Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

E como voce pode chamar de "assinada" alguma coisa que tem uma lista potencialmente ilimitada de autores que se contrapoem entre si, onde muitas vezes um apaga o que o outro fez, e que nunca chega acima versão estável ? -- Walter A. Carnielli Enviado via iPhone Em 03/06/2012, às 19:12, Helder

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

no problem... 2012/6/3 Helder > Ops... Desculpe-me pelo engano. > Foi um acidente ao copiar e colar. > O trecho que citei era de Walter Carnielli. > (pelo menos coloquei o link certo, ufa!) > > Att, > Helder > > 2012/6/3 FAD 2 : > > Não disse isso. > > > > Sent from my iPhone > > > > On 03/06/20

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Ops... Desculpe-me pelo engano. Foi um acidente ao copiar e colar. O trecho que citei era de Walter Carnielli. (pelo menos coloquei o link certo, ufa!) Att, Helder 2012/6/3 FAD 2 : > Não disse isso. > > Sent from my iPhone > > On 03/06/2012, at 19:59, Helder wrote: >> (...) >> Em >> http://www.d

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Não disse isso. Sent from my iPhone On 03/06/2012, at 19:59, Helder wrote: > Olá a todos! > > Sou novo nessa lista, e vi nos arquivos um debate interessante > a respeito da Wikipédia e gostaria de comentar algumas coisas. > (conheço um pouco da dinâmica interna do projeto e às vezes > contrib

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Olá a todos! Sou novo nessa lista, e vi nos arquivos um debate interessante a respeito da Wikipédia e gostaria de comentar algumas coisas. (conheço um pouco da dinâmica interna do projeto e às vezes contribuo na área de Matemática) Em http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2012-May/007903.ht

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Carlos A Wikipédia é algo novo e que ainda estamos aprendendo a fazer e a aproveitar, e muitos erros ainda passarão por certo. Os verbetes de enciclopédias são assinados, e hoje em dia creio que não se aceita mais uma menção sem a devida referência. Não estamos mais nos tempos idos. Quanto a cit

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Prezado Tony, Eu acho que estamos discutindo critérios metodológicos sobre a escrita científica e que essa é uma discussão interessante e relevante. Em particular, com relação à ambiguidade assinalada, está claro que a Wikipédia pode ser usada como "obra de referência" no sentido que as bibliotec

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Vejam agora em http://pt.wikipedia.org/wiki/Lógica Acho que fazer essa coisas é tão ou mais importante que escrever um verbete decente (mesmo porque há bons livros em inglês pelo menos). D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Sin, claro. Quando der, eu faço isso. Espero que consiga, pois sou meio bem fraco para essa coisas. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br

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QUALQUER usuário pode ir lá e fazer isso. Mas bem, não vou mais discutir as regras de colaboração da Wikipedia, pois elas já estão claras no próprio site. JM 2012/5/8 Décio Krause : > Pura, não seria mínimamente honesto alguém colocar no início do verbete un > "Não recomendável"? > > > > -

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Pura, não seria mínimamente honesto alguém colocar no início do verbete un "Não recomendável"? -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkra

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

"Quando existem algumas variáveis livres, a situação padrão na análise matemática desde Weierstrass , as quantificações *para todos ... então existe* ou *então existe ... isto para todos* (e an

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Décio, Pois é, está. O verbete inteiro é muito engraçado, e por isso recomendo a leitura. Mais um exemplo: "As letras minúsculas *p*, *q* e *r*, em fonte itálica, são convencionalmente usadas para denotar proposições: p: 1+2=3 Esta declaração define que *p* é 1 + 2 = 3 e que isso é *verdadeiro*

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Consulto muito a americana. A brazuca deixa muito a desejar. Sent from my iPhone On 07/05/2012, at 19:05, Decio Krause wrote: > Como diria o Doria, dou meu pitaco. > Se eu estivesse numa banca ou fosse dar um parecer em um artigo que tivesse > nas referências a Wiki, sei não > Claro que t

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> Na minha opinião, o maior defeito da Wikipédia lusófona é justamente o > de ser, no mais das vezes, apenas um arremedo de tradução da versão > anglófona.  Mas isto apenas reflete o fato de que o nosso país tem > imensas dificuldades de produzir conhecimento original, sem > apropriação intelectual

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Isso mesmo. Vamos deixar de lado essa Wikipédia de ianques imperialistas e levar em conta a nossa, que é o que importa. Ela dirá a nossa verdade, o que é lógica do nosso jeito e o primeiro mundo que se lixe. Viva o socialismo tupiniquim. --

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

> Essa besteira está mesmo na Wikipédia? Incrível. Besteira da grossa, sim senhor... (como boa parte do que se escreve sobre paraconsistência sem se entender minimamente do assunto) Não por acaso, a página está "marcada para revisão" desde julho de 2011. É muito difícil, de todo modo, fazer um ve

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

JM Eu acho que concordo com você em certas coisas. Em um livro didático, por exemplo, creio que daria para citar e dar indicações de um verbete legal da wikipédia, e há vários bacanas, principalmente em inglês. Mas em artigo é outra coisa. Mas é um assunto interessante sobre o qual devemos pensa

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Puxa, eu fui dar uma conferida no verbete "Lógica" e achei esta pérola, falando da lógica paraconsistente (assim mesmo, no singular) - segurem-se nas cadeiras!: "é uma forma de lógica onde não existe o princípio da contradição". -- Décio Krau

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Rodrigo Essa besteira está mesmo na Wikipédia? Incrível. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Malditos ianques! JM NOT sent from an iPhone 2012/5/7 FAD 2 : > A wiki em inglês é boa; a em português deixa muito a desejar. > > Sent from my iPhone > > On 07/05/2012, at 13:29, Enrique Fynn wrote: > >> http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4530930.stm >> >> Regards; >> Fynn. >> -- >> "Even a

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

A wiki em inglês é boa; a em português deixa muito a desejar. Sent from my iPhone On 07/05/2012, at 13:29, Enrique Fynn wrote: > http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4530930.stm > > Regards; > Fynn. > -- > "Even a stopped clock is right twice a day" > > > 2012/5/7 Mayra Moreira da Costa :

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Caro João, Acho mais fácil demonstrar que p implica que q implica p a partir de alguma axiomática. Boa noite. :D [Risos] Em 7 de maio de 2012 21:21, Joao Marcos escreveu: > Você talvez não tenha entendido, Tony. A Wikipédia, ou qualquer outra > enciclopédia, PODE ser usada como "referência bib

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Seria mesmo inusitado artigos científicos de pesquisa fazerem "referência bibliográfica" a enciclopédias --- mesmo que elas fossem britânicas. Já a Handbooks, faria um pouco mais de sentido... O que dizer, contudo, de obras como a "Enciclopédia de Termos Lógico-Filosóficos", que, diferentemente d

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Caro Walter, Você está certo. Mas, é porque você está pensando no termo "referência" como se emprega academicamente. Ou seja, referências são as notas bibliográficas ou citações. Ocorre que para algumas pessoas, "referência" tem aquele outro sentido que você também explicou: o de obra que alguém s

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Como diria o Doria, dou meu pitaco. Se eu estivesse numa banca ou fosse dar um parecer em um artigo que tivesse nas referências a Wiki, sei não Claro que todos a usamos, e há muita coisa boa nela, mas usar como referência é estranho. Quem sabe um dia. D Decio

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Você talvez não tenha entendido, Tony. A Wikipédia, ou qualquer outra enciclopédia, PODE ser usada como "referência bibliográfica". O argumento do Walter, que não é necessariamente incorreto, é que ela NÃO DEVE ser usada como referência no sentido de "fonte confiável de informação". São _estes_

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Muito obrigado pelos exclarecimentos de todos. Quem sabe, em algum tempo, a Wikipédia irá evoluir para atender aos anseios de referenciamento básico de um assunto. E quem sabe até ganhar uma assinatura conjunta de seus autores... conhecimento que se desenvolve conjuntamente. Muito obrigado a todo

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

>> PS2: Quanto a verbetes da área de Lógica, posso pessoalmente garantir >> que muitos já se encontram melhores em português do que em inglês. > > Quais, João? Tente os verbetes de Lógica da área de Computação. > O verbete "lógica" é estapafúrdio: > > "Pelo princípio da lógica clássica, o indivíd

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

> PS2: Quanto a verbetes da área de Lógica, posso pessoalmente garantir > que muitos já se encontram melhores em português do que em inglês. Quais, João? O verbete "lógica" é estapafúrdio: "Pelo princípio da lógica clássica, o indivíduo que vê, um "não-cego", não pode ser cego. Na lógica paraco

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Pois parece então que estamos todos mais ou menos "de acordo", uma vez que estamos na realidade assumindo significados diferentes para a expressão "usar como referência"... Se estamos falando de _referências bibliográficas_, qualquer coisa vale, e a relevância do conteúdo de cada referência citada

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Com isso eu concordo, João. Eu não fui clara. Eu queria dizer que os próprios professores das escolas desses meninos estão usando textos da Wikipédia nas questões das provas, para explicar a matéria etc. Eu percebo isso como algo ruim. A Wikipédia é encarada como a fonte principal, padrão, sem

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Abolir a Wikipédia não abolirá (nem dificultará) o plágio, Mayra (que é, aliás, praticado rotineiramente na academia, e com especial vigor entre os acadêmicos brasileiros). Felizmente, na era da internet é mais fácil descobrir estas coisas. Apontar uma referência não é dizer que a referência é "b

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

> http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4530930.stm E isso foi já em 2005... JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4530930.stm Regards; Fynn. -- "Even a stopped clock is right twice a day" 2012/5/7 Mayra Moreira da Costa : > Concordo plenamente com o Walter. Dou aulas particulares de matemática e > vejo em grande medida textos da Wikipédia sendo usados em provas etc. > A

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Concordo plenamente com o Walter. Dou aulas particulares de matemática e vejo em grande medida textos da Wikipédia sendo usados em provas etc. Acredito que o "pé atrás" com as referências da Wikipédia deve existir, pois vêm sendo amplamente usada, prejudicando o ensino desses alunos, por exempl

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Exato, Carlos: a Wikipedia é uma "referência bibliográfica válida" tanto quanto a Encyclopedia Britannica (e já é mesmo melhor do que esta última em diversos aspectos). Parabéns pelo seu esforço na produção de material para a Wikipédia brasileira, na contra-mão do elitismo brasileiro! A ideia dos

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Alisson e interessados: continuo mantendo minha opinião: a Wikipédia *pode* ser usada como referência (tudo pode, ou "nada não pode"), mas nao deve. Pelo menos ainda. Abs Walter Em 7 de maio de 2012 12:39, Joao Marcos escreveu: > A Wikipédia pode ser usada como referência como qualquer

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

A Wikipédia pode ser usada como referência como qualquer outra enciclopédia (que nunca substitui um livro-texto). Com a vantagem de que, com o tempo e o trabalho colaborativo dos usuários, ela tende a ficar melhor do que qualquer enciclopédia (com artigos assinados ou não). Joao Marcos 2012/5/6

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Prezado Álisson e lista, É uma questão muito complexa que deve ser analisada com cuidado. O primeiro que quero dizer é que, segundo a minha experiência pessoal, escrever um artigo de enciclopédia sobre temas filosóficos ou científicos é uma questão muito difícil e trabalhosa. Seria muito interess

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

A Wiki brazuca, em geral, é muito ruim. Sent from my iPhone On 06/05/2012, at 14:27, Walter Carnielli wrote: > Caro Alisson: > > minha resposta é um enfático "não". A Wikipedia não foi pensada > como referência, já que uma menção a ela não é menção a ninguém. No > entanto, a Wikipedia *p

Re: [Logica-l] Referências do Wikipédia

Caro Alisson: minha resposta é um enfático "não". A Wikipedia não foi pensada como referência, já que uma menção a ela não é menção a ninguém. No entanto, a Wikipedia *pode* ser bastante útil em agrupar referências (nos "links"e nas fontes usadas em uma entrada) que podem ser buscadas e