De acuerdo Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista d e opinión para discutir y valorar los diseños webs

2005-08-24 Por tema Pixelperu

Apoyo la propuesta aunque bien podría hacerse un blog al respecto.


Miguel Flores Franco
Pixelperu
Arte, Diseño y Teletrabajo
Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475
MSN: [EMAIL PROTECTED]
E-mail para archivos adjuntos:
[EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED]
http://www.pixelperu.com


- Original Message - 
From: maira [EMAIL PROTECTED]

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, August 23, 2005 10:40 PM
Subject: Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para discutir y 
valorar los diseños webs




Manolo...
Estupenda idea...

Yo puedo ofrecer el espacio en uno de los servers de mi empresa 
(www.xmundo.net) para este fin.
Sólo tienen que sumarse algunos interesados, para ver si vale la pena 
meternos en el proyecto.

Confirmen aquellos que quieran que lo hagamos.

(P.D. no miren el diseño ni la estructura del site actual, justamente 
ahora estoy pasandolo a xhtml + css :-) )

Saludos.
Maira.




Manolo Castillo Sánchez wrote:

Pues creo que en el asunto lo dejo todo bien claro. Ante la avalancha de 
peticiones por parte de esta nuestro lista, de pedir consejo sobre los 
diseños  que vamos generando a golpe de teclado, creo que podríamos 
montar una lista.


Yo puedo poner mi servidor debian a disposición y montar una lista, eso 
sí, mi línea es de 1 mega  y 300 de subida, un poco corta quizás.


Bueno espero a ver que me decís.

Un saludo

Manolo Castillo
www.incorporarte.com

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Renovamos el Correo Yahoo! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es

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Re: [Ovillo] Tabulación de datos

2005-08-24 Por tema Alejandro Lillo
  Mi pregunta es básicamente si se pueden tabular datos, como si fueran
  tablas, pero con divs... o si para estos casos se siguen usando tablas.


Las tablas se crearon para introducir datos tabulados, así que úsalas.
La tablas no se crearon para hacer layouts, o sea que no las uses para
eso.

Y ojo, que hacer una buena tabla con datos tabulados no es simple. Algún enlace:
http://www.minid.net/2004/09/29/%c2%a1mamita%e2%80%a6-%c2%a1que-pedazo-de-tablas/


Al final, es no complicarse la vida, y usar cada cosa para lo que se creó.
Fácil. :)


-- 
Alejandro Lillo
www.nordic-design.net
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[Ovillo] Problema con comportamiento de firefox en 800x600

2005-08-24 Por tema xema
Saludos lista,

Me estoy peleando con un comportamiento en firefox que no acabo de
entender bien. Esquematizado, el codigo es este:

body

div id=container
div id=content
div id=edit
div id=libro
img alt=libro src=01.jpg
width=520 height=784 /a href=img alt= src=next.gif
width=15 height=155 class=scan //a
/div!-- libro --
/div
/div!-- content --
/div!-- container --

/body

Libro es una imagen de una pagina de un libro y al lado tiene otra
imagen pequeña para pasar de pagina. En 1024x768 no tengo ningun
problema, pero en 800x600, el Firefox me muestra a veces un espacio
debajo de las imágenes, a veces el scroll en el div libro, a veces
correcto... Muy extraño. El css simplificado es este:

* { margin: 0; padding: 0; }/* zeroing both margin and
padding for all elements */

body {
color: #600; background: #FFF;
}

#container {
margin-left: 185px;
}

#content {
background: #EFEAE5;
}

#edit {
padding: 0 15px;
overflow: auto; /* clearing floats */
height: 100%;
color: #000;
}

#libro {
padding-top: 10px;
text-align: center;
}
.scan {
padding-bottom: 314px;
}

Porque me deja ese espacio debajo de las imágenes? No pregunto como
solucionarlo (que tambien, vale), sino entender porque se produce esto.
Y Firefox no siempre me da el mismo comportamiento. El overflow: auto
del edit lo necesito imperiosamente. Yo estaba convencido que era la
clase scan, pero si la quitamos, el espacio que deja (a veces) es menor.

Gracias por la ayuda,
xema

___
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Re: [Ovillo] Problema con comportamiento de firefox en 800x600

2005-08-24 Por tema mmundo
Primero de todo, tienes un atributo alt con contenido . Deberías
utilizar su entidad gt;gt;

Si el problema del espacio en blanco en las imágenes persiste, podrías
probar de declarar la imagen como elemento de nivel de bloque:

img {display: block;}

Existen unas versiones concretas de navegadores que tratan las
imágenes como elementos en línea, con lo cual aplican el espacio en
blanco en la base del elemento.

OPINIÓN: Aprovecho para comentar que podrías sustituir el texto 
por next (o lo que corresponda), por dos razones: a) el atributo
alt debe contener un texto comprensible para aquellas
personas/dispositivos que no puedan ver la imágen. b) Contrariamente a
lo que hacen la mayoría de navegadores gráficos, el atributo alt no
está pensado para mostrarse en pantalla cuando un usuario coloca el
mouse encima de una imagen. Para ello existe el atributo title.


Salu2
Martí Mundó.
--





El 24/08/05, xema[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Saludos lista,
 
 Me estoy peleando con un comportamiento en firefox que no acabo de
 entender bien. Esquematizado, el codigo es este:
 
 body
 
 div id=container
 div id=content
 div id=edit
 div id=libro
 img alt=libro src=01.jpg
 width=520 height=784 /a href=img alt= src=next.gif
 width=15 height=155 class=scan //a
 /div!-- libro --
 /div
 /div!-- content --
 /div!-- container --
 
 /body
 
 Libro es una imagen de una pagina de un libro y al lado tiene otra
 imagen pequeña para pasar de pagina. En 1024x768 no tengo ningun
 problema, pero en 800x600, el Firefox me muestra a veces un espacio
 debajo de las imágenes, a veces el scroll en el div libro, a veces
 correcto... Muy extraño. El css simplificado es este:
 
 * { margin: 0; padding: 0; }/* zeroing both margin and
 padding for all elements */
 
 body {
 color: #600; background: #FFF;
 }
 
 #container {
 margin-left: 185px;
 }
 
 #content {
 background: #EFEAE5;
 }
 
 #edit {
 padding: 0 15px;
 overflow: auto; /* clearing floats */
 height: 100%;
 color: #000;
 }
 
 #libro {
 padding-top: 10px;
 text-align: center;
 }
 .scan {
 padding-bottom: 314px;
 }
 
 Porque me deja ese espacio debajo de las imágenes? No pregunto como
 solucionarlo (que tambien, vale), sino entender porque se produce esto.
 Y Firefox no siempre me da el mismo comportamiento. El overflow: auto
 del edit lo necesito imperiosamente. Yo estaba convencido que era la
 clase scan, pero si la quitamos, el espacio que deja (a veces) es menor.
 
 Gracias por la ayuda,
 xema
 
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Re: [Ovillo] Que logo elegir....

2005-08-24 Por tema Sim Dalom
Yo utilizaría el 1 pero sin el borde naranja de Ideas. El dos es más
irregular y confunde un poco a la hora de leerlo. El problema con la D
me parece menor. Es una Delta, sin más.

José Mª Martínez Priego
http://www.simdalom.com/blog/


On 8/24/05, oignacio [EMAIL PROTECTED] wrote:
 hola amigos
 
 bienvenidos. regularmente sigo la lista...
 
 estuve viendo los dos logos, estoy de acuerdo con lo que dicen arriba,
 la D suele confundirse con una S, y en el 2do la I suele confundir con
 una J. motivos mas que suficientes para ir manejando la idea de otro
 logo!!! al menos proponerse otras variantes.
 en los dos casos me llamo la atencion la D parecio a una S ?, es un
 elemento grafico que deben estudiar mas y tenerlo mas que claro y
 jsutificado graficamente, cuando a este problema de la D le adiciono
 el de la i es cuando me dice que algo no funciona y a veces en este
 punto es mas prudente recomenzar desde cero.
 
 tambien me pregunto: por que los dos elementos distinguidos o
 resaltados o diferenciados en el logo como la D y la i. si con uno
 basta  (tendria que estar graficamente muy justificado) y
 focalizariamos mas la atención.
 
 es algo bastante dificil de definir, me quedan muchas mas preguntas
 por responderme. solo he pretendido dar un criterio!!!.
 
 saludos a todos
 ignacio
 
 
 El 23/08/05, Jorge Santiago Jacinto[EMAIL PROTECTED] escribió:
  HOLA, ME GUSTA EL PRIMER LOGO, EN MI OPINION NECESITA MODIFICAR LA PRIMERA
  LETRA, EN AMBOS LOGOS LA PRIMERA LETRA SE ENTIENDE UNA S Y LA LETRA i 
  DEL
  PRIMER LOGO SE ENTIENDE MEJOR QUE EL SEGUNDO LOGO CON UNA j
 
  SALUDOS,
 
  SANTI.
 
 
  Quoting DeltaIdeas :: David Lombardia [EMAIL PROTECTED]:
 
   Estamos realizando un cambio de imagen a DeltaIdeas y quería conocer su
   opinión sobre dos logos y que eligieran uno (mi compañera y yo estamos un
   poco divididos).
  
  
  
   http://www.deltaideas.com/cambio_imagen/logos/logo_1.png
  
   http://www.deltaideas.com/cambio_imagen/logos/logo_2.png
  
  
  
   Si tenéis alguna sugerencia también será bien recibida.
  
  
  
   Muchas gracias por la ayuda.
  
  
  
   Un saludo,
  
  
  
   David Lombardía Gutiérrez
  
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema Ramón Campa .
Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para 
mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas veces, 
desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y por 
otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo llamo página web  
:).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al arte. A 
todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si 
presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y veo lo que hace cierta 
gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho más 
sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, y 
ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son plantillas que 
modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería muy 
bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en la 
pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada uno, 
pues modificara dichos precios.


Solo es mi pequeña opinión, saludos.




From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y 
por

mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado un
trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una sorpresa
que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más 
que

del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. Por
otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas
del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te
falla un cliente

Espero haber aportado mi granito de arena 8)

Suerte y ánimo

Eva

 Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los
 contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X 
o

 algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML  :-)
 Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
 Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que 
se

 cobra... ;-)



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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema bynet

De aceurdo con todos y cada uno de vosotros,
llevo apenas un año intentado trabajar como freelance desde casa, despúes de 
7 años trabajando para diversas agencias y empresas (madrid) y la verdad es 
que es desesperante la diferencia entre clientes nuevos que tengo (2) 
ja,ja,ja que no conocen el mundo y estan abiertos a sugerencias y las 
agencias que te contratan para hacer un flash o un site, son unos ladrones 
absolutos, y lo peor ellos son los que ejerciendo de intermdiarios piratas 
estan jodiendo el negocio total y absolutamente, en cuanto a precios hayque 
adaptarse al cliente, pero hasta donde???hasta donde para no tener la 
sensación de que estas trabajando gratis casi?? eso es u misterio todavia 
imagino que la experiencia nos dara esos baremos


un saludo a todos. se que no aporto mucho pero me he desahogado la verdad

Juan José
- Original Message - 
From: Ramón Campa . [EMAIL PROTECTED]

To: ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, August 24, 2005 12:13 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para 
mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas 
veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y 
por otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo llamo página 
web  :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al arte. A 
todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si 
presupuesto 500 ? para una web, según leo por aqui y veo lo que hace 
cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro 
demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho 
más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, y 
ninguna ha bajado de 3000 ? (estoy casi seguro que son plantillas que 
modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería muy 
bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en la 
pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada uno, 
pues modificara dichos precios.


Solo es mi pequeña opinión, saludos.




From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
ovillo@lists.ovillo.org

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y 
por

mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado 
un

trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una 
sorpresa

que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más 
que
del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. 
Por

otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas
del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te
falla un cliente

Espero haber aportado mi granito de arena 8)

Suerte y ánimo

Eva

 Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los
 contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar 
 X

o
 algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML  :-)
 Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
 Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que
se
 cobra... ;-)



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RE: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para discutir y valorar los diseños webs

2005-08-24 Por tema Shmuel Gershon
Yo me interesaria.

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of maira
Sent: Wednesday, August 24, 2005 6:41 AM
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Subject: Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para
discutir y valorar los diseños webs


Manolo...
Estupenda idea...

Yo puedo ofrecer el espacio en uno de los servers de mi empresa 
(www.xmundo.net) para este fin.
Sólo tienen que sumarse algunos interesados, para ver si vale la pena 
meternos en el proyecto.
Confirmen aquellos que quieran que lo hagamos.

(P.D. no miren el diseño ni la estructura del site actual, justamente 
ahora estoy pasandolo a xhtml + css :-) )
Saludos.
Maira.




Manolo Castillo Sánchez wrote:

 Pues creo que en el asunto lo dejo todo bien claro. Ante la avalancha
 de peticiones por parte de esta nuestro lista, de pedir consejo sobre 
 los diseños  que vamos generando a golpe de teclado, creo que 
 podríamos montar una lista.

 Yo puedo poner mi servidor debian a disposición y montar una lista,
 eso sí, mi línea es de 1 mega  y 300 de subida, un poco corta quizás.

 Bueno espero a ver que me decís.

 Un saludo
 
 Manolo Castillo
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RE: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para discutir y valorar los diseñ os webs

2005-08-24 Por tema Ramón Campa .

Fabulosa idea, contar conmigo para ayudar en lo que pueda.



From: Shmuel Gershon [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org
Subject: RE: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para discutir y 
valorar los diseños webs

Date: Wed, 24 Aug 2005 13:34:32 +0300

Yo me interesaria.

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of maira
Sent: Wednesday, August 24, 2005 6:41 AM
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Subject: Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para
discutir y valorar los diseños webs


Manolo...
Estupenda idea...

Yo puedo ofrecer el espacio en uno de los servers de mi empresa
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meternos en el proyecto.
Confirmen aquellos que quieran que lo hagamos.

(P.D. no miren el diseño ni la estructura del site actual, justamente
ahora estoy pasandolo a xhtml + css :-) )
Saludos.
Maira.




Manolo Castillo Sánchez wrote:

 Pues creo que en el asunto lo dejo todo bien claro. Ante la avalancha
 de peticiones por parte de esta nuestro lista, de pedir consejo sobre
 los diseños  que vamos generando a golpe de teclado, creo que
 podríamos montar una lista.

 Yo puedo poner mi servidor debian a disposición y montar una lista,
 eso sí, mi línea es de 1 mega  y 300 de subida, un poco corta quizás.

 Bueno espero a ver que me decís.

 Un saludo
 
 Manolo Castillo
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema Manolo Castillo Sánchez
Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica 
(estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro 
lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de 
los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la 
página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la 
tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los 
niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers, 
darla de alta en buscadores, etc.


El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que 
cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver, 
tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con 
atributos como font, etc.


Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.

Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna 
actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10 
horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento 
mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo, 
pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).


Un saludo.

Rafa García escribió:

Sobre este tema y menos en España nadie suele soltar prenda, así que 
vamos tirando. La metáfora del mecánico que cobra 900 euros por 
pegarle a la bujía con el martillo me parece desafortunada, porque 
precisamente de eso nos quejamos. Al cobrar mucho dinero por poco 
trabajo acabas trabajando con lentitud, y precisamente en buen ajuste 
de rapidez, calidad y precio se basa que el boca-oreja te traiga mas 
clientes. Yo, tras estar asalariado, ofrecerme como freelance y 
trabajar por mi cuenta, y con 5 años de experiencia como webero, 
considero que la estimación de horas es básica.


Una web corporativa pequeña  20 horas
Un sitio PHP-MySQL con administrador, multilenguaje, etc...  mínimo 
40-50

Una web en Flash  Mínimo 30-40 horas, aunque depende

Yo tambien entiendo que el precio-hora depende del cliente, pero una 
franja aceptable puede moverse entre los 24-50 euros hora, sabiendo 
que cuanta mas experiencia tengas mas tiempo puedes dedicar a pulir y 
a embellecer el producto final y menos a la burocracia del 
desarrollo web.


Tambien depende de si estás dado de alta como autónomo o no, etc. Y 
está claro que al principio las 40 horas que presupuestes se 
convertirán en 70 u 80 que no puedes cobrar al cliente. Cuentalas como 
formación propia.


Ale, uno que se mojó...a ver si cunde el ejemplo, porque aquí nadie 
abre la boca ;-)


Rafa García


Ramón Campa . escribió:

Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos 
para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, 
muchas veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; 
y por otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo llamo 
página web :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al 
arte. A todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, 
que si presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y veo lo 
que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que 
cobro demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web 
mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y 
contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son 
plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. 
Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios 
mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y 
curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios.


Solo es mi pequeña opinión, saludos.




From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
ovillo@lists.ovillo.org

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto 
(cobrando) y por
mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o 
por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he 
llevado un

trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una 
sorpresa

que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En 
condiciones

normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, 
más que
del trabajo a 

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema Rafa García
No, si yo lo tengo claro; lo que veo es que emerge un nuevo tipo de 
pícaro webero que cobra un pestañeo a precio de petroleo saudí. Un 
margen flexible y ajustado. Yo os lo digo porque en una ocasión ofrecí 
un precio-hora similar al que cobra mi empresa y casí me agreden, 
despues de lanzarme una filípica sobre la cantidad de gastos que tiene 
la empresa y que tu no tienes.


Otra cosa está clara; el precio-hora de Jeffrey Zeldman será muy 
superior al mío; y al menos donde yo me muevo, la estimación por horas 
está a la orden del dia.


Me voy a comer. Un saludo.

Rafa García


Manolo Castillo Sánchez escribió:

Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica 
(estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en 
otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga 
el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de 
programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de 
elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar 
cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría 
de browsers, darla de alta en buscadores, etc.


El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a 
que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, 
dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio 
html con atributos como font, etc.


Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.

Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna 
actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 
10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es 
desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que 
tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la 
experiencia).


Un saludo.

Rafa García escribió:

Sobre este tema y menos en España nadie suele soltar prenda, así que 
vamos tirando. La metáfora del mecánico que cobra 900 euros por 
pegarle a la bujía con el martillo me parece desafortunada, porque 
precisamente de eso nos quejamos. Al cobrar mucho dinero por poco 
trabajo acabas trabajando con lentitud, y precisamente en buen ajuste 
de rapidez, calidad y precio se basa que el boca-oreja te traiga mas 
clientes. Yo, tras estar asalariado, ofrecerme como freelance y 
trabajar por mi cuenta, y con 5 años de experiencia como webero, 
considero que la estimación de horas es básica.


Una web corporativa pequeña  20 horas
Un sitio PHP-MySQL con administrador, multilenguaje, etc...  mínimo 
40-50

Una web en Flash  Mínimo 30-40 horas, aunque depende

Yo tambien entiendo que el precio-hora depende del cliente, pero una 
franja aceptable puede moverse entre los 24-50 euros hora, sabiendo 
que cuanta mas experiencia tengas mas tiempo puedes dedicar a pulir y 
a embellecer el producto final y menos a la burocracia del 
desarrollo web.


Tambien depende de si estás dado de alta como autónomo o no, etc. Y 
está claro que al principio las 40 horas que presupuestes se 
convertirán en 70 u 80 que no puedes cobrar al cliente. Cuentalas 
como formación propia.


Ale, uno que se mojó...a ver si cunde el ejemplo, porque aquí nadie 
abre la boca ;-)


Rafa García


Ramón Campa . escribió:

Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos 
para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, 
muchas veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que 
pulir; y por otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo 
llamo página web :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería 
una burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al 
arte. A todo esto le añado la amistad con los clientes y. 
vamos, que si presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y 
veo lo que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) 
creo que cobro demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web 
mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y 
contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son 
plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. 
Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios 
mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y 
curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios.


Solo es mi pequeña opinión, saludos.




From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
ovillo@lists.ovillo.org

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto 
(cobrando) y por
mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 
o por
3000 euros, dependiendo de quién 

RE: [Ovillo] Problema con comportamiento de firefox en 800x600

2005-08-24 Por tema xema
Hola,

 img {display: block;}

El problema de esta solución es que una imagen saldria en una nueva
linea, ya me va bien el carácter inline. Sin embargo, conocia esta
propiedad para hacer que el elemento siga comportandose como block pero
sea inline:

display: -moz-inline-box; display: inline-block;

La he utilizado, pero nada, sigue comportandose extrañamente... Lo
curioso es que cada vez hace algo distinto, si hiciera siempre lo
mismo...

En cuanto a la opinion, tienes toda la razon. Lo cambio imediatamente.

Gracias,
xema

___
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema Eva del Campo
Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación:

En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona
el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de
ésta se presupuesta aparte.

Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas
incluido formulario de contacto: desde 400 euros

Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado
(no sólo los colores): desde 700 euros

Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño
basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150
euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control
es sencillo para el cliente añadir idiomas...)

Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde
1200 euros

Catálogo en línea: desde 1500 euros

Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros.

Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros.

Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras
que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un
sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc...
Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo
claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre
un 20 y un 30% más caros que el html.

Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy
saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo
ser demasiado cara 8)
Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10
años trabajando en ello y sin dejar de estudiar...

Saludos

Eva

 Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica
 (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro
 lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de
 los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la
 página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la
 tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los
 niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers,
 darla de alta en buscadores, etc.
 
 El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que
 cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver,
 tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con
 atributos como font, etc.
 
 Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.
 
 Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna
 actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10
 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento
 mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo,
 pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).
 
 Un saludo.



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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema bynet
Yo me muevo en los mismos parámetros que eva a nivel ecónomico, pero aún no 
tengo la suerte de tener tanto trabajo, de echo aún más bien poco a pesar de 
haber estado como ella más de 8 años trabajando en ello, y la verdad en 
algunos momentos me toca bajar los precios, por intentar hacer un cliente 
nuevo, reconozco mi debilidad al respecto, imagino que sera cuestión de que 
tenga clientes más estables cuando pueda ponerme algo más serio con los 
límites.


un abrazo a todos colisteros

http://www.bynetcreative.com
Juan José Sánchez Morales
Studio Creativo Bynet
Tfno.: 627 01 73 96
- Original Message - 
From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, August 24, 2005 2:11 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación:

En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona
el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de
ésta se presupuesta aparte.

Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas
incluido formulario de contacto: desde 400 euros

Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado
(no sólo los colores): desde 700 euros

Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño
basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150
euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control
es sencillo para el cliente añadir idiomas...)

Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde
1200 euros

Catálogo en línea: desde 1500 euros

Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros.

Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros.

Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras
que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un
sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc...
Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo
claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre
un 20 y un 30% más caros que el html.

Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy
saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo
ser demasiado cara 8)
Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10
años trabajando en ello y sin dejar de estudiar...

Saludos

Eva


Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica
(estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro
lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de
los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la
página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la
tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los
niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers,
darla de alta en buscadores, etc.

El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que
cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver,
tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con
atributos como font, etc.

Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.

Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna
actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10
horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento
mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo,
pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).

Un saludo.




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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema Sim Dalom
Hola!

Ya que todos declaramos... uno más. Mis tarifas son practicamente
idénticas a las de Eva, con una sola diferencia, el mínimo que cobro
por un trabajo son 500 (webs completas, se entiende). Como no me
dedico profesionalmente a esto (que no vivo de esto, vamos) no me
preocupa dejar de lado algún trabajo por temas económicos (aunque
alguna vez he tenido que bajarme los pantalones :(  Además, en mi caso
trabajo con conocidos y el boca a boca se nota, y ese compromiso de
conocidos no afecta a mis tarifas y debe ser porque por ahí anda el
estandar en freelance, otra cuestión es la de grandes empresas
dedicadas a estos menesteres.

un saludo.

José Mª Martínez-Priego
http://www.simdalom.com/blog

El 24/08/05, bynet[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Yo me muevo en los mismos parámetros que eva a nivel ecónomico, pero aún no
 tengo la suerte de tener tanto trabajo, de echo aún más bien poco a pesar de
 haber estado como ella más de 8 años trabajando en ello, y la verdad en
 algunos momentos me toca bajar los precios, por intentar hacer un cliente
 nuevo, reconozco mi debilidad al respecto, imagino que sera cuestión de que
 tenga clientes más estables cuando pueda ponerme algo más serio con los
 límites.
 
 un abrazo a todos colisteros
 
 http://www.bynetcreative.com
 Juan José Sánchez Morales
 Studio Creativo Bynet
 Tfno.: 627 01 73 96
 - Original Message -
 From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Wednesday, August 24, 2005 2:11 PM
 Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
 
 
 Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación:
 
 En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona
 el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de
 ésta se presupuesta aparte.
 
 Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas
 incluido formulario de contacto: desde 400 euros
 
 Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado
 (no sólo los colores): desde 700 euros
 
 Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño
 basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150
 euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control
 es sencillo para el cliente añadir idiomas...)
 
 Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde
 1200 euros
 
 Catálogo en línea: desde 1500 euros
 
 Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros.
 
 Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros.
 
 Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras
 que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un
 sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc...
 Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo
 claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre
 un 20 y un 30% más caros que el html.
 
 Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy
 saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo
 ser demasiado cara 8)
 Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10
 años trabajando en ello y sin dejar de estudiar...
 
 Saludos
 
 Eva
 
  Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica
  (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro
  lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de
  los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la
  página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la
  tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los
  niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers,
  darla de alta en buscadores, etc.
 
  El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que
  cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver,
  tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con
  atributos como font, etc.
 
  Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.
 
  Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna
  actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10
  horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento
  mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo,
  pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).
 
  Un saludo.
 
 
 
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 Puedes modificar tus datos o 

Re: [Ovillo] Tabulación de datos

2005-08-24 Por tema Inti Castro
On 8/24/05, maira [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Mi pregunta es básicamente si se pueden tabular datos, como si fueran 
 tablas, pero con divs... o si para estos casos se siguen usando tablas.


se usan tablas.

buscá información sobre el atributo summary del table, los tags caption, 
thead, th, tbody, tfoot.

http://www.minid.net/2004/09/29/%c2%a1mamita%e2%80%a6-%c2%a1que-pedazo-de-tablas/
.

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] Tabulación de datos

2005-08-24 Por tema maira
Muchas gracias Alejandro e Inti por el vínculo de minid.net sobre las 
tablas, ya que no sabía que existían varios de estos tags.

Saludos.
Maira.

Inti Castro wrote:


On 8/24/05, maira [EMAIL PROTECTED] wrote:
 

Mi pregunta es básicamente si se pueden tabular datos, como si fueran 
tablas, pero con divs... o si para estos casos se siguen usando tablas.
   




se usan tablas.

buscá información sobre el atributo summary del table, los tags caption, 
thead, th, tbody, tfoot.


http://www.minid.net/2004/09/29/%c2%a1mamita%e2%80%a6-%c2%a1que-pedazo-de-tablas/
.

inti castro
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Re: De acuerdo Re: [Ovillo] Por qué no crea r una lista de opinión para discutir y valorar los diseños webs

2005-08-24 Por tema maira
Primero deberíamos decidir si hacerlo o no, después el formato (lista, 
blog o lo que sea) lo definimos en el camino.
Y en cuanto a los criterios, no he visto que en los pedidos que ha 
habido en la lista en este último tiempo sobre opiniones en relación a 
cierto diseño haya habido un criterio claro, más que la experiencia que 
cada persona tiene en el campo y los gustos personales. Pero creo, que 
escuchar la opinión de varias personas seguramente es más enriquecedor 
que la perspectiva de una sola.


Saludos.
Maira.


Sim Dalom wrote:


Es una idea pero bajo que criterios podemos valorar estas cuestiones?
No se me ocurre forma de coger este proyecto bajo una línea editorial,
llamemoslo así, objetiva o al menos ecuánime.

un saludo,

José Mª Martínez Priego
http://www.simdalom.com/blog/


On 8/24/05, Pixelperu [EMAIL PROTECTED] wrote:
 


Apoyo la propuesta aunque bien podría hacerse un blog al respecto.


Miguel Flores Franco
Pixelperu
Arte, Diseño y Teletrabajo
Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475
MSN: [EMAIL PROTECTED]
E-mail para archivos adjuntos:
[EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED]
http://www.pixelperu.com


- Original Message -
From: maira [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, August 23, 2005 10:40 PM
Subject: Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para discutir y
valorar los diseños webs


   


Manolo...
Estupenda idea...

Yo puedo ofrecer el espacio en uno de los servers de mi empresa
(www.xmundo.net) para este fin.
Sólo tienen que sumarse algunos interesados, para ver si vale la pena
meternos en el proyecto.
Confirmen aquellos que quieran que lo hagamos.

(P.D. no miren el diseño ni la estructura del site actual, justamente
ahora estoy pasandolo a xhtml + css :-) )
Saludos.
Maira.




Manolo Castillo Sánchez wrote:

 


Pues creo que en el asunto lo dejo todo bien claro. Ante la avalancha de
peticiones por parte de esta nuestro lista, de pedir consejo sobre los
diseños  que vamos generando a golpe de teclado, creo que podríamos
montar una lista.

Yo puedo poner mi servidor debian a disposición y montar una lista, eso
sí, mi línea es de 1 mega  y 300 de subida, un poco corta quizás.

Bueno espero a ver que me decís.

Un saludo

Manolo Castillo
www.incorporarte.com

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[Ovillo] hacer tres columnas con divs...

2005-08-24 Por tema Leandro Asrilevich
estoy maquetando un sitio, en el que necesito poner 3 divs, paralelos 
izquierda, centro y derecha...

hasta ahora lo unicoq ue logre es meter uno que ocupa todo, y despues tanto 
izq. como dercha con float.., pero esto me trae el inconveniente de que 
cuando el de la derecha o el de la izquieerda terminan en altura... el 
contenido del div central (que en realidad esta con width 100% y ocupa todo 
el ancho de la pagina), se me desborda... como puedo hacer para maquetar que 
me queden tres div paralelos verticalmente... y en la medida de lo posible 
que cualquiera de los tres que se estire, por contener mas contenido, estire 
tambien el resto (es por el background)...

no se si se entiende mi pregunta, si no se entiende, me avisasn y levanto 
unos jpg, graficando lo que necesito...

-- 

Leandro Asrilevich
CUNITO Publicidad Grafica / Web  Multimedia Developer

011-1559274278
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Re: [Ovillo] hacer tres columnas con divs...

2005-08-24 Por tema astrobola
http://glish.com/css/

 Miércoles, 24 de Agosto de 2005 15:54, Leandro Asrilevich escribió:
 estoy maquetando un sitio, en el que necesito poner 3 divs, paralelos
 izquierda, centro y derecha...

 hasta ahora lo unicoq ue logre es meter uno que ocupa todo, y despues tanto
 izq. como dercha con float.., pero esto me trae el inconveniente de que
 cuando el de la derecha o el de la izquieerda terminan en altura... el
 contenido del div central (que en realidad esta con width 100% y ocupa todo
 el ancho de la pagina), se me desborda... como puedo hacer para maquetar
 que me queden tres div paralelos verticalmente... y en la medida de lo
 posible que cualquiera de los tres que se estire, por contener mas
 contenido, estire tambien el resto (es por el background)...

 no se si se entiende mi pregunta, si no se entiende, me avisasn y levanto
 unos jpg, graficando lo que necesito...
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Re: De acuerdo Re: [Ovillo] Por qué no crear una lis ta de opinión para discutir y valorar los diseños webs

2005-08-24 Por tema Abel Domínguez

Manolo, vuelves a adelantarte :)

No debería comentar nada pero os adelanto que Manuel Recena
y el que escribe van a presentar un proyecto que enriquezca paralelamente
la actividad de esta lista. El proyecto está basado en acciones 
online/offline

y tratará temas diversificados en el rango de la comunidad hispano parlante
centrados en las labores (profesional o no) de diseño/programación Web.

No os adelanto más ya que el ente está en fase embrionaria (Manuel,
perdona el adelanto :-P). Tened paciencia unas semanas :)

Saludos,
Abel Domínguez 


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Re: [Ovillo] hacer tres columnas con divs...

2005-08-24 Por tema Leandro Asrilevich
ademas viendo el code de ejemplo del site que me enviaste veo cosas que no 
cosco y consulto que son:

1ro. en la declaracion que signifa cuando hace

htmlbody

que vendria a ser el 

2do para que sirve el voice?

gracias desde ya

El día 24/08/05, Leandro Asrilevich [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 bien gracias, por el dato astrobola (no se tu nombre), eso me serviria 
 para hacer las tres colunas, ahora hay forme de hacer que al estirar 
 cualquiera de las tres, las otras dos tomen esa misma altura?
 
 
 
 El día 24/08/05, astrobola [EMAIL PROTECTED] escribió:
  
  http://glish.com/css/
  
  Miércoles, 24 de Agosto de 2005 15:54, Leandro Asrilevich escribió:
   estoy maquetando un sitio, en el que necesito poner 3 divs, paralelos
   izquierda, centro y derecha... 
  
   hasta ahora lo unicoq ue logre es meter uno que ocupa todo, y despues 
  tanto
   izq. como dercha con float.., pero esto me trae el inconveniente de 
  que
   cuando el de la derecha o el de la izquieerda terminan en altura... el 
  
   contenido del div central (que en realidad esta con width 100% y ocupa 
  todo
   el ancho de la pagina), se me desborda... como puedo hacer para 
  maquetar
   que me queden tres div paralelos verticalmente... y en la medida de lo 
  
   posible que cualquiera de los tres que se estire, por contener mas
   contenido, estire tambien el resto (es por el background)...
  
   no se si se entiende mi pregunta, si no se entiende, me avisasn y 
  levanto 
   unos jpg, graficando lo que necesito...
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Re: De acuerdo Re: [Ovillo] Por qué no crea r una lista de opinión para discutir y valorar los diseños webs

2005-08-24 Por tema Manolo Castillo Sánchez
A eso me refeiero Maira, no hay que poner una serie de criterios, sino 
una visión personal, de lo que os puede parecer el sitio, la forma de 
mejorarlo, posibles problemas que plantee, etc.



maira escribió:

Primero deberíamos decidir si hacerlo o no, después el formato (lista, 
blog o lo que sea) lo definimos en el camino.
Y en cuanto a los criterios, no he visto que en los pedidos que ha 
habido en la lista en este último tiempo sobre opiniones en relación a 
cierto diseño haya habido un criterio claro, más que la experiencia 
que cada persona tiene en el campo y los gustos personales. Pero creo, 
que escuchar la opinión de varias personas seguramente es más 
enriquecedor que la perspectiva de una sola.


Saludos.
Maira.


Sim Dalom wrote:


Es una idea pero bajo que criterios podemos valorar estas cuestiones?
No se me ocurre forma de coger este proyecto bajo una línea editorial,
llamemoslo así, objetiva o al menos ecuánime.

un saludo,

José Mª Martínez Priego
http://www.simdalom.com/blog/


On 8/24/05, Pixelperu [EMAIL PROTECTED] wrote:
 


Apoyo la propuesta aunque bien podría hacerse un blog al respecto.


Miguel Flores Franco
Pixelperu
Arte, Diseño y Teletrabajo
Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475
MSN: [EMAIL PROTECTED]
E-mail para archivos adjuntos:
[EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED]
http://www.pixelperu.com


- Original Message -
From: maira [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, August 23, 2005 10:40 PM
Subject: Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para 
discutir y

valorar los diseños webs


  


Manolo...
Estupenda idea...

Yo puedo ofrecer el espacio en uno de los servers de mi empresa
(www.xmundo.net) para este fin.
Sólo tienen que sumarse algunos interesados, para ver si vale la pena
meternos en el proyecto.
Confirmen aquellos que quieran que lo hagamos.

(P.D. no miren el diseño ni la estructura del site actual, justamente
ahora estoy pasandolo a xhtml + css :-) )
Saludos.
Maira.




Manolo Castillo Sánchez wrote:



Pues creo que en el asunto lo dejo todo bien claro. Ante la 
avalancha de
peticiones por parte de esta nuestro lista, de pedir consejo sobre 
los

diseños  que vamos generando a golpe de teclado, creo que podríamos
montar una lista.

Yo puedo poner mi servidor debian a disposición y montar una 
lista, eso

sí, mi línea es de 1 mega  y 300 de subida, un poco corta quizás.

Bueno espero a ver que me decís.

Un saludo

Manolo Castillo
www.incorporarte.com

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Re: De acuerdo Re: [Ovillo] Por qué no crea r una lista de opinión para discutir y valorar los diseños webs

2005-08-24 Por tema Manolo Castillo Sánchez

Vaya, una gran noticia. Pues esperaremos con ganas el proyecto.

P.D.: Parece que hay mentes inquietas por Sevilla. :)

Un saludo.


Abel Domínguez escribió:


Manolo, vuelves a adelantarte :)

No debería comentar nada pero os adelanto que Manuel Recena
y el que escribe van a presentar un proyecto que enriquezca paralelamente
la actividad de esta lista. El proyecto está basado en acciones 
online/offline
y tratará temas diversificados en el rango de la comunidad hispano 
parlante

centrados en las labores (profesional o no) de diseño/programación Web.

No os adelanto más ya que el ente está en fase embrionaria (Manuel,
perdona el adelanto :-P). Tened paciencia unas semanas :)

Saludos,
Abel Domínguez
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Re: [Ovillo] Problema con comportamiento de firefox en 800x600

2005-08-24 Por tema mmundo
¿Una vez reemplazado el caracter ! por su entidad, sigue ocurriendo
el mismo error?


Por otra parte, con img {display: block; float: left (o right)} tienes
las imagenes como elementos de nivel de bloque y en la misma línea.


El 24/08/05, xema[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Hola,
 
  img {display: block;}
 
 El problema de esta solución es que una imagen saldria en una nueva
 linea, ya me va bien el carácter inline. Sin embargo, conocia esta
 propiedad para hacer que el elemento siga comportandose como block pero
 sea inline:
 
 display: -moz-inline-box; display: inline-block;
 
 La he utilizado, pero nada, sigue comportandose extrañamente... Lo
 curioso es que cada vez hace algo distinto, si hiciera siempre lo
 mismo...
 
 En cuanto a la opinion, tienes toda la razon. Lo cambio imediatamente.
 
 Gracias,
 xema
 
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RE: Re[2]: [Ovillo] target

2005-08-24 Por tema Fran Rives

En XHTML 1.0 Transitional sí está permitido. A partir del Strict ya no.



From: accesible.com.ar [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re[2]: [Ovillo] target
Date: Tue, 23 Aug 2005 11:21:05 -0300

Hola Manuel,

MGN - Con el atributo target, cambiando tu DOCTYPE a HTML 4.01 
Transicional

MGN - Con Javascript

En XHTML 1.0 no está permitido?


--
Daniel,
www.accesible.com.ar
[EMAIL PROTECTED]

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Re: [Ovillo] Problema con comportamiento de firefox en 800x600

2005-08-24 Por tema Fran Rives

¿Por qué no position: absolute y porcentajes?



From: mmundo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] Problema con comportamiento de firefox en 800x600
Date: Wed, 24 Aug 2005 17:24:46 +0200

¿Una vez reemplazado el caracter ! por su entidad, sigue ocurriendo
el mismo error?


Por otra parte, con img {display: block; float: left (o right)} tienes
las imagenes como elementos de nivel de bloque y en la misma línea.


El 24/08/05, xema[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Hola,

  img {display: block;}

 El problema de esta solución es que una imagen saldria en una nueva
 linea, ya me va bien el carácter inline. Sin embargo, conocia esta
 propiedad para hacer que el elemento siga comportandose como block pero
 sea inline:

 display: -moz-inline-box; display: inline-block;

 La he utilizado, pero nada, sigue comportandose extrañamente... Lo
 curioso es que cada vez hace algo distinto, si hiciera siempre lo
 mismo...

 En cuanto a la opinion, tienes toda la razon. Lo cambio imediatamente.

 Gracias,
 xema

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Re: De acuerdo Re: [Ovillo] Por qué no cre ar una lista de opinión para discutir y va lorar los diseños webs

2005-08-24 Por tema Ramón Campa .

Muy buena noticia, animo y si necesitais picar código, me ofrezco!!
Saludos



From: Manolo Castillo Sánchez [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
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Subject: Re: De acuerdo Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión 
para discutir y valorar los diseños webs

Date: Wed, 24 Aug 2005 17:12:03 +0200

Vaya, una gran noticia. Pues esperaremos con ganas el proyecto.

P.D.: Parece que hay mentes inquietas por Sevilla. :)

Un saludo.


Abel Domínguez escribió:


Manolo, vuelves a adelantarte :)

No debería comentar nada pero os adelanto que Manuel Recena
y el que escribe van a presentar un proyecto que enriquezca paralelamente
la actividad de esta lista. El proyecto está basado en acciones 
online/offline
y tratará temas diversificados en el rango de la comunidad hispano 
parlante

centrados en las labores (profesional o no) de diseño/programación Web.

No os adelanto más ya que el ente está en fase embrionaria (Manuel,
perdona el adelanto :-P). Tened paciencia unas semanas :)

Saludos,
Abel Domínguez
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Re: [Ovillo] Problema con comportamiento de firefox en 800x600

2005-08-24 Por tema stripTM

xema wrote:


Saludos lista,

Me estoy peleando con un comportamiento en firefox que no acabo de
entender bien. Esquematizado, el codigo es este:
...
 




Libro es una imagen de una pagina de un libro y al lado tiene otra
imagen pequeña para pasar de pagina. En 1024x768 no tengo ningun
problema, pero en 800x600, el Firefox me muestra a veces un espacio
debajo de las imágenes, a veces el scroll en el div libro, a veces
correcto... Muy extraño. El css simplificado es este:
 

Creo que lo que te ocurre es lo que explican en Algunas notas finales 
de http://simplelogica.net/caoticoneutral/index.php?p=40


Las soluciones que se proponen:

  1. Establecer vertical-align: bottom para el elemento img.
  2. Establecer display: block para el elemento img.
  3. Establecer line-height: 0 para la celda (elemento contenedor del
 img).

--
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] Problema con comportamiento de firefox en 800x600

2005-08-24 Por tema mmundo
También puede ser una opción válida según el diseño y los
requerimientos del proyecto.

En determinadas ocasiones es viable utilizar la regla position:
absolute; left: valor para obtener el mismo resultado que float:
left con el principal objetivo de evitar el bug de MSIE con la
propiedad float.



El 24/08/05, Fran Rives[EMAIL PROTECTED] escribió:
 ¿Por qué no position: absolute y porcentajes?
 
 
 From: mmundo [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] Problema con comportamiento de firefox en 800x600
 Date: Wed, 24 Aug 2005 17:24:46 +0200
 
 ¿Una vez reemplazado el caracter  por su entidad, sigue ocurriendo
 el mismo error?
 
 
 Por otra parte, con img {display: block; float: left (o right)} tienes
 las imagenes como elementos de nivel de bloque y en la misma línea.
 
 
 El 24/08/05, xema[EMAIL PROTECTED] escribió:
   Hola,
  
img {display: block;}
  
   El problema de esta solución es que una imagen saldria en una nueva
   linea, ya me va bien el carácter inline. Sin embargo, conocia esta
   propiedad para hacer que el elemento siga comportandose como block pero
   sea inline:
  
   display: -moz-inline-box; display: inline-block;
  
   La he utilizado, pero nada, sigue comportandose extrañamente... Lo
   curioso es que cada vez hace algo distinto, si hiciera siempre lo
   mismo...
  
   En cuanto a la opinion, tienes toda la razon. Lo cambio imediatamente.
  
   Gracias,
   xema
  
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Re: [Ovillo] hacer tres columnas con divs...

2005-08-24 Por tema Santiago Flores
creo que no se puede, no he visto hasta ahora ningun sitio asi

normalmente lo que veo es una imagen de fondo con las tres columnas
pero solo sirve en un tamaño fijo.


El 24/08/05, mmundo[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Hola leandro:
 
 
  1ro. en la declaracion que signifa cuando hace
 
  htmlbody
 
  que vendria a ser el 
 
 
 Esto es un selector de hijo CSS2. Significa que deben aplicarse el
 conjunto de declaraciones definidas a todos los elementos body hijos
 del elemento html.
 
 Este selector con estos elementos (html y body) se utiliza para
 resolver los efectos colaterales de un hack para resolver el
 problema del modelo de caja de MSIE (que es distinto al de la
 especificación).
 
 
 
  2do para que sirve el voice?
 
 Es una propiedad CSS para media types auditivos (aural and
 speech). En hojas de estilo optimizadas para media types screen se
 suele utilizar como el hack anteriormente mencionado.
 
 Link selectores CSS2: http://www.w3.org/TR/CSS21/selector.html#q1
 Link aural CSS: http://www.w3.org/TR/CSS21/aural.html
 Link hack: http://www.tantek.com/CSS/Examples/
 
 
 
 Salu2,
 Martí Mundó.
 --
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Re: [Ovillo] hacer tres columnas con divs...

2005-08-24 Por tema kemie guaida

algunos ejemplos de lo que buscas:
http://css-discuss.incutio.com/?page=AnyColumnLongest
algunas utilizan una imagen de fondo, otras margenes negativos, otras la 
propiedad table-cell e incluso javascript


saludos!

kemie

...:| kemie |:...
.:| www.monolinea.com http://www.monolinea.com |:.



mmundo wrote:


Hola leandro:

 


1ro. en la declaracion que signifa cuando hace

htmlbody

que vendria a ser el 
   




Esto es un selector de hijo CSS2. Significa que deben aplicarse el
conjunto de declaraciones definidas a todos los elementos body hijos
del elemento html.

Este selector con estos elementos (html y body) se utiliza para
resolver los efectos colaterales de un hack para resolver el
problema del modelo de caja de MSIE (que es distinto al de la
especificación).


 


2do para que sirve el voice?
   



Es una propiedad CSS para media types auditivos (aural and
speech). En hojas de estilo optimizadas para media types screen se
suele utilizar como el hack anteriormente mencionado.

Link selectores CSS2: http://www.w3.org/TR/CSS21/selector.html#q1
Link aural CSS: http://www.w3.org/TR/CSS21/aural.html
Link hack: http://www.tantek.com/CSS/Examples/



Salu2,
Martí Mundó.
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Re: [Ovillo] hacer tres columnas con divs...

2005-08-24 Por tema Leandro Asrilevich
ok muchas gracias por sus respuestas... vere que hago...

como para que se den una idea del problema del que les hablo de las alturas 
de los 3 div.. miren lo que en teoria va a ser el deisño del sitio... es un 
jpg que subi antes de ayer...

http://www.costadelrio.com.ar/nuevo/prueba.php

fijence que son 3 columnas, el menu a la izquierda, el contenido al centro y 
banners y demas yerbas a la derecha...

el tema es que suponiendo que una pagina tenga un extenso contenido 
necesitaria que el menu (div izq.) el otro no importa, tome esa altura para 
que no quede cortado el color de fondo

El día 24/08/05, Santiago Flores [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 creo que no se puede, no he visto hasta ahora ningun sitio asi
 
 normalmente lo que veo es una imagen de fondo con las tres columnas
 pero solo sirve en un tamaño fijo.
 
 
 El 24/08/05, mmundo[EMAIL PROTECTED] escribió:
  Hola leandro:
 
  
   1ro. en la declaracion que signifa cuando hace
  
   htmlbody
  
   que vendria a ser el 
 
 
  Esto es un selector de hijo CSS2. Significa que deben aplicarse el
  conjunto de declaraciones definidas a todos los elementos body hijos
  del elemento html.
 
  Este selector con estos elementos (html y body) se utiliza para
  resolver los efectos colaterales de un hack para resolver el
  problema del modelo de caja de MSIE (que es distinto al de la
  especificación).
 
 
  
   2do para que sirve el voice?
 
  Es una propiedad CSS para media types auditivos (aural and
  speech). En hojas de estilo optimizadas para media types screen se
  suele utilizar como el hack anteriormente mencionado.
 
  Link selectores CSS2: http://www.w3.org/TR/CSS21/selector.html#q1
  Link aural CSS: http://www.w3.org/TR/CSS21/aural.html
  Link hack: http://www.tantek.com/CSS/Examples/
 
 
 
  Salu2,
  Martí Mundó.
  --
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Re: [Ovillo] hacer tres columnas con divs...

2005-08-24 Por tema Inti Castro
On 8/24/05, Leandro Asrilevich [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 como puedo hacer para maquetar que me queden tres div paralelos 
 verticalmente... y en la medida de lo posible que cualquiera de los tres que 
 se estire, por contener mas contenido, estire tambien el resto (es por el 
 background)...


http://www.alistapart.com/articles/fauxcolumns/

inti castro
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Re: [Ovillo] hacer tres columnas con divs...

2005-08-24 Por tema Leandro Asrilevich
fraxx voy a mirar 

El día 24/08/05, kemie guaida [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 algunos ejemplos de lo que buscas:
 http://css-discuss.incutio.com/?page=AnyColumnLongest
 algunas utilizan una imagen de fondo, otras margenes negativos, otras la
 propiedad table-cell e incluso javascript
 
 saludos!
 
 kemie
 
 ...:| kemie |:...
 .:| www.monolinea.com http://www.monolinea.com http://www.monolinea.com 
 |:.
 
 
 
 mmundo wrote:
 
 Hola leandro:
 
 
 
 1ro. en la declaracion que signifa cuando hace
 
 htmlbody
 
 que vendria a ser el 
 
 
 
 
 Esto es un selector de hijo CSS2. Significa que deben aplicarse el
 conjunto de declaraciones definidas a todos los elementos body hijos
 del elemento html.
 
 Este selector con estos elementos (html y body) se utiliza para
 resolver los efectos colaterales de un hack para resolver el
 problema del modelo de caja de MSIE (que es distinto al de la
 especificación).
 
 
 
 
 2do para que sirve el voice?
 
 
 
 Es una propiedad CSS para media types auditivos (aural and
 speech). En hojas de estilo optimizadas para media types screen se
 suele utilizar como el hack anteriormente mencionado.
 
 Link selectores CSS2: http://www.w3.org/TR/CSS21/selector.html#q1
 Link aural CSS: http://www.w3.org/TR/CSS21/aural.html
 Link hack: http://www.tantek.com/CSS/Examples/
 
 
 
 Salu2,
 Martí Mundó.
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[Ovillo] RE: CSS en flash

2005-08-24 Por tema Enrique Ortiz Castro

Hola Camilo y Raúl,

Muchas gracias por sus comentarios y los enlaces para averiguar sobre ello.
Cuando pregunté sobre CSS en Flash, era justamente porque encontré textos
como el que indica Raúl sobre el uso de CSS y AS2, pero se me hizo leer en
chino. Le estoy dedicando el tiempo para aprender más porque considero
también que en el futuro, posiblemente, sea el paradigma xml+css+flash.

Nuevamente, muchas gracias.

Enrique Ortiz
Lima - Perú
--

Message: 28
Date: Tue, 23 Aug 2005 15:54:25 -0300
From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [Ovillo] CSS en flash
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Hola Enrique,

Enrique Ortiz Castro escribió:
 Hola a todos, soy nuevo en la lista, trabajo como diseñador y estoy
 aprendiendo a programar, me interesa mucho conocer el uso de CSS en FLASH,
 qué tan recomendable es, y también estoy aquí porque quiero aprender sobre
 el XML que no lo entiendo muy bien (disculpen la ignorancia), por favor si
 me pueden orientar sobre ello se los agradecería mucho.
 

Un par de aclaraciones:
- CSS no tiene ninguna aplicación en flash, así como el dulce de leche 
no tiene ninguna aplicación en el asado;
- CSS es una tecnología creada para agregar presentación a (X)HTML; 
sería lo que el dulce de leche es al alfajor;

Esta lista te va a servir mucho para aprender sobre el tema, pero antes 
deberías buscar algún material que te aclare mejor el panorama. Basta 
con buscar CSS en google para encontrarlo, empezando por la especificación:

http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/css/cover.html

Sobre XML hay una lista creada hace poco: 
http://torresburriel.com/mailman/listinfo/xmlxsl_torresburriel.com

Espero que te sirva,

saludos

-- 
Camilo Kawerín
27Sur comunicación  diseño
http://www.27sur.com


--

Message: 29
Date: Tue, 23 Aug 2005 21:24:28 +0200
From: Raúl Martín [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re[2]: [Ovillo] CSS en flash
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Hola Camilo,


CK Un par de aclaraciones:
CK - CSS no tiene ninguna aplicación en flash, así como el dulce de leche
CK no tiene ninguna aplicación en el asado;

Tener tiene:
http://www.kirupa.com/developer/mx2004/css.htm
que resulte jocoso :) puede.
Pero estar esta, y quien sabe, tal vez el paradigma xhml+css+js(js
no intrusivo y demás) se cambie por xml+css+flash :D

CK - CSS es una tecnología creada para agregar presentación a (X)HTML;
CK sería lo que el dulce de leche es al alfajor;

Alfaque http://es.wikipedia.org/wiki/Alfajor jum jum riiico ,
esto lo hay en Asturias


Saludos.

_

 Todo lo que no aprendí,
no se me ha olvidado.
_

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Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema Pablo Impallari
Lo bueno de esta discucion es que me parece que estoy cobrando demasiado 
barato y tendre que aumentar los precios:
Por ejemplo, un catalogo en linea con administrador de contenidos php/mysql, 
usuarios registrados, etc etc etc... lo estoy cobrando alrededor de 400 
euros.
Debe ser porque estoy acostumbrado a hacelos para empresas españolas que los 
revenden a sus clientes finales.


Un Abrazo
Pablo Impallari


- Original Message - 
From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, August 24, 2005 9:11 AM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación:

En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona
el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de
ésta se presupuesta aparte.

Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas
incluido formulario de contacto: desde 400 euros

Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado
(no sólo los colores): desde 700 euros

Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño
basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150
euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control
es sencillo para el cliente añadir idiomas...)

Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde
1200 euros

Catálogo en línea: desde 1500 euros

Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros.

Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros.

Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras
que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un
sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc...
Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo
claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre
un 20 y un 30% más caros que el html.

Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy
saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo
ser demasiado cara 8)
Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10
años trabajando en ello y sin dejar de estudiar...

Saludos

Eva


Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica
(estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro
lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de
los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la
página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la
tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los
niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers,
darla de alta en buscadores, etc.

El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que
cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver,
tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con
atributos como font, etc.

Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.

Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna
actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10
horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento
mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo,
pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).

Un saludo.




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Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista de op inión para discutir y valorar los diseños webs

2005-08-24 Por tema oignacio
no se que pensar ya que existe la lista de cadius.org que se tocan
temas de diseño, aunque a veces me he quedado con las ganas de una
lista netamente de diseño web, desde perspectivas formales, creativas.

aunque, le comento, separa diseño web de usabilidad web y no agruparlo
en diseño centrado en el usuario seria una limitacion de la que
nuestro profesionales (diseñadores de paginas web) no saldrian muy
bien parados.

son solo dudas!!! si deciden una lista separada cuente conmigo!

saludos a todos

El 24/08/05, Federico Santoalla[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Me anoto.
 
 El 24/08/05, Ramón Campa .[EMAIL PROTECTED] escribió:
  Fabulosa idea, contar conmigo para ayudar en lo que pueda.
 
 
  From: Shmuel Gershon [EMAIL PROTECTED]
  Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
  To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org
  Subject: RE: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para discutir y
  valorar los diseños webs
  Date: Wed, 24 Aug 2005 13:34:32 +0300
  
  Yo me interesaria.
  
  -Original Message-
  From: [EMAIL PROTECTED]
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of maira
  Sent: Wednesday, August 24, 2005 6:41 AM
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Subject: Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para
  discutir y valorar los diseños webs
  
  
  Manolo...
  Estupenda idea...
  
  Yo puedo ofrecer el espacio en uno de los servers de mi empresa
  (www.xmundo.net) para este fin.
  Sólo tienen que sumarse algunos interesados, para ver si vale la pena
  meternos en el proyecto.
  Confirmen aquellos que quieran que lo hagamos.
  
  (P.D. no miren el diseño ni la estructura del site actual, justamente
  ahora estoy pasandolo a xhtml + css :-) )
  Saludos.
  Maira.
  
  
  
  
  Manolo Castillo Sánchez wrote:
  
Pues creo que en el asunto lo dejo todo bien claro. Ante la avalancha
de peticiones por parte de esta nuestro lista, de pedir consejo sobre
los diseños  que vamos generando a golpe de teclado, creo que
podríamos montar una lista.
   
Yo puedo poner mi servidor debian a disposición y montar una lista,
eso sí, mi línea es de 1 mega  y 300 de subida, un poco corta quizás.
   
Bueno espero a ver que me decís.
   
Un saludo

Manolo Castillo
www.incorporarte.com
   
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Re: [Ovillo] Por qué no crear una lista de opinión para discutir y valorar los diseños webs

2005-08-24 Por tema Camilo Kawerín

Hola a todos,

Manolo Castillo Sánchez escribió:
Pues creo que en el asunto lo dejo todo bien claro. Ante la avalancha de 
peticiones por parte de esta nuestro lista, de pedir consejo sobre los 
diseños  que vamos generando a golpe de teclado, creo que podríamos 
montar una lista.




Estaría bueno crear una serie de listas paralelas para tratar temas que 
muchas veces son off-topic en esta lista, por ejemplo:


[EMAIL PROTECTED]   para hilos como Reuniones de Ovillo

[EMAIL PROTECTED]	para hilos como presupuestar armado de 
xhtml+css


[EMAIL PROTECTED]	para pedidos de opiniones y/o pruebas en 			 
distintos navegadores y sistemas


Es sólo una idea ;)

Saludos

--
Camilo Kawerín
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Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema astrobola
Carai...
Yo rompiendome la cabeza para dedicarme a programar paginas y venderlas...
Me parece que voy a buscarme un argentino que haga el trabajo! ;)

y soy argentino che...

El Miércoles, 24 de Agosto de 2005 20:28, Pablo Impallari escribió:
 Lo bueno de esta discucion es que me parece que estoy cobrando demasiado
 barato y tendre que aumentar los precios:
 Por ejemplo, un catalogo en linea con administrador de contenidos
 php/mysql, usuarios registrados, etc etc etc... lo estoy cobrando alrededor
 de 400 euros.
 Debe ser porque estoy acostumbrado a hacelos para empresas españolas que
 los revenden a sus clientes finales.

 Un Abrazo
 Pablo Impallari


 - Original Message -
 From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Wednesday, August 24, 2005 9:11 AM
 Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


 Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación:

 En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona
 el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de
 ésta se presupuesta aparte.

 Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas
 incluido formulario de contacto: desde 400 euros

 Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño
 personalizado (no sólo los colores): desde 700 euros

 Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño
 basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150
 euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de
 control es sencillo para el cliente añadir idiomas...)

 Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde
 1200 euros

 Catálogo en línea: desde 1500 euros

 Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros.

 Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros.

 Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los
 extras que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que
 si un sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc...
 Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo
 claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre
 un 20 y un 30% más caros que el html.

 Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy
 saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no
 debo ser demasiado cara 8)
 Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10
 años trabajando en ello y sin dejar de estudiar...

 Saludos

 Eva

  Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica
  (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro
  lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de
  los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la
  página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la
  tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los
  niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers,
  darla de alta en buscadores, etc.
 
  El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que
  cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver,
  tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con
  atributos como font, etc.
 
  Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.
 
  Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna
  actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10
  horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento
  mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo,
  pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).
 
  Un saludo.

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[Ovillo] web e ie

2005-08-24 Por tema astrobola
Les agradecería a los que usan windows, si podrian darse una vueltita por mi 
web con el explorer y decirme si encuentran algun objeto desfazado, o 
cualquiera de los típicos bugs de ie y css...
En safari supongo que no habrá problema, porque se ve correcto en Konqueror.
Igual, la página no es muy extensa:
www.fuerteventuraviva.com

gracias gente

-- 
www.fuerteventuraviva.com
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Re: [Ovillo] web e ie

2005-08-24 Por tema astrobola
Una cosita que he visto, es que le puse bordes negros a los campos de texto y 
botones (me gusta mas ese aspecto plano, que el de los tradicionales), en 
firefox funciona bien, pero Konqueror no, los ignora.

El Miércoles, 24 de Agosto de 2005 20:46, astrobola escribió:
 En safari supongo que no habrá problema, porque se ve correcto en
 Konqueror.

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Re: [Ovillo] web e ie

2005-08-24 Por tema Inti Castro
On 8/24/05, astrobola [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 www.fuerteventuraviva.com http://www.fuerteventuraviva.com
 

hice una revision muy rapida pero no encontre nada que tuviera aspecto de 
roto con ie 6 winXP SP2.

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] RE: CSS en flash

2005-08-24 Por tema Camilo Kawerín



Enrique Ortiz Castro escribió:

Hola Camilo y Raúl,

Muchas gracias por sus comentarios y los enlaces para averiguar sobre ello.
Cuando pregunté sobre CSS en Flash, era justamente porque encontré textos
como el que indica Raúl sobre el uso de CSS y AS2, pero se me hizo leer en
chino. Le estoy dedicando el tiempo para aprender más porque considero
también que en el futuro, posiblemente, sea el paradigma xml+css+flash.



Si entendí bien lo que indicaba Raúl, existe la posibilidad de importar 
una hoja de estilos en una película flash para facilitar la modificación 
del formato del texto.


Ahora, según la expecificacón, xml no reemplaza a (x)html. En todo caso, 
si no me equivoco, con xsl podemos transformar un documento xml en 
(x)html y darle presentación.


Por último, me parece que reemplazar javascript por flash sería un 
retroceso.


Saludos

--
Camilo Kawerín
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http://www.27sur.com
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Re: [Ovillo] web e ie

2005-08-24 Por tema Manolo Castillo Sánchez

Yo lo veo todo bien, tanto en firefox como en IE 6 con SP2. Un saludo

Manolo Castillo
www.incorporarte.com


astrobola escribió:

Les agradecería a los que usan windows, si podrian darse una vueltita por mi 
web con el explorer y decirme si encuentran algun objeto desfazado, o 
cualquiera de los típicos bugs de ie y css...

En safari supongo que no habrá problema, porque se ve correcto en Konqueror.
Igual, la página no es muy extensa:
www.fuerteventuraviva.com

gracias gente

 


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Re: [Ovillo] web e ie

2005-08-24 Por tema Raúl Martín
Hola astrobola,

 Solo un detalle, en http://www.fuerteventuraviva.com/index.php?ac=noid=2
 con resoluciones muy grandes (1280x1024, no fue a pillar entre
 con ella :) se montan las imágenes que tienes como flotantes, tal
 vez poner un clear:both en .contfoto te arregle el problema.

 Y otra cosa, en titupag pondría white-space:nowrap; para que no
 se te cambien de línea las barras que tienes a los lados, cuando
 escalas la pantalla.



a Les agradecería a los que usan windows, si podrian darse una vueltita por mi
a web con el explorer y decirme si encuentran algun objeto desfazado, o
a cualquiera de los típicos bugs de ie y css...
a En safari supongo que no habrá problema, porque se ve correcto en Konqueror.
a Igual, la página no es muy extensa:
a www.fuerteventuraviva.com

a gracias gente




Saludos.

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 Todo lo que no aprendí,
no se me ha olvidado.
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Re: [Ovillo] web e ie

2005-08-24 Por tema astrobola
Gracias!
Curiosamente, lo del white-space : nowrap da resultado en mozilla y no en 
firefox, ni en konqueror... (¿bug ahí?)
Lo de que se monten las imágenes, no he podido reproducirlo en ninguno de 
estos 3 navegadores, aunque agrando el navegador todo lo que puedo 
(saliendome de la pantalla). Voy a poner el clear, pero no se si sea una 
solución, puesto que aunque las fotos son flotantes, es solo para poner el 
texto al lado, porque estan metidas en .contfoto que no es flotante. Lo 
investigaré...


El Miércoles, 24 de Agosto de 2005 21:09, Raúl Martín escribió:
 Hola astrobola,

      Solo un detalle, en
 http://www.fuerteventuraviva.com/index.php?ac=noid=2 con resoluciones muy
 grandes (1280x1024, no fue a pillar entre con ella :) se montan las
 imágenes que tienes como flotantes, tal vez poner un clear:both en
 .contfoto te arregle el problema.

      Y otra cosa, en titupag pondría white-space:nowrap; para que no
      se te cambien de línea las barras que tienes a los lados, cuando
      escalas la pantalla.

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Re: [Ovillo] web e ie

2005-08-24 Por tema astrobola
Bug mio, me como las palabras. Momento de echarle la culpa a la cache.

El Miércoles, 24 de Agosto de 2005 21:37, astrobola escribió:
 Curiosamente, lo del white-space : nowrap da resultado en mozilla y no en
 firefox, ni en konqueror... (¿bug ahí?)

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Re[2]: [Ovillo] RE: CSS en flash

2005-08-24 Por tema Raúl Martín
Hola astrobola,

En el tema XML-FLASH-CSS Yo nunca he recomendado esto, solo planteaba
un temor, la posibilidad de una nueva moda.
Pero de usar flash para presentar contenidos. Utilizar otro almacén de
información que no sea el propio swf. Solo

Parafraseando a Manuel:
Hay sitios que no quedarían tan mal hechos completamente en Flash. Claro que
hay también sitios que no quedarían mal si desapareciesen por completo de la
faz de la Tierra. Ambos conjuntos por lo general tienden a coincidir.


a Por cierto, han visto el S5 de meyer?


   Genial, lo he usado para alguna presentación, solo un consejo,
   para no tener problemas con resoluciones, marca el tamaño de
   las imágenes que utilices en la presentación con em.

   Yo estoy pensando en un par de cosillas para ampliar el S5, en
   cuanto tenga un par de días seguidos libres :D

Saludos.

_

 Todo lo que no aprendí,
no se me ha olvidado.
_



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Cuanto cobrar??... Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema Pixelperu

Para todos los Free-lancers:

Puedo decirles que llevo trabajando a tiempo completo desed hace 2 años como 
Teletrabajador (desde casa) y 3 años previos haciéndolo a medio tiempo y 
puedo decirles que fué la mejor decisión -en materia laboral- que pude haber 
tomado durante toda mi vida. Pero no es para morirse, la experiencia se va 
ganando en base a errores que se rectifican asi que nada que se haga mal 
puede ser considerado un obstáculo, sino una ventaja, -al fin y al cabo no 
le pagamos a nadie para aprender cómo no se deben de hacer las cosas.


Con respecto al tarifario de precios, considero que estaría bien si estos 
estuviesen circunscritos a realidades económicas similares como las de 
europa, regidas por una economía similar, mas no así en américa latina donde 
por decir: la economía argentina difiere mucho de la ecuatoriana, como la 
peruana de la brasileña. La estandarización de los precios debe tener como 
base la igualdad de condiciones del mercado.
Para quienes tienen bastante en cuenta a los amigos y amigotes antes de 
cobrar un precio, sería bueno si leyesen el artículo sobre TRABAJAR GRATIS 
NO TE CONVIENE (Kemi Guaida)  ( 
http://www.disenorama.com/articulos/negocios/trabajar_gratis_no_te_con.htm ) 
tras lo cual creo que pensarán dos veces antes de realizar un trabajo por un 
almuerzo y dos gaseosas. :)
Adicionalmente y para saber como cobrar de acuerdo a la realidad económica 
de cada región, igualmente sugeriría leer 
http://www.disenorama.com/tutoriales/negocios/el_delicado_tema_del_cobro.htm


¡¡Vamos Kemi!! no te quedes callado... ;)


Saludos cordiales,


Miguel Flores Franco
Pixelperu
Arte, Diseño y Teletrabajo
Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475
MSN: [EMAIL PROTECTED]
E-mail para archivos adjuntos:
[EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED]
http://www.pixelperu.com
Arrieros somos y en el camino nos vemos


- Original Message - 
From: bynet [EMAIL PROTECTED]

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, August 24, 2005 5:23 AM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css



De aceurdo con todos y cada uno de vosotros,
llevo apenas un año intentado trabajar como freelance desde casa, despúes 
de 7 años trabajando para diversas agencias y empresas (madrid) y la 
verdad es que es desesperante la diferencia entre clientes nuevos que 
tengo (2) ja,ja,ja que no conocen el mundo y estan abiertos a sugerencias 
y las agencias que te contratan para hacer un flash o un site, son unos 
ladrones absolutos, y lo peor ellos son los que ejerciendo de 
intermdiarios piratas estan jodiendo el negocio total y absolutamente, en 
cuanto a precios hayque adaptarse al cliente, pero hasta donde???hasta 
donde para no tener la sensación de que estas trabajando gratis casi?? eso 
es u misterio todavia imagino que la experiencia nos dara esos baremos


un saludo a todos. se que no aporto mucho pero me he desahogado la verdad

Juan José
- Original Message - 
From: Ramón Campa . [EMAIL PROTECTED]

To: ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, August 24, 2005 12:13 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para 
mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas 
veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y 
por otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo llamo página 
web  :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al arte. A 
todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si 
presupuesto 500 ? para una web, según leo por aqui y veo lo que hace 
cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro 
demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho 
más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, 
y ninguna ha bajado de 3000 ? (estoy casi seguro que son plantillas que 
modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería 
muy bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en 
la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada 
uno, pues modificara dichos precios.


Solo es mi pequeña opinión, saludos.




From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
ovillo@lists.ovillo.org

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y 
por

mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco 

Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema Soy Rauto
El delicado tema del cobro, es muy amplio, por ejemplo los que vivimos 
en latino América no podemos pretender cobrar lo mismo que la gente de 
Europa u otros lares, puesto que nuestros costos son inferiores, con 
esto no estoy diciendo que no me encantaría cobrar lo que cobra Eva u 
otros más, pero me parece fuera de lugar.


P.D.: Creo que todo europeo debería adoptar un argentino... quien me 
adopta?  :-P


--

*RE | sgw*
Soluciones Gráficas  Web
Rauto
---
Blog Blonk! http://estudiore.com.ar/blonk
---



astrobola escribió:


Carai...
Yo rompiendome la cabeza para dedicarme a programar paginas y venderlas...
Me parece que voy a buscarme un argentino que haga el trabajo! ;)

y soy argentino che...

El Miércoles, 24 de Agosto de 2005 20:28, Pablo Impallari escribió:
 


Lo bueno de esta discucion es que me parece que estoy cobrando demasiado
barato y tendre que aumentar los precios:
Por ejemplo, un catalogo en linea con administrador de contenidos
php/mysql, usuarios registrados, etc etc etc... lo estoy cobrando alrededor
de 400 euros.
Debe ser porque estoy acostumbrado a hacelos para empresas españolas que
los revenden a sus clientes finales.

Un Abrazo
Pablo Impallari


   



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Re[2]: [Ovillo] web e ie

2005-08-24 Por tema Raúl Martín
Hola astrobola,

a Voy a poner el clear, pero no se si sea una
a solución, puesto que aunque las fotos son flotantes, es solo para poner el
a texto al lado, porque estan metidas en .contfoto que no es flotante. Lo
a investigaré...

   para que lo veas:
www.ubicuit.net/captura.jpg


   Eso mismo te pasará con fragmentos de texto con un height menor al
   de la imagen.

Saludos.

_

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[Ovillo] RE: CSS en flash

2005-08-24 Por tema Víctor Pimentel

On Wed, 24 Aug 2005 22:55:16 +0200, Raúl Martín [EMAIL PROTECTED] wrote:


Parafraseando a Manuel:
Hay sitios que no quedarían tan mal hechos completamente en Flash.


Por ejemplo, http://computadora.de/

¿Qué os parece?

--
Usando el revolucionario cliente de correo de Opera:  
http://www.opera.com/m2/
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Re: Cuanto cobrar??... Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-24 Por tema kemie guaida



¡¡Vamos Kemi!! no te quedes callado... ;)


calladA, miguel, calladA ;)

escuchando las distintas opiniones que las mias ya las escribi :)

saludos

kemie

...:| kemie |:...
.:| www.monolinea.com http://www.monolinea.com |:.
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Re: [Ovillo] Tabulación de datos

2005-08-24 Por tema Diego Martín Lafuente
He visto algo, definitivamente, debo sanitizar mejor mis URLs. Al  
parecer, salen los símbolos ¡ ! en la URL :S


Un ejemplo de lo que no deben hacer, URLs matemáticas complican la vida!

Por momentos pensé que no era una URL mía.

Un abrazo.






Diego Martín Lafuente
Information Designer / IA

[EMAIL PROTECTED]
http://www.minid.net












On 24/08/2005, at 16:32, maira wrote:

Muchas gracias Alejandro e Inti por el vínculo de minid.net sobre  
las tablas, ya que no sabía que existían varios de estos tags.

Saludos.
Maira.

Inti Castro wrote:



On 8/24/05, maira [EMAIL PROTECTED] wrote:


Mi pregunta es básicamente si se pueden tabular datos, como si  
fueran tablas, pero con divs... o si para estos casos se siguen  
usando tablas.






se usan tablas.

buscá información sobre el atributo summary del table, los tags  
caption, thead, th, tbody, tfoot.


http://www.minid.net/2004/09/29/%c2%a1mamita%e2%80%a6-%c2%a1que- 
pedazo-de-tablas/

.

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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