[obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

2017-11-08 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Muito obrigado Gugu.Por falar nisso, fiquei sabendo que vc vai estar na unb, quero conhecer vc lá! Em 8 de novembro de 2017 15:43, escreveu: > Caro Israel, > Toda fração contínua infinita cujos coeficientes são inteiros > positivos (não funções...) é irracional. > Abraços, >

Re: [obm-l] Frações contínuas

2017-11-08 Por tôpico gugu
Caro Israel, Toda fração contínua infinita cujos coeficientes são inteiros positivos (não funções...) é irracional. Abraços, Gugu Quoting Israel Meireles Chrisostomo : Olá pessoal, eu li recentemente que toda fração contínua infinita é irracional.Vejam essa fração c

[obm-l] Frações contínuas

2017-11-08 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Olá pessoal, eu li recentemente que toda fração contínua infinita é irracional.Vejam essa fração contínua abaixo [image: Imagem inline 1] Se eu substituir x por pi/2 eu vou obter zero no lado esquerdo, mas a fração contínua é infinita pois seus convergentes nunca se anulam.Alguém poderia me explic

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2011-03-28 Por tôpico Hugo Fernando Marques Fernandes
Concordo, Ralph. O mais importante é ter consciência das razões para escolher uma forma ou outra e ser consistente no uso dessas convenções. Um grande abraço. Hugo. Em 28 de março de 2011 16:58, Ralph Teixeira escreveu: > Oi, Hugo. > > Realmente, as exceções são o principal problema -- com a m

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2011-03-28 Por tôpico Ralph Teixeira
Oi, Hugo. Realmente, as exceções são o principal problema -- com a minha convenção, eu tenho que lembrar dessas exceções o tempo todo (função f=0 ou funções não-analíticas). Sim, minha convenção é perigosa nesse sentido. Quanto ao p(x), acho chato separar aquele a_0. Além disso, agora eu vou quer

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2011-03-28 Por tôpico Rodrigo Renji
Ainda sobre o 0^0, acho que a princípio não se deve levar em conta limites para decidir uma definição aritmética, ainda mais quando existem identidades aritméticas que apontam que seria melhor definir 0^0 como 1. Para limites não importa a definição da função no ponto, e se for analisar continuid

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2011-03-28 Por tôpico Hugo Fernando Marques Fernandes
Quanto a 0^0=1... Como vc disse, "todas as indeterminações do tipo 0^0 dão 1, *com raras exceções*". O problema é que as exceções são raras mas elas * existem*, então não se pode afirmar a igualdade. Além disso, escrever p(x)=SUM [(n=1 a M) a_n x^n] + a_0, por exemplo, não me parece algo tão compl

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2011-03-28 Por tôpico luiz silva
Na própria contatem, ele pode ser obtido pela subtração de dois números naturais (na realidade qqer número simétrico). Abs Felipe --- Em qui, 24/3/11, Hugo Fernando Marques Fernandes escreveu: De: Hugo Fernando Marques Fernandes Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

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2011-03-25 Por tôpico Rodrigo Renji
Olá Também acho natural ter o "0" em N, mesmo para contagem, pois podemos associar |vazio|=0 (número de elementos do conjunto vazio associado ao zero), como o Rogério falou. Sobre 0^0, eu também uso que seja 1. A noção de 'indeterminação' eu uso apenas para limites e não para operações aritmétic

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2011-03-25 Por tôpico Rogerio Ponce
Seguindo a linha de que os Naturais sao usados para se fazer contagens: Se havia 6 balas na mesa, e Pedrinho deu uma metade para Zezinho, e a outra metade para Joaozinho, com quantas balas cada um dos tres ficou? Nao parece natural (desculpem, nao resisti) que o zero faca parte dos Naturais? []'s

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2011-03-24 Por tôpico Ralph Teixeira
Acho que a primeira convenção é útil, principalmente por dois motivos: i) Ela me permite escrever um polinômio de grau M como p(x)=SUM (n=0 a M) a_n x^n sem eu ter que ficar me preocupando com o caso x=0. ii) Se f(x) e g(x) são analíticas em volta de x=a, com f(x)>=0, e lim(x->a)f(x)=lim(x->a)g(

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2011-03-24 Por tôpico Bruno Collares
Frase do meu professor de Análise: "O zero indica apenas posicionalidade, não é um número natural."Minha frase: "" rs! Date: Thu, 24 Mar 2011 15:42:34 -0300 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito From: hfernande...@gmail.com To: obm-l@mat

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2011-03-24 Por tôpico Hugo Fernando Marques Fernandes
0^0 = 1? Sempre achei que 0^0 era uma indeterminação... Fora isso, dizer que 0 é natural é um assunto controverso, afinal números naturais são originários do processo de contagem... e ao contar, começamos por 1, não por zero... ou seja, o zero não é natural, ou depende de um grau de abstração maio

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2011-03-24 Por tôpico fabio henrique teixeira de souza
Ralph, obrigado. Além de aprender com você, ainda me divirto. EMMOSC (em minha modesta opinião sobre convenções): - fração é exatamente o que diz a SMO; - 0 é natural; - futebol com jogadores de madeira é "totó"; - a fruta é "tangerina" Mas não, não vou encarar. Até porque você é maior, mais velh

[obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

2011-03-23 Por tôpico Ralph Teixeira
Minha resposta é "diplomática" -- depende do que você chamar de fração. Defina do seu jeito, que seja conveniente para o que você quer fazer, e deixe claro a todos o que você está fazendo. Depois, seja coerente. (Ou seja, enrolei enrolei e não respondi.) Em Minha Modestíssima Opinião, fração é qu

[obm-l] RE: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

2011-03-21 Por tôpico Bruno Collares
Na minha observação, é uma fração irracional.Deves estar com esta dúvida devido à definição de NÚMERO RACIONAL= a/b, com a,b inteiros.Portanto, 1/(raiz de 2) pode ser chamado de fração. Date: Mon, 21 Mar 2011 17:10:09 -0300 Subject: [obm-l] FRAÇÕES - conceito From: fabiodja...@ig.com.br To

[obm-l] FRAÇÕES - conceito

2011-03-21 Por tôpico fabio henrique teixeira de souza
Senhores, 1/(raiz de 2) é uma fração?

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contí nuas

2010-01-23 Por tôpico Bruno França dos Reis
Salhab, sua enumeração existe (assumindo ou que f(n,p) = f(n,n) se p > n), vc a criou, e na forma como vc a criou, não há nenhum problema em sua definição. Vc pode inclusive, quase que facilmente, calcular o valor da sua função para um dado par de naturais. Se quiser um exemplo de como calcular o

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contí nuas

2010-01-22 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
Olá Bruno, dei uma olhada por cima da sua demonstração, mas não entendi de primeira =) Vou tentar novamente em breve e peço ajuda se nao consegui hehehehehe Não entendi onde usei minha tese. Pela minha mensagem pro Lucas, acho que foi assumindo que f(n, p) existe. É isso? Obrigado pela demonstraç

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

2010-01-22 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
Olá Lucas, então, ainda nao vi pq nao criei uma enumeração das bijeções de N em N. Veja, posso utilizar f(n, p) para criar essa enumeração. É como se eu fizesse o seguinte: - primeiro vem as permutacoes de 1 elemento; - depois vem as permutacoes de 2 elementos; - depois vem as permutacoes de 3 ele

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

2010-01-22 Por tôpico lucasp
Oi marcelo, não, isto não é verdade. O que vc fez foi criar uma enumeração para as permutações de conjuntos finitos de n elementos. []'s Lucas Citando Marcelo Salhab Brogliato : Isso é verdade? Pensei na seguinte função: f(n, p) = p-ésima função das permutações de n elementos. Como (n, p

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

2010-01-21 Por tôpico Bruno França dos Reis
Marcelo, eu acho que fiz uma outra prova que mostra que é não-enumerável (mas nao usa fracoes parciais): Uma bijeção de N em N é uma lista L \in N^(+oo) na qual todos os elementos são distintos. Seja K = { bijeções de N em N } Vamos definir uma função M_2 : K --> {0, 1}^(+oo), isto é, que transfo

[obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

2010-01-21 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
Isso é verdade? Pensei na seguinte função: f(n, p) = p-ésima função das permutações de n elementos. Como (n, p) \in NxN, e NxN é enumerável, achei que f era uma enumeração das bijeções de N em N. abraços, Salhab 2010/1/13 > Alguém consegue mostrar, usando frações contínuas, que o conjunto d

[obm-l] Frações contínuas

2010-01-13 Por tôpico lucasp
Alguém consegue mostrar, usando frações contínuas, que o conjunto das bijeções de N(naturais) em N é não enumenumerável ? []'s Lucas This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. ==

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES NO ENSINO FUNDAMENTAL

2009-01-28 Por tôpico Tarso de Moura Leitão
Obrigado Walter Tadeu pelas suas considerações, entendo que, apesar da dificuldade, devemos continuar a ensinar frações no EF. Um abraço Tarso.

[obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES NO ENSINO FUNDAMENTAL

2009-01-27 Por tôpico Walter Tadeu Nogueira da Silveira
Oi, Tarso Bom...Lá vai a minha opinião. Creio que a abordagem de frações mudou muito ao longo do tempo para os alunos do Fundamental. Quando estudei os exemplos sempre foram sobre operadores como disse e como parte de um inteiro. A fração imprópria era apenas uma representação gráfica. Bom...hoje

[obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES NO ENSINO FUNDAMENTAL

2009-01-27 Por tôpico Walter Tadeu Nogueira da Silveira
2009/1/27 Tarso de Moura Leitão > Devemos ensinar frações no ensino fundamental? > Acabo de ler alguns artigos que defendem uma resposta negativa para a > pergunta acima. Sumariamente a defesa do argumento pela negativa se divide > assim: > (1) Fração, conforme conceituada no EF, não é um número

[obm-l] FRAÇÕES NO ENSINO FUNDAMENTAL

2009-01-27 Por tôpico Tarso de Moura Leitão
Devemos ensinar frações no ensino fundamental? Acabo de ler alguns artigos que defendem uma resposta negativa para a pergunta acima. Sumariamente a defesa do argumento pela negativa se divide assim: (1) Fração, conforme conceituada no EF, não é um número, é um "operador", e.g. 3/4 significa 3/4 d

[obm-l] Re: [obm-l] Frações iguais

2007-11-20 Por tôpico Paulo Argolo
17 Nov 2007 22:26:57 -0200 Assunto: Re: [obm-l] Frações iguais > Olá Paulo, > > bom.. a volta eh simples né? > se a=pk e b=qk, temos que: a/b = (pk)/(qk) = p/q > > vamos ver a ida.. se a/b = p/q entao a=pk e b=qk > > bom.. a/b = p/q aq = bp ... utilizando modulo p, tem

Re: [obm-l] Frações iguais

2007-11-17 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
Olá Paulo, bom.. a volta eh simples né? se a=pk e b=qk, temos que: a/b = (pk)/(qk) = p/q vamos ver a ida.. se a/b = p/q entao a=pk e b=qk bom.. a/b = p/q aq = bp ... utilizando modulo p, temos que: aq == 0 (mod p) como mdc(p, q)=1, temos que a == 0 (mod p) ... portanto: a = k1*p utilizando

[obm-l] Frações iguais

2007-11-17 Por tôpico Paulo Argolo
Solicito uma demonstração da propriedade enunciada abaixo. Propriedade: Sendo a, b, p, e q números inteiros diferentes de zero, com mdc(p,q)=1, então a/b = p/q se, e somente se, a=pk e b= qk. (k é número inteiro diferente de zero). Grato! Paulo Argolo

[obm-l] Re:[obm-l] frações

2004-06-14 Por tôpico fgb1
tentativas.   Vc estuda aonde? responda p/ meu e-mail: [EMAIL PROTECTED]   Um abraço.         De: [EMAIL PROTECTED] Para: "obm-l" [EMAIL PROTECTED] Cópia: Data: Sun, 13 Jun 2004 14:43:02 -0300 Assunto: [obm-l] frações     > Aí Fábio, que bom que colocou esta questão na l

[obm-l] frações

2004-06-13 Por tôpico biper
Aí Fábio, que bom que colocou esta questão na lista, pois tb estava com uma certa dúvida.Ela caiu no meu simulado co colégio naval e foi-me apresentada a seguinte solução: Como ela ñ pode completar exatamente um pau, juntando as moedas que tem, logo estas serão: uma de meio pau :1/2 duas de u

[obm-l] frações

2004-06-10 Por tôpico Fábio Bernardo
     Em um certo país, a unidade monetária é o pau. Há notas de 1 pau e moedas de meio pau, um terço de pau, um quarto de pau e um quinto de pau. Qual a maior quantia, em paus, que um cidadão pode ter em moedas sem que possa juntar algumas delas para formar exatamente um pau? a) 11/2 b) 17/