[obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

Muito obrigado Gugu.Por falar nisso, fiquei sabendo que vc vai estar na unb, quero conhecer vc lá! Em 8 de novembro de 2017 15:43, escreveu: > Caro Israel, > Toda fração contínua infinita cujos coeficientes são inteiros > positivos (não funções...) é irracional. >

Re: [obm-l] Frações contínuas

Caro Israel, Toda fração contínua infinita cujos coeficientes são inteiros positivos (não funções...) é irracional. Abraços, Gugu Quoting Israel Meireles Chrisostomo : Olá pessoal, eu li recentemente que toda fração contínua infinita é

[obm-l] Frações contínuas

Olá pessoal, eu li recentemente que toda fração contínua infinita é irracional.Vejam essa fração contínua abaixo [image: Imagem inline 1] Se eu substituir x por pi/2 eu vou obter zero no lado esquerdo, mas a fração contínua é infinita pois seus convergentes nunca se anulam.Alguém poderia me

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito Para: obm-l@mat.puc-rio.br Data: Quinta-feira, 24 de Março de 2011, 15:42 0^0 = 1? Sempre achei que 0^0 era uma indeterminação... Fora isso, dizer que 0 é natural é um assunto controverso, afinal números naturais são originários do processo de contagem

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Quanto a 0^0=1... Como vc disse, todas as indeterminações do tipo 0^0 dão 1, *com raras exceções*. O problema é que as exceções são raras mas elas * existem*, então não se pode afirmar a igualdade. Além disso, escrever p(x)=SUM [(n=1 a M) a_n x^n] + a_0, por exemplo, não me parece algo tão

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Ainda sobre o 0^0, acho que a princípio não se deve levar em conta limites para decidir uma definição aritmética, ainda mais quando existem identidades aritméticas que apontam que seria melhor definir 0^0 como 1. Para limites não importa a definição da função no ponto, e se for analisar

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Oi, Hugo. Realmente, as exceções são o principal problema -- com a minha convenção, eu tenho que lembrar dessas exceções o tempo todo (função f=0 ou funções não-analíticas). Sim, minha convenção é perigosa nesse sentido. Quanto ao p(x), acho chato separar aquele a_0. Além disso, agora eu vou

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Concordo, Ralph. O mais importante é ter consciência das razões para escolher uma forma ou outra e ser consistente no uso dessas convenções. Um grande abraço. Hugo. Em 28 de março de 2011 16:58, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu: Oi, Hugo. Realmente, as exceções são o principal

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Seguindo a linha de que os Naturais sao usados para se fazer contagens: Se havia 6 balas na mesa, e Pedrinho deu uma metade para Zezinho, e a outra metade para Joaozinho, com quantas balas cada um dos tres ficou? Nao parece natural (desculpem, nao resisti) que o zero faca parte dos Naturais?

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Olá Também acho natural ter o 0 em N, mesmo para contagem, pois podemos associar |vazio|=0 (número de elementos do conjunto vazio associado ao zero), como o Rogério falou. Sobre 0^0, eu também uso que seja 1. A noção de 'indeterminação' eu uso apenas para limites e não para operações

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Ralph, obrigado. Além de aprender com você, ainda me divirto. EMMOSC (em minha modesta opinião sobre convenções): - fração é exatamente o que diz a SMO; - 0 é natural; - futebol com jogadores de madeira é totó; - a fruta é tangerina Mas não, não vou encarar. Até porque você é maior, mais velho e

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

0^0 = 1? Sempre achei que 0^0 era uma indeterminação... Fora isso, dizer que 0 é natural é um assunto controverso, afinal números naturais são originários do processo de contagem... e ao contar, começamos por 1, não por zero... ou seja, o zero não é natural, ou depende de um grau de abstração

[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Frase do meu professor de Análise: O zero indica apenas posicionalidade, não é um número natural.Minha frase: rs! Date: Thu, 24 Mar 2011 15:42:34 -0300 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito From: hfernande...@gmail.com To: obm-l@mat.puc-rio.br 0^0 = 1

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Acho que a primeira convenção é útil, principalmente por dois motivos: i) Ela me permite escrever um polinômio de grau M como p(x)=SUM (n=0 a M) a_n x^n sem eu ter que ficar me preocupando com o caso x=0. ii) Se f(x) e g(x) são analíticas em volta de x=a, com f(x)=0, e

[obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Minha resposta é diplomática -- depende do que você chamar de fração. Defina do seu jeito, que seja conveniente para o que você quer fazer, e deixe claro a todos o que você está fazendo. Depois, seja coerente. (Ou seja, enrolei enrolei e não respondi.) Em Minha Modestíssima Opinião, fração é

[obm-l] FRAÇÕES - conceito

Senhores, 1/(raiz de 2) é uma fração?

[obm-l] RE: [obm-l] FRAÇÕES - conceito

Na minha observação, é uma fração irracional.Deves estar com esta dúvida devido à definição de NÚMERO RACIONAL= a/b, com a,b inteiros.Portanto, 1/(raiz de 2) pode ser chamado de fração. Date: Mon, 21 Mar 2011 17:10:09 -0300 Subject: [obm-l] FRAÇÕES - conceito From: fabiodja...@ig.com.br

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contí nuas

Salhab, sua enumeração existe (assumindo ou que f(n,p) = f(n,n) se p n), vc a criou, e na forma como vc a criou, não há nenhum problema em sua definição. Vc pode inclusive, quase que facilmente, calcular o valor da sua função para um dado par de naturais. Se quiser um exemplo de como calcular o

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

Oi marcelo, não, isto não é verdade. O que vc fez foi criar uma enumeração para as permutações de conjuntos finitos de n elementos. []'s Lucas Citando Marcelo Salhab Brogliato msbro...@gmail.com: Isso é verdade? Pensei na seguinte função: f(n, p) = p-ésima função das permutações de n

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

Olá Lucas, então, ainda nao vi pq nao criei uma enumeração das bijeções de N em N. Veja, posso utilizar f(n, p) para criar essa enumeração. É como se eu fizesse o seguinte: - primeiro vem as permutacoes de 1 elemento; - depois vem as permutacoes de 2 elementos; - depois vem as permutacoes de 3

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contí nuas

Olá Bruno, dei uma olhada por cima da sua demonstração, mas não entendi de primeira =) Vou tentar novamente em breve e peço ajuda se nao consegui hehehehehe Não entendi onde usei minha tese. Pela minha mensagem pro Lucas, acho que foi assumindo que f(n, p) existe. É isso? Obrigado pela

[obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

Isso é verdade? Pensei na seguinte função: f(n, p) = p-ésima função das permutações de n elementos. Como (n, p) \in NxN, e NxN é enumerável, achei que f era uma enumeração das bijeções de N em N. abraços, Salhab 2010/1/13 luc...@impa.br Alguém consegue mostrar, usando frações contínuas,

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Frações contínuas

Marcelo, eu acho que fiz uma outra prova que mostra que é não-enumerável (mas nao usa fracoes parciais): Uma bijeção de N em N é uma lista L \in N^(+oo) na qual todos os elementos são distintos. Seja K = { bijeções de N em N } Vamos definir uma função M_2 : K -- {0, 1}^(+oo), isto é, que

[obm-l] Frações contínuas

Alguém consegue mostrar, usando frações contínuas, que o conjunto das bijeções de N(naturais) em N é não enumenumerável ? []'s Lucas This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES NO ENSINO FUNDAMENTAL

Obrigado Walter Tadeu pelas suas considerações, entendo que, apesar da dificuldade, devemos continuar a ensinar frações no EF. Um abraço Tarso.

[obm-l] FRAÇÕES NO ENSINO FUNDAMENTAL

Devemos ensinar frações no ensino fundamental? Acabo de ler alguns artigos que defendem uma resposta negativa para a pergunta acima. Sumariamente a defesa do argumento pela negativa se divide assim: (1) Fração, conforme conceituada no EF, não é um número, é um operador, e.g. 3/4 significa 3/4 de

[obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES NO ENSINO FUNDAMENTAL

2009/1/27 Tarso de Moura Leitão barz...@dglnet.com.br Devemos ensinar frações no ensino fundamental? Acabo de ler alguns artigos que defendem uma resposta negativa para a pergunta acima. Sumariamente a defesa do argumento pela negativa se divide assim: (1) Fração, conforme conceituada no

[obm-l] Re: [obm-l] FRAÇÕES NO ENSINO FUNDAMENTAL

Oi, Tarso Bom...Lá vai a minha opinião. Creio que a abordagem de frações mudou muito ao longo do tempo para os alunos do Fundamental. Quando estudei os exemplos sempre foram sobre operadores como disse e como parte de um inteiro. A fração imprópria era apenas uma representação gráfica.

[obm-l] Frações iguais

Solicito uma demonstração da propriedade enunciada abaixo. Propriedade: Sendo a, b, p, e q números inteiros diferentes de zero, com mdc(p,q)=1, então a/b = p/q se, e somente se, a=pk e b= qk. (k é número inteiro diferente de zero). Grato! Paulo Argolo

Re: [obm-l] Frações iguais

Olá Paulo, bom.. a volta eh simples né? se a=pk e b=qk, temos que: a/b = (pk)/(qk) = p/q vamos ver a ida.. se a/b = p/q entao a=pk e b=qk bom.. a/b = p/q aq = bp ... utilizando modulo p, temos que: aq == 0 (mod p) como mdc(p, q)=1, temos que a == 0 (mod p) ... portanto: a = k1*p utilizando

[obm-l] Re:[obm-l] frações

. Vc estuda aonde? responda p/ meu e-mail: [EMAIL PROTECTED] Um abraço. De: [EMAIL PROTECTED] Para: "obm-l" [EMAIL PROTECTED] Cópia: Data: Sun, 13 Jun 2004 14:43:02 -0300 Assunto: [obm-l] frações Aí Fábio, que bom que colocou esta questão na lista, pois

[obm-l] frações

Aí Fábio, que bom que colocou esta questão na lista, pois tb estava com uma certa dúvida.Ela caiu no meu simulado co colégio naval e foi-me apresentada a seguinte solução: Como ela ñ pode completar exatamente um pau, juntando as moedas que tem, logo estas serão: uma de meio pau :1/2 duas de

[obm-l] frações

Em um certo país, a unidade monetária é o pau. Há notas de 1 pau e moedas de meio pau, um terço de pau, um quarto de pau e um quinto de pau. Qual a maior quantia, em paus, que um cidadão pode ter em moedas sem que possa juntar algumas delas para formar exatamente um pau? a) 11/2 b) 17/12