RE: [FRnOG] bandwidth is the killer application

[Michel Py]

> HIEZELY Jerome écrit
> Un stream hd c est quand même mois de 10 mbps et encore à 10
> mbps c est de la très très bonne qualité.

Quelqu'un vérifie mes maths:
2 heures de 1080p = 18GB (c'est plutôt petit, regardez donc la taille de vos 
films en blu-ray)
Soit 7.200 secondes = 18.000.000.000 Octets = 144.000.000.000 bits
Ca fait 20 Mb/s chez moi.

Bon d'accord, le .mkv en 720p ca peut prendre moitié moins, mais ce n'est pas 
"True HD".

T'en mets 4 comme ça t'es déjà dans les choux; 4 flux télé par foyer c'est rien 
du tout; ma femme a 2 PVR juste pour elle. Famille américaine typique de 4: 5 
postes de télé (une par pièce) et 2 à 3 PVR. Avec 100 Mb/s tu vas nulle part en 
HD.

Sans parler du fait pour faire du "live" sans que ca droppe l'image ou le son 
il te faut nettement plus; quand le réseau hoquette ce n'est pas trop grave si 
tu as suffisamment de tampon, mais pour reconstruire le tampon il faut de la 
bande passante en rabe.

Michel.

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[FRnOG] [FRnOG] le vrai business derrière bittorent

[Michel Py]

https://torrentprivacy.com/?id=leonaf

D'après ce que je comprends, le SSH est terminé aux Pays-Bas. Ou n' importe où 
ailleurs.
Comme quoi le malheur des uns peut faire le bonheur des autres.

Et ils vont gagner du fric, avec ce truc.

Michel.

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Re: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Xavier Niel]

Le 17 févr. 09 à 00:06, Jérôme Nicolle a écrit :






les opérateurs historiques préfèrent le GPON car :
ils ont déja un tout petit peu de fibre qu'ils vont pouvoir utiliser
le GPON ne peut pas se "dégrouper"


Ils y sont pourtant obligés, non ?


non, pas à ce jour,


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Re: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Jérôme Nicolle]

Le 17 février 2009 00:01, Xavier Niel  a écrit :
>>
>> Oui, mais le GPON c'est moins cher
>
> ça je met quiconque au défi de le démontrer,

Oui, on peut se douter que vous avez déjà fait le calcul... Au temps
pour moi, la langue de bois m'as encore eu :s

>
> les opérateurs historiques préfèrent le GPON car :
> ils ont déja un tout petit peu de fibre qu'ils vont pouvoir utiliser
> le GPON ne peut pas se "dégrouper"

Ils y sont pourtant obligés, non ? Ou comptent ils simplement faire
passer des tunnels (non prioritaires) en plus du contenu "offert" par
le propriétaire de la fibre ?

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Xavier Niel]

Le 16 févr. 09 à 23:58, Jérôme Nicolle a écrit :







Sans oublier pour le GPON :
* problème de sécurité (tout les monde reçoit toutes les données de  
son

arbre, soit 128 abonnés)
* problème de fiabilité (vous branchez une Freebox optique ou un  
autre

équipement P2P sur un arbre GPON et vous avez 128 abonnés en panne)
* problème d'évolution (pour upgradez le re réseau, il n'y a pas  
que 2

équipements à changer...)
.../...



Oui, mais le GPON c'est moins cher


ça je met quiconque au défi de le démontrer,

les opérateurs historiques préfèrent le GPON car :
ils ont déja un tout petit peu de fibre qu'ils vont pouvoir utiliser
le GPON ne peut pas se "dégrouper"



et plus facile à contrôler pour une
logique d'opérateur de commuté...  Le fait que ce soit moins évolutif
et intrinsèquement non sécurisé ne choque personne puisque ça fait 12
ans qu'on fait la même chose sur du câble !



---
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Re: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Jérôme Nicolle]

Le 16 février 2009 23:06, Xavier Niel  a écrit :
> Jérôme Nicolle a écrit :
>>
> J'en appelle aux emmerdeurs pour me confirmer que ethernet => internet
> et gpon => minitel d'ailleurs ;)
>
> Non, sauf erreur, 128 abonnés,

La norme le permet, FT a choisi de limiter à 64 brins en bout d'arbre,
d'ou la confision fréquente

> Non, sauf erreur, aucun ONT ne dépasse les 100 Mbit/s

J'ai vu pas mal de chips ONT supporter du gigabit (sur la brochure en
tout cas), mais je n'ai pour l'instant vu aucune mention du débit
réellement atteignable. Exemple :
www.inc.co.kr/home_image/iSN1000%20Family%20PB%20new.pdf , $20 ppm
environ

> Non, sauf erreur, le partage n'est pas dynamique dans les deux sens,
> ne pas oublier les applis évoquées ici (hébergement de web, de serveurs de
> jeux,...)

Techniquement l'allocation en downstream se fait naturellement de
façon dynamique, si tous les paquets sont à destination d'un unique
ONT il peut avoir 2,4Gbps pour lui tout seul.

En upstream par contre, la norme propose un TDM dynamique, renégocié
périodiquement (de l'ordre de la miliseconde) à l'initiative de l'OLT.
Par souci de simplicité, la re-négociation périodique serait
désactivable sur la plupart des OLT.

>
> Sans oublier pour le GPON :
> * problème de sécurité (tout les monde reçoit toutes les données de son
> arbre, soit 128 abonnés)
> * problème de fiabilité (vous branchez une Freebox optique ou un autre
> équipement P2P sur un arbre GPON et vous avez 128 abonnés en panne)
> * problème d'évolution (pour upgradez le re réseau, il n'y a pas que 2
> équipements à changer...)
> .../...
>

Oui, mais le GPON c'est moins cher et plus facile à contrôler pour une
logique d'opérateur de commuté...  Le fait que ce soit moins évolutif
et intrinsèquement non sécurisé ne choque personne puisque ça fait 12
ans qu'on fait la même chose sur du câble !

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Xavier Niel]

Le 16 févr. 09 à 22:39, Vivien GUEANT a écrit :


Jérôme Nicolle a écrit :


Mais quels tuyaux va t on déployer pour faire ça ? Du GPON ? De
l'ethernet ? les deux font débat en France à l'heure actuelle, et
chacun sont deux visions différentes d'Internet : là ou le GPON est
conçu comme un moyen de distribuer du contenu, l'ethernet est
naturellement symétrique et place tous les noeuds au même niveau.

J'en appelle aux emmerdeurs pour me confirmer que ethernet =>  
internet

et gpon => minitel d'ailleurs ;)


Le Gpon c'est 2488 Mb/s symétrique


Non, sauf erreur, 1,25 Gbit/s Upstream, (ITU G.984.2)


partagés par 64 abonnés maximum,


Non, sauf erreur, 128 abonnés,

ce qui permet de vendre des offres commerciales à 1 Gb/s symétrique  
(il faut avoir un ONT avec une connexion à 1 Gb/s).




Non, sauf erreur, aucun ONT ne dépasse les 100 Mbit/s


Pour saturer les 2488 Mb/s, il faut que chaque abonné download ou  
upload a 38,8 Mb/s, ce qui à peu de chance de se produire. (en ADSL  
certains FAI n'hésitent pas à mettre 10 DSLAM ADSL 2+ de 1000  
abonnés chainés entre eux sur une fibre de 1 Gb/s et cela ne semble  
pas poser de problèmes)




Non, sauf erreur, le partage n'est pas dynamique dans les deux sens,
ne pas oublier les applis évoquées ici (hébergement de web, de  
serveurs de jeux,...)





Les rumeurs disent également que Free pourrait faire du Gpon là où  
il ne peut pas faire du point à point... (dans certains cas lors de  
l'utilisation des fourreaux libres de France Telecom / Numericable)




Non, sauf erreur, jamais entendu parler de cela,


Sans oublier pour le GPON :
* problème de sécurité (tout les monde reçoit toutes les données de  
son arbre, soit 128 abonnés)
* problème de fiabilité (vous branchez une Freebox optique ou un autre  
équipement P2P sur un arbre GPON et vous avez 128 abonnés en panne)
* problème d'évolution (pour upgradez le re réseau, il n'y a pas que 2  
équipements à changer...)

.../...

[FRnOG] Re: Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

[Christophe Espern]

Splio - Benjamin BILLON a écrit :

Mouais, toute utilisation de liste noire (IP, domaine, adresse ...) 
consiste en une considération de la source et/ou destination.
Et c'est aujourd'hui partie intégrante des solutions de lutte contre le 
spam.


Le droit à la protection des données personnelles autorise, notamment,
le traitement de données nominatives sans consentement de l'utilisateur
lorsque ce traitement poursuit un but légitime et que ne prévalent pas
les droits fondamentaux de la personne dont les données personnelles
sont traitées. (cf l'article 7 point e de la directive 95/46CE).(*)

Ainsi, lors d'un traitement de données nominatives indirectes ne visant
pas à profiler la personne reliée à la donnée, et encore moins à rendre
la donnée nominative, réalisé par exemple à des fins de sécurité
informatique (but légitime), il n'y a pas obligation d'appliquer la
règle exigeant le consentement de la personne concernée.

C'est la position tenue en tout cas par le contrôleur européen européen
à la protection des données personnelles (le CEPD) dans le cadre de
l'examen du paquet Télécom pour rejeter les amendements de la BSA qui
visaient à systématiquement dénier la qualité de donnée personnelle à
l'adresse IP dès que le contrôleur des données aurait invoquer un
traitement réalisé à des fins de sécurité.

La BSA disait très précisément : le filtrage des spam tel que pratiqué
actuellement est illégal  mais aussi (le ridicule ne tuant pas) que le
traitement par un firewall est illégal. Le CEPD a dit que c'était faux
et qu'en fait la BSA voulait pouvoir faire tout et n'importe quoi au nom
de la sécurité. Parfois, donc, le droit est bien fait :)

Christophe

(*) De même, lorsqu'une relation contractuelle existe précisant que des
données personnelles seront traitées dans des conditions déterminées, le
consentement systématique n'est pas requis pour ce traitement dans ces
conditions (ce qui n'enlève pas le cas échéant d'éventuelles obligations
de déclaration du traitement auprès d'une autorité type CNIL).

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Re: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Vivien GUEANT]

Jérôme Nicolle a écrit :

Mais quels tuyaux va t on déployer pour faire ça ? Du GPON ? De
l'ethernet ? les deux font débat en France à l'heure actuelle, et
chacun sont deux visions différentes d'Internet : là ou le GPON est
conçu comme un moyen de distribuer du contenu, l'ethernet est
naturellement symétrique et place tous les noeuds au même niveau.

J'en appelle aux emmerdeurs pour me confirmer que ethernet => internet
et gpon => minitel d'ailleurs ;)
  
Le Gpon c'est 2488 Mb/s *symétrique* partagés par 64 abonnés maximum, ce 
qui permet de vendre des offres commerciales à 1 Gb/s symétrique (il 
faut avoir un ONT avec une connexion à 1 Gb/s).


Pour saturer les 2488 Mb/s, il faut que chaque abonné download ou upload 
a 38,8 Mb/s, ce qui à peu de chance de se produire. (en ADSL certains 
FAI n'hésitent pas à mettre 10 DSLAM ADSL 2+ de 1000 abonnés chainés 
entre eux sur une fibre de 1 Gb/s et cela ne semble pas poser de problèmes)


A l'avenir, d'autres technologies pon permettrons certainement d'aller 
au delà des 2488 Mb/s actuel.


Si j'en crois les références de PES, Numericable ferais du Gpon : 
http://www.pes-technologie.fr/index_fichiers/Page350.htm (regardez en 
bas de la liste de référence)


Les rumeurs disent également que Free pourrait faire du Gpon là où il ne 
peut pas faire du point à point... (dans certains cas lors de 
l'utilisation des fourreaux libres de France Telecom / Numericable)


Vivien.
http://LaFibre.info

RE: [FRnOG] bandwith is the killer application

[HIEZELY Jerome]

Un stream hd c est quand même mois de 10 mbps et encore à 10 mbps c est de la 
très très bonne qualité. En faisant une moyenne de 2 tv par foyer avec 2 pvr ça 
fait 40 mbps on peut mettre en plus 2 mbps pour le fast zapping, mettre 3 
communications voip par poste téléphonique donc moins de 1 mbps il reste quand 
même 57 mbps pour surfer envoyer des mails et faire du youtube. Alors il va 
falloir trouver des utilisations. Ces dernières ne sont pas encore la donc nous 
avons encore le temps. Avant de passer au giga. Peut être le stream de la fox 
ou de tf1 sur nos tv sans passer par la case fai mais bon...
En plus avec 100 mbps il faut des datacenter d une sacré taille mais on en est 
encore loin.
Il reste le collaboratif et les home server la l utilisation de la band 
passante peut commencer à justifier les 100 mbps et plus. Mais Bon nous ne 
sommes pas tous des luc besson...
Comment utiliser 1 gbps sans la super supra HD ?

- Message d'origine -
De: Michel Py 
Env: lundi 16 février 2009 19:08
À: Damien Wetzel ; frnog 
Objet: RE: [FRnOG] bandwith is the killer application


> Damien Wetzel
> http://techfragments.com/news/359/Tech/All_Koreans_to_Have_
> 1Gbps_Broadband_by_2012.html
> "bandwith is the killer application" cette devise coréene déjà
> ancienne m'a toujours frappé par son bon sens. Je devrais bientôt
> avoir du 100 Mbps full duplex (merci france telecom)

IMHO le Gigabit est inéluctable, vu que 100Mbs ce n'est pas suffisant pour 
avoir plusieurs flux HDTV simultanés (c'est une des raisons pour lesquelles 
j'ai la télé satellite, la bande passante de toutes les solutions câblées 
n'étant pas suffisante aujourd'hui). Faut simplement laisser au marché le temps 
de digérer le déploiement actuel.

Michel.
---
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Afin de préserver l'environnement, merci de n'imprimer ce courrier que si 
nécessaire.
To preserve the environment, thank you to print this letter only if necessary.
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Xavier Beaudouin]

Bonsoir,

Le 16 févr. 09 à 19:54, Mickael Bourneuf [Celeonet] a écrit :


Bonsoir,

Le soucis semble toujours présent chez Orange ?

D'après un traceroute, je bloque sur  
ge-2-1-0-0.loncr5.London.opentransit.net


Effectivement passer par londres pour revenir a paris c'est qu'il  
y a un soucis :p


/Xavier---
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Mickael Bourneuf [Celeonet]]

Bonsoir,

Le soucis semble toujours présent chez Orange ?

D'après un traceroute, je bloque sur 
ge-2-1-0-0.loncr5.London.opentransit.net


Cordialement,
Mickaël Bourneuf

Raphael Maunier a écrit :



Jérôme Nicolle a écrit :

Jean,

Le 16 février 2009 18:46, Jean > a écrit :


Bon bah ca repond au moins au thread precedent, oui il faut du
filtrage dans le internet.


Si tu déconnectes tous les utilisateurs ne sachant pas confer un BGP, 
au moins, il n'y aura plus beaucoup de trafic p2p, avec seulement 
quelques centaines de connectés :D

Mouais,

Il n'y a pas que les configs qui sont en cause. Une bonne partie 
d'Internet a ete impacte par cet incident et non pas juste Neotelecoms 
( car visiblement c'est ce que la plupart ici ont compris)


Tu as beau penser que ton reseau est solide comme un roc et que tout 
est ok, mais il s'avere que tu as toujours un truc qui te revient tot 
ou tard.


Les migrations de configuration vers les junipers ont ete trop 
optimise et du coup, le filtre as-path est passe a la trappe.
Donc la on vient de comprendre qu'on devait refaire une passe sur nos 
filtre afin d'eviter ce genre de soucis a nouveau. Bref sur ce coup 
la, nous aussi on a ete boulet, mais on a compris :)


Pour info, nos junipers ont regarde ce flap en rigolant, la plupart 
des clients qui ont ete impacte ont soit des Foundry ou soit des 
anciens ios sur leurs ciscos.
Sur Cisco, la commande bgp maxas-limit permet de filtrer la longueur 
d'as-path




--
Jérôme Nicolle





---
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Re: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Jérôme Nicolle]

Damien,

Le 16 février 2009 19:00, Damien Wetzel  a écrit :
> Jerome,
> Ce que je veux dire par la est que la bande passante est à l'origine
> de tout et je pense que tu prends le probleme à l'envers (ie: à quoi
> ca va me servir toute cette bande passante ? )

Non, pour moi il est important de connaitre la finalité, ou au moins
d'en avoir quelques grandes lignes, afin de choisir correctement les
moyens.

>
> En voyagant dans le passé, je t'aurais dit en 2000 il faut de L'adsl
> pour tout le monde, tu m'aurais dit pourquoi faire 128 Kbps c'est bien
> assez ?
> je t'aurais répondu pour faire le web 2.0 ;)

Et tu aurais eu tort car le web2.0 requiert de bons débits montants,
ce qu'on a pas encore et qui commence à arriver. Comme le web2.0 qui
n'est pas encore vraiment là d'ailleurs...

> Sachant que la nature a horreur du vide, je te parie que dans
> quelques temps on aura tous 1 Gps et personne ne peut imaginer
> ou concevoir maintenant comment on l'utilisera ce gros tuyau.

Mais quels tuyaux va t on déployer pour faire ça ? Du GPON ? De
l'ethernet ? les deux font débat en France à l'heure actuelle, et
chacun sont deux visions différentes d'Internet : là ou le GPON est
conçu comme un moyen de distribuer du contenu, l'ethernet est
naturellement symétrique et place tous les noeuds au même niveau.

J'en appelle aux emmerdeurs pour me confirmer que ethernet => internet
et gpon => minitel d'ailleurs ;)

Ce qui m'inquiète dans le fait de poser les tuyaux avant de savoir
comment les remplir, c'est qu'on en retournera à une situation proche
de ce qui se passe en ce moment : parce que les éditeurs de contenus
n'ont pas su se servir à temps des tuyaux, le p2p s'est développé, et
on parle maintenant de porter de graves atteintes au fonctionnement du
réseau pour tenter de faire marche arrière.

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Raphael Maunier]

Jérôme Nicolle a écrit :

Jean,

Le 16 février 2009 18:46, Jean > a écrit :


Bon bah ca repond au moins au thread precedent, oui il faut du
filtrage dans le internet.


Si tu déconnectes tous les utilisateurs ne sachant pas confer un BGP, 
au moins, il n'y aura plus beaucoup de trafic p2p, avec seulement 
quelques centaines de connectés :D

Mouais,

Il n'y a pas que les configs qui sont en cause. Une bonne partie 
d'Internet a ete impacte par cet incident et non pas juste Neotelecoms ( 
car visiblement c'est ce que la plupart ici ont compris)


Tu as beau penser que ton reseau est solide comme un roc et que tout est 
ok, mais il s'avere que tu as toujours un truc qui te revient tot ou tard.


Les migrations de configuration vers les junipers ont ete trop optimise 
et du coup, le filtre as-path est passe a la trappe.
Donc la on vient de comprendre qu'on devait refaire une passe sur nos 
filtre afin d'eviter ce genre de soucis a nouveau. Bref sur ce coup la, 
nous aussi on a ete boulet, mais on a compris :)


Pour info, nos junipers ont regarde ce flap en rigolant, la plupart des 
clients qui ont ete impacte ont soit des Foundry ou soit des anciens ios 
sur leurs ciscos.
Sur Cisco, la commande bgp maxas-limit permet de filtrer la longueur 
d'as-path




--
Jérôme Nicolle



--
Raphaël Maunier
NEO TELECOMS
Engineering Manager



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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il in?luctable ?

[Stephane Kanschine]

Le Sun 15 Feb, vers 14:22 +0100, Jean-Michel Planche exprimait :
>
> Ceci n'empêche pas ceux qui ont un grand pouvoir entre leurs mains  
> (opérateurs) de s'en servir selon leur compréhension de leur  
> responsabilité et en toute légalité (point dur ici). Ainsi, si j'étais  
> opérateur aujourd'hui :
>   1/ je refuserais la rhétorique actuelle qui ne peut conduire qu'en  
> l'affaiblissement du système
>   2/ j'empêcherais par tout moyen que je jugerais idoine l'accès au  
> contenu / service de pédophilie (svp appelez un chat un chat, dire pédo 
> est déjà banaliser ce qui ne doit pas l'être)

On peut donc arrêter d'utiliser le terme pédophilie pour utiliser
celui qui nous occupe, à savoir la pédérastie. Voilà ce que ça donne
quand on laisse un psychiatre anglosaxon jouer avec des racines grecs.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pédophilie#.C3.89tymologie

Sur le fond, vous avez tout dit quand je dormais encore :-)

A plus tard..
Stéphane
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Re: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Damien Wetzel]

Jerome,
Ce que je veux dire par la est que la bande passante est à l'origine
de tout et je pense que tu prends le probleme à l'envers (ie: à quoi
ca va me servir toute cette bande passante ? )

En voyagant dans le passé, je t'aurais dit en 2000 il faut de L'adsl
pour tout le monde, tu m'aurais dit pourquoi faire 128 Kbps c'est bien
assez ?
je t'aurais répondu pour faire le web 2.0 ;) 

Sachant que la nature a horreur du vide, je te parie que dans
quelques temps on aura tous 1 Gps et personne ne peut imaginer
ou concevoir maintenant comment on l'utilisera ce gros tuyau.

Damien,


Jérôme Nicolle writes:
 > Damien,
 > 
 > 2009/2/16 Damien Wetzel 
 > 
 > > Bonjour à tous,
 > >
 > >
 > > http://techfragments.com/news/359/Tech/All_Koreans_to_Have_1Gbps_Broadband_by_2012.html
 > >
 > > "bandwith is the killer application"
 > > cette devise coréene déja ancienne m'a toujours frappé par son bon sens.
 > 
 > 
 > Ah bon ? Pour moi c'est l'inverse. La bande passante n'est pas une fin, ce
 > n'est qu'un moyen. C'est bien d'en avoir car ça permet de faire plus de
 > choses, mais en soi, un tuyau même à 1Gbps ne sert à rien.
 > 
 > La preuve ? NC fourni des tuyaux à 100Mbps de down et 5Mbps d'up, mais qui
 > ne servent à rien, puisque derrière leurs routeurs ont une fâcheuse 
 > tendance
 > à dropper des sessions TCP et donc à faire planter pas mal d'usages. La
 > bande passante annoncée n'est alors qu'une esbrouffe marketting pour vendre
 > de la conexion minitel volontairement foireuse.
 > 
 > Donc 100Mb ou plus, pourquoi pas, mais pour faire passer quoi dessus ?
 > 
 > 
 > > Je devrais bientot avoir du 100 Mbps full duplex (merci france telecom)
 > >
 > > Je pense qu'il y'a des points de croissance à récupérer en menant
 > > une politique équivalente en France.
 > 
 > 
 > Utiliser intelligemment les infrastructures en place, et finir de les
 > déployer correctement, ce serait déjà un beau projet pour gagner des 
 > points
 > de croissances. La fibre n'a d'intérêt que pour son débit montant, puisque
 > les zones à faible densités ou l'ADSL ne dépasse pas les 3Mbps 
 > nécessaires
 > pour la télé ne sont pas concernées.
 > 
 > Investir dans la R&D pour de nouveaux usages me parait, à première vu, plus
 > constructif que de financer de l'infrastructure dont le seul usage concret
 > aujourd'hui est combattu de toutes parts.
 > 
 > Sauf peut être si c'est pour revenir sur la grossière erreur qu'a été de
 > laisser FT être privatisé avec la boucle locale cuivre financée par 
 > l'argent
 > public...
 > 
 > 
 > -- 
 > Jérôme Nicolle
 > Damien,2009/2/16 Damien Wetzel  dir="ltr">< href="mailto:dwet...@nerim.net";>dwet...@nerim.net>  class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); 
 > margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
 > Bonjour à tous,
 > 
 >  href="http://techfragments.com/news/359/Tech/All_Koreans_to_Have_1Gbps_Broadband_by_2012.html";
 >  
 > target="_blank">http://techfragments.com/news/359/Tech/All_Koreans_to_Have_1Gbps_Broadband_by_2012.html
 > 
 > "bandwith is the killer application"
 > cette devise coréene déja ancienne m'a toujours frappé par son bon 
 > sens.Ah bon ? Pour moi c'est l'inverse. La 
 > bande passante n'est pas une fin, ce n'est qu'un moyen. 
 > C'est bien d'en avoir car ça permet de faire plus de choses, mais 
 > en soi, un tuyau même à 1Gbps ne sert à rien.
 > La preuve ? NC fourni des tuyaux à 100Mbps de down et 5Mbps d'up, 
 > mais qui ne servent à rien, puisque derrière leurs routeurs ont une 
 > fâcheuse tendance à dropper des sessions TCP et donc à faire planter pas 
 > mal d'usages. La bande passante annoncée n'est alors qu'une 
 > esbrouffe marketting pour vendre de la conexion minitel volontairement 
 > foireuse.
 > Donc 100Mb ou plus, pourquoi pas, mais pour faire passer quoi dessus 
 > ?  style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; 
 > padding-left: 1ex;">
 > 
 > Je devrais bientot avoir du 100 Mbps full duplex (merci france telecom)
 > 
 > Je pense qu'il y'a des points de croissance à récupérer en 
 > menant
 > une politique équivalente en France.Utiliser 
 > intelligemment les infrastructures en place, et finir de les déployer 
 > correctement, ce serait déjà un beau projet pour gagner des points de 
 > croissances. La fibre n'a d'intérêt que pour son débit montant, 
 > puisque les zones à faible densités ou l'ADSL ne dépasse pas les 
 > 3Mbps nécessaires pour la télé ne sont pas concernées.
 > Investir dans la R&D pour de nouveaux usages me parait, à première 
 > vu, plus constructif que de financer de l'infrastructure dont le seul 
 > usage concret aujourd'hui est combattu de toutes parts.Sauf peut 
 > être si c'est pour revenir sur la grossière erreur qu'a été de 
 > laisser FT être privatisé avec la boucle locale cuivre financée par 
 > l'argent public...
 > -- Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il in?luctable ?

[Stephane Kanschine]

Le Sun 15 Feb, vers 21:52 +0100, Christophe Espern exprimait :

> Jérôme Nicolle a écrit :
>> Qui est ce quelqu'un ? Est ce qu'il est si difficile que ça de le
>> discréditer aux yeux du legislateur ?
>
> « L???absence de régulation financière a provoqué des faillites.

On a parlé à un moment et publiquement de contrôler le système ou il y
a juste des individualités mises au poteau pour jouer le rôle du doigt
pour les imbéciles ?
 
> L???absence de régulation du Net provoque chaque jour des victimes !
> Combien faudra-t-il de jeunes filles violées pour que les autorités
> réagissent ? Combien faudra-t-il de morts suite à l???absorption de
> faux médicaments ? Combien faudra-t-il d???adolescents manipulés ?
> Combien faudra-t-il de bombes artisanales explosant aux quatre coins
> du monde ?  Combien faudra-t-il de créateurs ruinés par le pillage
> de leurs œuvres ?

On met les responsables au poteau ou parle de de contrôler le système
?

Deux poids, deux mesures. On savait tous que l'Internet était quelque
chose d'exceptionnel, mais à ce point là, les opérateurs vont finir
par rougir du piédestal qu'on leur fabrique.

A plus tard..
Stéphane

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RE: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Michel Py]

> Damien Wetzel
> http://techfragments.com/news/359/Tech/All_Koreans_to_Have_
> 1Gbps_Broadband_by_2012.html
> "bandwith is the killer application" cette devise coréene déjà
> ancienne m'a toujours frappé par son bon sens. Je devrais bientôt
> avoir du 100 Mbps full duplex (merci france telecom)

IMHO le Gigabit est inéluctable, vu que 100Mbs ce n'est pas suffisant pour 
avoir plusieurs flux HDTV simultanés (c'est une des raisons pour lesquelles 
j'ai la télé satellite, la bande passante de toutes les solutions câblées 
n'étant pas suffisante aujourd'hui). Faut simplement laisser au marché le temps 
de digérer le déploiement actuel.

Michel.
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Jérôme Nicolle]

Jean,

Le 16 février 2009 18:46, Jean  a écrit :

> Bon bah ca repond au moins au thread precedent, oui il faut du
> filtrage dans le internet.
>
>
Si tu déconnectes tous les utilisateurs ne sachant pas confer un BGP, au
moins, il n'y aura plus beaucoup de trafic p2p, avec seulement quelques
centaines de connectés :D

-- 
Jérôme Nicolle

Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Jean]

Bon bah ca repond au moins au thread precedent, oui il faut du
filtrage dans le internet.

2009/2/16 Mathieu CHATEAU :
> merci :)
>
> Le 16 février 2009 18:19, Raphael Maunier  a écrit
> :
>>
>> Bonsoir,
>>
>> Nous venons de filtrer le boulet qui avait mis un as-path de 255.
>> Bon ca nous apprendra a ne pas mettre de filtre la dessus, c'est
>> maintenant corrige.
>>
>> Desole pour la coupure,
>>
>> Raphael
>>
>>
>> Leland E. Vandervort a écrit :
>>>
>>> Y'a un petit soucis en ce moment avec NeoTelecom qui transmet un AS-PATH
>>> invalid/corrompu qui plante les sessions BGP avec Gandi entre-autres.
>>>
>>> Le probleme, c'est qu'on ne meme pas faire du filtrage entrant pour
>>> l'AS-PATH qui contient le probleme car c'est le scanneur BGP qui detecte
>>> le problem avant de passer vers le processus de filtrage.
>>>
>>> Gandi n'est pas le seul implique, selon ce que j'ai compris.
>>>
>>> L.
>>>
>>>
>>> On Mon, 16 Feb 2009, Mathieu CHATEAU wrote:
>>>
>>>

 Hello,

 Au minimum, on ne peut plus acc�der aux r�seau de gandi depuis notre
 acc�s
 fibre France Telecom, et donc tous les sites ayant leur dns chez eux:
  4 2 ms 2 ms 2 ms  83.207.88.81
  5 *** D�lai d'attente de la demande d�pass�.
  6 * 193.253.14.57  rapports : Impossible de joindre le r�seau
 de
 dest
 nation.

 Itin�raire d�termin�.


 Sommes-nous les seuls dans ce cas l� ?


 --
 Cordialement,
 Mathieu CHATEAU
 French blog:  http://www.lotp.fr
 English blog: http://lordoftheping.blogspot.com


>>>
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>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Raphaël Maunier
>> NEO TELECOMS
>> Engineering Manager
>>
>>
>>
>
>
>
> --
> Cordialement,
> Mathieu CHATEAU
> French blog:  http://www.lotp.fr
> English blog: http://lordoftheping.blogspot.com
>



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Jean
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Mathieu CHATEAU]

merci :)

Le 16 février 2009 18:19, Raphael Maunier  a écrit
:

> Bonsoir,
>
> Nous venons de filtrer le boulet qui avait mis un as-path de 255.
> Bon ca nous apprendra a ne pas mettre de filtre la dessus, c'est maintenant
> corrige.
>
> Desole pour la coupure,
>
> Raphael
>
>
> Leland E. Vandervort a écrit :
>
>> Y'a un petit soucis en ce moment avec NeoTelecom qui transmet un AS-PATH
>> invalid/corrompu qui plante les sessions BGP avec Gandi entre-autres.
>>
>> Le probleme, c'est qu'on ne meme pas faire du filtrage entrant pour
>> l'AS-PATH qui contient le probleme car c'est le scanneur BGP qui detecte
>> le problem avant de passer vers le processus de filtrage.
>>
>> Gandi n'est pas le seul implique, selon ce que j'ai compris.
>>
>> L.
>>
>>
>> On Mon, 16 Feb 2009, Mathieu CHATEAU wrote:
>>
>>
>>
>>> Hello,
>>>
>>> Au minimum, on ne peut plus acc�der aux r�seau de gandi depuis notre
>>> acc�s
>>> fibre France Telecom, et donc tous les sites ayant leur dns chez eux:
>>>  4 2 ms 2 ms 2 ms  83.207.88.81
>>>  5 *** D�lai d'attente de la demande d�pass�.
>>>  6 * 193.253.14.57  rapports : Impossible de joindre le r�seau de
>>> dest
>>> nation.
>>>
>>> Itin�raire d�termin�.
>>>
>>>
>>> Sommes-nous les seuls dans ce cas l� ?
>>>
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>>> Cordialement,
>>> Mathieu CHATEAU
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>>> English blog: http://lordoftheping.blogspot.com
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Manuel Guesdon]

On Mon, 16 Feb 2009 18:25:53 +0100
Raphael Maunier  wrote:

>| Vu le nombre de demande offline, voila l'AS  AS47868 :)

Et qui prepare le goudron et les plumes  ?

Manuel


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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Christophe Moille]

Vu sur http://iwi.gandibar.net/post/2009/02/16/Network-incident

Network incident
By Ryan on Monday 16 February 2009, 17:50 - Maintenance - Permalink 

Following an incident with one of our transitory network providers, a
section of internet users (France Telecom, for example) have been unable
to access Gandi's network for about 15 minutes, and an additional 15 to
20 minutes of interruption is anticipated. all of Gandi's services are
impacted. 

Please accept our apologies for this inconvenience. 

The team at Gandi. 

Le lundi 16 février 2009 à 18:01 +0100, Mathieu CHATEAU a écrit :
> Hello,
> 
> Au minimum, on ne peut plus accéder aux réseau de gandi depuis notre
> accès fibre France Telecom, et donc tous les sites ayant leur dns chez
> eux:
>   4 2 ms 2 ms 2 ms  83.207.88.81
>   5 *** Délai d'attente de la demande dépassé.
>   6 * 193.253.14.57  rapports : Impossible de joindre le
> réseau de dest
> nation.
> 
> Itinéraire déterminé.
> 
> 
> Sommes-nous les seuls dans ce cas là ?
> 
> 
> -- 
> Cordialement,
> Mathieu CHATEAU
> French blog:  http://www.lotp.fr
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Christophe Moille
tel : +33 (0) 950 727 525

Penser global, agir local
Consommer moins, répartir mieux

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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Raphael Maunier]

Vu le nombre de demande offline, voila l'AS  AS47868 :)

Raphael

Raphael Maunier a écrit :

Bonsoir,

Nous venons de filtrer le boulet qui avait mis un as-path de 255.
Bon ca nous apprendra a ne pas mettre de filtre la dessus, c'est 
maintenant corrige.


Desole pour la coupure,

Raphael


Leland E. Vandervort a écrit :

Y'a un petit soucis en ce moment avec NeoTelecom qui transmet un AS-PATH
invalid/corrompu qui plante les sessions BGP avec Gandi entre-autres.

Le probleme, c'est qu'on ne meme pas faire du filtrage entrant pour
l'AS-PATH qui contient le probleme car c'est le scanneur BGP qui detecte
le problem avant de passer vers le processus de filtrage.

Gandi n'est pas le seul implique, selon ce que j'ai compris.

L.


On Mon, 16 Feb 2009, Mathieu CHATEAU wrote:

 

Hello,

Au minimum, on ne peut plus acc�der aux r�seau de gandi depuis notre 
acc�s

fibre France Telecom, et donc tous les sites ayant leur dns chez eux:
  4 2 ms 2 ms 2 ms  83.207.88.81
  5 *** D�lai d'attente de la demande d�pass�.
  6 * 193.253.14.57  rapports : Impossible de joindre le 
r�seau de

dest
nation.

Itin�raire d�termin�.


Sommes-nous les seuls dans ce cas l� ?


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Cordialement,
Mathieu CHATEAU
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Clement Cavadore]

On Mon, 2009-02-16 at 17:14 +, Leland E. Vandervort wrote:
> Normalement c'est corrige maintenant...

Cela explique les (Rcv Notification:Malformed AS_PATH) sur plusieurs
sessions BGP en ce moment même (en ce qui me concerne)...

-- 
Clément Cavadore

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctab le ?

[Jérôme Nicolle]

Le 16 février 2009 17:58, Charles Vinchon  a
écrit :

>
> Tu peux y accéder via le 8/35 (celui de la connexion si je me trompe
> pas) en utilisant du SIP et des flux MPEG2. Pas besoin de taper sur
> l'autre.
>
>
Afaik, c'est du MGCP sur la freebox, pas du SIP... Et Rani a bien dit qu'il
ne voulait rien voire passer sur le 8/35, avec des menaces et tout... alors
je ne m'y risquerai pas trop ;)

Le 16 février 2009 18:02, Rani Assaf  a écrit :

> - "Jérôme Nicolle"  wrote:
> > Ok, bien volontiers, mais tu nous laisse accéder à la TV et au téléphone
?
>
> 100 balles et un mars aussi?

s'tu veux...

> Sinon, vous avez qu'à faire une boite qui se branche en ethernet derrière
la box.
> Ca vous évite de se taper les subitlités de la partie ADSL.

Ben pour un seul VCI, c'est pas dur, par contre j'aimerais bien savoir
comment tu gères les deux. Tu donnes des cours à l'occaz ?

> Maintenant si le fiston sait virer la "boite ethernet" et brancher le PC
direct
> au cul de la box du FAI, c'est qu'il est suffisamment grand pour aller
chercher
> de gros nichons avec ou sans filtres.



> A+
> Rani



-- 
Jérôme Nicolle

Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Raphael Maunier]

Bonsoir,

Nous venons de filtrer le boulet qui avait mis un as-path de 255.
Bon ca nous apprendra a ne pas mettre de filtre la dessus, c'est 
maintenant corrige.


Desole pour la coupure,

Raphael


Leland E. Vandervort a écrit :

Y'a un petit soucis en ce moment avec NeoTelecom qui transmet un AS-PATH
invalid/corrompu qui plante les sessions BGP avec Gandi entre-autres.

Le probleme, c'est qu'on ne meme pas faire du filtrage entrant pour
l'AS-PATH qui contient le probleme car c'est le scanneur BGP qui detecte
le problem avant de passer vers le processus de filtrage.

Gandi n'est pas le seul implique, selon ce que j'ai compris.

L.


On Mon, 16 Feb 2009, Mathieu CHATEAU wrote:

  

Hello,

Au minimum, on ne peut plus acc�der aux r�seau de gandi depuis notre acc�s
fibre France Telecom, et donc tous les sites ayant leur dns chez eux:
  4 2 ms 2 ms 2 ms  83.207.88.81
  5 *** D�lai d'attente de la demande d�pass�.
  6 * 193.253.14.57  rapports : Impossible de joindre le r�seau de
dest
nation.

Itin�raire d�termin�.


Sommes-nous les seuls dans ce cas l� ?


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Cordialement,
Mathieu CHATEAU
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Leland E. Vandervort]

voila..



On Mon, 16 Feb 2009, Clement Cavadore wrote:

> On Mon, 2009-02-16 at 17:14 +, Leland E. Vandervort wrote:
> > Normalement c'est corrige maintenant...
>
> Cela explique les (Rcv Notification:Malformed AS_PATH) sur plusieurs
> sessions BGP en ce moment m?me (en ce qui me concerne)...
>
> --
> Cl?ment Cavadore
>

---
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Leland E. Vandervort]

Normalement c'est corrige maintenant...

L.


On Mon, 16 Feb 2009, Leland E. Vandervort wrote:

>
> Y'a un petit soucis en ce moment avec NeoTelecom qui transmet un AS-PATH
> invalid/corrompu qui plante les sessions BGP avec Gandi entre-autres.
>
> Le probleme, c'est qu'on ne meme pas faire du filtrage entrant pour
> l'AS-PATH qui contient le probleme car c'est le scanneur BGP qui detecte
> le problem avant de passer vers le processus de filtrage.
>
> Gandi n'est pas le seul implique, selon ce que j'ai compris.
>
> L.
>
>
> On Mon, 16 Feb 2009, Mathieu CHATEAU wrote:
>
> > Hello,
> >
> > Au minimum, on ne peut plus acc?der aux r?seau de gandi depuis notre acc?s
> > fibre France Telecom, et donc tous les sites ayant leur dns chez eux:
> >   4 2 ms 2 ms 2 ms  83.207.88.81
> >   5 *** D?lai d'attente de la demande d?pass?.
> >   6 * 193.253.14.57  rapports : Impossible de joindre le r?seau de
> > dest
> > nation.
> >
> > Itin?raire d?termin?.
> >
> >
> > Sommes-nous les seuls dans ce cas l? ?
> >
> >
> > --
> > Cordialement,
> > Mathieu CHATEAU
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Re: [FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Leland E. Vandervort]

Y'a un petit soucis en ce moment avec NeoTelecom qui transmet un AS-PATH
invalid/corrompu qui plante les sessions BGP avec Gandi entre-autres.

Le probleme, c'est qu'on ne meme pas faire du filtrage entrant pour
l'AS-PATH qui contient le probleme car c'est le scanneur BGP qui detecte
le problem avant de passer vers le processus de filtrage.

Gandi n'est pas le seul implique, selon ce que j'ai compris.

L.


On Mon, 16 Feb 2009, Mathieu CHATEAU wrote:

> Hello,
>
> Au minimum, on ne peut plus acc?der aux r?seau de gandi depuis notre acc?s
> fibre France Telecom, et donc tous les sites ayant leur dns chez eux:
>   4 2 ms 2 ms 2 ms  83.207.88.81
>   5 *** D?lai d'attente de la demande d?pass?.
>   6 * 193.253.14.57  rapports : Impossible de joindre le r?seau de
> dest
> nation.
>
> Itin?raire d?termin?.
>
>
> Sommes-nous les seuls dans ce cas l? ?
>
>
> --
> Cordialement,
> Mathieu CHATEAU
> French blog:  http://www.lotp.fr
> English blog: http://lordoftheping.blogspot.com
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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jean-Michel Planche]

Je pense qu'en ces périodes troublées, il serait intéressant de faire  
un effort sur le fond et la forme des messages, car les gars en face  
ne sont pas des rigolos et peuvent assez facilement prendre ces  
arguments pour démontrer aux décideurs que "ce monde Internet" n'est  
pas bien raisonnable e qu'il t est temps de le faire rentrer dans le  
rang.






--
Jean-Michel Planche www.jmp.net 
www.twitter.com/jmplanche   2.0
j...@witbe.net  www.witbe.net   
1.0
www.internetforeveryone.fr  
0.0



Le 16 févr. 09 à 18:02, Rani Assaf a écrit :



- "Jérôme Nicolle"  wrote:
> Ok, bien volontiers, mais tu nous laisse accéder à la TV et au  
téléphone ?


100 balles et un mars aussi?

Sinon, vous avez qu'à faire une boite qui se branche en ethernet  
derrière la box.

Ca vous évite de se taper les subitlités de la partie ADSL.

Maintenant si le fiston sait virer la "boite ethernet" et brancher  
le PC direct
au cul de la box du FAI, c'est qu'il est suffisamment grand pour  
aller chercher

de gros nichons avec ou sans filtres.

A+
Rani

Re: [FRnOG] bandwith is the killer application

[Jérôme Nicolle]

Damien,

2009/2/16 Damien Wetzel 

> Bonjour à tous,
>
>
> http://techfragments.com/news/359/Tech/All_Koreans_to_Have_1Gbps_Broadband_by_2012.html
>
> "bandwith is the killer application"
> cette devise coréene déja ancienne m'a toujours frappé par son bon sens.


Ah bon ? Pour moi c'est l'inverse. La bande passante n'est pas une fin, ce
n'est qu'un moyen. C'est bien d'en avoir car ça permet de faire plus de
choses, mais en soi, un tuyau même à 1Gbps ne sert à rien.

La preuve ? NC fourni des tuyaux à 100Mbps de down et 5Mbps d'up, mais qui
ne servent à rien, puisque derrière leurs routeurs ont une fâcheuse tendance
à dropper des sessions TCP et donc à faire planter pas mal d'usages. La
bande passante annoncée n'est alors qu'une esbrouffe marketting pour vendre
de la conexion minitel volontairement foireuse.

Donc 100Mb ou plus, pourquoi pas, mais pour faire passer quoi dessus ?


> Je devrais bientot avoir du 100 Mbps full duplex (merci france telecom)
>
> Je pense qu'il y'a des points de croissance à récupérer en menant
> une politique équivalente en France.


Utiliser intelligemment les infrastructures en place, et finir de les
déployer correctement, ce serait déjà un beau projet pour gagner des points
de croissances. La fibre n'a d'intérêt que pour son débit montant, puisque
les zones à faible densités ou l'ADSL ne dépasse pas les 3Mbps nécessaires
pour la télé ne sont pas concernées.

Investir dans la R&D pour de nouveaux usages me parait, à première vu, plus
constructif que de financer de l'infrastructure dont le seul usage concret
aujourd'hui est combattu de toutes parts.

Sauf peut être si c'est pour revenir sur la grossière erreur qu'a été de
laisser FT être privatisé avec la boucle locale cuivre financée par l'argent
public...


-- 
Jérôme Nicolle

[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

[Raphaël Jacquot]

Rani Assaf wrote:


- "Jérôme Nicolle"  wrote:
 > Wai ben pour l'instant il y a quoi... 2 internautes français 
éligibles à l'IPv6, les abonnés de Nerim et de FDN. Free ça compte pas, 
ça passe par des tunnels, c'est moche :O

 >

T'as pas compris comment marche l'IPv6 chez Free alors...



j'suis partant pour des explications ;)
---
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http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] Le filtrage d'I nternet est-il inéluctable ?

[Rani Assaf]

- "Jérôme Nicolle"  wrote: 


> Ok, bien volontiers, mais tu nous laisse accéder à la TV et au téléphone ? 

100 balles et un mars aussi? 

Sinon, vous avez qu'à faire une boite qui se branche en ethernet derrière la 
box. 
Ca vous évite de se taper les subitlités de la partie ADSL. 

Maintenant si le fiston sait virer la "boite ethernet" et brancher le PC direct 
au cul de la box du FAI, c'est qu'il est suffisamment grand pour aller chercher 
de gros nichons avec ou sans filtres. 

A+ 
Rani 

[FRnOG] Routage France Telecom : perte du routage vers gandi ?

[Mathieu CHATEAU]

Hello,

Au minimum, on ne peut plus accéder aux réseau de gandi depuis notre accès
fibre France Telecom, et donc tous les sites ayant leur dns chez eux:
  4 2 ms 2 ms 2 ms  83.207.88.81
  5 *** Délai d'attente de la demande dépassé.
  6 * 193.253.14.57  rapports : Impossible de joindre le réseau de
dest
nation.

Itinéraire déterminé.


Sommes-nous les seuls dans ce cas là ?


-- 
Cordialement,
Mathieu CHATEAU
French blog:  http://www.lotp.fr
English blog: http://lordoftheping.blogspot.com

[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctab le ?

[Jérôme Nicolle]

Rani,
>
>
> Mais vire la cette foutue box de ton ISP et fabrique la tienne et
> branche-la
> à la place! Mais par pitié arrête de dire qu'on te donne pas les moyens!
> C'est
> pas à nous de te les donner!
>

Ok, bien volontiers, mais tu nous laisse accéder à la TV et au téléphone ?


-- 
Jérôme Nicolle

Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

[Rani Assaf]

- "Jérôme Nicolle"  wrote: 
> Wai ben pour l'instant il y a quoi... 2 internautes français éligibles à 
> l'IPv6, les abonnés de Nerim et de FDN. Free ça compte pas, ça passe par des 
> tunnels, c'est moche :O 
> 

T'as pas compris comment marche l'IPv6 chez Free alors... 

Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jean-Michel Planche]

Le 16 févr. 09 à 17:33, Rani Assaf a écrit :



Mais vire la cette foutue box de ton ISP et fabrique la tienne et  
branche-la
à la place! Mais par pitié arrête de dire qu'on te donne pas les  
moyens! C'est

pas à nous de te les donner!


Ce n'est pas totalement faux, mais faut pas s'énerver comme cela,  
c'est mauvais pour la santé et je pense que vu ce qu'il se prépare, il  
te faudrait mieux la conserver bonne.




--
Jean-Michel Planche www.jmp.net 
www.twitter.com/jmplanche   2.0
j...@witbe.net  www.witbe.net   
1.0
www.internetforeveryone.fr  
0.0



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[FRnOG] bandwith is the killer application

[Damien Wetzel]

Bonjour à tous,

http://techfragments.com/news/359/Tech/All_Koreans_to_Have_1Gbps_Broadband_by_2012.html

"bandwith is the killer application" 
cette devise coréene déja ancienne m'a toujours frappé par son bon sens.
Je devrais bientot avoir du 100 Mbps full duplex (merci france telecom)

Je pense qu'il y'a des points de croissance à récupérer en menant
une politique équivalente en France.

Damien,


--

~~
Damien WETZEL (ATANAR TECHNOLOGIES)("`-/")_.-'"``-._
http://www.atanar.com  . . `; -._)-;-,_`)
  (v_,)'  _  )`-.\  ``-'
Phone:+33 6 62 29 61 77   _.- _..-_/ / ((.'
- So much to do, so little time -   ((,.-'   ((,/
~
---
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Re: [FRnOG] Le filtrage d'I nternet est-il inéluctable ?

[Rani Assaf]

- "Jean-Michel Planche"  wrote:
> Je considère que je n'ai pas aujourd'hui les moyens nécessaires pour 
> les protéger et ce n'est :

Mais vire la cette foutue box de ton ISP et fabrique la tienne et branche-la
à la place! Mais par pitié arrête de dire qu'on te donne pas les moyens! C'est
pas à nous de te les donner!

---
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Intern et est-il inéluctable ?

[Antoine Musso]

Radu-Adrian Feurdean a écrit :


Ca coute combien de remplit 500 Gb avec de la musique iTunes ? Les
films/series en *TELECHARGEMENT* legal (pas streaming), ca se trouve ou
et combien ca coute de remplir 500 Gb ?


Avec la copie privée, çà se remplit vite. Par exemple pour sauvegarder 
ses DVD voir ses Blueray. Pour la vidéo à la demande, C+ et TF1 ont des 
offres, le prix est plus intéressant qu'un DVD.



Autre chose, les memes SFT, Bytel & co annoncent le "haut-debit" & co
pour "telecharger plus rapidement les fichiers musicaux". Il faut
combien de tuyau pour faire du telechargement "legal" sans se ruiner ? 


Avec 512kbps, tu télécharges déjà le mp3 plus rapidement que tu ne peux 
l'écouter. Ça me parait donc suffisant.


cheers,

--
Antoine MUSSO
DISIT/PROD/QFO/OUT
mailto:antoine.mu...@laposte.fr
tél. 02 40 12 73 62
Post-scriptum La Poste

Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou
diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous
n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
l'expéditeur.

[FRnOG] Routeur qui fait BGP & VoIP ?

[Olivier CALVANO]

Bonjour,

Je suis a la recherche d'un routeur capable de ce brancher sur un port
ethernet pour le wan et capable de delivrer deux ports FXO.

Actuellement, on utilise des Cisco 1751 et des 1760, mais leur prix sont
assez elevés quand on rajoute les differentes cartes.

Quelqu'un a une experience la dessus de routeur VoIP ?

merci d'avance
Olivier

Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] L e filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

[Jean-Michel Planche]

Le 16 févr. 09 à 11:07, Alexandre Archambault a écrit :


Question posée en très haut lieu. Et avec l'arrivée d'une nouvelle
thématique au niveau de l'ARCEP, jusqu'à présent focalisée sur les  
aspects

technico-économiques de l'interco & de l'accès, gageons que cette
préoccupation légitime sera suivie avec toute l'acuité qu'elle  
implique.


et remarque comme le monde est bien fait ... on parle même (entre  
autre) de rapprochement entre l'ARCEP et ... le CSA ...

Etonnant, non ? ( (c) Desproges)



--
Jean-Michel Planche www.jmp.net 
www.twitter.com/jmplanche   2.0
j...@witbe.net  www.witbe.net   
1.0
www.internetforeveryone.fr  
0.0



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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: RE : [FRnOG ] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

[Splio - Benjamin BILLON]

Au sens légal, l'interception vise à reconstituer les échanges entre cibles
identifiées alors que dans le cas d'un antivirus/antispam, c'est juste voir
passer la masse pour marquer / retirer ce qui correspond à des typologies
dangereuses, sans considération de la source / destination en tant que
telles et sans chercher à savoir qui dit quoi à qui.
  
Mouais, toute utilisation de liste noire (IP, domaine, adresse ...) 
consiste en une considération de la source et/ou destination.
Et c'est aujourd'hui partie intégrante des solutions de lutte contre le 
spam.



Même si François P. il est pas d'accord.
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Re: [FRnOG] Re: RE : [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

[Alexandre Archambault]

Selon Dominique Rousseau le 16/02/09 10:05:

>> Ce qui signifie lire le contenu des paquets, ce qui peut porter atteinte au
>> caractère privé d'une correspondance dès lors que le paquet contient un
>> message protégé par les lois en vigueur, non ? Une telle mesure n'est
>> légalement pas généralisable il me semble.
> 
> Et c'est déjà ce qu'on fait, précisément sur la correspondance des gens,
> quand on met un antivirus/antispam coté serveur :-/

Pas vraiment.

Au sens légal, l'interception vise à reconstituer les échanges entre cibles
identifiées alors que dans le cas d'un antivirus/antispam, c'est juste voir
passer la masse pour marquer / retirer ce qui correspond à des typologies
dangereuses, sans considération de la source / destination en tant que
telles et sans chercher à savoir qui dit quoi à qui.

Un peu comme les scanners dans les centres de tri postaux / UPS & co pour
détecter si rien de dangereux ne se balade dans des plis / colis.


Alec, 
-- 



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

[Alexandre Archambault]

Selon Michel Py le 15/02/09 21:22:

> C'est vrai, mais le phénomène va se tasser quand le marché FTTH Français
> deviendra plus mûr. Les premiers clients de FTTH sont généralement du type
> geek ou pirate. Quand madame Michu s'abonne à FTTH (parce que la conbinaison
> avec la télé et le téléphone est intéressante) on revient à des ratios avec
> plus de download, vu que madame Michu n'a pas encore découvert bittorent ou
> edonkey.

C'est surtout que le PC de Madame Michu est déjà un goulet d'étranglement à
lui tout seul sur une connexion FFTH. On a des bourrins ici dont le disque
dur ne suit plus face aux débits de la fibre (et encore, on est qu'à 100
Mbps, coucou les tenants du yakafokon analyser pour filtrer les flux qui
véhiculeraient des oeuvres contrefaites).

Le FTTH, meilleur soutien au petit commerce de la Rue Montgallet, Jean-Kevin
va pouvoir se déchainer en tunant son PC en NetApp.

Alec, 
-- 



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

[Alexandre Archambault]

Selon Philippe Bourcier le 14/02/09 13:42:

>> Un filtrage DNS comme c'est pratiqué dans certains pays d'Afrique du
>> nord sera peut être suffisant, non ?
> 
> Il faut voir s'il y a obligation de moyens ou de résultats (Alec ?). Mais pour
> moi, à partir du moment où la force de l'ordre arrive à constater que le moyen
> technique de filtrage n'empêche pas de bloquer le site en question, le
> fournisseur d'accès est en faute...

C'est pour cette raison (et pour d'autres, plus ou moins liées à ce que tu
décris en matière de honeyspot) que par rapport à la version d'origine, le
texte final devrait s'orienter vers une obligation plus proche du
best-effort que de résultat, en laissant un peu plus de latitude à
l'opérateur pour moduler le bazar en fonction de la typologie de son / ses
réseau(x).

> Pour le ministère de l'intérieur, c'est tout de même un grand revirement par
> rapport aux positions prises jusque là. En effet, en tant qu'opérateur d'un
> des plus gros réseau IRC existant, qui plus est celui le plus utilisé par les
> pédophiles pour communiquer entre eux (a mon grand regret), la justice
> française, anglaises et américaine nous a toujours demandé de ne jamais fermer
> ou intervenir sur les canaux réputés comme pédophiles car ils servent aux
> enquêteurs à démanteler les réseaux... Il en va exactement de même pour les
> sites web, si un forum est bloqué (et même si les enquêteurs y ont encore
> accès), les "clients" n'y ayant plus accès, la surveillance est rendue inutile
> et les pédophiles passent alors encore un peu plus dans l'underground... cette
> crainte je ne l'ai pas inventé, je la tiens de la plume des gens concernés.

Il faut savoir que ce revirement est avant tout politique (rien ne vaut une
bonne mesure d'affichage sur un sujet fédérateur pour détourner l'attention,
ça évite de s'atteler à la résolution des problèmes de fond sur un sujet où
pourtant, grâce à Internet, d'immenses progrès ont été faits ces 10
dernières années en dépit de la relative impression d'explosion du fléau),
et ne correspond pas vraiment à la demande de la majorité de celles et ceux
qui dans l'ombre ne comptent pas leurs heures avec les moyens du bord. Il y
a une grosse pression des différents cabinets impliqués, amenant celles et
ceux qui pourraient avoir un avis plus mesuré sur la question à être contre
leur propre avis car contraire à la doctrine venant d'en haut.

Car je sais pas ce que ça donnera chez d'autres, mais ici, si cela doit être
mis en oeuvre, ça concernera 100% du trafic, y compris celui en transit, y
compris la connectivité fournie directement et indirectement aux différentes
entités de l'Etat.

> Je ne connais pas les fins stratèges du ministère de l'intérieur qui ont pu
> avoir cette idée, mais ce que je sais c'est que sur le Net, il n'existe pas
> beaucoup d'autres modèles pour enquêter et surveiller des individus... je
> serais très intéressé pour savoir comment désormais ils comptent s'y prendre ?

Question posée en très haut lieu. Et avec l'arrivée d'une nouvelle
thématique au niveau de l'ARCEP, jusqu'à présent focalisée sur les aspects
technico-économiques de l'interco & de l'accès, gageons que cette
préoccupation légitime sera suivie avec toute l'acuité qu'elle implique.


Alec, 
-- 



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Re: [FRnOG] Re: RE : [FRn OG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrag e d'Internet est-il inéluctable ?

[Dominique Rousseau]

Le Fri, Feb 13, 2009 at 10:43:01PM +0100, Jérôme Nicolle [jer...@ceriz.fr] a 
écrit:
[...]
> > analyseur ou sniffer,
> >
> 
> Ce qui signifie lire le contenu des paquets, ce qui peut porter atteinte au
> caractère privé d'une correspondance dès lors que le paquet contient un
> message protégé par les lois en vigueur, non ? Une telle mesure n'est
> légalement pas généralisable il me semble.

Et c'est déjà ce qu'on fait, précisément sur la correspondance des gens,
quand on met un antivirus/antispam coté serveur :-/


Dom

-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
50, rue Riolan 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop
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[FRnOG] recherche d'ingé systèmes Unix Solaris

[Prune]

J'imagine que ce thread n'arrivera jamais au niveau du troll de la  
modération d'internet, même si je cherche un ingé système sur une  
liste "réseau".


Bref, je cherche une voir deux personnes dont au moins un senior.

Si vous avez des connaissances, le premier poste est a pourvoir ASAP,  
le suivant, au cas ou, fin mars.
Pour le junior, évidement, je demande moins d'expérience, mais une  
bonne autonomie et une envie d'apprendre vite :)
Pour ceux qui ne savent pas pour qui je travail, disons que c'est pour  
un grand groupe de médias Français.


Ingénieur système UNIX > 4 ans dont expériences solaris > 3 ans
expériences production internet
Solaris 10, zones, zfs, matériel Sun (T2000,...), ALOM/ILOM/ELOM
Services IP internet, SMTP, DNS, DHCP, HTTP ...
SAN
load balancer
Sun cluster
LDAP
SGBD (Oracle, Sybase + connaissances Mysql)
appserv J2EE (Glassfish, Tomcat)
outils de backup

travail en mode projet dans une entreprise à taille humaine (huhuhu),  
dans une équipe de 4 ingés systèmes et 2 réseaux.
Le poste va de la conception à la réalisation, l'exploitation, la  
documentation et demande une bonne autonomie.

Bon salaire, négociable selon expérience.

Merci d'avance pour vos retours.

Prune---
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