RE: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Bonjour, Suite a notre discussion sur ce fil, qui participerai le 12/03 a une rencontre. Sylvain, Tristan ? ... Pour ceux qui le souhaite, ou pourrait peut-être poursuivre en MP pour ne pas polluer la ML avec la logistique. Objectif refaire la planète TELECOM ;) devant soit une bonne assiette et/ou une bonne bière selon les dispos de tous le monde. Xavier -Message d'origine- De : Sylvain Vallerot [mailto:sylv...@gixe.net] Envoyé : vendredi 20 février 2015 20:47 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hello, On 20/02/2015 19:08, Jérôme Nicolle wrote: Le 20/02/2015 13:29, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Ca a un arriere-gout d'operateur unique, et pour ca il y a FT^WOrange. Rien ne nous interdit d'avoir plusieurs projets du type, c'est d'ailleurs de cette façon qu'on contourne le problème intuitivement depuis des années. Il n'y a pas forcément un unique projet de ce type effectivement. Cela dit avant d'en faire deux, je ne serais pas faché qu'on soit assez nombreux pour en monter un qui soit viable. Note: AMHA la fourniture de transit n'a rien à faire dans ce projet, il y a une concurrence suffisante dans ce domaine, je ne vois pas bien l'utilité d'un super opérateur tier-2 qui viendrait poser un problème de neutralité dans les activités d'un op d'op. Par ailleurs rien n'empêche des entités membres de monter un AS pour assurer ce rôle, c'est une niche mais pas mal de revendeurs savent y vivre. C'est là que la délimitation précise du champ d'exercice de la structure mutualisée est essentielle. Par exemple sur Opdop les activités de service IP sont statutairement interdites. Nos sociétaires ont donc la garantie de ne pas être concurrencées par des services qui empièteraient sur leur terrain. Ce qui me pose un problème dans le contexte actuel, c'est qu'on a une contrainte de temps. Le modèle de gouvernance partagée, aussi idéal soit il sur le papier, ne permet généralement pas de prendre des décisions suffisamment rapidement pour créer les infras et services nécessaires Je ne vois pas ce qui te permet de dire cela. Un opérateur d'opérateur qui provisionne suffisamment, qui gère la croissance de la demande et qui si elle est forte, prévoit les upgrades nécessaires, ça peut très bien se faire. Par ailleurs on n'a pas forcément à gérer la totalité des besoins avec de la création d'infrastructure eh nihilo, ni à la faire seuls. On peut s'appuyer sur des tiers fournisseurs de manière plus ou moins transitoire, et on peut aussi travailler localement avec le (ou les) sociétaires qui ont le besoin (a fortiori s'il est urgent pour eux) en leur apportant par exemple une partie du financement ou du savoir-faire. Je crois que c'est l'idée du co-investissement auquel certaines collectivités se désolent de ne pas voir participer les FAI privés ? Ces collectivités seraient de très intéressant sociétaires potentiels d'une telle coopérative. C'est peut être pour ça que la stagnation est à mes yeux le pire des cas possibles pour un opérateur d'opérateur. Je pense que tu confonds croissance et provisionnement. Sur Opdop on a 50% de ressources (fibre, hébergement, ou numérotation) utilisées et les plans pour upgrader sont prêts. Tu appelles ça stagner, j'appelle ça gérer sa croissance. Quand on a un CA de boulangerie, faire exploser son CA sans avoir les ressources pour gérer sa croissance c'est erreur fatale. Il faut avoir la capacité de se développer, mais il vaut parfois mieux être petit mais stable que flamber comme un balot de paille en mettant ses clients en danger. Or pour un opérateur d'opérateurs mutualisé le maître mot ce doit être la stabilité. Mais là encore la frontière entre ce qui relève de l'opd'op et ce qui incombe à ses sociétaires doit être mûrement réfléchie : si ici on parle d'infrastructures de collecte FTTx Faute d'actions et de projets, de décisions et d'investissements, un tel opérateur intermédiaire ne sert finalement à rien. Tout dépend du projet et de la ressource qui est gérée. Mais première chose, la mutualisation peut justement permettre d'être plus costauds pour prévoir et déclencher des investissements. Je pense par exemple à l'acquisition de savoir-faires ou d'expertises, de matériels de maintenance ou de construction. Deuxième chose, on peut être proactifs et justement, veiller à ne pas se laisser surprendre en poussant nos membres à exprimer leurs besoins futurs le plus tôt possible. Troisième chose, on n'a pas forcément plus à craindre de l'inertie de notre propre structure mutualisée que de celle de fournisseurs qui sont aussi nos concurrents (j'ai vu des boites couler du fait des retards de livraison d'un fournisseur puissant). Bonne soirée, Sylvain - -- Gixe - Association 1901 - conseil, hébergement, opérateur pour tous SIREN 450 404 769- http://www.gixe.net-cont...@gixe.net venez nous voir sur IRC geeknode #gixe - tél
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Hello, Comme dis Seb, je suis un peu loin pour une rencontre autour d'une bière... Par contre Seb peut me suppléer sans problèmes, il connait notre infra et nos besoins/attentes, ou alors on peut organiser une videoconf si besoin ! Le 26/02/2015 09:05, Sebastien Lesimple a écrit : Salut, Tristan vit à San Francisco, ça risque d'être difficile Par contre, si je suis dispo, j'en suis. Seb Le 26 févr. 2015 à 17:40, Xavier ROCA x.r...@sdi.fr a écrit : Bonjour, Suite a notre discussion sur ce fil, qui participerai le 12/03 a une rencontre. Sylvain, Tristan ? ... Pour ceux qui le souhaite, ou pourrait peut-être poursuivre en MP pour ne pas polluer la ML avec la logistique. Objectif refaire la planète TELECOM ;) devant soit une bonne assiette et/ou une bonne bière selon les dispos de tous le monde. Xavier -Message d'origine- De : Sylvain Vallerot [mailto:sylv...@gixe.net] Envoyé : vendredi 20 février 2015 20:47 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH Hello, On 20/02/2015 19:08, Jérôme Nicolle wrote: Le 20/02/2015 13:29, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Ca a un arriere-gout d'operateur unique, et pour ca il y a FT^WOrange. Rien ne nous interdit d'avoir plusieurs projets du type, c'est d'ailleurs de cette façon qu'on contourne le problème intuitivement depuis des années. Il n'y a pas forcément un unique projet de ce type effectivement. Cela dit avant d'en faire deux, je ne serais pas faché qu'on soit assez nombreux pour en monter un qui soit viable. Note: AMHA la fourniture de transit n'a rien à faire dans ce projet, il y a une concurrence suffisante dans ce domaine, je ne vois pas bien l'utilité d'un super opérateur tier-2 qui viendrait poser un problème de neutralité dans les activités d'un op d'op. Par ailleurs rien n'empêche des entités membres de monter un AS pour assurer ce rôle, c'est une niche mais pas mal de revendeurs savent y vivre. C'est là que la délimitation précise du champ d'exercice de la structure mutualisée est essentielle. Par exemple sur Opdop les activités de service IP sont statutairement interdites. Nos sociétaires ont donc la garantie de ne pas être concurrencées par des services qui empièteraient sur leur terrain. Ce qui me pose un problème dans le contexte actuel, c'est qu'on a une contrainte de temps. Le modèle de gouvernance partagée, aussi idéal soit il sur le papier, ne permet généralement pas de prendre des décisions suffisamment rapidement pour créer les infras et services nécessaires Je ne vois pas ce qui te permet de dire cela. Un opérateur d'opérateur qui provisionne suffisamment, qui gère la croissance de la demande et qui si elle est forte, prévoit les upgrades nécessaires, ça peut très bien se faire. Par ailleurs on n'a pas forcément à gérer la totalité des besoins avec de la création d'infrastructure eh nihilo, ni à la faire seuls. On peut s'appuyer sur des tiers fournisseurs de manière plus ou moins transitoire, et on peut aussi travailler localement avec le (ou les) sociétaires qui ont le besoin (a fortiori s'il est urgent pour eux) en leur apportant par exemple une partie du financement ou du savoir-faire. Je crois que c'est l'idée du co-investissement auquel certaines collectivités se désolent de ne pas voir participer les FAI privés ? Ces collectivités seraient de très intéressant sociétaires potentiels d'une telle coopérative. C'est peut être pour ça que la stagnation est à mes yeux le pire des cas possibles pour un opérateur d'opérateur. Je pense que tu confonds croissance et provisionnement. Sur Opdop on a 50% de ressources (fibre, hébergement, ou numérotation) utilisées et les plans pour upgrader sont prêts. Tu appelles ça stagner, j'appelle ça gérer sa croissance. Quand on a un CA de boulangerie, faire exploser son CA sans avoir les ressources pour gérer sa croissance c'est erreur fatale. Il faut avoir la capacité de se développer, mais il vaut parfois mieux être petit mais stable que flamber comme un balot de paille en mettant ses clients en danger. Or pour un opérateur d'opérateurs mutualisé le maître mot ce doit être la stabilité. Mais là encore la frontière entre ce qui relève de l'opd'op et ce qui incombe à ses sociétaires doit être mûrement réfléchie : si ici on parle d'infrastructures de collecte FTTx Faute d'actions et de projets, de décisions et d'investissements, un tel opérateur intermédiaire ne sert finalement à rien. Tout dépend du projet et de la ressource qui est gérée. Mais première chose, la mutualisation peut justement permettre d'être plus costauds pour prévoir et déclencher des investissements. Je pense par exemple à l'acquisition de savoir-faires ou d'expertises, de matériels de maintenance ou de construction. Deuxième chose, on peut être proactifs et justement, veiller à ne pas se laisser surprendre en poussant nos membres à exprimer leurs besoins futurs le plus tôt
RE: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
doit se faire essentiellement par voie et non par puissance du CA ou part du capital pour toujours garantir un fonctionnement d'intérêt général. Plus j'y pense plus l'idée de cette aventure (ou de délire pour certains) me plait. Si cela dit a certains d'échanger sur un tel projet, Je propose de se voir autour d'une mousse ou pour déjeuner et boire la mousse ensuite. Je serais sur Paris et dispo le 12/03 de 13h à 17h. Au pire, on refait le monde des Télécoms et des plans sur la comète, au mieux on fait des choses. Mais l'échange serra forcément enrichissant. Xavier -Message d'origine- De : Sylvain Vallerot [mailto:sylv...@gixe.net] Envoyé : vendredi 20 février 2015 02:45 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 19/02/2015 19:55, Tristan Mahé wrote: Si on peut aider aussi Oui vous pouvez. La première chose à faire pour aider est de se mettre dans la peau d'un type qui veut monter du projet en faisant l'abstraction de ses propres intérêts. C'est un exercice utile pour comprendre les objectifs et la philosophie de la structure qui va gérer le projet. En principe vous arriverez aux même conclusions : le projet doit être positionné comme opérateur d'opérateurs, il doit être neutre et il doit être indépendant. Ca peut prendre un certain temps de se mettre d'accord sur l'étendue du projet, et ça peut être un peu difficile puisque ce sont des acteurs qui sont parfois des partenaires et parfois des concurrents, mais souvent tous très différents, et qui doivent s'entendre. Les notions d'intérêt particulier et de concurrence doivent disparaître, ce qui implique de limiter strictement le champ du projet. Ca aide à le simplifier, mais ça ne permet pas de contenter tout le monde non plus. Ca le vide aussi d'une grande part de la valeur ajoutée, il faut en avoir conscience, et donc accepter que des marges devront être dégagées sur des services bas niveau, ce qui va un peu à l'encontre de l'objectif d'économie que certains pourraient avoir en tête à priori. Et enfin la stabilité doit être un objectif prioritaire, je parle de stabilité technique (bien sur), de stabilité financière, et de stabilité politique (donc la gouvernance). Tout ça demande des discussions et de la prudence, ça prend du temps et ça requiert de l'énergie mais aussi des compétences et des connaissances. Par conséquent participer c'est un investissement, et en retour les participants attendront de pouvoir faire se faire mutuellement confiance. Typiquement c'est ce que rappelle le petit préambule sur la page d'accueil du wiki d'opdop :) Xavier, Tristan et les autres, si vous êtes toujours intéressés, oui, vous pouvez aider. On 19/02/2015 22:41, Jérôme Nicolle wrote: - Manyones/Opdop : stagnant pour problèmes relationnels malgré un modèle prometteur Merci Jérôme, venant de quelqu'un qui ne tient pas en place je considère que la stagnation est une appréciation de la stabilité de ces projets, ça me fait chaud au coeur :))) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlTmkaAACgkQJBGsD8mtnRGPywEAmY2J8N/emiA+UG1xUpkjgVaC HYbJ1LJ5nacPV+RgeW4BALyDHTrP39dl80I3zOAgDfmY6GHak+13COdF7I1t2K+e =EEqa -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
On Thu, Feb 19, 2015, at 22:41, Jérôme Nicolle wrote: Ca vaut autant pour les collectes que pour les transits et la façon dont on va se protéger de volumes croissants de DDoS. Et peut être dans les boucles locales si on commence à bosser efficacement. Ca a un arriere-gout d'operateur unique, et pour ca il y a FT^WOrange. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Le 20/02/2015 13:29, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Ca a un arriere-gout d'operateur unique, et pour ca il y a FT^WOrange. Rien ne nous interdit d'avoir plusieurs projets du type, c'est d'ailleurs de cette façon qu'on contourne le problème intuitivement depuis des années. Ce qui me pose un problème dans le contexte actuel, c'est qu'on a une contrainte de temps. Le modèle de gouvernance partagée, aussi idéal soit il sur le papier, ne permet généralement pas de prendre des décisions suffisamment rapidement pour créer les infras et services nécessaires d'ici à ce qu'on commence à voir nos collectes coupées et nos transits saturés. Ou nos droïdes pousse-propale au chômage technique faite de pouvoir proposer du FTTH. C'est peut être pour ça que la stagnation est à mes yeux le pire des cas possibles pour un opérateur d'opérateur. Faute d'actions et de projets, de décisions et d'investissements, un tel opérateur intermédiaire ne sert finalement à rien. Je n'ai pas suffisamment avancé sur une proposition complémentaire et/ou alternative pour en parler dès à présent, mais ça fait parti des sujets de fond pour 2015. Manque de pot il y a le sujet des infras d'accueil qui est au moins aussi brulant si on ne veut pas le maintient d'un monopole national sur les infras d'accès GP. Et j'aimerais bien ne pas être le seul à payer des heures de juristes là dessus. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hello, On 20/02/2015 19:08, Jérôme Nicolle wrote: Le 20/02/2015 13:29, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Ca a un arriere-gout d'operateur unique, et pour ca il y a FT^WOrange. Rien ne nous interdit d'avoir plusieurs projets du type, c'est d'ailleurs de cette façon qu'on contourne le problème intuitivement depuis des années. Il n'y a pas forcément un unique projet de ce type effectivement. Cela dit avant d'en faire deux, je ne serais pas faché qu'on soit assez nombreux pour en monter un qui soit viable. Note: AMHA la fourniture de transit n'a rien à faire dans ce projet, il y a une concurrence suffisante dans ce domaine, je ne vois pas bien l'utilité d'un super opérateur tier-2 qui viendrait poser un problème de neutralité dans les activités d'un op d'op. Par ailleurs rien n'empêche des entités membres de monter un AS pour assurer ce rôle, c'est une niche mais pas mal de revendeurs savent y vivre. C'est là que la délimitation précise du champ d'exercice de la structure mutualisée est essentielle. Par exemple sur Opdop les activités de service IP sont statutairement interdites. Nos sociétaires ont donc la garantie de ne pas être concurrencées par des services qui empièteraient sur leur terrain. Ce qui me pose un problème dans le contexte actuel, c'est qu'on a une contrainte de temps. Le modèle de gouvernance partagée, aussi idéal soit il sur le papier, ne permet généralement pas de prendre des décisions suffisamment rapidement pour créer les infras et services nécessaires Je ne vois pas ce qui te permet de dire cela. Un opérateur d'opérateur qui provisionne suffisamment, qui gère la croissance de la demande et qui si elle est forte, prévoit les upgrades nécessaires, ça peut très bien se faire. Par ailleurs on n'a pas forcément à gérer la totalité des besoins avec de la création d'infrastructure eh nihilo, ni à la faire seuls. On peut s'appuyer sur des tiers fournisseurs de manière plus ou moins transitoire, et on peut aussi travailler localement avec le (ou les) sociétaires qui ont le besoin (a fortiori s'il est urgent pour eux) en leur apportant par exemple une partie du financement ou du savoir-faire. Je crois que c'est l'idée du co-investissement auquel certaines collectivités se désolent de ne pas voir participer les FAI privés ? Ces collectivités seraient de très intéressant sociétaires potentiels d'une telle coopérative. C'est peut être pour ça que la stagnation est à mes yeux le pire des cas possibles pour un opérateur d'opérateur. Je pense que tu confonds croissance et provisionnement. Sur Opdop on a 50% de ressources (fibre, hébergement, ou numérotation) utilisées et les plans pour upgrader sont prêts. Tu appelles ça stagner, j'appelle ça gérer sa croissance. Quand on a un CA de boulangerie, faire exploser son CA sans avoir les ressources pour gérer sa croissance c'est erreur fatale. Il faut avoir la capacité de se développer, mais il vaut parfois mieux être petit mais stable que flamber comme un balot de paille en mettant ses clients en danger. Or pour un opérateur d'opérateurs mutualisé le maître mot ce doit être la stabilité. Mais là encore la frontière entre ce qui relève de l'opd'op et ce qui incombe à ses sociétaires doit être mûrement réfléchie : si ici on parle d'infrastructures de collecte FTTx Faute d'actions et de projets, de décisions et d'investissements, un tel opérateur intermédiaire ne sert finalement à rien. Tout dépend du projet et de la ressource qui est gérée. Mais première chose, la mutualisation peut justement permettre d'être plus costauds pour prévoir et déclencher des investissements. Je pense par exemple à l'acquisition de savoir-faires ou d'expertises, de matériels de maintenance ou de construction. Deuxième chose, on peut être proactifs et justement, veiller à ne pas se laisser surprendre en poussant nos membres à exprimer leurs besoins futurs le plus tôt possible. Troisième chose, on n'a pas forcément plus à craindre de l'inertie de notre propre structure mutualisée que de celle de fournisseurs qui sont aussi nos concurrents (j'ai vu des boites couler du fait des retards de livraison d'un fournisseur puissant). Bonne soirée, Sylvain - -- Gixe - Association 1901 - conseil, hébergement, opérateur pour tous SIREN 450 404 769- http://www.gixe.net-cont...@gixe.net venez nous voir sur IRC geeknode #gixe - tél: 0950315474 - 0686383868 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlTnj0EACgkQJBGsD8mtnRH9eAD6A0l4HUVeaaFD+lpYs0HRrfbr x7pL/VLzSrtY9kmtkKUA/265tOxTUSIDPgsUDPQmNWBepyMXqnoccyyEv6kcUEVd =LA1W -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Depuis 1999 il y a eu une bonne douzaine de tentatives, toutes tombées à l'eau ou échecs cuisants. Et rien n'indique que ce genre d'exercice pourrait etre courroné de succes aujourd'hui. Mettre d'accord 10, 15, 100, ou 500 guss des telco, tous concurrents les uns des autres, autour d'un projet commun de ce type... Comment dire... Fantasme? Le 19/02/2015 19:55, Tristan Mahé a écrit : Si on peut aider aussi Le 19/02/2015 10:11, Xavier ROCA a écrit : Nous on est intéressé, Après il devrait y avoir également a la vente sur le marché une partie de l'infra SFR-Numéricâble une des clauses de l'ARCEP sur la fusion. Xavier -Message d'origine- De : Sylvain Vallerot [mailto:sylv...@gixe.net] Envoyé : jeudi 19 février 2015 17:39 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH On 19/02/2015 12:55, Raphaël Jacquot wrote: On 19.02.2015 11:31, David Ponzone wrote: Bon, si on fait une joint-venture de 500 petits opérateurs, l’addition est plus supportable :) Go ? si on fait une joint-venture de 500 petits, on a la force de frappe pour tirer un réseau national en se passant des gros ! Oui et j'ai monté une coopérative d'intérêt collectif pour faire ça, s'il y a vraiment des gens que ça intéresse, on cherche des sociétaires et des bonnes idées de projets de mutu. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Le 19/02/2015 17:39, Sylvain Vallerot a écrit : On 19/02/2015 12:55, Raphaël Jacquot wrote: On 19.02.2015 11:31, David Ponzone wrote: Bon, si on fait une joint-venture de 500 petits opérateurs, l’addition est plus supportable :) Go ? si on fait une joint-venture de 500 petits, on a la force de frappe pour tirer un réseau national en se passant des gros ! Oui et j'ai monté une coopérative d'intérêt collectif pour faire ça, s'il y a vraiment des gens que ça intéresse, on cherche des sociétaires et des bonnes idées de projets de mutu. -BEGIN PGP SIGNATURE- Bonsoir la liste, On a tous l'impression que si on montait une scoop, ca aurait du sens, mais c'est fou, y a personne pour faire le premier pas. Je ne me sent l'âme d'un directeur de scoop, mais je veux bien mettre en place une ML privative pour faire avancer le sujet. Et veux bien me taper (à la mano) les inscriptions en MP vers un Sympa. Réponses en MP, Merci. Cordialement, Eric ROLLAND AS42929 - RE515-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 | ORG-ARTE2-RIPE - PGPKEY-32DDEF07 Info réseau : @NocArtefact https://twitter.com/NocArtefact - NOC Artewan https://noc.artewan.net/ *artefact *Communication Interactive www.artefact.fr http://www.artefact.fr*artewan* Opérateur de réseaux et de services www.artewan.fr http://www.artewan.fr *arteone* Datacenter, Informatique Services IT www.arteone.fr http://www.arteone.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Comme d’habitude, l’article n’est pas clair. Il laisse entendre qu’avec l’offre 2, une partie des frais annuels délirants disparaissent. D’ailleurs, l’article des Echos ne dit pas la même chose: http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0204169711632-telecoms-les-conditions-dacces-au-cable-decoivent-1094592.php Ici, les frais délirants sont les mêmes, en Offre 1 et 2. Le 19 févr. 2015 à 11:10, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : On Thu, Feb 19, 2015, at 00:30, David Ponzone wrote: Hmmm l’offre 2 est pas délirante. C’est dans l’ordre de grandeur de la collecte IP/ADSL d’Orange. Quoi ? Les 5 MEUR de FAS et 250KEUR/an sans compter la porte ? Ou alors tu ne parles pas de NC ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
On Thu, Feb 19, 2015, at 11:20, David Ponzone wrote: Comme d’habitude, l’article n’est pas clair. Il laisse entendre qu’avec l’offre 2, une partie des frais annuels délirants disparaissent. D’ailleurs, l’article des Echos ne dit pas la même chose: http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0204169711632-telecoms-les-conditions-dacces-au-cable-decoivent-1094592.php Ici, les frais délirants sont les mêmes, en Offre 1 et 2. http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=609 L'offre elle-meme est assez claire, les memes frais delirants pour tout le monde. Il y a aussi d'autres choses qui rendent l'offre totalement delirante. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
On Thu, Feb 19, 2015, at 00:30, David Ponzone wrote: Hmmm l’offre 2 est pas délirante. C’est dans l’ordre de grandeur de la collecte IP/ADSL d’Orange. Quoi ? Les 5 MEUR de FAS et 250KEUR/an sans compter la porte ? Ou alors tu ne parles pas de NC ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
On 19.02.2015 11:31, David Ponzone wrote: C’est beau de savoir qu’il suffit qu’une OdR soit financièrement abordable par les 3 acteurs puissants, pour respecter les conditions du deal SFR/NC. Encore une fois, le marché Grand Public dirige la pays, les clients pro sont laissés pour compte. Bon, si on fait une joint-venture de 500 petits opérateurs, l’addition est plus supportable :) Go ? si on fait une joint-venture de 500 petits, on a la force de frappe pour tirer un réseau national en se passant des gros ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Le 19/02/2015 11:10, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Feb 19, 2015, at 00:30, David Ponzone wrote: Hmmm l’offre 2 est pas délirante. C’est dans l’ordre de grandeur de la collecte IP/ADSL d’Orange. Quoi ? Les 5 MEUR de FAS et 250KEUR/an sans compter la porte ? Ou alors tu ne parles pas de NC ? Et essayes d'aller causer a la direction Opérateurs SFR de l'ouverture d'un compte. Ils ont un nouveau boss to frais tout neuf, issu du serail. 1 Carembar qu'ils t'everrons ballader... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
C’est beau de savoir qu’il suffit qu’une OdR soit financièrement abordable par les 3 acteurs puissants, pour respecter les conditions du deal SFR/NC. Encore une fois, le marché Grand Public dirige la pays, les clients pro sont laissés pour compte. Bon, si on fait une joint-venture de 500 petits opérateurs, l’addition est plus supportable :) Go ? Le 19 févr. 2015 à 11:21, Sebastien Lesimple slesim...@laposte.net a écrit : Le 19/02/2015 11:10, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Feb 19, 2015, at 00:30, David Ponzone wrote: Hmmm l’offre 2 est pas délirante. C’est dans l’ordre de grandeur de la collecte IP/ADSL d’Orange. Quoi ? Les 5 MEUR de FAS et 250KEUR/an sans compter la porte ? Ou alors tu ne parles pas de NC ? Et essayes d'aller causer a la direction Opérateurs SFR de l'ouverture d'un compte. Ils ont un nouveau boss to frais tout neuf, issu du serail. 1 Carembar qu'ils t'everrons ballader... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Ou comment organiser légalement un nouvel oligopole dans les Telco françaises. Le 19/02/2015 11:40, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Feb 19, 2015, at 11:20, David Ponzone wrote: Comme d’habitude, l’article n’est pas clair. Il laisse entendre qu’avec l’offre 2, une partie des frais annuels délirants disparaissent. D’ailleurs, l’article des Echos ne dit pas la même chose: http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0204169711632-telecoms-les-conditions-dacces-au-cable-decoivent-1094592.php Ici, les frais délirants sont les mêmes, en Offre 1 et 2. http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=609 L'offre elle-meme est assez claire, les memes frais delirants pour tout le monde. Il y a aussi d'autres choses qui rendent l'offre totalement delirante. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Si on peut aider aussi Le 19/02/2015 10:11, Xavier ROCA a écrit : Nous on est intéressé, Après il devrait y avoir également a la vente sur le marché une partie de l'infra SFR-Numéricâble une des clauses de l'ARCEP sur la fusion. Xavier -Message d'origine- De : Sylvain Vallerot [mailto:sylv...@gixe.net] Envoyé : jeudi 19 février 2015 17:39 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH On 19/02/2015 12:55, Raphaël Jacquot wrote: On 19.02.2015 11:31, David Ponzone wrote: Bon, si on fait une joint-venture de 500 petits opérateurs, l’addition est plus supportable :) Go ? si on fait une joint-venture de 500 petits, on a la force de frappe pour tirer un réseau national en se passant des gros ! Oui et j'ai monté une coopérative d'intérêt collectif pour faire ça, s'il y a vraiment des gens que ça intéresse, on cherche des sociétaires et des bonnes idées de projets de mutu. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
RE: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Nous on est intéressé, Après il devrait y avoir également a la vente sur le marché une partie de l'infra SFR-Numéricâble une des clauses de l'ARCEP sur la fusion. Xavier -Message d'origine- De : Sylvain Vallerot [mailto:sylv...@gixe.net] Envoyé : jeudi 19 février 2015 17:39 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 19/02/2015 12:55, Raphaël Jacquot wrote: On 19.02.2015 11:31, David Ponzone wrote: Bon, si on fait une joint-venture de 500 petits opérateurs, l’addition est plus supportable :) Go ? si on fait une joint-venture de 500 petits, on a la force de frappe pour tirer un réseau national en se passant des gros ! Oui et j'ai monté une coopérative d'intérêt collectif pour faire ça, s'il y a vraiment des gens que ça intéresse, on cherche des sociétaires et des bonnes idées de projets de mutu. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlTmEawACgkQJBGsD8mtnRGKKAD/Wo3Vumz0f4BdqMNLDo7+urL0 my7LFnQxAJc1eFIUStMA/RWWlE0eLtt6OCA1o1FtHmoDFGzlkyassCJ6XpMqIs3K =2+ez -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Le 19/02/2015 20:13, Sebastien Lesimple a écrit : Depuis 1999 il y a eu une bonne douzaine de tentatives, toutes tombées à l'eau ou échecs cuisants. J'en situe bien quelques unes, mais pas douze. Tu peux m'éclairer ? - Gitoyen : ex GIE maintenant association, toujours opérationnel - Manyones/Opdop : stagnant pour problèmes relationnels malgré un modèle prometteur - BlueGIX : GIE qui n'a plus l'air très actif - AOLPRS : asso plus orientée syndicat professionnel que mutualisation physique, morte-né faute de ressources Après il y a bien des entités commerciales vouées à la mutualisation et à l'accès aux collectes (type SFR et OWF), mais elles sont toutes (AFAIK) adossées à une activité de vente en direct, donc concurrentes de leurs propres clients. Ou au moins très maquées avec un client plus que les autres… Et rien n'indique que ce genre d'exercice pourrait etre courroné de succes aujourd'hui. Ben un peu quand même : aujourd'hui, soit on se regroupe pour maintenir nos appros sur le marché de gros des infras, soit on crève comme les FAI RTC au début des années 2000. Ca vaut autant pour les collectes que pour les transits et la façon dont on va se protéger de volumes croissants de DDoS. Et peut être dans les boucles locales si on commence à bosser efficacement. Mettre d'accord 10, 15, 100, ou 500 guss des telco, tous concurrents les uns des autres, autour d'un projet commun de ce type... Comment dire... Fantasme? Difficile, oui. Mais après tout, si ça marche pour des GIX, qu'est ce qui nous empêche de le faire pour d'autres services ? @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 19/02/2015 12:55, Raphaël Jacquot wrote: On 19.02.2015 11:31, David Ponzone wrote: Bon, si on fait une joint-venture de 500 petits opérateurs, l’addition est plus supportable :) Go ? si on fait une joint-venture de 500 petits, on a la force de frappe pour tirer un réseau national en se passant des gros ! Oui et j'ai monté une coopérative d'intérêt collectif pour faire ça, s'il y a vraiment des gens que ça intéresse, on cherche des sociétaires et des bonnes idées de projets de mutu. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlTmEawACgkQJBGsD8mtnRGKKAD/Wo3Vumz0f4BdqMNLDo7+urL0 my7LFnQxAJc1eFIUStMA/RWWlE0eLtt6OCA1o1FtHmoDFGzlkyassCJ6XpMqIs3K =2+ez -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Hello Sylvain, On avais déjà de notre côté étudié la question avec quelques confrères en fait et fais quelques presta dans ce sens... D'où le 'Si on peut aider aussi'. Le 19/02/2015 17:45, Sylvain Vallerot a écrit : On 19/02/2015 19:55, Tristan Mahé wrote: Si on peut aider aussi Oui vous pouvez. La première chose à faire pour aider est de se mettre dans la peau d'un type qui veut monter du projet en faisant l'abstraction de ses propres intérêts. C'est un exercice utile pour comprendre les objectifs et la philosophie de la structure qui va gérer le projet. En principe vous arriverez aux même conclusions : le projet doit être positionné comme opérateur d'opérateurs, il doit être neutre et il doit être indépendant. Ca peut prendre un certain temps de se mettre d'accord sur l'étendue du projet, et ça peut être un peu difficile puisque ce sont des acteurs qui sont parfois des partenaires et parfois des concurrents, mais souvent tous très différents, et qui doivent s'entendre. Les notions d'intérêt particulier et de concurrence doivent disparaître, ce qui implique de limiter strictement le champ du projet. Ca aide à le simplifier, mais ça ne permet pas de contenter tout le monde non plus. Ca le vide aussi d'une grande part de la valeur ajoutée, il faut en avoir conscience, et donc accepter que des marges devront être dégagées sur des services bas niveau, ce qui va un peu à l'encontre de l'objectif d'économie que certains pourraient avoir en tête à priori. Et enfin la stabilité doit être un objectif prioritaire, je parle de stabilité technique (bien sur), de stabilité financière, et de stabilité politique (donc la gouvernance). Tout ça demande des discussions et de la prudence, ça prend du temps et ça requiert de l'énergie mais aussi des compétences et des connaissances. Par conséquent participer c'est un investissement, et en retour les participants attendront de pouvoir faire se faire mutuellement confiance. Typiquement c'est ce que rappelle le petit préambule sur la page d'accueil du wiki d'opdop :) Xavier, Tristan et les autres, si vous êtes toujours intéressés, oui, vous pouvez aider. On 19/02/2015 22:41, Jérôme Nicolle wrote: - Manyones/Opdop : stagnant pour problèmes relationnels malgré un modèle prometteur Merci Jérôme, venant de quelqu'un qui ne tient pas en place je considère que la stagnation est une appréciation de la stabilité de ces projets, ça me fait chaud au coeur :))) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 19/02/2015 19:55, Tristan Mahé wrote: Si on peut aider aussi Oui vous pouvez. La première chose à faire pour aider est de se mettre dans la peau d'un type qui veut monter du projet en faisant l'abstraction de ses propres intérêts. C'est un exercice utile pour comprendre les objectifs et la philosophie de la structure qui va gérer le projet. En principe vous arriverez aux même conclusions : le projet doit être positionné comme opérateur d'opérateurs, il doit être neutre et il doit être indépendant. Ca peut prendre un certain temps de se mettre d'accord sur l'étendue du projet, et ça peut être un peu difficile puisque ce sont des acteurs qui sont parfois des partenaires et parfois des concurrents, mais souvent tous très différents, et qui doivent s'entendre. Les notions d'intérêt particulier et de concurrence doivent disparaître, ce qui implique de limiter strictement le champ du projet. Ca aide à le simplifier, mais ça ne permet pas de contenter tout le monde non plus. Ca le vide aussi d'une grande part de la valeur ajoutée, il faut en avoir conscience, et donc accepter que des marges devront être dégagées sur des services bas niveau, ce qui va un peu à l'encontre de l'objectif d'économie que certains pourraient avoir en tête à priori. Et enfin la stabilité doit être un objectif prioritaire, je parle de stabilité technique (bien sur), de stabilité financière, et de stabilité politique (donc la gouvernance). Tout ça demande des discussions et de la prudence, ça prend du temps et ça requiert de l'énergie mais aussi des compétences et des connaissances. Par conséquent participer c'est un investissement, et en retour les participants attendront de pouvoir faire se faire mutuellement confiance. Typiquement c'est ce que rappelle le petit préambule sur la page d'accueil du wiki d'opdop :) Xavier, Tristan et les autres, si vous êtes toujours intéressés, oui, vous pouvez aider. On 19/02/2015 22:41, Jérôme Nicolle wrote: - Manyones/Opdop : stagnant pour problèmes relationnels malgré un modèle prometteur Merci Jérôme, venant de quelqu'un qui ne tient pas en place je considère que la stagnation est une appréciation de la stabilité de ces projets, ça me fait chaud au coeur :))) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlTmkaAACgkQJBGsD8mtnRGPywEAmY2J8N/emiA+UG1xUpkjgVaC HYbJ1LJ5nacPV+RgeW4BALyDHTrP39dl80I3zOAgDfmY6GHak+13COdF7I1t2K+e =EEqa -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
La seule mécanique qui pourrait permettre d'assurer ce type de fonctionnement serait de reproduire ce qui s'est fait chez à Intelsat à l'époque ou l'entreprise était encore un accord intergovernementa,l issue d'un traité signé en 64. Chaque année la participation au capital des signataires était évaluée en fonction de leur usage du réseau. La participation au capital determinait le montant d'appel de fonds pour les frais de fonctionnement et les investissements planifiés au budget. En retour les bénéfices issus de la vente des services, tous clients confondus, étaient reversés chaque année en proportion de la part détenue de chaque Signataire, ou déduits du montant d'appels de fonds pour l'exercice à venir ou de tout arriéré de paiement dû. Si l'usage d'un Signataire baissait, sa part lui était rachetée, un Signataire en croissance reprenait les titres en proportion. Cela necessitait du travail de planification (le GORC permettait d'organiser tout ca), une discipline de fer du management (et pas de conflit d'interets), de la non intrusion dans l'opérationnel de la part des Signataires, une transparence absolue et des montagnes de cash. Moyennant quoi le truc a parfaitement fonctionné jusqu'à la privatisation en 2001. Le mécanisme peut etre adapté bien évidement, mais avant tout, des fonds importants doivent etre levés. Y-a-t'il suffisament de participants potentiels est la question qu'il faut clarifier. Le 20/02/2015 02:45, Sylvain Vallerot a écrit : -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 19/02/2015 19:55, Tristan Mahé wrote: Si on peut aider aussi Oui vous pouvez. La première chose à faire pour aider est de se mettre dans la peau d'un type qui veut monter du projet en faisant l'abstraction de ses propres intérêts. C'est un exercice utile pour comprendre les objectifs et la philosophie de la structure qui va gérer le projet. En principe vous arriverez aux même conclusions : le projet doit être positionné comme opérateur d'opérateurs, il doit être neutre et il doit être indépendant. Ca peut prendre un certain temps de se mettre d'accord sur l'étendue du projet, et ça peut être un peu difficile puisque ce sont des acteurs qui sont parfois des partenaires et parfois des concurrents, mais souvent tous très différents, et qui doivent s'entendre. Les notions d'intérêt particulier et de concurrence doivent disparaître, ce qui implique de limiter strictement le champ du projet. Ca aide à le simplifier, mais ça ne permet pas de contenter tout le monde non plus. Ca le vide aussi d'une grande part de la valeur ajoutée, il faut en avoir conscience, et donc accepter que des marges devront être dégagées sur des services bas niveau, ce qui va un peu à l'encontre de l'objectif d'économie que certains pourraient avoir en tête à priori. Et enfin la stabilité doit être un objectif prioritaire, je parle de stabilité technique (bien sur), de stabilité financière, et de stabilité politique (donc la gouvernance). Tout ça demande des discussions et de la prudence, ça prend du temps et ça requiert de l'énergie mais aussi des compétences et des connaissances. Par conséquent participer c'est un investissement, et en retour les participants attendront de pouvoir faire se faire mutuellement confiance. Typiquement c'est ce que rappelle le petit préambule sur la page d'accueil du wiki d'opdop :) Xavier, Tristan et les autres, si vous êtes toujours intéressés, oui, vous pouvez aider. On 19/02/2015 22:41, Jérôme Nicolle wrote: - Manyones/Opdop : stagnant pour problèmes relationnels malgré un modèle prometteur Merci Jérôme, venant de quelqu'un qui ne tient pas en place je considère que la stagnation est une appréciation de la stabilité de ces projets, ça me fait chaud au coeur :))) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlTmkaAACgkQJBGsD8mtnRGPywEAmY2J8N/emiA+UG1xUpkjgVaC HYbJ1LJ5nacPV+RgeW4BALyDHTrP39dl80I3zOAgDfmY6GHak+13COdF7I1t2K+e =EEqa -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Donc la seule solution est de contacter la DSP pour faire poser une fibre ? Le 2015-02-18 11:51, David Ponzone a écrit : SFR: euh accès à leur infra fibre en mode locatif ? J’en doute. Et si possible, t’as intérêt à avoir beaucoup de brouzoufs (genre 100k€/mois de commande). Free: j’aurais tendance à penser que non. Depuis le début, c’est pas trop leur modèle de revendre leur infra à des concurrents potentiels. Orange ne le fait que par obligation, SFR avec un ticket d’entrée élevé. Le 18 févr. 2015 à 11:41, Christopher Johnson christopher.john...@euskill.com a écrit : Bonjour, J'habite dans une zone où la fibre optique à été déployé, et j'y suis abonné. D'autre part je loue plusieurs baies dans un datacenter, et les installations fibre optique de Free et de SFR ce trouvent dans la même salle que mon infrastructure. Je suppose donc que la fibre qui part de mon salon arrive, plus ou moins directement à quelque mètres de mes installations dans ce datacenter. Ma question est la suivante: est il possible de ce raccorder au réseaux fibre FTTH des opérateurs ? est-il possible de louer ces fibres ? avez vous des contactes ? Cordialement, --- Christopher Johnson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Christopher Johnson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Oui d'ailleurs a ce sujet il serait grand temps que le régulateur se penche sur la question du libre acces aux infras des opérateurs autres qu'Orange. Tout comme l'Asymétrie tarifiare dans les interco Voix dont bénéficie toujours Free et qui biase totalement le jeu en faisant porter le cout du trafic sortant des abonnés Free sur les opérateurs livrant les appels entrants aux abonnés Free (fixes et mobiles). Il y a bien longtemps que Free n'a plus besoin de cette assymétrie pour se développer. Seb. Le 18/02/2015 11:51, David Ponzone a écrit : SFR: euh accès à leur infra fibre en mode locatif ? J’en doute. Et si possible, t’as intérêt à avoir beaucoup de brouzoufs (genre 100k€/mois de commande). Free: j’aurais tendance à penser que non. Depuis le début, c’est pas trop leur modèle de revendre leur infra à des concurrents potentiels. Orange ne le fait que par obligation, SFR avec un ticket d’entrée élevé. Le 18 févr. 2015 à 11:41, Christopher Johnson christopher.john...@euskill.com a écrit : Bonjour, J'habite dans une zone où la fibre optique à été déployé, et j'y suis abonné. D'autre part je loue plusieurs baies dans un datacenter, et les installations fibre optique de Free et de SFR ce trouvent dans la même salle que mon infrastructure. Je suppose donc que la fibre qui part de mon salon arrive, plus ou moins directement à quelque mètres de mes installations dans ce datacenter. Ma question est la suivante: est il possible de ce raccorder au réseaux fibre FTTH des opérateurs ? est-il possible de louer ces fibres ? avez vous des contactes ? Cordialement, --- Christopher Johnson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Le 18/02/2015 12:12, Nicolas CORBEL a écrit : 2015-02-18 12:03 GMT+01:00 Sebastien Lesimple slesim...@laposte.net mailto:slesim...@laposte.net: Oui d'ailleurs a ce sujet il serait grand temps que le régulateur se penche sur la question du libre acces aux infras des opérateurs autres qu'Orange. On trouve quand même : - pour SFR, une ODR pour l'accès au FTTH hors ZTD (donc en ZMD pour faire simple) : https://lafibre.info/images/sfr/201212_contrat_sfr_ftth_hors_ztd.pdf - pour Free, une ODR pour l'accès à la boucle locale fibre : https://lafibre.info/images/free/200707_offre_acces_boucle_locale_fibre_free.pdf Ça ne date pas d'hier (et il est surement possible d'avoir une version plus à jour), mais ça existe. Après je ne dis pas que c'est accessible avec peu de volume. Le fait d'avoir des ODR au catalogue ne signifie pas qu'elles soient accessibles aux opérateurs sans discrimination à géométrie variable. Dans le cas d'SFR, depuis 8/10 ans les clients opérateurs sont choisis et le ticket d'entrée, qui durant un certain temps a été à la tete du client, est dans les 100k euro de CA apporté à J+1 de la signature du contrat. Orange en revanche ne discrimine pas sur le CA généré, ou la surface financiere de l'opérateur, s'il présente les garanties requises. Tout comme l'Asymétrie tarifiare dans les interco Voix dont bénéficie toujours Free et qui biase totalement le jeu en faisant porter le cout du trafic sortant des abonnés Free sur les opérateurs livrant les appels entrants aux abonnés Free (fixes et mobiles). Il y a bien longtemps que Free n'a plus besoin de cette assymétrie pour se développer. Seb. Le 18/02/2015 11:51, David Ponzone a écrit : SFR: euh accès à leur infra fibre en mode locatif ? J’en doute. Et si possible, t’as intérêt à avoir beaucoup de brouzoufs (genre 100k€/mois de commande). Free: j’aurais tendance à penser que non. Depuis le début, c’est pas trop leur modèle de revendre leur infra à des concurrents potentiels. Orange ne le fait que par obligation, SFR avec un ticket d’entrée élevé. Le 18 févr. 2015 à 11:41, Christopher Johnson christopher.john...@euskill.com mailto:christopher.john...@euskill.com a écrit : Bonjour, J'habite dans une zone où la fibre optique à été déployé, et j'y suis abonné. D'autre part je loue plusieurs baies dans un datacenter, et les installations fibre optique de Free et de SFR ce trouvent dans la même salle que mon infrastructure. Je suppose donc que la fibre qui part de mon salon arrive, plus ou moins directement à quelque mètres de mes installations dans ce datacenter. Ma question est la suivante: est il possible de ce raccorder au réseaux fibre FTTH des opérateurs ? est-il possible de louer ces fibres ? avez vous des contactes ? Cordialement, --- Christopher Johnson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
2015-02-18 12:03 GMT+01:00 Sebastien Lesimple slesim...@laposte.net: Oui d'ailleurs a ce sujet il serait grand temps que le régulateur se penche sur la question du libre acces aux infras des opérateurs autres qu'Orange. On trouve quand même : - pour SFR, une ODR pour l'accès au FTTH hors ZTD (donc en ZMD pour faire simple) : https://lafibre.info/images/sfr/201212_contrat_sfr_ftth_hors_ztd.pdf - pour Free, une ODR pour l'accès à la boucle locale fibre : https://lafibre.info/images/free/200707_offre_acces_boucle_locale_fibre_free.pdf Ça ne date pas d'hier (et il est surement possible d'avoir une version plus à jour), mais ça existe. Après je ne dis pas que c'est accessible avec peu de volume. Tout comme l'Asymétrie tarifiare dans les interco Voix dont bénéficie toujours Free et qui biase totalement le jeu en faisant porter le cout du trafic sortant des abonnés Free sur les opérateurs livrant les appels entrants aux abonnés Free (fixes et mobiles). Il y a bien longtemps que Free n'a plus besoin de cette assymétrie pour se développer. Seb. Le 18/02/2015 11:51, David Ponzone a écrit : SFR: euh accès à leur infra fibre en mode locatif ? J’en doute. Et si possible, t’as intérêt à avoir beaucoup de brouzoufs (genre 100k€/mois de commande). Free: j’aurais tendance à penser que non. Depuis le début, c’est pas trop leur modèle de revendre leur infra à des concurrents potentiels. Orange ne le fait que par obligation, SFR avec un ticket d’entrée élevé. Le 18 févr. 2015 à 11:41, Christopher Johnson christopher.john...@euskill.com a écrit : Bonjour, J'habite dans une zone où la fibre optique à été déployé, et j'y suis abonné. D'autre part je loue plusieurs baies dans un datacenter, et les installations fibre optique de Free et de SFR ce trouvent dans la même salle que mon infrastructure. Je suppose donc que la fibre qui part de mon salon arrive, plus ou moins directement à quelque mètres de mes installations dans ce datacenter. Ma question est la suivante: est il possible de ce raccorder au réseaux fibre FTTH des opérateurs ? est-il possible de louer ces fibres ? avez vous des contactes ? Cordialement, --- Christopher Johnson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Le 18/02/2015 12:33, Sebastien Lesimple a écrit : Le 18/02/2015 12:12, Nicolas CORBEL a écrit : 2015-02-18 12:03 GMT+01:00 Sebastien Lesimple slesim...@laposte.net mailto:slesim...@laposte.net: Oui d'ailleurs a ce sujet il serait grand temps que le régulateur se penche sur la question du libre acces aux infras des opérateurs autres qu'Orange. On trouve quand même : - pour SFR, une ODR pour l'accès au FTTH hors ZTD (donc en ZMD pour faire simple) : https://lafibre.info/images/sfr/201212_contrat_sfr_ftth_hors_ztd.pdf - pour Free, une ODR pour l'accès à la boucle locale fibre : https://lafibre.info/images/free/200707_offre_acces_boucle_locale_fibre_free.pdf Ça ne date pas d'hier (et il est surement possible d'avoir une version plus à jour), mais ça existe. Après je ne dis pas que c'est accessible avec peu de volume. Le fait d'avoir des ODR au catalogue ne signifie pas qu'elles soient accessibles aux opérateurs sans discrimination à géométrie variable. Dans le cas d'SFR, depuis 8/10 ans les clients opérateurs sont choisis et le ticket d'entrée, qui durant un certain temps a été à la tete du client, est dans les 100k euro de CA apporté à J+1 de la signature du contrat. Et j'oubliais les niveaux de caution, pouvant monter a 3 mois de services en cautionnement, ou dépot de garantie payé upfront. Orange en revanche ne discrimine pas sur le CA généré, ou la surface financiere de l'opérateur, s'il présente les garanties requises. Tout comme l'Asymétrie tarifiare dans les interco Voix dont bénéficie toujours Free et qui biase totalement le jeu en faisant porter le cout du trafic sortant des abonnés Free sur les opérateurs livrant les appels entrants aux abonnés Free (fixes et mobiles). Il y a bien longtemps que Free n'a plus besoin de cette assymétrie pour se développer. Seb. Le 18/02/2015 11:51, David Ponzone a écrit : SFR: euh accès à leur infra fibre en mode locatif ? J’en doute. Et si possible, t’as intérêt à avoir beaucoup de brouzoufs (genre 100k€/mois de commande). Free: j’aurais tendance à penser que non. Depuis le début, c’est pas trop leur modèle de revendre leur infra à des concurrents potentiels. Orange ne le fait que par obligation, SFR avec un ticket d’entrée élevé. Le 18 févr. 2015 à 11:41, Christopher Johnson christopher.john...@euskill.com mailto:christopher.john...@euskill.com a écrit : Bonjour, J'habite dans une zone où la fibre optique à été déployé, et j'y suis abonné. D'autre part je loue plusieurs baies dans un datacenter, et les installations fibre optique de Free et de SFR ce trouvent dans la même salle que mon infrastructure. Je suppose donc que la fibre qui part de mon salon arrive, plus ou moins directement à quelque mètres de mes installations dans ce datacenter. Ma question est la suivante: est il possible de ce raccorder au réseaux fibre FTTH des opérateurs ? est-il possible de louer ces fibres ? avez vous des contactes ? Cordialement, --- Christopher Johnson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
SFR: euh accès à leur infra fibre en mode locatif ? J’en doute. Et si possible, t’as intérêt à avoir beaucoup de brouzoufs (genre 100k€/mois de commande). Free: j’aurais tendance à penser que non. Depuis le début, c’est pas trop leur modèle de revendre leur infra à des concurrents potentiels. Orange ne le fait que par obligation, SFR avec un ticket d’entrée élevé. Le 18 févr. 2015 à 11:41, Christopher Johnson christopher.john...@euskill.com a écrit : Bonjour, J'habite dans une zone où la fibre optique à été déployé, et j'y suis abonné. D'autre part je loue plusieurs baies dans un datacenter, et les installations fibre optique de Free et de SFR ce trouvent dans la même salle que mon infrastructure. Je suppose donc que la fibre qui part de mon salon arrive, plus ou moins directement à quelque mètres de mes installations dans ce datacenter. Ma question est la suivante: est il possible de ce raccorder au réseaux fibre FTTH des opérateurs ? est-il possible de louer ces fibres ? avez vous des contactes ? Cordialement, --- Christopher Johnson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Un petit article sur le sujet: http://www.silicon.fr/lacces-au-tres-haut-debit-de-numericable-sfr-se-paye-cher-108688.html?utm_source=2015-02-18utm_medium=emailutm_campaign=fr_siliconid_prob=55382_122113t=587897c21e54eef45e3eb391c68735b51087137 Le 18/02/2015 12:38, Sebastien Lesimple a écrit : Le 18/02/2015 12:33, Sebastien Lesimple a écrit : Le 18/02/2015 12:12, Nicolas CORBEL a écrit : 2015-02-18 12:03 GMT+01:00 Sebastien Lesimple slesim...@laposte.net mailto:slesim...@laposte.net: Oui d'ailleurs a ce sujet il serait grand temps que le régulateur se penche sur la question du libre acces aux infras des opérateurs autres qu'Orange. On trouve quand même : - pour SFR, une ODR pour l'accès au FTTH hors ZTD (donc en ZMD pour faire simple) : https://lafibre.info/images/sfr/201212_contrat_sfr_ftth_hors_ztd.pdf - pour Free, une ODR pour l'accès à la boucle locale fibre : https://lafibre.info/images/free/200707_offre_acces_boucle_locale_fibre_free.pdf Ça ne date pas d'hier (et il est surement possible d'avoir une version plus à jour), mais ça existe. Après je ne dis pas que c'est accessible avec peu de volume. Le fait d'avoir des ODR au catalogue ne signifie pas qu'elles soient accessibles aux opérateurs sans discrimination à géométrie variable. Dans le cas d'SFR, depuis 8/10 ans les clients opérateurs sont choisis et le ticket d'entrée, qui durant un certain temps a été à la tete du client, est dans les 100k euro de CA apporté à J+1 de la signature du contrat. Et j'oubliais les niveaux de caution, pouvant monter a 3 mois de services en cautionnement, ou dépot de garantie payé upfront. Orange en revanche ne discrimine pas sur le CA généré, ou la surface financiere de l'opérateur, s'il présente les garanties requises. Tout comme l'Asymétrie tarifiare dans les interco Voix dont bénéficie toujours Free et qui biase totalement le jeu en faisant porter le cout du trafic sortant des abonnés Free sur les opérateurs livrant les appels entrants aux abonnés Free (fixes et mobiles). Il y a bien longtemps que Free n'a plus besoin de cette assymétrie pour se développer. Seb. Le 18/02/2015 11:51, David Ponzone a écrit : SFR: euh accès à leur infra fibre en mode locatif ? J’en doute. Et si possible, t’as intérêt à avoir beaucoup de brouzoufs (genre 100k€/mois de commande). Free: j’aurais tendance à penser que non. Depuis le début, c’est pas trop leur modèle de revendre leur infra à des concurrents potentiels. Orange ne le fait que par obligation, SFR avec un ticket d’entrée élevé. Le 18 févr. 2015 à 11:41, Christopher Johnson christopher.john...@euskill.com mailto:christopher.john...@euskill.com a écrit : Bonjour, J'habite dans une zone où la fibre optique à été déployé, et j'y suis abonné. D'autre part je loue plusieurs baies dans un datacenter, et les installations fibre optique de Free et de SFR ce trouvent dans la même salle que mon infrastructure. Je suppose donc que la fibre qui part de mon salon arrive, plus ou moins directement à quelque mètres de mes installations dans ce datacenter. Ma question est la suivante: est il possible de ce raccorder au réseaux fibre FTTH des opérateurs ? est-il possible de louer ces fibres ? avez vous des contactes ? Cordialement, --- Christopher Johnson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] connexion fibre FTTH
Hmmm l’offre 2 est pas délirante. C’est dans l’ordre de grandeur de la collecte IP/ADSL d’Orange. Sauf que la porte 10Gbps chez Orange en colo est à 8000€/mois. Après, le coût mensuel par ligne est un peu élevé pour le 30Mbps, mais pour le 200Mbps, 17€/mois est acceptable. Le seul problème c’est comme pour le VDSL2 d’Orange: 9€ le Mbps de collecte nationale, c’est beaucoup moins qu’Orange, dont le prix de collecte nationale n’est pas régulé, mais avec des clients THD qui ont 200Mbps, ça peut vite faire mal. Le 18 févr. 2015 à 21:41, Sebastien Lesimple slesim...@laposte.net a écrit : Un petit article sur le sujet: http://www.silicon.fr/lacces-au-tres-haut-debit-de-numericable-sfr-se-paye-cher-108688.html?utm_source=2015-02-18utm_medium=emailutm_campaign=fr_siliconid_prob=55382_122113t=587897c21e54eef45e3eb391c68735b51087137 Le 18/02/2015 12:38, Sebastien Lesimple a écrit : Le 18/02/2015 12:33, Sebastien Lesimple a écrit : Le 18/02/2015 12:12, Nicolas CORBEL a écrit : 2015-02-18 12:03 GMT+01:00 Sebastien Lesimple slesim...@laposte.net mailto:slesim...@laposte.net: Oui d'ailleurs a ce sujet il serait grand temps que le régulateur se penche sur la question du libre acces aux infras des opérateurs autres qu'Orange. On trouve quand même : - pour SFR, une ODR pour l'accès au FTTH hors ZTD (donc en ZMD pour faire simple) : https://lafibre.info/images/sfr/201212_contrat_sfr_ftth_hors_ztd.pdf - pour Free, une ODR pour l'accès à la boucle locale fibre : https://lafibre.info/images/free/200707_offre_acces_boucle_locale_fibre_free.pdf Ça ne date pas d'hier (et il est surement possible d'avoir une version plus à jour), mais ça existe. Après je ne dis pas que c'est accessible avec peu de volume. Le fait d'avoir des ODR au catalogue ne signifie pas qu'elles soient accessibles aux opérateurs sans discrimination à géométrie variable. Dans le cas d'SFR, depuis 8/10 ans les clients opérateurs sont choisis et le ticket d'entrée, qui durant un certain temps a été à la tete du client, est dans les 100k euro de CA apporté à J+1 de la signature du contrat. Et j'oubliais les niveaux de caution, pouvant monter a 3 mois de services en cautionnement, ou dépot de garantie payé upfront. Orange en revanche ne discrimine pas sur le CA généré, ou la surface financiere de l'opérateur, s'il présente les garanties requises. Tout comme l'Asymétrie tarifiare dans les interco Voix dont bénéficie toujours Free et qui biase totalement le jeu en faisant porter le cout du trafic sortant des abonnés Free sur les opérateurs livrant les appels entrants aux abonnés Free (fixes et mobiles). Il y a bien longtemps que Free n'a plus besoin de cette assymétrie pour se développer. Seb. Le 18/02/2015 11:51, David Ponzone a écrit : SFR: euh accès à leur infra fibre en mode locatif ? J’en doute. Et si possible, t’as intérêt à avoir beaucoup de brouzoufs (genre 100k€/mois de commande). Free: j’aurais tendance à penser que non. Depuis le début, c’est pas trop leur modèle de revendre leur infra à des concurrents potentiels. Orange ne le fait que par obligation, SFR avec un ticket d’entrée élevé. Le 18 févr. 2015 à 11:41, Christopher Johnson christopher.john...@euskill.com mailto:christopher.john...@euskill.com a écrit : Bonjour, J'habite dans une zone où la fibre optique à été déployé, et j'y suis abonné. D'autre part je loue plusieurs baies dans un datacenter, et les installations fibre optique de Free et de SFR ce trouvent dans la même salle que mon infrastructure. Je suppose donc que la fibre qui part de mon salon arrive, plus ou moins directement à quelque mètres de mes installations dans ce datacenter. Ma question est la suivante: est il possible de ce raccorder au réseaux fibre FTTH des opérateurs ? est-il possible de louer ces fibres ? avez vous des contactes ? Cordialement, --- Christopher Johnson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
