Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

o famoso complexo de gênio. On Sat, May 27, 2023 at 12:42 AM Anderson Torres < torres.anderson...@gmail.com> wrote: > > > Em sex, 26 de mai de 2023 18:25, Israel Meireles Chrisostomo < > israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > >> >> eu quero uma audiência com um matemático profissional, eu

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

Em sex, 26 de mai de 2023 18:25, Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > > eu quero uma audiência com um matemático profissional, eu acabei de provar > a irracionalidade de pi. alguém com tempo para corrigir? > O que tem de especial nisso para desejar um

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

você pode mandar a prova qui assim todo mundo pode ver e criticar Le ven. 26 mai 2023 à 18:25, Israel Meireles Chrisostomo a écrit : > > > eu quero uma audiência com um matemático profissional, eu acabei de provar a > irracionalidade de pi. alguém com tempo para corrigir? > -- > Israel Meireles

[obm-l] Irracionalidade de pi

eu quero uma audiência com um matemático profissional, eu acabei de provar a irracionalidade de pi. alguém com tempo para corrigir? -- Israel Meireles Chrisostomo -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Irracionalidade de Pi

Valeu! E os links extras contém uma boa discussão, às vezes meio acalorada, sobre motivação pra certas demonstrações. Eu particularmente me interesso bastante por este tema. Pois acho que demonstrações "mágicas", baseadas em ideias "vindas do além", são problemáticas do ponto de vista pedagógico,

Re: [obm-l] Irracionalidade de Pi

Em sáb., 21 de jan. de 2023 às 13:27, Claudio Buffara escreveu: > > A demonstração tradicional da irracionalidade de Pi começa estabelecendo > algumas propriedades da função: > x |--> x^n * (1-x)^n / n! > no intervalo (0,1). > > Essa função me parece tirada da cartola, sem qualquer motivação

[obm-l] Irracionalidade de Pi

A demonstração tradicional da irracionalidade de Pi começa estabelecendo algumas propriedades da função: x |--> x^n * (1-x)^n / n! no intervalo (0,1). Essa função me parece tirada da cartola, sem qualquer motivação prévia. Alguém sabe o que levou o autor da demonstração a usar esta função? []s,

Re: [obm-l] Irracionalidade

Muito obrigado Ralph, era isso sim!!! Em seg, 27 de dez de 2021 14:56, Ralph Costa Teixeira escreveu: > Um segmento de reta de comprimento x sempre pode ser preenchido com n > segmentos de reta iguais de comprimento x/n (sem superposição), mesmo que x > seja irracional. > > Agora: se o segmento

Re: [obm-l] Irracionalidade

Um segmento de reta de comprimento x sempre pode ser preenchido com n segmentos de reta iguais de comprimento x/n (sem superposição), mesmo que x seja irracional. Agora: se o segmento "maior" tiver comprimento x irracional e o segmento "menor" tiver comprimento y RACIONAL, não podemos preencher o

Re: [obm-l] Irracionalidade

Acredito que sim , porque se pudéssemos dividir por n seria um número racional. Concorda? São segmentos incomensuráveis. Se eu estiver errado DESCULPE-ME Em dom., 26 de dez. de 2021 às 16:14, Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > Uma dada reta tem comprimento

[obm-l] Irracionalidade

Uma dada reta tem comprimento irracional então é impossível preenche-la com n segmentos de retas iguais? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Irracionalidade de pi

Olá pessoal,eu tive uma ideia para se provar a irracionalidade de pi.Alguém ai se habilita a corrigir minha demonstração ? A proposta do problema é a seguinte: Sem usar derivadas, integrais ou qualquer conteúdo que os tenham como princípio, mostre que π é irracional. Alguém por favor poderia me

[obm-l] irracionalidade de pi

Olá pessoal, tudo bem?Vamos ao que interessa.Eu consigo provar que se se r é real e s é inteiro diferente de zero, então, dados os números sen(r/s), sen((r-1)/s), cos(r/s), cos((r-1)/s) pelo menos um é irracional. será que isso tem alguma relação com a prova da irracionalidade de pi? Bem sei

[obm-l] Irracionalidade de pi e frações unitárias

Olá pessoal, eu elaborei uma pseudo prova para a irracionalidade(usando frações egípcias) de pi e gostaria de saber se está ou não correta.Será que vcs poderiam me ajudar dando uma olhada na minha prova e me aconselhando quando necessário?Em caso afirmativo eu enviarei minha prova. -- Israel

Re: [obm-l] Irracionalidade

muito obrigado Douglas Livre de vírus. www.avg.com . <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Em

Re: [obm-l] Irracionalidade

Olá Israel. Leia esse https://www.mail-archive.com/obm-l@mat.puc-rio.br/msg52107.html Abraco Douglas Oliveira Em dom, 23 de jun de 2019 13:33, Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > Olá pessoal, eu estava tentando provar que o seno de um ângulo racional é >

[obm-l] Irracionalidade

Olá pessoal, eu estava tentando provar que o seno de um ângulo racional é irracional(em radianos), mas só consegui provar que o seno de 1/p (p inteiro) é irracional.Alguém poderia me ajudar a generalizar esse resultado?Eis aqui a demonstração que eu fiz:

[obm-l] Re: [obm-l] Irracionalidade quadrática

Em ter, 21 de ago de 2018 às 19:49, Israel Meireles Chrisostomo escreveu: > > Olá!!Gostaria de saber como se prova que e^{im} (onde m é racional não nulo, > e i a unidade imaginária), é um irracional não quadrático. Gelffond-Schneider mostra que este número é transcendente, logo não é raiz de

[obm-l] Irracionalidade quadrática

Olá!!Gostaria de saber como se prova que e^{im} (onde m é racional não nulo, e i a unidade imaginária), é um irracional não quadrático. -- Israel Meireles Chrisostomo -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Irracionalidade

O problema original eu já conheço varias soluções, muito obrigado.O problema original é encontrar uma prova de que existem infinitos números primos, mas para isso eu tenho que usar que pi é transcendente, eu gostaria de adaptar a minha prova tornado-a mais simples. Em 6 de abril de 2018 20:27,

Re: [obm-l] Irracionalidade

De repente se você propuser o problema original à lista... 2018-04-06 17:45 GMT-03:00 Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com>: > Eu estava resolvendo um problema aqui, e esse problema teria uma solução > elegante caso esse produto fosse racional, foi daí que surgiu esse

Re: [obm-l] Irracionalidade

Bom dia! Não sei provar, mas seria bom você ir por outro caminho.Não atende para, já não atende para p=3 e provavelmente não atenderá para p >=3. Saudações, PJMS Em 6 de abril de 2018 17:45, Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > Eu estava resolvendo um

Re: [obm-l] Irracionalidade

Eu estava resolvendo um problema aqui, e esse problema teria uma solução elegante caso esse produto fosse racional, foi daí que surgiu esse problema Em 6 de abril de 2018 12:08, Claudio Buffara escreveu: > Curiosidade: de onde veio este problema? > > []s, > Claudio. >

Re: [obm-l] Irracionalidade

Curiosidade: de onde veio este problema? []s, Claudio. 2018-04-05 22:03 GMT-03:00 Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com>: > produto > > Em 5 de abril de 2018 21:24, Anderson Torres > escreveu: > >> Em 5 de abril de 2018 18:18, Israel Meireles

Re: [obm-l] Irracionalidade

foi mal o correto seria produto eheh falha nossa Em 5 de abril de 2018 22:03, Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > produto > > Em 5 de abril de 2018 21:24, Anderson Torres > escreveu: > >> Em 5 de abril de 2018 18:18, Israel

Re: [obm-l] Irracionalidade

produto Em 5 de abril de 2018 21:24, Anderson Torres escreveu: > Em 5 de abril de 2018 18:18, Israel Meireles Chrisostomo > escreveu: > > A soma sen(pi/2)sen(pi/3)sen(pi/5)...sen(pi/p) eh racional?Onde p eh um > > primo dado. > > > >

Re: [obm-l] Irracionalidade

Em 5 de abril de 2018 18:18, Israel Meireles Chrisostomo escreveu: > A soma sen(pi/2)sen(pi/3)sen(pi/5)...sen(pi/p) eh racional?Onde p eh um > primo dado. > Soma ou produto? > -- > Israel Meireles Chrisostomo > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de

[obm-l] Irracionalidade

A soma sen(pi/2)sen(pi/3)sen(pi/5)...sen(pi/p) eh racional?Onde p eh um primo dado. -- Israel Meireles Chrisostomo -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Irracionalidade

Nao, porque a soma deles eh constante e igual a pi/2. 2016-11-23 21:29 GMT-02:00 Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com>: > É possível encontrar x tal que arccot(x) seja racional e arccot(1/x) seja > racional? > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e

[obm-l] Irracionalidade

É possível encontrar x tal que arccot(x) seja racional e arccot(1/x) seja racional? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Irracionalidade

Eu estava pensando em usar o Teorema da Equidistribuição de Weyl, junto com o fato de uma sequência ser uniformemente distribuída para provar a irracionalidade de um limite, isso é factível? " Dado um numero real ξ, a sequencia ˆ {nξ}_n e uniformemente distribuída modulo 1, se e somente se, ξ e

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

Agora é provar que cos 1 é transcedente, não? :) Aliás, a irracionalidade de pi é um resultado "fraco", não? Pi é transcedente (a demo disso não é tão hard), então usar a transcedência de um cara para provar a irracionalidade de outro parece meio "bazucas contra formigas". Em 2 de setembro de

[obm-l] Irracionalidade de pi

Oi aqui desenvolvo uma demonstração da irracionalidade de pi,alguém pode ver se está correto? https://docs.google.com/viewer?a=v=sites=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxpc3JhZWxtY2hyaXNvc3RvbW98Z3g6NzZhNTQzYWZiYjJmMjQ4 -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

Caro Israel, Não entendo sua objeção ao argumento do Ralph, que está correto. Isso nem seria necessário, mas note que se a_n = Raiz(2)/n para todo inteiro positivo n, como a_{n+1}=Raiz(2)/(n+1), temos que a_{n+1}=(n/(n+1)).a_n para todo inteiro positivo n. Isso é uma recorrência que

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

Nao, nada a ver com o jeito de escrever a sequencia. Note, eu poderia ter escrito: a_1=raiz(2) a_(n+1)=n/(n+1) * a_n E seria exatamente a mesma sequencia. Note, todos os meus an sao irracionais, todos eles (assim como as suas cotangentes). Meu contra-exemplo mostra o seguinte fato: Sequencias

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

Agora já entendi, obrigado a todos pela atenção Em 3 de maio de 2015 20:38, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu: Nao, nada a ver com o jeito de escrever a sequencia. Note, eu poderia ter escrito: a_1=raiz(2) a_(n+1)=n/(n+1) * a_n E seria exatamente a mesma sequencia. Note, todos

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

Ok, vlw obrigado, agora entendi melhor Em 3 de maio de 2015 02:53, g...@impa.br escreveu: Caro Israel, Não entendo sua objeção ao argumento do Ralph, que está correto. Isso nem seria necessário, mas note que se a_n = Raiz(2)/n para todo inteiro positivo n, como a_{n+1}=Raiz(2)/(n+1),

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

Nao funciona... Voce pode ter uma infinidade de numeros irracionais, cujo limite eh RACIONAL. Pense por exemplo na sequencia a_n = Raiz(2)/n Todos esses a_n sao irracionais, mas o limite da sequencia eh 0, um racional. Ou seja, como voce suspetaiva, soh porque alguma propriedade vale para todo

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

O erro na sua comparação, está em simplesmente, em não ver que o próximo termo da sequência que vc construiu não é igual ao anterior, em verdade seu contra-exemplo não tem relação alguma com meu raciocínio, entende? Em 2 de maio de 2015 18:44, Israel Meireles Chrisostomo

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

É mais, no exemplo que vc citou é diferente, pq o fato do termo anterior ser irracional não implica uma igualdade entre o termo anterior e o próximo, isto é, seu contra-exemplo não pode ser aplicado.Minha dúvida é mais específica, pois a sequência que eu coloquei é uma igualdade que implica que

Re: [obm-l] Irracionalidade de pi

Não se pode concluir que a função zeta é transcendente, pois tome como exemplo que por limites fundamentais é possível provar que 1=0,9, então poderíamos chegar a conclusão de que 1 não é inteiro através de uma operação com limites, o que é contraditório.Logo não se pode dizer que o

[obm-l] Irracionalidade de pi

Olá gente, gostaria de saber se o meu raciocínio para demonstrar a irracionalidade de pi está correto, a demonstração está no link: https://docs.google.com/viewer?a=vpid=sitessrcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxpc3JhZWxtY2hyaXNvc3RvbW98Z3g6N2I1M2RhZjEwZmZkYmM3Nw Se alguém puder me ajudar, por favor, me

Re: [obm-l] irracionalidade

Eu compreendo, na verdade eu queria fazer uma generalização de um resultado que provei que dependia deste fato, mas agora vejo que não é possível provar.Com transcendente parece advir da própria definição de transcendência, de fato... Em 1 de maio de 2015 21:51, Rígille Scherrer Borges Menezes

Re: [obm-l] irracionalidade

Você pode provar por contraposição a versão com números transcendentes :). Suponha que (r+1)^k = q é um número racional, podemos concluir que (r+1)^k - q = 0. Agora é só pensar que (x+1)^k - q é um polinômio com coeficientes racionais que admite r como solução, então r é algébrico. Falando de uma

[obm-l] irracionalidade

Alguém sabe se é possível provar que:seja k um natural,então se r^k é irracional então (r+1)^k também é irracional? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] irracionalidade

-feira, 29 de abril de 2015 13:50 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: [obm-l] irracionalidade Alguém sabe se é possível provar que:seja k um natural,então se r^k é irracional então (r+1)^k também é irracional? Abraços, -- Bernardo -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e

Re: [obm-l] irracionalidade

Mas eh falso. Tome r=raiz(2)-1 e k=2. 2015-04-29 13:50 GMT-03:00 Israel Meireles Chrisostomo israelmchrisost...@gmail.com: Alguém sabe se é possível provar que:seja k um natural,então se r^k é irracional então (r+1)^k também é irracional? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de

RES: [obm-l] irracionalidade

Enviada em: quarta-feira, 29 de abril de 2015 13:50 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: [obm-l] irracionalidade Alguém sabe se é possível provar que:seja k um natural,então se r^k é irracional então (r+1)^k também é irracional? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�s e

Re: [obm-l] irracionalidade

Olá. (sqrt(3))^3 = 3*sqrt(3) (irracional) (sqrt(3+1))^3 = 8 (racional) Este contra-exemplo é bom. Então, não seria transcendental? Transcendental é tipo e=2,7181... PI=3,141592... diferente de raiz quadrada de 2 que é raiz da equação de termos finitos x^2-2=0; peço prá alguém com mais

Re: [obm-l] irracionalidade

Algébrico é o número que é raiz de algum polinômio não identicamente nulo e de coeficientes inteiros Por exemplo (1/2)^1/2, é raix do polinômio p(x)=2x²-1. Os reais que não são algébricos são chamados transcendentes. Em 29 de abril de 2015 17:31, Listeiro 037 listeiro_...@yahoo.com.br escreveu:

[obm-l] Irracionalidade de pi

Olá, gostaria de verificar a correção de uma demonstração que fiz para a irracionalidade de pi, alguém poderia verificar a exatidão do raciocínio?Achei pertinente enviar minha dúvida para este email, pq a demonstração só usa conceitos do Ensino Médio.A demonstração está neste endereço

Re: [obm-l] Re: [obm-l] irracionalidade do pi

. A prova de Lioville todavia é difícil de entender. Espero ter ajudado em algo. []s - Original Message - From: Luis Matos To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Sunday, June 19, 2005 2:03 PM Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] irracionalidade do pi pi irracional e

Re: [obm-l] Re: [obm-l] irracionalidade do pi

, 2005 1:12 AM Subject: [obm-l] Re: [obm-l] irracionalidade do pi De fato eu tambm acho estranho definir o pi como a razo entre o comprmento e o diametro da circunferncia sendo ( o pi irracional )e gostaria de entender melhor isso! -- Mensagem original -- Apesar de ser um assunto, nem tanto

Re: [obm-l] Re: [obm-l] irracionalidade do pi

Sent: Sunday, June 19, 2005 1:12 AMSubject: [obm-l] Re: [obm-l] irracionalidade do piDe fato eu tambm acho estranho definir o pi como a razo entre o comprmentoe o diametro da circunferncia sendo ( o pi irracional )e gostaria de entendermelhor isso!-- Mensagem original --Apesar de ser um assunt

[obm-l] irracionalidade do pi

Apesar de ser um assunto, nem tanto, elementar, nossos alunos sempre nos fazem perguntas sobre irracionais. Tipo: Algum conhece algum mtodo elementar de demonstrar a irracionalidade do nmero pi (para o ensino mdio)? Se pi irracional, no traz um certo desconforto defin-lo como a razo entre

[obm-l] Re: [obm-l] irracionalidade do pi

De fato eu tambm acho estranho definir o pi como a razo entre o comprmento e o diametro da circunferncia sendo ( o pi irracional )e gostaria de entender melhor isso! -- Mensagem original -- Apesar de ser um assunto, nem tanto, elementar, nossos alunos sempre nos fazem perguntas sobre