David Ponzone wrote: > Perso, j’ai besoin d’être convaincu que la disparition du NAT ne va > pas devenir un sérieux problème de sécurité, en particulier avec > toutes les merdouilles d’équipements IoT qui se baladent dans la > nature. Oh enfin, si ton NAT n’est pas

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Euh, si ça double ton temps de MEP, ça sous entend que tu fais tout à la main. En 2019 c’est quand même se faire chier pour pas grand chose, le SI c’est la clé, et un bon admin est fainéant. > Les dual-stack IPv6 me jouent déjà des tours sur mes firewalls alors que je > tente assez péniblement

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

En GSM, pour revenir sur cette comparaison, on a pas eu à faire un saut 2G -> LTE-Enhanced. Ca a pris 20 ans, avec 3/4 étapes intermédiaires. Les puristes qui ont pondu IPv6 ont manqué de pragmatisme à mon sens, et c’est normal, c’était des puristes qui généralement ne sont pas pragmatiques. Ils

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Le 07/03/2019 à 10:47, Bruno Stevant a écrit : Ce qui est coûteux, c'est la mise à jour des équipements réseau et la montée en compétence. Pas l'exploitation. Je ne vois pas comment on peut affirmer cela. Je suis pas une grande banque, je suis une petite entreprise. A défaut de virer

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Bonjour Je n'ai pas d'expérience IPv6, mais rien que la gestion des ipam doublés, du dns, des firewalls, je ne vois pas comment ça peut être neutre en terme de coût en production. Je pense que tout le monde ici est convaincu de certains intérêts de l'IPv6. La question est plutôt de savoir

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Bonjour Michel, Le mer. 6 mars 2019 à 21:16, Michel Py a écrit : > Tu ne vas pas me convaincre. Je suis un client final entreprise. Pourquoi > voudrais-tu que je m'emmerdes à faire du dual-stack ? c'est 2 fois le > travail et 3 fois les emmerdes. > Je serai intéressé par tes sources ? Je n'ai

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Ah oui mais pour moi, un puriste, un vrai, ça démissionne d'une boite qui > n’adhère pas à ses principes. Le changement demande du temps, un vrai puriste est patient. Hugues AS57199 - AS50628 > On 7 Mar 2019, at 10:39, David Ponzone wrote: > > Ah oui mais pour moi, un puriste, un vrai, ça

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Ah oui mais pour moi, un puriste, un vrai, ça démissionne d'une boite qui n’adhère pas à ses principes. Ou alors, c’est que le puriste sait faire des concessions, ce qui est exactement ce que dit Michel depuis le début. On a beau être puriste, on doit parfois être pragmatique. > Le 7 mars 2019

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Ou avec beaucoup de temps libre :) Ça c’est quand t’es mauvais, avec le temps tu deviens efficace > Ouais, par exemple, les gens qui gèrent m6.fr n’ont pas > encore l’air de faire partie de ce club très fermé :) Y’a _encore_ des gens qui sont incapables de faire la part des

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> > Finalement, l'IPv6 n'intéresse que les gens compétents :) Ou avec beaucoup de temps libre :) > Les puristes, me dira-t-on, ceux qui ont l'amour du travail bien fait, > ceux qui font du réseau et sont heureux de faire du réseau, et non pas > un gros tas de dirty hack et autres contournements

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

https://www.ripe.net/publications/ipv6-info-centre/about-ipv6/ipv4-exhaustion/ipv4-available-pool À suivre .. Je suis surpris, personne ne semble avoir parlé du nat L'IPv6, c'est la liberté et la possibilité de ne pas avoir de nat Priceless, de mon point de vue Finalement, l'IPv6 n'intéresse que

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Ok mais je comprends pas en quoi ça supprime le coût de l’opération :) > Le 7 mars 2019 à 06:10, Raphaël Jacquot a écrit : > > solution: livrer de l'ipv4 et de l'ipv6 sur la box client sans poser la > question. paf, voila, c'est fait. > les machines du client, toutes dual stack, font de l'ipv6

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

❦ 6 mars 2019 22:50 +00, Michel Py : >> Nous sommes d'accord qu'IPv6 c'est pas demain qu'il va se généraliser > > Si tu as admis çà (comme beaucoup, aujourd'hui), regarde l'avenir. > En tant que FAI, tu as quel choix ? > 1. CGNAT > 2. v6-only cote client + NAT64 & DNS64. > Donc t'es dans la

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Le 07/03/2019 à 01:59, Michel Py a écrit : Exactement. Pourquoi est-ce que je devrais dual-stacker, et re-écrire tout mon code, alors que çà ne va rien changer pour moi dans les 5 ou 10 prochaines années ? si tu dois réécrire tout ton code, c'est que c'est pas super bien écrit... Pour

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Le 07/03/2019 à 00:53, David Ponzone a écrit : L’IPv6, c’est pas une demande des utilisateurs, c’est une demande qui vient du réseau, parce qu’ils sentent le mur arriver. Les utilisateurs en ont rien à secouer de l’IPv6, ça va rien changer. Ca ne va pas générer de revenus en plus de

RE: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Hugues Voiturier a écrit : > Et j’espère que des petits jeunes seront là pour insuffler du changement > et y mettre du temps et de l’énergie, ainsi va la vie ;-) Je ne critique pas, j'ai fait quand j'étais jeune. > David Ponzone a écrit : > Dans le GSM, c’est pas que les petits jeunes qui ont

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> L’IPv6, c’est pas une demande des utilisateurs, c’est une demande qui vient > du réseau, parce qu’ils sentent le mur arriver. Les utilisateurs en ont rien > à secouer de l’IPv6, ça va rien changer. Ca ne va pas générer de revenus en > plus de manière significative pour les opérateurs. C’est

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> >> Quand tu seras vieux et que tu auras écouté le même disque rayé pendant 20 >> ans, tu comprendras mieux. > Et j’espère que des petits jeunes seront là pour insuffler du changement et y > mettre du temps et de l’énergie, ainsi va la vie ;-) > Ah les discussions trollesques de la nuit :)

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Pas tous. Il y a 15 ans, je donnais un cours IP qui incluait IPv6 à > l'Université de Californie. Pour moi c’est le raisonnement inverse qu’il faut adopter. Faire apprendre IP avec IPv6 et ensuite aborder le legacy avec IPv4, j’ai appris comme ça, ça marche pas trop mal > Ce n'est pas que

RE: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Hugues Voiturier a écrit : > En tant que jeune con du réseau, j’ai la vision totalement opposée :  C'est assez sain de voir la différence de génération :-)   > - On a tous les vieux (et surtout ceux qui sont censés enseigner) qui sont > totalement à la ramasse sur IPv6 Pas tous. Il y a 15

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Si tu as admis çà (comme beaucoup, aujourd'hui), regarde l'avenir. > En tant que FAI, tu as quel choix ? > 1. CGNAT > 2. v6-only cote client + NAT64 & DNS64. > Donc t'es dans la mouise, ou alors t'es dans la mouise :-( A tout prendre, je > resterais sur CGNAT. Développer un CGNat dual stack ne

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Pas forcément. Voir plus bas pour la fenêtre de lancement; il aurait fallu > qu'une masse critique soit atteinte, et elle ne l'a pas été. Il n'y a aucun > scénario crédible d'atteindre cette masse critique aujourd’hui. En tant que jeune con du réseau, j’ai la vision totalement opposée :

RE: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Denis Fondras a écrit : > Ceux que ça dérange, ils peuvent se mettre à v6 aussi. Ce sera aussi > douloureux que de rester en v4 mais ça fera avancer tout le monde :) Pas forcément. Voir plus bas pour la fenêtre de lancement; il aurait fallu qu'une masse critique soit atteinte, et elle ne l'a

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Tant que le camp des ceux que çà arrange (y compris ceux qui se feront un > plaisir de te louer ce que tu n'as pas) reste plus nombreux que celui de ceux > que çà dérange, faut pas s'attendre à ce que çà change. > Ceux que ça dérange, ils peuvent se mettre à v6 aussi. Ce sera aussi douloureux

RE: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

: mercredi 6 mars 2019 19:40 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles On Wed, Mar 6, 2019, at 17:18, Sébastien 65 wrote: > Cela reste quand même problématique le fait que V6 ne soit pas plus > utilisé sur l'internet. Oeuf et poule. Ou l'inverse. > Si je pren

RE: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

> Sébastien 65 a écrit : > Roo Michel tu ne peux pas dire ça, toi grand manitou du réseau !!! > IPv6 c'est l'avenir tôt ou tard faudra quand même y passer... C'est ce que je disais aussi, mais c'était il y a 20 ans. > Si je prend le cas de nous petit FAI c'est dur de trouver (sans devoir vendre

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

On Wed, Mar 6, 2019, at 17:18, Sébastien 65 wrote: > Cela reste quand même problématique le fait que V6 ne soit pas plus > utilisé sur l'internet. Oeuf et poule. Ou l'inverse. > Si je prend le cas de nous petit FAI c'est dur de trouver (sans devoir > vendre un bras et une jambe et) des

Re: [FRnOG] [MISC] Adoption de nouveaux protocoles

Roo Michel tu ne peux pas dire ça, toi grand manitou du réseau !!! IPv6 c'est l'avenir tôt ou tard faudra quand même y passer... Cela reste quand même problématique le fait que V6 ne soit pas plus utilisé sur l'internet. Si je prend le cas de nous petit FAI c'est dur de trouver (sans devoir

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