Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Eg er heilt einig i dette. highway=path bør imo berre brukast på stiar som ikkje er opparbeidde, men som har naturleg oppstått ved at folk har gått/sykla der. Det var også eit eksempel i tråden her med ein moderne sykkelveg + gangfelt. Desse bør imo taggast som highway=cycleway+ foot=designated + segregated=yes From: sverre.didrik...@usit.uio.no To: peter.bre...@gmail.com Date: Mon, 6 Jul 2015 08:21:23 + CC: kart@nuug.no Subject: Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg On Thu, 2015-07-02 at 13:14 +, Peter Bremer wrote: Korriger meg gjerne hvis jeg tar feil, men jeg tror at diskusjonen nå hovedsakelig er mellom: - highway=path + bicycle=designated + foot=designated (+ segregated=no): denne er internasjonalt mest brukt. - highway=bicycle + foot=designated: denne er kanskje bedre tilpasset norsk bruk. Jeg er ikke i tvil om at highway=bicycle + foot=designated er best og mest riktig både hvis man følger wikien og logisk slik strukturen på OSMs objekter er. For meg virker det helt feil å bruke highway=path. ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
On Thu, 2015-07-02 at 13:23 +, Peter Bremer wrote: On Thu, Jul 2, 2015 at 3:11 PM Anders Fougner anders.foug...@gmail.com wrote: Kanskje dette hovedsakelig er litt språkforvirring? :) Altså at vi nordmenn har lett for å tro at designated betyr designet for og ikke benevnet/angitt/skiltet. Jeg tror absolutt at du har rett her. Og i tillegg er det kanskje så at path av mange blir lest som (skog)sti mens det også skal omfatte multifunksjonelle urbane veier. Det er vel ikke riktig? Det er vel egentlig litt motsatt. I wikien står det: A non-specific path. Det tolker jeg slik at man skal bruke en annen om det finnes en som treffer bedre. Derfor synes jeg også at det er rart at så mange internationalt bruker highway=path på sykkelveier når man har highway=cycleway. Wikien på denne er jo også ganske tydelig, https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dcycleway. -Sverre ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
On Thu, 2015-07-02 at 13:14 +, Peter Bremer wrote: Korriger meg gjerne hvis jeg tar feil, men jeg tror at diskusjonen nå hovedsakelig er mellom: - highway=path + bicycle=designated + foot=designated (+ segregated=no): denne er internasjonalt mest brukt. - highway=bicycle + foot=designated: denne er kanskje bedre tilpasset norsk bruk. Jeg er ikke i tvil om at highway=bicycle + foot=designated er best og mest riktig både hvis man følger wikien og logisk slik strukturen på OSMs objekter er. For meg virker det helt feil å bruke highway=path. ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Gangvegdata fra Ruter
Høres ut som et flott initiativ. Jeg er relativt fersk og skal ikke ta på meg noe ansvar her, men jeg lurer på om du kan beskrive forskjellen mellom deres gangveg-datasett og det som ligger i Elveg. Det ligger jo en del gangveger i Elveg allerede. Og hvilke typer gangveger har dere i deres datasett? 2015-07-06 14:29 GMT+02:00 Barslett Torbjørn torbjorn.barsl...@ruter.no: Heisan! I Ruter har vi i drøye ti år bygd opp en database i ArcGIS over gangveger i det sentrale Østlandsområdet. Et datasett basert på denne databasen sammenslått med Elveg-data, bruker vi så i kollektivreiseplanleggeren for å beregne «last mile» mellom kollektivstoppested og adresse-/koordinatpunkt. Vi ser nå at tiden er moden for å samarbeide med brukersamfunnet og utveksle data med OSM, og det er to områder vi ser for oss at alle vil tjene på dette: 1. Datagrunnlaget i OSM vil forbedres ved at vi tilgjengeliggjør alle våre data for brukersamfunnet, som en engangsjobb 2. Vi går over til å bruke OSM-data for alle gangvegberegninger, og får slik tilgang til alle forbedringer som gjøres Vi ønsker tilbakemeldinger på hvordan vi best kan gjennomføre punkt 1. Har skjønt at det ikke er anbefalt å kjøre en stor batch-import av disse dataene J. Kan det gjøres som en dugnadsjobb å verifisere dataene og slette duplikater osv? Med vennlig hilsen *Torbjørn Barslett *Systemansvarlig *Ruter As* Kollektivtrafikk for Oslo og Akershus Dronningens gate 40 Postboks 1030 Sentrum NO-0104 Oslo Telefon +47 402 19 100 Sentralbord +47 4000 6700 www.ruter.no ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Gangvegdata fra Ruter
Dette vil nok vere ein manuell jobb tenker eg. Er ingen ting i vegen for at du kan konvertere data og legge inn med JOSM. Så lenge dette er ein manuell jobb så vil det heller ikkje krevje nokon godkjenning for import. From: torbjorn.barsl...@ruter.no To: cmee...@gmail.com Date: Mon, 6 Jul 2015 12:49:33 + CC: kart@nuug.no Subject: Re: [NUUG kart] Gangvegdata fra Ruter Den historiske bakgrunnen er at det ikke lå like my gangveger i Elveg da vi startet. Og dermed ble det lagt inn både offisielle gangveger og all verdens andre stier og tråkk som duger til helårsbruk. Det er jo da hovedsakelig den siste kategorien som er interessant her, da jeg tror at de fleste duplikatene for Elveg har blitt luket ut underveis. Fra: Christer van der Meeren [mailto:cmee...@gmail.com] Sendt: 6. juli 2015 14:37 Til: Barslett Torbjørn Kopi: kart@nuug.no Emne: Re: [NUUG kart] Gangvegdata fra Ruter Høres ut som et flott initiativ. Jeg er relativt fersk og skal ikke ta på meg noe ansvar her, men jeg lurer på om du kan beskrive forskjellen mellom deres gangveg-datasett og det som ligger i Elveg. Det ligger jo en del gangveger i Elveg allerede. Og hvilke typer gangveger har dere i deres datasett? 2015-07-06 14:29 GMT+02:00 Barslett Torbjørn torbjorn.barsl...@ruter.no: Heisan! I Ruter har vi i drøye ti år bygd opp en database i ArcGIS over gangveger i det sentrale Østlandsområdet. Et datasett basert på denne databasen sammenslått med Elveg-data, bruker vi så i kollektivreiseplanleggeren for å beregne «last mile» mellom kollektivstoppested og adresse-/koordinatpunkt. Vi ser nå at tiden er moden for å samarbeide med brukersamfunnet og utveksle data med OSM, og det er to områder vi ser for oss at alle vil tjene på dette: 1. Datagrunnlaget i OSM vil forbedres ved at vi tilgjengeliggjør alle våre data for brukersamfunnet, som en engangsjobb 2. Vi går over til å bruke OSM-data for alle gangvegberegninger, og får slik tilgang til alle forbedringer som gjøres Vi ønsker tilbakemeldinger på hvordan vi best kan gjennomføre punkt 1. Har skjønt at det ikke er anbefalt å kjøre en stor batch-import av disse dataene J. Kan det gjøres som en dugnadsjobb å verifisere dataene og slette duplikater osv? Med vennlig hilsen Torbjørn Barslett Systemansvarlig Ruter As Kollektivtrafikk for Oslo og Akershus Dronningens gate 40 Postboks 1030 Sentrum NO-0104 Oslo Telefon +47 402 19 100 Sentralbord +47 4000 6700 www.ruter.no ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Gangvegdata fra Ruter
Den historiske bakgrunnen er at det ikke lå like my gangveger i Elveg da vi startet. Og dermed ble det lagt inn både offisielle gangveger og all verdens andre stier og tråkk som duger til helårsbruk. Det er jo da hovedsakelig den siste kategorien som er interessant her, da jeg tror at de fleste duplikatene for Elveg har blitt luket ut underveis. Fra: Christer van der Meeren [mailto:cmee...@gmail.com] Sendt: 6. juli 2015 14:37 Til: Barslett Torbjørn Kopi: kart@nuug.no Emne: Re: [NUUG kart] Gangvegdata fra Ruter Høres ut som et flott initiativ. Jeg er relativt fersk og skal ikke ta på meg noe ansvar her, men jeg lurer på om du kan beskrive forskjellen mellom deres gangveg-datasett og det som ligger i Elveg. Det ligger jo en del gangveger i Elveg allerede. Og hvilke typer gangveger har dere i deres datasett? 2015-07-06 14:29 GMT+02:00 Barslett Torbjørn torbjorn.barsl...@ruter.nomailto:torbjorn.barsl...@ruter.no: Heisan! I Ruter har vi i drøye ti år bygd opp en database i ArcGIS over gangveger i det sentrale Østlandsområdet. Et datasett basert på denne databasen sammenslått med Elveg-data, bruker vi så i kollektivreiseplanleggeren for å beregne «last mile» mellom kollektivstoppested og adresse-/koordinatpunkt. Vi ser nå at tiden er moden for å samarbeide med brukersamfunnet og utveksle data med OSM, og det er to områder vi ser for oss at alle vil tjene på dette: 1. Datagrunnlaget i OSM vil forbedres ved at vi tilgjengeliggjør alle våre data for brukersamfunnet, som en engangsjobb 2. Vi går over til å bruke OSM-data for alle gangvegberegninger, og får slik tilgang til alle forbedringer som gjøres Vi ønsker tilbakemeldinger på hvordan vi best kan gjennomføre punkt 1. Har skjønt at det ikke er anbefalt å kjøre en stor batch-import av disse dataene ☺. Kan det gjøres som en dugnadsjobb å verifisere dataene og slette duplikater osv? Med vennlig hilsen Torbjørn Barslett Systemansvarlig Ruter As Kollektivtrafikk for Oslo og Akershus Dronningens gate 40 Postboks 1030 Sentrum NO-0104 Oslo Telefon +47 402 19 100tel:%2B47%20402%2019%20100 Sentralbord +47 4000 6700 www.ruter.nohttp://www.ruter.no/ ___ kart mailing list kart@nuug.nomailto:kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Gangvegdata fra Ruter
Den 06. juli 2015 15:04, N/A N/A skreiv: Så lenge dette er ein manuell jobb så vil det heller ikkje krevje nokon godkjenning for import. Jo. Ein import er ein import, og treng godkjenning. -- Karl Ove Hufthammer ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Den 06. juli 2015 21:34, Geir Ove Myhr skreiv: highway=path bør imo berre brukast på stiar som ikkje er opparbeidde, men som har naturleg oppstått ved at folk har gått/sykla der. Jeg er helt enig i at det BURDE ha vært sånn, men slik er det ikke i OSM. Taggen highway=path ble foreslått som en generalisering av highway=cycleway, highway=footway, highway=bridleway, og disse ble foreslått depreciated. Forslaget ble godkjent i 2008, men cycleway, footway og bridleway ble beholdt som shortcuts for spesielle kombinasjoner. Se http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/Path. Men i praksis er det jo ikkje slik. footway, cycleway og path *vert* handtert ulikt (eksempelvis vist ulikt, sjølv på det offisielle OSM-kartet). Og i praksis er det jo såre enkelt. Ein kan fint tagga highway=path for alle moglege (naturlege) stiar (eks. i skog og mark, eller gjennom ein park i ein by) highway=cycleway for sykkelvegar (gjerne med foot=designated, ev. foot=no) og highway=footway for gangvegar (som òg nokre gongar *kan* vera i skogar, men typisk er langs eller nær bilvegar). og alt vil fungera fint, og ingen treng verta lei seg. Karta vil sjå fine ut, og vil skilla mellom stiar og gang-/sykkelvegar, og navigering vil fungera perfekt. Andre løysingar vil vera kompliserande og gje eit suboptimalt resultat. Korfor gjera ting vanskelegare enn det må vera? Sjå for øvrig https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Path_controversy -- Karl Ove Hufthammer ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Gangvegdata fra Ruter
Enig. Så lenge det er snakk om større datamengder, så bør det gjøres ryddig og ordentlig. Se bare på Elveg-importen. Manuell import, men likevel en veldig stor inngripen i eksisterende data. Slikt må meldes fra om. 2015-07-06 22:27 GMT+02:00 Karl Ove Hufthammer k...@huftis.org: Den 06. juli 2015 15:04, N/A N/A skreiv: Så lenge dette er ein manuell jobb så vil det heller ikkje krevje nokon godkjenning for import. Jo. Ein import er ein import, og treng godkjenning. -- Karl Ove Hufthammer ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
On Mon, Jul 6, 2015 at 10:15 AM Sverre Didriksen sverre.didrik...@usit.uio.no wrote: Og i tillegg er det kanskje så at path av mange blir lest som (skog)sti mens det også skal omfatte multifunksjonelle urbane veier. Det er vel ikke riktig? Det er vel egentlig litt motsatt. I wikien står det: A non-specific path. Det tolker jeg slik at man skal bruke en annen om det finnes en som treffer bedre. Dette er hva som står på highway-siden. På path-siden står det litt mer utvidet: highway=path is a generic path, either multi-use or unspecified usage. Særlig multi-use delen kan passe godt til gang- og sykkelveg. Derfor synes jeg også at det er rart at så mange internationalt bruker highway=path på sykkelveier når man har highway=cycleway. Wikien på denne er jo også ganske tydelig, https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dcycleway. Er det da bare highway=path, eller er det i kombinasjon med bike=designated? Kan du peke på et slit eksempel? ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Den 7. juli 2015 kl. 00:32 skrev Tor torsm.n...@gmail.com: Godkjenningsordningen av tagger i OSM er bare tullball. Path ble godkjent med 22 mot 9 stemmer. Valgdeltakelsen er så lav at den demokratiske legitimiteten er så godt som null. Man kan mene hva man vil om ordningen, men det er den eneste noenlunde autorative kilden man kan vise til for tagging i OSM. Prosessen er åpen for alle, men er byråkratisk og har som du sier få beslutningstakere i praksis. Dette gjelder forøvrig de fleste beslutninger som tas i ethvert demokrati. Å bruke highway=path på sti er ikke feil, selv om taggen kan brukes til mye annet i andre land. highway=path er så vidt definert i OSM at det omtrent aldri er feil å bruke den der det normalt ikke er motorisert ferdsel. Den sier bare veldig lite alene om hva man kan forvente å finne der. Med tilstrekkelige tilleggstagger kan den bety både sti og være ekvivalent med footway, cycleway og bridleway. Geir Ove ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Gangvegdata fra Ruter
Den 6. jul. 2015 kl. 22.36 skrev Christer van der Meeren cmee...@gmail.com: Enig. Så lenge det er snakk om større datamengder, så bør det gjøres ryddig og ordentlig. Se bare på Elveg-importen. Manuell import, men likevel en veldig stor inngripen i eksisterende data. Slikt må meldes fra om. Ja, og skal importen gjøres som en dugnadsjobb og på en ryddig måte, så må vi bli enige om tagging etc. Da kan vi like gjerne følge prosedyren for å forberede import (lage wikiside, dokumentere lisens/tillatelse, dokumentere tagger, melde fra på importlista osv.). Gjør vi et grundig forarbeid, så går nok konsultasjonen på importlista knirkefritt. Verken adresseimporten og Elveg-importen har møtt store innvendinger der. Tor 2015-07-06 22:27 GMT+02:00 Karl Ove Hufthammer k...@huftis.org: Den 06. juli 2015 15:04, N/A N/A skreiv: Så lenge dette er ein manuell jobb så vil det heller ikkje krevje nokon godkjenning for import. Jo. Ein import er ein import, og treng godkjenning. -- Karl Ove Hufthammer ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Den 6. jul. 2015 kl. 21.34 skrev Geir Ove Myhr gom...@gmail.com: Jeg er helt enig i at det BURDE ha vært sånn, men slik er det ikke i OSM. Taggen highway=path ble foreslått som en generalisering av highway=cycleway, highway=footway, highway=bridleway, og disse ble foreslått depreciated. Forslaget ble godkjent i 2008, men cycleway, footway og bridleway ble beholdt som shortcuts for spesielle kombinasjoner. Se http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/Path. Godkjenningsordningen av tagger i OSM er bare tullball. Path ble godkjent med 22 mot 9 stemmer. Valgdeltakelsen er så lav at den demokratiske legitimiteten er så godt som null. Som de fleste norske tenker jeg først og frems sti når jeg hører engelsk path, men det har også andre betydninger, På dictionary.com, er det vel betydning 2 (a narrow walk or way) som brukes i OSM (betydning 1 er norsk sti). Se http://dictionary.reference.com/browse/path?s=t. Vi kan ikke definere egne betydninger av vanlige tagger for bruk i Norge. Vi kan definere mappinger til norske forhold, som f.eks. vegklasser, men vi kan ikke bestemme at highway=path skal bety sti i Norge. Diskusjoner rundt hva som bør være betydninger av tagger hører hjemme på tagg...@openstreetmap.org, med mindre det gjelder spesielle highway=path/footway/cycleway/track/bridleway har blitt forstått/misforstått ulikt fra land til land og fra person til person. Det blir ikke bedre når wikien sier ulike ting på ulike steder. Temaet har blitt diskutert opp og ned og i mente opp gjennom årene. Det er over tid etablert ulik praksis i ulike land. Jeg har liten tro på at man kommer frem til en løsning som blir praktisert likt i alle land. Det beste vi kan håpe på er at vi har en noenlunde ensartet praksis i Norge, og at denne praksisen ikke bryter fullstendig med hva de gjør i alle andre land. Å bruke highway=path på sti er ikke feil, selv om taggen kan brukes til mye annet i andre land. ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
On Mon, Jul 6, 2015 at 10:36 PM Karl Ove Hufthammer k...@huftis.org wrote: Den 06. juli 2015 21:34, Geir Ove Myhr skreiv: highway=path bør imo berre brukast på stiar som ikkje er opparbeidde, men som har naturleg oppstått ved at folk har gått/sykla der. Jeg er helt enig i at det BURDE ha vært sånn, men slik er det ikke i OSM. Taggen highway=path ble foreslått som en generalisering av highway=cycleway, highway=footway, highway=bridleway, og disse ble foreslått depreciated. Forslaget ble godkjent i 2008, men cycleway, footway og bridleway ble beholdt som shortcuts for spesielle kombinasjoner. Se http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/Path. Men i praksis er det jo ikkje slik. footway, cycleway og path *vert* handtert ulikt (eksempelvis vist ulikt, sjølv på det offisielle OSM-kartet). Nei, det er ikke sant. highway=path + bicycle=designated vises på flere kart, bl.a. på det offisielle kartet, på samme måte som highway=cycleway (altså blå prikketet). For øvrig skal man ikke tagge etter hvordan det ser ut på kartet: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_for_the_renderer ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
