Re: [ot:keimform-de] Troll
On 2010-03-23 22:55, Christian Siefkes wrote: > Hab den Text jetzt (etwas geschlechtsneutraler formuliert, aber ohne > inhaltliche Änderungen) auf der Mitmachen-Seite hinzugefügt. URL zum > Direkt-Verlinken ist http://www.keimform.de/mitmachen/#kommentare . > > Auf der "Über Uns"-Seite hab ich unter "Regeln" einen entsprechenden > Verweis gesetzt. Danke! Ciao, Stefan -- Start here: www.meretz.de
Re: [ot:keimform-de] Troll
Stefan Meretz wrote: > On 2010-03-22 16:27, Christian Siefkes wrote: >> Wir wär's, wir fügen diesen Text auf der der "Mitmachen!"-Seite (oder >> der "Über Uns"-Seite?) in einem neuen Abschnitt "Inakzeptable >> Kommentare" ein? Dann kann man bei zukünftigen Zwischenfällen >> einfach darauf verweisen... > > Ja, gute Idee. Auf die Mitmachen-Seite, und bei "Über uns" einen Link > dorthin. Hab den Text jetzt (etwas geschlechtsneutraler formuliert, aber ohne inhaltliche Änderungen) auf der Mitmachen-Seite hinzugefügt. URL zum Direkt-Verlinken ist http://www.keimform.de/mitmachen/#kommentare . Auf der "Über Uns"-Seite hab ich unter "Regeln" einen entsprechenden Verweis gesetzt. Gute Nacht Christian -- |--- Dr. Christian Siefkes --- christ...@siefkes.net --- | Homepage: http://www.siefkes.net/ | Blog: http://www.keimform.de/ |Peer Production Everywhere: http://peerconomy.org/wiki/ |-- OpenPGP Key ID: 0x346452D8 -- Soziologie ist die Kunst, eine Sache, die jeder versteht und jeden interessiert, so auszudrücken, dass sie keiner mehr versteht und keinen mehr interessiert. -- Hans-Joachim Schoeps [Datei- oder HTML-Anhang entfernt]
Re: [ot:keimform-de] Troll
Stefan Meretz schrieb: > Ja, gute Idee. Auf die Mitmachen-Seite, und bei "Über uns" einen Link > dorthin. Dafür. Grüße, Benni -- http://bennibaermann.de/
Re: [ot:keimform-de] Troll
On 2010-03-22 16:27, Christian Siefkes wrote: > Thomas Kalka wrote: > > Für mich würde folgender Kommentar reichen, den wir immer wieder > > unter entsprechende Kommentare kopieren können: > > > > "Wir kürzen oder löschen Diskussionsbeiträge, wenn sie für *uns > > subjektiv* untragbar sind. > > hier würd ich noch ergänzen: "-- das ist insbesondere dann der Fall, > wenn wir sie als sexistisch, rassistisch, antisemitisch oder auf > andere Weise menschenverachtend empfinden." > > Schließlich soll nicht der Eindruck aufkommen, wir würden hier nach > Lust und Laune löschen, sondern die Kriterien sollten schon ungefähr > klar sein. > > > Das ist keine Zensur, denn jedem steht frei, auf seinem Webspace zu > > veröffentlichen, was er mag und verantworten kann. > > > > Solche Beiträge werden ohne Rücksprache durch eine/einen der > > Autoren in die Moderationsschlange gestellt. > > Nach Rücksprache über die Mailingliste werden diese Beiträge > > gelöscht oder gekürzt veröffentlicht. > > > > Wir informieren in den Kommentaren über solche Vorfälle. > > Wir wär's, wir fügen diesen Text auf der der "Mitmachen!"-Seite (oder > der "Über Uns"-Seite?) in einem neuen Abschnitt "Inakzeptable > Kommentare" ein? Dann kann man bei zukünftigen Zwischenfällen > einfach darauf verweisen... Ja, gute Idee. Auf die Mitmachen-Seite, und bei "Über uns" einen Link dorthin. S. -- Start here: www.meretz.de
Re: [ot:keimform-de] Troll
Hallo allerseits, Thomas Kalka wrote: > Für mich würde folgender Kommentar reichen, den wir immer wieder > unter entsprechende Kommentare kopieren können: > > " > Wir kürzen oder löschen Diskussionsbeiträge, wenn sie für *uns > subjektiv* untragbar sind. hier würd ich noch ergänzen: "-- das ist insbesondere dann der Fall, wenn wir sie als sexistisch, rassistisch, antisemitisch oder auf andere Weise menschenverachtend empfinden." Schließlich soll nicht der Eindruck aufkommen, wir würden hier nach Lust und Laune löschen, sondern die Kriterien sollten schon ungefähr klar sein. > Das ist keine Zensur, denn jedem steht frei, auf seinem Webspace zu > veröffentlichen, was er mag und verantworten kann. > > Solche Beiträge werden ohne Rücksprache durch eine/einen der Autoren > in die Moderationsschlange gestellt. > Nach Rücksprache über die Mailingliste werden diese Beiträge gelöscht > oder gekürzt veröffentlicht. > > Wir informieren in den Kommentaren über solche Vorfälle. Wir wär's, wir fügen diesen Text auf der der "Mitmachen!"-Seite (oder der "Über Uns"-Seite?) in einem neuen Abschnitt "Inakzeptable Kommentare" ein? Dann kann man bei zukünftigen Zwischenfällen einfach darauf verweisen... Herzliche Grüße Christian -- |--- Dr. Christian Siefkes --- christ...@siefkes.net --- | Homepage: http://www.siefkes.net/ | Blog: http://www.keimform.de/ |Peer Production Everywhere: http://peerconomy.org/wiki/ |-- OpenPGP Key ID: 0x346452D8 -- Life in Lubbock, Texas, taught me two things: One is that God loves you and you're going to burn in hell. The other is that sex is the most awful, filthy thing on earth and you should save it for someone you love. -- Butch Hancock [Datei- oder HTML-Anhang entfernt]
Re: [ot:keimform-de] Troll
Hallo allerseits, Stefan Meretz wrote: > On 2010-03-22 09:16, Franz Nahrada wrote: >> Paus hat extrem malthusianistische Positionen auf seiner Website, mit >> denen er sein Zeug begründet. ... >> Die gehören auseinandergenommen, und auch der explizite Übergang zum >> Nationalismus und offenen Faschismus den er macht. Der ist logisch >> nämlich nicht einleuchtend. ... > Franz, wenn du das machen möchtest, dann musst du dir gut überlegen wie > du das aufziehst. Ich selbst mache das nicht, schlicht, weil es für mich > die falschen Diskurse sind, die absolut nicht nach vorne weisen (nix mit > Keimformen zu tun haben). ich würde das auch für absolut kontraproduktiv halten. Das ist eine völlig unbekannte Seite (Pagerank 0), die im Übrigen auch übelste antisemitische Scheiße enthält (wenn man mal ein bisschen weiterklickt). Sich mit sowas auseinander zu setzen würde sie nur aufwerten. Ansonsten bin ich auch der Meinung, nicht den Troll zu füttern und jetzt den Mund zu halten (auch wenn's mir auch erst in den Fingern juckte). Wir können ja alle fleißig andere Kommentare schreiben, damit er bald aus den letzten 5 verschwindet ;-) Ciao Christian -- |--- Dr. Christian Siefkes --- christ...@siefkes.net --- | Homepage: http://www.siefkes.net/ | Blog: http://www.keimform.de/ |Peer Production Everywhere: http://peerconomy.org/wiki/ |-- OpenPGP Key ID: 0x346452D8 -- In den Mensen der Berliner Hochschulen wird schon seit Jahren Biorindfleisch angeboten. Die Verfütterung von Tiermehl ist hier verboten. -- Berliner Morgenpost [Datei- oder HTML-Anhang entfernt]
Re: [ot:keimform-de] Troll
Für mich würde folgender Kommentar reichen, den wir immer wieder unter entsprechende Kommentare kopieren können: " Wir kürzen oder löschen Diskussionsbeiträge, wenn sie für *uns subjektiv* untragbar sind. Das ist keine Zensur, denn jedem steht frei, auf seinem Webspace zu veröffentlichen, was er mag und verantworten kann. Solche Beiträge werden ohne Rücksprache durch eine/einen der Autoren in die Moderationsschlange gestellt. Nach Rücksprache über die Mailingliste werden diese Beiträge gelöscht oder gekürzt veröffentlicht. Wir informieren in den Kommentaren über solche Vorfälle. " Ich würde generell alle folgenden Anfeindungen etc drin lassen, nur Links rausnehmen. Thematische Auseinandersetzung ist meinen Erfahrungen nach nur Futter 2010/3/22 Stefan Meretz : > On 2010-03-22 09:50, Benni Bärmann wrote: >> na, wenn man alle Spinnerwebseiten dieser Welt "auseinandernehmen" >> will, ist man lang beschäftigt. Ich schließe mich da auch eher >> Stefan an. Was wir an diesem Fall lernen können ist maximal, wie wir >> mit möglichst wenig Aufwand solche Fälle bewältigen ohne dass sie >> uns von wichtigerem abhalten. > > Würdest du so einen Text schreiben? > > S. > > -- > Start here: www.meretz.de >
Re: [ot:keimform-de] Troll
On 2010-03-22 09:50, Benni Bärmann wrote: > na, wenn man alle Spinnerwebseiten dieser Welt "auseinandernehmen" > will, ist man lang beschäftigt. Ich schließe mich da auch eher > Stefan an. Was wir an diesem Fall lernen können ist maximal, wie wir > mit möglichst wenig Aufwand solche Fälle bewältigen ohne dass sie > uns von wichtigerem abhalten. Würdest du so einen Text schreiben? S. -- Start here: www.meretz.de
Re: [ot:keimform-de] Troll
keimform-de@opentheory.org writes: >Franz, wenn du das machen möchtest, dann musst du dir gut überlegen wie >du das aufziehst. Ich selbst mache das nicht, schlicht, weil es für mich >die falschen Diskurse sind, die absolut nicht nach vorne weisen (nix mit >Keimformen zu tun haben). Jaja. Aber genau den unterschied kann man explizit machen. Sorry ich bin im Moment auch nicht in der Lage es zu machen also lasen wirs mal. Franz.
Re: [ot:keimform-de] Troll
Hallo Franz, Franz Nahrada schrieb: > "Menschenverachtend" ist eine moralische Kritik, über die er sich erhopben > glaubt. Er kommt mit dem Gestus des Aufklärers daher, den muss man ihm > nehmen. na, wenn man alle Spinnerwebseiten dieser Welt "auseinandernehmen" will, ist man lang beschäftigt. Ich schließe mich da auch eher Stefan an. Was wir an diesem Fall lernen können ist maximal, wie wir mit möglichst wenig Aufwand solche Fälle bewältigen ohne dass sie uns von wichtigerem abhalten. Allerdings ist das ja durchaus eine Fähigkeit, die sehr nützlich ist. Wenn dafür eine "moralische Kritik" (Ein Wort als "Kritik" zu beschreiben ist dabei ja eigentlich schon zu viel der Ehre) nötig ist, solls mir recht sein. Grüße, Benni -- http://bennibaermann.de/
Re: [ot:keimform-de] Troll
On 2010-03-22 09:16, Franz Nahrada wrote: > keimform-de@opentheory.org writes: > >Wenn wir das machen, dann sollten wir es explizit schreiben, > > vielleicht sogar in einem eigenen Beitrag (auf den wir dann immer > > verweisen könnten). > > das halte ich für bitter notwendig > > Paus hat extrem malthusianistische Positionen auf seiner Website, mit > denen er sein Zeug begründet. Ne, ich meinte keine inhaltliche Auseinandersetzung mit Paus, sondern einen Beitrag darüber, warum bei keimform nicht alles stehen bleibt, warum das keine Zensur ist, Trolling etc. > Die gehören auseinandergenommen, und auch der explizite Übergang zum > Nationalismus und offenen Faschismus den er macht. Der ist logisch > nämlich nicht einleuchtend. Waruim muss man den Kampf um die > begrenzten ressourcen auch noch anstacheln, wenn sie eh schon so > begrenzt sind? > > "Menschenverachtend" ist eine moralische Kritik, über die er sich > erhopben glaubt. Er kommt mit dem Gestus des Aufklärers daher, den > muss man ihm nehmen. Franz, wenn du das machen möchtest, dann musst du dir gut überlegen wie du das aufziehst. Ich selbst mache das nicht, schlicht, weil es für mich die falschen Diskurse sind, die absolut nicht nach vorne weisen (nix mit Keimformen zu tun haben). Ciao, Stefan -- Start here: www.meretz.de
Re: [ot:keimform-de] Troll
keimform-de@opentheory.org writes: >Wenn wir das machen, dann sollten wir es explizit schreiben, vielleicht >sogar in einem eigenen Beitrag (auf den wir dann immer verweisen >könnten). das halte ich für bitter notwendig Paus hat extrem malthusianistische Positionen auf seiner Website, mit denen er sein Zeug begründet. Die gehören auseinandergenommen, und auch der explizite Übergang zum Nationalismus und offenen Faschismus den er macht. Der ist logisch nämlich nicht einleuchtend. Waruim muss man den Kampf um die begrenzten ressourcen auch noch anstacheln, wenn sie eh schon so begrenzt sind? "Menschenverachtend" ist eine moralische Kritik, über die er sich erhopben glaubt. Er kommt mit dem Gestus des Aufklärers daher, den muss man ihm nehmen. Franz
Re: [ot:keimform-de] Troll
On 2010-03-22 08:48, Benni Bärmann wrote: > leider gibt er keine Ruhe. > > Ich hatte eben schon einen Kommentar dieser Art > > "@paus: Wir trauen unseren Lesern durchaus zu menschenverachtendes zu > erkennen, wir trauen ihnen sogar zu es selber zu ergoogeln, wenn sie > denn so scharf drauf sind. Wir wollen nur nicht damit in Verbindung > gebracht werden. Dies hier ist unser Blog, da bestimmen wir, wir sind > für die Atmosphäre hier verantwortlich und ihr Beitrag ist nicht in > dem Korridor, den wir zu dulden bereit sind. Das hat mit Zensur nix > zu tun." > > eingetippt, ihn dann aber doch nicht abgeschickt, weil ich dachte das > ist schon zu viel Trollfütterei. Was denkt ihr? Im Grunde gehts ja > nicht um ihn sondern um die anderen, die evntl. mitlesen. Es wäre Trollfeeding. Ich, als Paus, würde zurückfragen, warum das keine Zensur sei, selbstverständlich sei das Zensur und zwar genauso wie die Bösen ... bla. > Doof, dass man so viel Zeit mit solchen Deppen verschwenden muss. > Aber vielleicht ist es gut, wenn wir das mal exemplarisch etwas > ausführlicher diskutieren, dann ist es das nächste Mal einfacher. Wenn wir das machen, dann sollten wir es explizit schreiben, vielleicht sogar in einem eigenen Beitrag (auf den wir dann immer verweisen könnten). Ciao, Stefan -- Start here: www.meretz.de
Re: [ot:keimform-de] Troll
Hallo, leider gibt er keine Ruhe. Ich hatte eben schon einen Kommentar dieser Art "@paus: Wir trauen unseren Lesern durchaus zu menschenverachtendes zu erkennen, wir trauen ihnen sogar zu es selber zu ergoogeln, wenn sie denn so scharf drauf sind. Wir wollen nur nicht damit in Verbindung gebracht werden. Dies hier ist unser Blog, da bestimmen wir, wir sind für die Atmosphäre hier verantwortlich und ihr Beitrag ist nicht in dem Korridor, den wir zu dulden bereit sind. Das hat mit Zensur nix zu tun." eingetippt, ihn dann aber doch nicht abgeschickt, weil ich dachte das ist schon zu viel Trollfütterei. Was denkt ihr? Im Grunde gehts ja nicht um ihn sondern um die anderen, die evntl. mitlesen. Doof, dass man so viel Zeit mit solchen Deppen verschwenden muss. Aber vielleicht ist es gut, wenn wir das mal exemplarisch etwas ausführlicher diskutieren, dann ist es das nächste Mal einfacher. Grüße, Benni Christian Siefkes schrieb: > Stefan Meretz wrote: >> Shit, das ist ja wohl eine Self-Fulfilling Prophecy:.. (von wg. Rassisten >> und so...) > > Nu hat er einen neuen, kürzeren Kommentar geschrieben... Hab erstmal die > Verlinkung des Autornamens gelöscht. > >> Ich wäre dann dafür. Der Kommentar könnte etwas länger sein: >> >> Wir haben einen rassistischen Beitrag von Erich Pau gelöscht. Dieser >> Beitrag vollzog das, was im Artikel noch Befürchtung geäußert wurde: >> »Dieser Diskurs kann von den Bevölkerungspolitikern und Rassisten dieser >> Welt leicht okkupiert werden«. Es half nichts, dass der Artikel sich >> explizit kritisch äußerte -- im Zweifel ist jeder Anlass recht, um die >> eigene Verschwörungstheorie in die Welt zu setzen. Nicht auf >> keimform.de, bitte. >> >> Was meint ihr? > > Fänd ich ok (ich hatte eh nicht vor, den Artikel einfach ganz kommentarlos > zu löschen). Aber vielleicht kann man's beim neuen Kommentar auch einfach > auf sich beruhen lassen... > > Ciao > Christian > -- http://bennibaermann.de/
Re: [ot:keimform-de] Troll
Stefan Meretz wrote: > Shit, das ist ja wohl eine Self-Fulfilling Prophecy:.. (von wg. Rassisten > und so...) Nu hat er einen neuen, kürzeren Kommentar geschrieben... Hab erstmal die Verlinkung des Autornamens gelöscht. > Ich wäre dann dafür. Der Kommentar könnte etwas länger sein: > > Wir haben einen rassistischen Beitrag von Erich Pau gelöscht. Dieser > Beitrag vollzog das, was im Artikel noch Befürchtung geäußert wurde: > »Dieser Diskurs kann von den Bevölkerungspolitikern und Rassisten dieser > Welt leicht okkupiert werden«. Es half nichts, dass der Artikel sich > explizit kritisch äußerte -- im Zweifel ist jeder Anlass recht, um die > eigene Verschwörungstheorie in die Welt zu setzen. Nicht auf > keimform.de, bitte. > > Was meint ihr? Fänd ich ok (ich hatte eh nicht vor, den Artikel einfach ganz kommentarlos zu löschen). Aber vielleicht kann man's beim neuen Kommentar auch einfach auf sich beruhen lassen... Ciao Christian -- |--- Dr. Christian Siefkes --- christ...@siefkes.net --- | Homepage: http://www.siefkes.net/ | Blog: http://www.keimform.de/ |Peer Production Everywhere: http://peerconomy.org/wiki/ |-- OpenPGP Key ID: 0x346452D8 -- Revolution will be built on the spread of ideas and information, on reaching people, rather than on our habit of creating ghettoes within which to stagnate. It's no use standing outside shouting. We have to start kicking down the doors! -- Chumbawamba, 1985 [Datei- oder HTML-Anhang entfernt]
Re: [ot:keimform-de] Troll
Shit, das ist ja wohl eine Self-Fulfilling Prophecy:.. (von wg. Rassisten und so...) On 2010-03-21 14:32, Thomas Kalka wrote: > Einfach Löschen entspräche immerhin den Thesen von EP, übertragen auf > Äußerungen. > > Besser fände ich Ersetzen durch eine Distanzierung. > Das bedeutet aber Aufwand (muss jemand schreiben) und gleichzeitig > Einladung zur weiteren Auseinandersetzung. > > Da scheint Löschen wohl die einfachere Wahl. > Habe damit aber Bauchschmerzen. > > Eine aufwändige Lösung wäre IMHO: > - EP von automatischer Verlinkung zu seiner Homepage ausschließen > - Die Passagen, die sich nicht auf den Text beziehen und ein > rationales Töten von Menschen bewerben, entfernen und mit einer > Distanzierung versehen. > > Dritter Weg wäre, EPs Beitrag kommentiert zu löschen. > Der Kommentar könnte sehr knapp sein: > Wir haben einen rassistischen Beitrag von Erich Pau gelöscht. Ich wäre dann dafür. Der Kommentar könnte etwas länger sein: Wir haben einen rassistischen Beitrag von Erich Pau gelöscht. Dieser Beitrag vollzog das, was im Artikel noch Befürchtung geäußert wurde: »Dieser Diskurs kann von den Bevölkerungspolitikern und Rassisten dieser Welt leicht okkupiert werden«. Es half nichts, dass der Artikel sich explizit kritisch äußerte -- im Zweifel ist jeder Anlass recht, um die eigene Verschwörungstheorie in die Welt zu setzen. Nicht auf keimform.de, bitte. Was meint ihr? > Ich habe den Artikel erst einmal in die Moderations-Warteschlange > geschoben. Ihr findet ihn unter > http://www.keimform.de/wp-admin/edit-comments.php?comment_status=mode > rated Danke. Ciao, Stefan -- Start here: www.meretz.de
Re: [ot:keimform-de] Troll
Einfach Löschen entspräche immerhin den Thesen von EP, übertragen auf Äußerungen. Besser fände ich Ersetzen durch eine Distanzierung. Das bedeutet aber Aufwand (muss jemand schreiben) und gleichzeitig Einladung zur weiteren Auseinandersetzung. Da scheint Löschen wohl die einfachere Wahl. Habe damit aber Bauchschmerzen. Eine aufwändige Lösung wäre IMHO: - EP von automatischer Verlinkung zu seiner Homepage ausschließen - Die Passagen, die sich nicht auf den Text beziehen und ein rationales Töten von Menschen bewerben, entfernen und mit einer Distanzierung versehen. Dritter Weg wäre, EPs Beitrag kommentiert zu löschen. Der Kommentar könnte sehr knapp sein: Wir haben einen rassistischen Beitrag von Erich Pau gelöscht. Ich habe den Artikel erst einmal in die Moderations-Warteschlange geschoben. Ihr findet ihn unter http://www.keimform.de/wp-admin/edit-comments.php?comment_status=moderated Grüße, Thomas 2010/3/21 Benni Bärmann : > Ich hab erst etwas gezögert, aber dann doch: Ja, löschen. Das ist ja > auch nicht nur der Link. > > Grüße, Benni > > Christian Siefkes schrieb: >> http://www.keimform.de/2010/03/18/wachstumsruecknahme/#comment-17916 -> da >> die unter dem Autornamen verlinkte Seite >> (http://www.pauserich.de/Vorspann/Inhalt.htm ) rassistisch und antisemitisch >> ist, wäre ich geneigt, den Unsinn zu löschen. >> >> Meinungen? >> Christian >> > > -- > http://bennibaermann.de/ >
Re: [ot:keimform-de] Troll
Ich hab erst etwas gezögert, aber dann doch: Ja, löschen. Das ist ja auch nicht nur der Link. Grüße, Benni Christian Siefkes schrieb: > http://www.keimform.de/2010/03/18/wachstumsruecknahme/#comment-17916 -> da > die unter dem Autornamen verlinkte Seite > (http://www.pauserich.de/Vorspann/Inhalt.htm ) rassistisch und antisemitisch > ist, wäre ich geneigt, den Unsinn zu löschen. > > Meinungen? > Christian > -- http://bennibaermann.de/
