> Concurso público, neste país, é uma exigência recente, foi a Constituição de
> 88 q consolidou.
E não foi o último passo do processo! Os concursos, nos últimos anos,
têm ficado cada vez mais complicados e longos (e, com isso,
particularmente caros para os candidatos). É o progresso.
JM
--
Caros,
Só pra confirmar a informação da UFBA que apareceu,
Por vários anos aqui no Departamento de Matemática houve concursos por
subáreas específicas,
E no caso de Lógica conseguimos (não foi fácil...) que fosse possível a
inscrição de Doutores em Filosofia, desde que a tese de doutorado
Camaradas, de fato, avançou. Mas todas as pontuações contribuíram.
Concurso público, neste país, é uma exigência recente, foi a Constituição
de 88 q consolidou. Antes disso, era na base do Quem Indica mesmo, ou
pegavam as pessoas no corredor. Que há distorções, todos sabemos, é por
isso q aqui tb
Como disse o João, a discussão se estendeu bastante, mas gostaria de dar um
pitaco. Quando esse edital apareceu, copiei os tópicos e comentei com
amigos que dão aulas de filosofia em algumas instituições. Então, a questão
foi, felizmente, bem colocada aqui
Já vi editais bem escritos e muito
João Marcos escreveu:
> De resto, considero válido, sim, discutir OUTROS argumentos
> importantes apresentados aqui, envolvendo a formação pedagógica, a
> escolha cuidadosa dos temas a serem cobrados no concurso, a escolha
> cuidadosa da banca e a implementação de políticas públicas
>
> Obrigado pela discussão, JM!
Agradeço ao João Ferrari por levantar a bola! Claramente há muitas
questões irresolvidas aqui.
Isso já avançou muito, mas talvez valha a pena abrir outra thread para
discussões mais gerais sobre o tema, que não dizem respeito nem foram
motivadas pela específica
> Meu ponto é: pq é ilegítimo ou inconveniente q um departamento defina
> critérios burocráticos para um concurso q lhe cabe? Podemos discordar ou
> concordar com esses critérios, mas realmente não entendo pq isso é descabido.
De minha parte, Cassiano, gostaria de acreditar que os ditos
Opa, Marcos:
Como eu não fiz qualquer pregação da "meritocracia" e segui
consistentemente apegado à questão original sobre a necessidade (tanto
quanto a suficiência, ou mesmo a conveniência) do título de graduação
em Filosofia, vou assumir que a maior parte das coisas que você disse
aqui não
Camaradas,
Um departamento com Gödel não me parece problemático. Imaginem, ao
contrário, ou Frege ou Peirce ou Whitehead!
A filosofia é uma das áreas com mais acolhimento de diferenças,
principalmente acadêmicas. O caso da Unicamp é exemplar nesse sentido, mas
não só. Durante muito tempo a
Tranquilamente, Joao? Nao ha nada tranquilo aqui.
eu tava tentando ler aqui todos os emails! Em um mundo ideal com iguais
oportunidades talvez a livre disputa seria o melhor.
Mas, no nosso mundo, ha poucos recursos. Cada vez menos em governos que
menosprezam cultura, filosofia e ciencias.
Eu não sei, mas muitas vezes só pedem titulação de doutor em X área.
Isto permite que os estrangeiros se apresentem, como tem acontecido em
muitas universidades Federais do Brasil.
Mas pedir agora o bacharelado isto é mais complicado. Avaliar um título de
doutor e um processo mais simples que o de
> Eu me lembro de um concurso na Bahia, Salvador. Que em duas vagas de lógica
> no departamento de matemática, um dos professores que entrou era bacharelado
> en Filosofia, mas com pesquisa na área lógica algébrica.
Quer me parecer que a Filosofia é talvez uma das áreas mais
resistentes à
o de bom, ---Julio Stern
From: Cassiano Terra Rodrigues
Sent: Thursday, December 15, 2022 1:13 PM
To: Joao Marcos
Cc: Marcos Silva ; Daniel Durante
; LOGICA-L ; aldofigallo
; joaov...@gmail.com ; João
Daniel Dantas ; jmstern
Subject: Re: [Logica-l] Concur
Colegas,
tenho entendido que a discussão aqui passa pela possibilidade do diploma de
graduação em Filosofia ser capaz de funcionar como uma medida quase que de
inclusão, supostamente devido ao perfil do estudante de Filosofia quando
comparado ao de outras graduações.
Se a questão for esta,
Eu me lembro de um concurso na Bahia, Salvador. Que em duas vagas de lógica
no departamento de matemática, um dos professores que entrou era
bacharelado en Filosofia, mas com pesquisa na área lógica algébrica.
Em qui., 15 de dez. de 2022 10:31, Joao Marcos
escreveu:
> Seria ótimo poder ter
JM, meu amigo,
>
>
> Qual foi mesmo a GRADUAÇÃO feita pelo Charles Sanders Peirce?
>
Química, suma cum laude. Foi o primeiro professor de lógica numa
universidade moderna, em Johns Hopkins, a 1a dos EUA com um projeto de
pesquisa interdisciplinar. Mas foi demitido, por razões pessoais, e sempre
Seria ótimo poder ter "comissões de busca", Cassiano! Muito difícil de
implementar, contudo, por estas bandas do mundo...
> Diploma algum significa nada, no fim das contas. Mas a impressão q eu
> tenho é q só na filosofia é q incomoda.
>
Como esta briga é antiga, seria interessante se alguns
JM, uma questão de entendimento aqui.
Repudiar sem justificativa boa qq fenômeno cartorial ou qq fenômeno
cartorial sem justificativa boa deve ser repudiado? Acho q vc quer dizer a
2a, sim?
Concurso é um fenômeno cartorial, a meu ver. E o modelo de concursos
poderia ser abolido se tivéssemos
Viva, Cassiano:
Qual foi mesmo a GRADUAÇÃO feita pelo Charles Sanders Peirce?
Considerando alguns dos avanços mais importantes da Lógica no século
XX, pode ser instrutivo olhar para dois exemplos de pessoas "de fora"
(?) que fizeram toda a sua carreira profissional em departamentos de
Filosofia
Oi Marcos,
Exigir diploma de filosofia para trabalhar com filosofia é uma medida de
> exclusão?
> Eu não sei. Eu acho que não.
>
Alguém com doutorado em Filosofia ser excluído de poder participar em um
concurso para professor universitário em um departamento de Filosofia é,
sim, política de
> Exigir diploma de filosofia para trabalhar com filosofia é uma medida de
> exclusão?
> Eu não sei. Eu acho que não.
Parece-me relevante lhe pedir para inserir a qualificação "DE
GRADUAÇÃO" entre "diploma" e "em filosofia", para que a discussão
anterior continue sendo justa.
(É fato que eu
deias sobre futuros assuntos de pesquisa, sobre
> possiveis orientadores de tese, etc.
> >>>>>> Ou seja, ter feito ele mesmo uma disciplina de graduacao no
> assunto, no Jardim de Infancia, no Colegio Tecnico, ou na Graduacao em
> Filosofia, pouco ou nada contribui para
ois isto seria impossivel
>>> para a maioria dos mortais);
>>> (E) Ensinar com propriedade -- enquanto pesquisador nestas areas --
>>> disciplinas de interesse na instituicao;
>>> (X) Fazer ou participar -- enquanto pesquisador nestas areas -- de
>>>
;>>>> alguns comentarios adicionais.
>>>>>> Creio que o professor que ministra uma disciplina de graduacao ou pos em
>>>>>> uma universidade deva ser capaz orientar seus alunos na area.
>>>>>> De preferencia, ser capaz de orientar uma
nos na area.
>>>>>> De preferencia, ser capaz de orientar uma tese no assunto ou, ao
>>>>>> menos de fornecer boas ideias sobre futuros assuntos de pesquisa, sobre
>>>>>> possiveis orientadores de tese, etc.
>>>>>> Ou seja, te
t;>>>> pouco ou nada contribui para capacita-lo a ensinar Filosofia em uma
>>>>> universidade.
>>>>>
>>>>> Esclareco ainda que estes comentarios nada tem de especial em relacao
>>>>> a area de Filosofia.
>>>>> Sou P
a em Computacao. ...
>>>> Voce acha que Pode? Poderia? Deveria ser possivel uma carreira
>>>> assim?
>>>> Na minha carreira, isto nunca foi impedimento.
>>>>
>>>> As instituicoes onde trabalhei queriam saber da minha capacidade de:
>
as decepcionei, mesmo sem ter diploma
>> ``bem casado'' (que eh o nome de um docinho muito acucarado e
>> enjoativo).
>>
>> Tudo de bom, ---Julio
>>
>> --
>> *From:* Cassiano Terra Rodrigues
>> *Sent:* Wednesda
t;
>>> As instituicoes onde trabalhei queriam saber da minha capacidade de:
>>> (P) Produzir Pesquisa de boa qualidade em Algumas de suas areas de
>>> interesse (ressalto que Algumas, Nao Todas, pois isto seria impossivel
>>> para a maioria dos mortais);
>>>
X) Fazer ou participar -- enquanto pesquisador nestas areas -- de
>> Assessorias,
>> Consultorias, ou outras formas relevantes de Extensao.
>> Sem falsa modestia, acho que nao as decepcionei, mesmo sem ter diploma
>> ``bem casado'' (que eh o nome de um docinho muit
t; *From:* Cassiano Terra Rodrigues
> *Sent:* Wednesday, December 14, 2022 10:38 PM
> *To:* Aldo Figallo-Orellano
> *Cc:* Julio Stern ; Daniel Durante <
> durant...@gmail.com>; Lista Lógica ; Joao Marcos <
> botoc...@gmail.com>; joaov...@gmail.com ; João
> Daniel Dantas
&
---Julio
From: Cassiano Terra Rodrigues
Sent: Wednesday, December 14, 2022 10:38 PM
To: Aldo Figallo-Orellano
Cc: Julio Stern ; Daniel Durante ;
Lista Lógica ; Joao Marcos ;
joaov...@gmail.com ; João Daniel Dantas
Subject: Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Áre
Cassiano, e demais colegas:
(1) Da importância de se (oferecer e) exigir uma *formação pedagógica*
para os aspirantes a docentes: _outro_ ponto importante a ser
acrescentado à discussão, transversal ao título auferido via curso de
graduação. Imagino que valerá igualmente para todas as áreas de
-
>> *From:* logica-l@dimap.ufrn.br on behalf of
>> Daniel Durante
>> *Sent:* Wednesday, December 14, 2022 7:42 PM
>> *To:* Cassiano Terra Rodrigues
>> *Cc:* Lista Lógica ; Joao Marcos <
>> botoc...@gmail.com>; joaov...@gmail.com ; João
>>
7:42 PM
> *To:* Cassiano Terra Rodrigues
> *Cc:* Lista Lógica ; Joao Marcos <
> botoc...@gmail.com>; joaov...@gmail.com ; João
> Daniel Dantas
> *Subject:* Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica
>
> Oi Cassiano, João Daniel e Colegas,
>
>
From: logica-l@dimap.ufrn.br on behalf of Daniel
Durante
Sent: Wednesday, December 14, 2022 7:42 PM
To: Cassiano Terra Rodrigues
Cc: Lista Lógica ; Joao Marcos ;
joaov...@gmail.com ; João Daniel Dantas
Subject: Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica
Oi
Oi Cassiano,
Sim algumas poucas pessoas têm duas graduações, muito poucas.
Outras, inclusive muito dos meus alunos e ex-alunos, têm graduação em
filosofia ou emgenharia e pós-graduação em lógica ou outra coisa assim.
Mas repito e insisto: a tal reserva de mercado não está interessada na
Walter, especificamente à sua pergunta, conheço vários colegas q têm duas
graduações, na filosofia ou qq outra área. Isso sem falar na pós-graduação.
Abraços,
cass.
Cassiano Terra Rodrigues
Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA
Rua Tenente Brigadeiro do ar Paulo Victor da Silva, F0-206
Campus do
Camaradas, desculpem a insistência, prometo q não vou me alongar na
procrastinação e depois dessa vou parar de encher a paciência de vcs.
Daniel, concordo com o ponto inicial q vc apresenta: pq privar alguém q fez
doutorado na área de prestar o concurso? Bem, isso deveria ser perguntado a
quem
Oi Cassiano,
Você escreveu umas 60 ou 70 linhas como advogado do diabo, só que o diabo
escorrega no seguinte:
alguém consegue ter bacharelado em matemática e licenciatura em filosofia,
ou vice-versa?
Você conhece alguém nessa situação fora dos Estados Unidos, onde o(a)
cara faz o major e o
Oi Cassiano, João Daniel e Colegas,
Concordo com tudo o que você disse, Cassiano, só que eu acho que alguém que tem
doutorado em filosofia, escolheu dedicar-se à filosofia, e demonstrou alguma
competência, já que obteve o título. Qual a razão, então, de privar essa pessoa
da possibilidade de
Olá a todes!
Esse edital é para um filósofo que trabalha em lógica matemática. De fato
não parece exigir nenhum tema de filosofia para a prova. Mas se é requerido
que pesquise em lógica matemática e de aulas nesses temas, então ele
deveria ser aberto para todo mundo e que ganhe o melhor e pronto.
Camaradas, bons dias.
Como se trata de dar opinião, vou dar a minha, já q sou graduado e pós
graduado em filosofia, pela UNICAMP, e tive uma formação pífia em lógica,
pois na minha graduação havia 1 único semestre reservado para a disciplina
e muito desprezado tanto pelo corpo docente quanto
> Me parece que a questão é a completa ausência de temas relacionados a
> filosofia da lógica em um concurso para um departamento de filosofia.
Não sei se dá para dizer que esta é "a questão", nesta thread, mas
certamente é uma _outra questão_ importante, além daquela que foi
levantada por João
Me parece que a questão é a completa ausência de temas relacionados a
filosofia da lógica em um concurso para um departamento de filosofia. O
candidato que domina os 10 temas do concurso não necessariamente sabe sobre
como fazer filosofia. Independente da graduação.
Só para deixar claro, para ser
On Wed, Dec 14, 2022 at 9:45 AM Daniel Durante wrote:
>
> É mesmo injustificável tal exigência. Sempre brigo, quando temos concursos,
> para termos o mínimo de exigência de formação possível. Temos conseguido
> evitar exigir graduação em filosofia aqui no nosso departamento, mas há
> sempre
Oi João,
É mesmo injustificável tal exigência. Sempre brigo, quando temos concursos,
para termos o mínimo de exigência de formação possível. Temos conseguido evitar
exigir graduação em filosofia aqui no nosso departamento, mas há sempre muitos
votos contrários. Deve ter sido o caso nesse
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