Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema laura
2008/4/11 Tei <[EMAIL PROTECTED]>:
> On Thu, Apr 10, 2008 at 9:11 PM, laura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>  > hola
>  >
>  >  2008/4/10 Tei < @gmail.com>:
>
>  Acabo de comprobarlo y si que se puede acceder. Sigue las
>  instrucciones de pantalla. Vamos.. que pide una contraseña, si no la
>  habias puesto antes, se la das, hay que confirmarla por correo. Todo
>  por interfaz web. Nada del otro mundo, y solo para consultar archivos
>  viejos, no para postear ni nada.

a no ser que haga falta pasar un dia o dos, he hecho todo eso, pero no
me deja pasar...
http://listserv.rediris.es/cgi-bin/wa?A1=ind0803&L=web-es
 Perdone, con la dirección de correo-e que usted ha introducido no
está autorizado a acceder a los archivos de la lista WEB-ES. Recuerde
que dicha dirección de correo debe estar suscrita en WEB-ES.

Su navegador automáticamente autentica sus solicitudes de acceso
usando una "cookie" para la dirección de correo electrónico
[EMAIL PROTECTED]
...
>
>
>  [1]http://manuales.dgsca.unam.mx/majordomo/majordomo.html

Voy a tener q leermelo mañana bien...

Ciao

Laura
___
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Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Sergio Flores
Tei escribió:
> Jorge Muñoz, a las 6:45, se preguntaba porque unos temas se repiten
> una y otra vez.
>
> 2008/4/10 Juan Jorge Muñoz Herrero <[EMAIL PROTECTED]>:
>   
>> Yo pienso que estaría bien, pero como han dicho antes, ya hay listas para
>>  eso en funcionamiento. Personalmente creo que sí está contaminada la lista,
>>  no tanto de offtopics como de preguntas que se repiten una y otra vez y
>>  SIEMPRE tienen las mismas respuestas, no se tratan temas realmente nuevos,
>>  complicados o interesantes. Igualmente lo que deberíamos es aplicar las
>>  normas que ya hay, ya que el nivel ha decaído bastante en los últimos meses,
>>  y la verdad es que es una pena.
>>
>> 
>
> Tei a las 7:32, propone una lista de correo.
>
>   
>> Pero vamos, si quiere se subscriben ustedes a WEB-ES aquí:
>>
>> http://listserv.rediris.es/archives/web-es.html
>>
>> Donde no son off-topic la mayor parte de las dudas normales que les
>> sale a un webmaster o diseñador.
>> 
>
>
> Sergio Flores a las 7:44, pregunta por alguna lista de correo.
>
>   
>> Buenas!!
>>
>> Podrian indicarme algunas listas enfocadas a esos otros temas u alguna
>> otra que me recomienden?
>>
>> Gracias!
>> 
>
>
> 10:00 ... probablemente alguien se preguntara porque se repiten tanto el tema.
>
> 11:00 ... alguien proponda crear otra lista de correo
>
> 12:00 ... alguien preguntara si alguien conoce una lista de correo
>
>
> Arrriba excursionistas: Hoy es el Día de la Marmota. Sí, sí, hoy,
> 2 de Febrero es el Día de la Marmota, no es que me haya vuelto loco.
> Se celebra en Punxsutawney, Pennsylvania, y parece ser una tradición
> llevada allí por...
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
>   
Yo respondí a al mensaje de Juan Jorge Muñoz Herrero, porque fue el 
último mensaje que recibí antes de hacer mi pregunta, si bien las horas 
son correctas, ami el correo de Tei unas horas después de enviar el mio.

Saludos!
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Alex Lillo
Pues ahora que lo comentas, ¿podrías decirme alguna lista que trate de
programación? Incluso podríamos crearla.

:-P




2008/4/10 Tei <[EMAIL PROTECTED]>:

> Jorge Muñoz, a las 6:45, se preguntaba porque unos temas se repiten
> una y otra vez.
>
> 2008/4/10 Juan Jorge Muñoz Herrero <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Yo pienso que estaría bien, pero como han dicho antes, ya hay listas
> para
> >  eso en funcionamiento. Personalmente creo que sí está contaminada la
> lista,
> >  no tanto de offtopics como de preguntas que se repiten una y otra vez y
> >  SIEMPRE tienen las mismas respuestas, no se tratan temas realmente
> nuevos,
> >  complicados o interesantes. Igualmente lo que deberíamos es aplicar las
> >  normas que ya hay, ya que el nivel ha decaído bastante en los últimos
> meses,
> >  y la verdad es que es una pena.
> >
>
> Tei a las 7:32, propone una lista de correo.
>
> > Pero vamos, si quiere se subscriben ustedes a WEB-ES aquí:
> >
> >http://listserv.rediris.es/archives/web-es.html
> >
> >Donde no son off-topic la mayor parte de las dudas normales que les
> >sale a un webmaster o diseñador.
>
>
> Sergio Flores a las 7:44, pregunta por alguna lista de correo.
>
> >Buenas!!
> >
> >Podrian indicarme algunas listas enfocadas a esos otros temas u alguna
> >otra que me recomienden?
> >
> >Gracias!
>
>
> 10:00 ... probablemente alguien se preguntara porque se repiten tanto el
> tema.
>
> 11:00 ... alguien proponda crear otra lista de correo
>
> 12:00 ... alguien preguntara si alguien conoce una lista de correo
>
>
> Arrriba excursionistas: Hoy es el Día de la Marmota. Sí, sí, hoy,
> 2 de Febrero es el Día de la Marmota, no es que me haya vuelto loco.
> Se celebra en Punxsutawney, Pennsylvania, y parece ser una tradición
> llevada allí por...
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Alex Lillo
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de di seño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Tei
On Thu, Apr 10, 2008 at 9:11 PM, laura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> hola
>
>  2008/4/10 Tei < @gmail.com>:
>
> >
>  >  Tei a las 7:32, propone una lista de correo.
>  >  > Pero vamos, si quiere se subscriben ustedes a WEB-ES aquí:
>  >  >
>  >  >http://listserv.rediris.es/archives/web-es.html
>  >  >
>  >  >Donde no son off-topic la mayor parte de las dudas normales que les
>  >  >sale a un webmaster o diseñador.
>  >
>  >
>
>  Mira me alegra que saques este tema, xD, acabo de intentar suscribirme
>  a esa lista, y parece un castillo de la edad media. Aunque me he
>  suscrito no me deja mirar los archivos de la lista y tampoco enviar
>  mails. :((  Personalmente prefiero una lista como ovillo que algo tan
>  "cerrado" como las listas de rediris, donde no parece correr el aire
>  fresco hace años.
>

castillo puede, pero con Mayordomo.  [1]

Acabo de comprobarlo y si que se puede acceder. Sigue las
instrucciones de pantalla. Vamos.. que pide una contraseña, si no la
habias puesto antes, se la das, hay que confirmarla por correo. Todo
por interfaz web. Nada del otro mundo, y solo para consultar archivos
viejos, no para postear ni nada.


[1]http://manuales.dgsca.unam.mx/majordomo/majordomo.html
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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema Tamara Forza
Hola,

Lo que pasa es que al hacer el hover sobre el enlace se aplican los dos
estilos que has definido, para el enlace y imagen:

a:hover {
>color: #D3E2E7;
>text-decoration: none;
>background-color:#FF3366;
>}
>
>  a:hover > img {
>background-color: transparent !important;
> }


> Pero no funciona, pero lo curioso del tema es que el "background-
> color" que se ve en el "hover" no corresponde a las "img", sino más
> bien a una franja mucho más pequeña.
>

Esto es lo que me ocurría a mi :S Se me mostraba parte del color hover del
enlace, una pequeña franja abajo o a la derecha de la imagen (dependiendo
del navegador).

La única manera que encontré de solucionarlo era de ponerle un display:block
al enlace:

a {
   display: block;
   /* los demás estilos */
}

pero por supuesto esto no me valía para los enlaces que estaban embebidos
dentro de algún texto ya que al ser un "block" se van a la línea siguiente.

Por tanto pienso que no hay solución que valga para enlaces de tipo texto y
de tipo imagen. Lo mejor sería poner una clase distinta a los enlaces (si se
puede). Ejemplo:

a:hover.texto {
background-color: #FF3366;
}

a:hover.imagen {
background-color: transparent;
}

Un saludo,
Tamara
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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema =?ISO-8859-1?Q?=22Terradillos_Guti=E9rrez
Me parece que ya he encontrado el pequeño misterio.

La cosa está en que "img" ,por defecto, es un elemento en línea y por  
tanto el "a:hover" es algo que contiene "en línea" a las imágenes.

Por tanto, lo que se ve en el "a:hover" no es el "background-color" de  
la "img" sino simplemente de la línea en la que está metida (de hecho  
tiene el "line-height" que defino por defecto y no la altura de la  
"img").

Para evitar esto se trataría de definir las "img" como bloques  
mediante "display: block".

Yo normalmente defino de entrada las "img" como bloques para evitar  
estas perrerías pero en este caso se trataba de una hoja de estilos  
heredada y no he caído en la cuenta...

Salu2




El 10/04/2008, a las 23:37, Tamara Forza escribió:
> Hola,
>
> la mejor solución sería definir una clase distinta a los enlaces que  
> tengan
> imágenes, siempre si es posible. En el caso contrario... me encontré  
> hace
> tiempo con este problema y no logré solucionarlo del todo. El  
> problema es
> que no se pueden definir estilos distinto al elementos dependiendo  
> de lo que
> contienen... yo al final tuve que usar otros efectos para el hover  
> (ej. el
> típico underline).
>
> La única manera de que no se vea el color de fondo del hover es que la
> imagen no tenga transparencias y que el enlace no deje espacios  
> (padding por
> ejemplo) alrededor de la imagen. Es fácil decirlo, pero yo no logré
> implementarlo :(
>
> No sé si te he ayudado o no... espero haber entendido bien tu  
> problema.
>
> Salu2
> Tamara
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente  
> dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema =?ISO-8859-1?Q?=22Terradillos_Guti=E9rrez
A ver,
concreto más el tema:

Lo que tengo y creo que "sería correcto" es lo siguiente:

a {
color: #06c;
text-decoration: none;
}

a:hover {
color: #D3E2E7;
text-decoration: none;
background-color:#FF3366;
}

img {
text-decoration: none;
border: none;
}

a:hover > img {
background-color: transparent !important;
}

Pero no funciona, pero lo curioso del tema es que el "background- 
color" que se ve en el "hover" no corresponde a las "img", sino más  
bien a una franja mucho más pequeña.

De hecho si añado:

img:hover {
background-color: #99FF00 !important;
}

me aparecen los dos "background-color": el del "a:hover" y el del  
"img:hover"


¿...?



El 10/04/2008, a las 19:05, Terradillos Gutiérrez Carlos escribió:
> Hola,
> cómo podría evitarse que esto:
>
> a {
>   color: #06c;
>   text-decoration: none;
>   }
>
> a:hover {
>   color: #D3E2E7;
>   text-decoration: none;
>   background-color:#FF3366;
>   }
>
> conllevara que las "img" incluidas entre "a" hicieran un fondo de
> color en el "hover".
>
>
> Salu2
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente  
> dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>

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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema Tamara Forza
Hola,

la mejor solución sería definir una clase distinta a los enlaces que tengan
imágenes, siempre si es posible. En el caso contrario... me encontré hace
tiempo con este problema y no logré solucionarlo del todo. El problema es
que no se pueden definir estilos distinto al elementos dependiendo de lo que
contienen... yo al final tuve que usar otros efectos para el hover (ej. el
típico underline).

La única manera de que no se vea el color de fondo del hover es que la
imagen no tenga transparencias y que el enlace no deje espacios (padding por
ejemplo) alrededor de la imagen. Es fácil decirlo, pero yo no logré
implementarlo :(

No sé si te he ayudado o no... espero haber entendido bien tu problema.

Salu2
Tamara
___
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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema =?ISO-8859-1?Q?=22Terradillos_Guti=E9rrez
Gracias Hari,
"none" no es un valor correcto para "background-color", podría ponerse  
"transparent" que es su valor por defecto pero ni en un caso ni en  
otro me funciona. Ni siquiera funciona con "!important".

¿...?


El 10/04/2008, a las 20:32, Hari Seldon escribió:
> a:hover img {
> color: #D3E2E7;
> text-decoration: none;
> background-color:none;
> }
>
> Prueba añadiendo eso
>
>
>
> Terradillos Gutiérrez Carlos escribió:
>> Hola,
>> cómo podría evitarse que esto:
>>
>> a {
>>  color: #06c;
>>  text-decoration: none;
>>  }
>>
>> a:hover {
>>  color: #D3E2E7;
>>  text-decoration: none;
>>  background-color:#FF3366;
>>  }
>>
>> conllevara que las "img" incluidas entre "a" hicieran un fondo de
>> color en el "hover".
>>
>>
>> Salu2
>> ___
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>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente  
>> dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>>
>>
>
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> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente  
> dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema =?ISO-8859-1?Q?=22Terradillos_Guti=E9rrez
Sí, ya imagino que tengo que darle un estilo a "img" específico en es  
contexto, o sea, dentro de "a", pero ese es el problema, que nada  
funciona...



El 10/04/2008, a las 20:37, Javier Trejo escribió:
> Si no entiendo mal lo que querés lograr es que cuando una imagen  
> esté dentro
> de un "a" no tenga el efecto de hover.
>
> De ser así, lo que tenés que hacer es definir un estilo a img  
> (debajo de
> esos estilos que ya definiste) para que luego un estilo pise al otro  
> y anule
> el efecto del fondo.
>
> Saludos,
>
>
> Javier Trejo
> Diseñador Web
>
> JT - Comunicación Interactiva
> www.cominteractiva.com.ar
> Cel.: +54 (11) 15 6485-7734
> Mail: [EMAIL PROTECTED]
> MSN: [EMAIL PROTECTED]
> Skype:  trejo.javier
>
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
> ]
> En nombre de Terradillos Gutiérrez Carlos
> Enviado el: Jueves, 10 de Abril de 2008 14:06
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes
>
> Hola,
> cómo podría evitarse que esto:
>
> a {
>   color: #06c;
>   text-decoration: none;
>   }
>
> a:hover {
>   color: #D3E2E7;
>   text-decoration: none;
>   background-color:#FF3366;
>   }
>
> conllevara que las "img" incluidas entre "a" hicieran un fondo de
> color en el "hover".
>
>
> Salu2
> ___
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> dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] Hoja de estilo para Safari

2008-04-10 Por tema Enrique Peralta
Holas Silvia?

Lo que veo es que estas usando ASP, y yo no dispongo la sintaxis corracta
para ese lenguaje ya que yo programo mucho en PHP, pero la manera mas
correcta es que detectes el nevegador que esta usando el cliente en PHP uso
la sentencia get_browser(), ahora aqui te dego algunos links para hacerlo
tambien en JavaScript y espero que te sirvan.

http://www.desarrolloweb.com/articulos/estilos-css-distintos-navegador-javascript.html

http://www.javascriptkit.com/javatutors/objdetect2.shtml
http://www.javascriptkit.com/javatutors/objdetect3.shtml

Aunque yo te recomendaria algun Script en ASP, ya que es mas facil
ejecutarlo desde el servidor.

Espero que sea de ayuda...y saludos.!
-- 
El Futuro esta en Tus manos.
___
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Re: [Ovillo] [OT] Orientación presupuesto

2008-04-10 Por tema Karén Nalbandian
Joseba escribió:
> Como precio puede estar bien si son plantillas planas y similares... ahora 
> habría que ver si ese site lleva gestión de contenidos, quien mete los 
> contenido, si lleva idiomas, si va a querer posicionamiento, si la abuela de 
> paco fuma, etc...
>
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Javier Prieto
> Enviado el: jueves, 10 de abril de 2008 17:48
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Orientación presupuesto
>
> Te digo lo que cobraria yo:
>
> 500€ de diseño creativo de todo el site.
> 700€ por el diseño/maquetación de las 12-15 páginas
>
> Total: 1200€
>
> si las páginas son muy sencillas bajaria el precio a 700-900€ el total
>
> Hale, a debatir otra vez!!
>
> Saluditos
>
> Karén Nalbandian escribió:
>   
>> Hola colisteros. Me gustaría escuchar algunas opiniones de cuánto se 
>> puede llegar a cobrar el siguiente trabajo:
>> Se trata de un sitio Web estático de unas 12-15 páginas (lo único 
>> dinámico sería el formulario de contacto), y los gráficos corren por 
>> cuenta del cliente. En definitiva, y para no aburrirlos, se trata de un 
>> sitio Web "para estar presentes en Internet" a modo informativo.
>> Como va a ser mi primer trabajo de esta naturaleza en España, me no 
>> decir un precio descabellado, y al mismo tiempo no hacer un presupuesto 
>> demasiado bajo como para no devaluar la faena de los programadores y 
>> diseñadores aquí.
>>
>> Gracias de antemano
>> Saludos
>> ___
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>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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>>
>> __ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature 
>> database 2938 (20080311) __
>>
>> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>>
>> http://www.eset.com
>>
>>
>>
>>   
>> 
> ___
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>
>
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Dentro de lo que hice, este es el trabajo mas sencillo. Es como coger 
una plantilla ya hecha, retocarla muy poco e ir poniendo el contenido 
(básicamente texto ya preparado). No lleva ningún tipo de gestión, y me 
recuerda un poco la época de los inicios de Web cuando todo esta puro 
HTML :-P
Charly_75ar
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema laura
hola

2008/4/10 Tei < @gmail.com>:
>
>  Tei a las 7:32, propone una lista de correo.
>  > Pero vamos, si quiere se subscriben ustedes a WEB-ES aquí:
>  >
>  >http://listserv.rediris.es/archives/web-es.html
>  >
>  >Donde no son off-topic la mayor parte de las dudas normales que les
>  >sale a un webmaster o diseñador.
>
>

Mira me alegra que saques este tema, xD, acabo de intentar suscribirme
a esa lista, y parece un castillo de la edad media. Aunque me he
suscrito no me deja mirar los archivos de la lista y tampoco enviar
mails. :((  Personalmente prefiero una lista como ovillo que algo tan
"cerrado" como las listas de rediris, donde no parece correr el aire
fresco hace años.

Saludos :)

Laura
___
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de di seño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Tei
Jorge Muñoz, a las 6:45, se preguntaba porque unos temas se repiten
una y otra vez.

2008/4/10 Juan Jorge Muñoz Herrero <[EMAIL PROTECTED]>:
> Yo pienso que estaría bien, pero como han dicho antes, ya hay listas para
>  eso en funcionamiento. Personalmente creo que sí está contaminada la lista,
>  no tanto de offtopics como de preguntas que se repiten una y otra vez y
>  SIEMPRE tienen las mismas respuestas, no se tratan temas realmente nuevos,
>  complicados o interesantes. Igualmente lo que deberíamos es aplicar las
>  normas que ya hay, ya que el nivel ha decaído bastante en los últimos meses,
>  y la verdad es que es una pena.
>

Tei a las 7:32, propone una lista de correo.

> Pero vamos, si quiere se subscriben ustedes a WEB-ES aquí:
>
>http://listserv.rediris.es/archives/web-es.html
>
>Donde no son off-topic la mayor parte de las dudas normales que les
>sale a un webmaster o diseñador.


Sergio Flores a las 7:44, pregunta por alguna lista de correo.

>Buenas!!
>
>Podrian indicarme algunas listas enfocadas a esos otros temas u alguna
>otra que me recomienden?
>
>Gracias!


10:00 ... probablemente alguien se preguntara porque se repiten tanto el tema.

11:00 ... alguien proponda crear otra lista de correo

12:00 ... alguien preguntara si alguien conoce una lista de correo


Arrriba excursionistas: Hoy es el Día de la Marmota. Sí, sí, hoy,
2 de Febrero es el Día de la Marmota, no es que me haya vuelto loco.
Se celebra en Punxsutawney, Pennsylvania, y parece ser una tradición
llevada allí por...
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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema Javier Trejo
Si no entiendo mal lo que querés lograr es que cuando una imagen esté dentro
de un "a" no tenga el efecto de hover. 

De ser así, lo que tenés que hacer es definir un estilo a img (debajo de
esos estilos que ya definiste) para que luego un estilo pise al otro y anule
el efecto del fondo.

Saludos,


Javier Trejo
Diseñador Web
 
JT - Comunicación Interactiva
www.cominteractiva.com.ar
Cel.: +54 (11) 15 6485-7734
Mail: [EMAIL PROTECTED]
MSN: [EMAIL PROTECTED]
Skype:  trejo.javier

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Terradillos Gutiérrez Carlos
Enviado el: Jueves, 10 de Abril de 2008 14:06
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

Hola,
cómo podría evitarse que esto:

a {
color: #06c;
text-decoration: none;
}

a:hover {
color: #D3E2E7;
text-decoration: none;
background-color:#FF3366;
}

conllevara que las "img" incluidas entre "a" hicieran un fondo de  
color en el "hover".


Salu2
___
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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema Hari Seldon
a:hover img {
 color: #D3E2E7;
 text-decoration: none;
 background-color:none;
}

Prueba añadiendo eso



Terradillos Gutiérrez Carlos escribió:
> Hola,
> cómo podría evitarse que esto:
>
> a {
>   color: #06c;
>   text-decoration: none;
>   }
>
> a:hover {
>   color: #D3E2E7;
>   text-decoration: none;
>   background-color:#FF3366;
>   }
>
> conllevara que las "img" incluidas entre "a" hicieran un fondo de  
> color en el "hover".
>
>
> Salu2
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Victoria Gracia
Hola Rafa, Solange, Carlos, Leónidas, Rodrigo, Juan Jorge y demás
compañeros de lista

> Rafael García Lepper escribió:
> > estamos pidiendo a gritos una buena lista [...]
> > que trate sobre diseño y desarrollo web
> > sin especializarse en ninguna de las muchas materias que utilizamos a
> > diario.
> >
> > Además evitaríamos polucionar ovillo.

A mi me gustaría esa lista, principalmente porque ya me he habituado a
vuestras personalidades aquí en Ovillo, y por ese motivo me daría
confianza una lista donde participarais activamente también las mismas
personas.

> Rodrigo Álvarez Virgós escribió:
> Hay mil listas de correo y foros (de javascript, de apache, de php, de 
> asp, de flash, de desarrollo web en general...) y la gente hace sus 
> preguntas en esta lista en lugar de en las otras. Crear una nueva lista 
> puede parecer una buena idea, pero no eliminaríamos el problema.
> 
> Un saludo

Es posible que no elimináramos el problema de preguntas fuera de la
temática de la lista, pero al menos tendríamos claro que podríamos
adoptar un mensaje tipo "Te recomiendo acudir a la lista Ovillo-PHP para
esa pregunta, allí quizás se hayan encontrado también en esa tesitura" o
cosas por el estilo. Si ahora yo hago una pregunta de PHP, ¿a qué foro
me mandáis?

Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> Yo pienso que estaría bien, pero como han dicho antes, ya hay listas para
> eso en funcionamiento. Personalmente creo que sí está contaminada la lista,
> no tanto de offtopics como de preguntas que se repiten una y otra vez y
> SIEMPRE tienen las mismas respuestas, no se tratan temas realmente nuevos,
> complicados o interesantes. Igualmente lo que deberíamos es aplicar las
> normas que ya hay, ya que el nivel ha decaído bastante en los últimos meses,
> y la verdad es que es una pena.
> 
> En fin, es mi opinión, un saludo a todos ;)

Ahí estoy contigo Juan Jorge, quizás uno de los problemas más
importantes de los que adolecen las listas de correo es que quedan como
mero archivo de mensajes. Si quieres encontrar la información vas a
buscarla a los archivos y si tienes suerte la encuentras...

En ese sentido creo que falta un proceso de "post-producción" que
permitiera redactar un pequeño how-to o entrada en un blog con el
resultado de un hilo. Si fuera un blog además tendría la posibilidad de
seguir aceptando contribuciones.

De todos modos eso requeriría un compromiso por parte de quien fuera
para recopilar la información (quien iniciara el hilo, algunos
voluntarios/as,...) y un lugar para hospedarlo.

Yo por hoy ya tengo que volver a habituarme a la disciplina de cómo se
responden los correos y mantenerme en la temática ;)

Saludos

Victoria

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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Sergio Flores
Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> Yo pienso que estaría bien, pero como han dicho antes, ya hay listas para
> eso en funcionamiento. Personalmente creo que sí está contaminada la lista,
> no tanto de offtopics como de preguntas que se repiten una y otra vez y
> SIEMPRE tienen las mismas respuestas, no se tratan temas realmente nuevos,
> complicados o interesantes. Igualmente lo que deberíamos es aplicar las
> normas que ya hay, ya que el nivel ha decaído bastante en los últimos meses,
> y la verdad es que es una pena.
>
> En fin, es mi opinión, un saludo a todos ;)
>
>   
Buenas!!

Podrian indicarme algunas listas enfocadas a esos otros temas u alguna 
otra que me recomienden?

Gracias!
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de di seño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Tei
prff...

Esta lista de correo es la unica voz coherente del manicomio que son
las listas de correo web. No han visto nada. Yo estoy harto de
solucionar dudas sobre crianza de gatos y limpieza de maquinas de
horticultura ecologica en listas de correo de PHP (no pregunten).

Lo ideal seria que CSS siguiera siendo tan buen, y hubiera un poco de
autodisciplina para que la gente no haga preguntas off-topic.

Me temo que el mundo de las listas de correo ...no vive su mejor
momento. Ovillo es la excepcion.

Pero vamos, si quiere se subscriben ustedes a WEB-ES aquí:

http://listserv.rediris.es/archives/web-es.html

Donde no son off-topic la mayor parte de las dudas normales que les
sale a un webmaster o diseñador.

Un saludo,
Tei
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Re: [Ovillo] Personalizar el scroll de un div.

2008-04-10 Por tema Joseba

SCROLLBAR-FACE-COLOR: #5A5E66; 
SCROLLBAR-HIGHLIGHT-COLOR: #66; 
SCROLLBAR-SHADOW-COLOR: #66; 
SCROLLBAR-3DLIGHT-COLOR: #C0; 
SCROLLBAR-ARROW-COLOR: #C0; 
SCROLLBAR-TRACK-COLOR: #5A5E66; 
SCROLLBAR-DARKSHADOW-COLOR: #66;

Esas son las características para personalizar scrolls

No son estandar, osea, olvídate de que funcione fuera del clan IE.

Slt.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: jueves, 10 de abril de 2008 19:08
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: [Ovillo] Personalizar el scroll de un div.

Hola a todos:

Estoy desarrollando una aplicación educativa y en determinados cosos  
necesito personalizar un scroll que sale sobre algúnos div. Me  
pregunto, es posible desde CSS o javascript personalizar el clásico  
scroll de Windows que sale enesos div. Agradecería cualquier  
sugerencia o camino a seguir. Me gustaria personalizar tanto la barra  
como las fechas para arribba y para abajo. Ah!! La solución que debo  
darle debería funcionar en firefox.

Saludos a todos
Dago


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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema Ramon Lapenta
Creo que es al contrario, evitar que tengan el fondo de color.


Ramon Lapenta
[EMAIL PROTECTED]



El 10/04/2008, a las 12:13 p.m., Joseba escribió:

>
> Yo no entiendo muy bien cual es tu duda...
>
> ¿Quieres que las imágenes dentro del link tengan el color de fondo
> especificado en el hover?
>
>
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
> ]
> En nombre de Terradillos Gutiérrez Carlos
> Enviado el: jueves, 10 de abril de 2008 19:06
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes
>
> Hola,
> cómo podría evitarse que esto:
>
> a {
>   color: #06c;
>   text-decoration: none;
>   }
>
> a:hover {
>   color: #D3E2E7;
>   text-decoration: none;
>   background-color:#FF3366;
>   }
>
> conllevara que las "img" incluidas entre "a" hicieran un fondo de
> color en el "hover".
>
>
> Salu2
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
>
>
>
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> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente  
> dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

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[Ovillo] Personalizar el scroll de un div.

2008-04-10 Por tema dago
Hola a todos:

Estoy desarrollando una aplicación educativa y en determinados cosos  
necesito personalizar un scroll que sale sobre algúnos div. Me  
pregunto, es posible desde CSS o javascript personalizar el clásico  
scroll de Windows que sale enesos div. Agradecería cualquier  
sugerencia o camino a seguir. Me gustaria personalizar tanto la barra  
como las fechas para arribba y para abajo. Ah!! La solución que debo  
darle debería funcionar en firefox.

Saludos a todos
Dago


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Re: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema Joseba

Yo no entiendo muy bien cual es tu duda...

¿Quieres que las imágenes dentro del link tengan el color de fondo
especificado en el hover?


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Terradillos Gutiérrez Carlos
Enviado el: jueves, 10 de abril de 2008 19:06
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

Hola,
cómo podría evitarse que esto:

a {
color: #06c;
text-decoration: none;
}

a:hover {
color: #D3E2E7;
text-decoration: none;
background-color:#FF3366;
}

conllevara que las "img" incluidas entre "a" hicieran un fondo de  
color en el "hover".


Salu2
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[Ovillo] Evitar background-color en las imágenes

2008-04-10 Por tema Terradillos Gutiérrez Carlos
Hola,
cómo podría evitarse que esto:

a {
color: #06c;
text-decoration: none;
}

a:hover {
color: #D3E2E7;
text-decoration: none;
background-color:#FF3366;
}

conllevara que las "img" incluidas entre "a" hicieran un fondo de  
color en el "hover".


Salu2
___
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de di seño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Yo pienso que estaría bien, pero como han dicho antes, ya hay listas para
eso en funcionamiento. Personalmente creo que sí está contaminada la lista,
no tanto de offtopics como de preguntas que se repiten una y otra vez y
SIEMPRE tienen las mismas respuestas, no se tratan temas realmente nuevos,
complicados o interesantes. Igualmente lo que deberíamos es aplicar las
normas que ya hay, ya que el nivel ha decaído bastante en los últimos meses,
y la verdad es que es una pena.

En fin, es mi opinión, un saludo a todos ;)

-- 
Juan Jorge Muñoz Herrero
(0034) 635 10 7142
___
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Rafael

Rafael García Lepper escribió:
> estamos pidiendo a gritos una buena lista [...]
> que trate sobre diseño y desarrollo web
> sin especializarse en ninguna de las muchas materias que utilizamos a
> diario.
>
> Además evitaríamos polucionar ovillo.
>
> ¿Que os parece?
>   

Hay mil listas de correo y foros (de javascript, de apache, de php, de 
asp, de flash, de desarrollo web en general...) y la gente hace sus 
preguntas en esta lista en lugar de en las otras. Crear una nueva lista 
puede parecer una buena idea, pero no eliminaríamos el problema.

Un saludo
___
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Leónidas Szyszeja
bien
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema carlos campderrós
2008/4/10 Rafael García Lepper <[EMAIL PROTECTED]>:

> Y en mi opinión haciendo esto, estamos pidiendo a gritos una buena lista
> para hacer este tipo de preguntas, que trate sobre diseño y desarrollo web
> sin especializarse en ninguna de las muchas materias que utilizamos a
> diario.
>

En mi opinión, quizás la estemos pidiendo, pero no a gritos, y no veo la
razón para crear una nueva lista (el nivel de offtopics no es tan elevado
como para justificarlo).

Y en caso que salga el hacer una nueva lista... por qué no suscribirse a
listas ya existentes en vez de crear una nueva?


-- 
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría,
desconcierta con tus gilipolleces
___
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Re: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Solange Molina
Apoyo la mocion!


s

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Rafael García Lepper
Enviado el: Jueves, 10 de Abril de 2008 18:31
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo
web?

Hola a todos,

Este post lo escribo porque últimamente en ovillo (que se supone que es una
lista dedicada en exclusiva al css, y porque es muy difícil de separar en la
práctica, al xhtml) la mayoría de los hilos nuevos son sobre diseño y
desarrollo web en general, desde presupuestos, a como modificar un archivo
en un servidor, cosas de flash, servidores, sitemaps, bancos de imágenes...

Y en mi opinión haciendo esto, estamos pidiendo a gritos una buena lista
para hacer este tipo de preguntas, que trate sobre diseño y desarrollo web
sin especializarse en ninguna de las muchas materias que utilizamos a
diario.

Además evitaríamos polucionar ovillo.

¿Que os parece?

Saludos

Rafa



___
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Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

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[Ovillo] ¿Es el momento para crear una lista de diseño y desarrollo web?

2008-04-10 Por tema Rafael García Lepper
Hola a todos,

Este post lo escribo porque últimamente en ovillo (que se supone que es una
lista dedicada en exclusiva al css, y porque es muy difícil de separar en la
práctica, al xhtml) la mayoría de los hilos nuevos son sobre diseño y
desarrollo web en general, desde presupuestos, a como modificar un archivo
en un servidor, cosas de flash, servidores, sitemaps, bancos de imágenes...

Y en mi opinión haciendo esto, estamos pidiendo a gritos una buena lista
para hacer este tipo de preguntas, que trate sobre diseño y desarrollo web
sin especializarse en ninguna de las muchas materias que utilizamos a
diario.

Además evitaríamos polucionar ovillo.

¿Que os parece?

Saludos

Rafa



___
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Re: [Ovillo] [OT] Orientación presupuesto

2008-04-10 Por tema Joseba

Como precio puede estar bien si son plantillas planas y similares... ahora 
habría que ver si ese site lleva gestión de contenidos, quien mete los 
contenido, si lleva idiomas, si va a querer posicionamiento, si la abuela de 
paco fuma, etc...

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Javier Prieto
Enviado el: jueves, 10 de abril de 2008 17:48
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Orientación presupuesto

Te digo lo que cobraria yo:

500€ de diseño creativo de todo el site.
700€ por el diseño/maquetación de las 12-15 páginas

Total: 1200€

si las páginas son muy sencillas bajaria el precio a 700-900€ el total

Hale, a debatir otra vez!!

Saluditos

Karén Nalbandian escribió:
> Hola colisteros. Me gustaría escuchar algunas opiniones de cuánto se 
> puede llegar a cobrar el siguiente trabajo:
> Se trata de un sitio Web estático de unas 12-15 páginas (lo único 
> dinámico sería el formulario de contacto), y los gráficos corren por 
> cuenta del cliente. En definitiva, y para no aburrirlos, se trata de un 
> sitio Web "para estar presentes en Internet" a modo informativo.
> Como va a ser mi primer trabajo de esta naturaleza en España, me no 
> decir un precio descabellado, y al mismo tiempo no hacer un presupuesto 
> demasiado bajo como para no devaluar la faena de los programadores y 
> diseñadores aquí.
>
> Gracias de antemano
> Saludos
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
> __ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature 
> database 2938 (20080311) __
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
>   
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Re: [Ovillo] [OT] Orientación presupuesto

2008-04-10 Por tema gines_artsolut
Es importante saber esas 12-15 páginas a qué van dirigidas, me refiero a si 
estamos hablando de 12-15 con textos planos o si hay variedad y fluidez al 
mostrar la info de la web, no es lo mismo montar 1 plantilla que sirva para 
las 15 que tener que montar 10 y reutilizar 5. Además, tenemos que preguntar 
si necesitaremos paginaciones y que requisitos se exigen como accesibilidad, 
o florituras en el montaje, ya sea transparencias en el menu o cosas asi, 
necesidades javascript y css.
- Original Message - 
From: "Javier Prieto" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Thursday, April 10, 2008 5:47 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Orientación presupuesto


Te digo lo que cobraria yo:

500€ de diseño creativo de todo el site.
700€ por el diseño/maquetación de las 12-15 páginas

Total: 1200€

si las páginas son muy sencillas bajaria el precio a 700-900€ el total

Hale, a debatir otra vez!!

Saluditos

Karén Nalbandian escribió:
> Hola colisteros. Me gustaría escuchar algunas opiniones de cuánto se
> puede llegar a cobrar el siguiente trabajo:
> Se trata de un sitio Web estático de unas 12-15 páginas (lo único
> dinámico sería el formulario de contacto), y los gráficos corren por
> cuenta del cliente. En definitiva, y para no aburrirlos, se trata de un
> sitio Web "para estar presentes en Internet" a modo informativo.
> Como va a ser mi primer trabajo de esta naturaleza en España, me no
> decir un precio descabellado, y al mismo tiempo no hacer un presupuesto
> demasiado bajo como para no devaluar la faena de los programadores y
> diseñadores aquí.
>
> Gracias de antemano
> Saludos
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
> __ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus 
> signature database 2938 (20080311) __
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
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Re: [Ovillo] [OT] Orientación presupuesto

2008-04-10 Por tema Javier Prieto
Te digo lo que cobraria yo:

500€ de diseño creativo de todo el site.
700€ por el diseño/maquetación de las 12-15 páginas

Total: 1200€

si las páginas son muy sencillas bajaria el precio a 700-900€ el total

Hale, a debatir otra vez!!

Saluditos

Karén Nalbandian escribió:
> Hola colisteros. Me gustaría escuchar algunas opiniones de cuánto se 
> puede llegar a cobrar el siguiente trabajo:
> Se trata de un sitio Web estático de unas 12-15 páginas (lo único 
> dinámico sería el formulario de contacto), y los gráficos corren por 
> cuenta del cliente. En definitiva, y para no aburrirlos, se trata de un 
> sitio Web "para estar presentes en Internet" a modo informativo.
> Como va a ser mi primer trabajo de esta naturaleza en España, me no 
> decir un precio descabellado, y al mismo tiempo no hacer un presupuesto 
> demasiado bajo como para no devaluar la faena de los programadores y 
> diseñadores aquí.
>
> Gracias de antemano
> Saludos
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
> __ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature 
> database 2938 (20080311) __
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
>   
___
Lista de distribución Ovillo
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[Ovillo] [OT] Orientación presupuesto

2008-04-10 Por tema Karén Nalbandian
Hola colisteros. Me gustaría escuchar algunas opiniones de cuánto se 
puede llegar a cobrar el siguiente trabajo:
Se trata de un sitio Web estático de unas 12-15 páginas (lo único 
dinámico sería el formulario de contacto), y los gráficos corren por 
cuenta del cliente. En definitiva, y para no aburrirlos, se trata de un 
sitio Web "para estar presentes en Internet" a modo informativo.
Como va a ser mi primer trabajo de esta naturaleza en España, me no 
decir un precio descabellado, y al mismo tiempo no hacer un presupuesto 
demasiado bajo como para no devaluar la faena de los programadores y 
diseñadores aquí.

Gracias de antemano
Saludos
___
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Re: [Ovillo] scrolling iframe

2008-04-10 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, intranet

intranet escribió:
>  
> Hola amigos , tengo un  iframe  que esta programado  para cargar datos 
> dinámicos de una  bases de datos en  (MYSQL), pero tengo dos problemas
> No logro quitar el scroll vertical en el opera 
> No logro que en IE7 y Opera que cuando el iframe carga los datos y los datos 
> son pequeños, es decir son menores que las dimisiones  del alto del iframe, 
>  el scroll vertical desaparezca.

Ya que parece que los datos dinámicos no son externos, ¿por qué no usas 
una capa con overflow:auto?
___
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[Ovillo] scrolling iframe

2008-04-10 Por tema intranet

 
Hola amigos , tengo un  iframe  que esta programado  para cargar datos 
dinámicos de una  bases de datos en  (MYSQL), pero tengo dos problemas
No logro quitar el scroll vertical en el opera 
No logro que en IE7 y Opera que cuando el iframe carga los datos y los datos 
son pequeños, es decir son menores que las dimisiones  del alto del iframe, 
 el scroll vertical desaparezca.
Saludos y gracias de antemano 
___
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Re: [Ovillo] [OT] Usabilidad de una lista de correo

2008-04-10 Por tema carlos campderrós
Hola Tei,

2008/4/10 Tei <[EMAIL PROTECTED]>:

> Tengo que escribir esto,  porque me esta poniendo de los nervios. De
> verdad que en ocasiones es increíblemente irritante.
>
> *** Hay una gran parte de gente en esta lista, que no saben usar el
> correo electrónico. ***
>

Estoy de acuerdo, pero no creo que debas irritarte de esta manera por eso.

Configuren su programa de correo para que cuando conteste un mensaje,
> repita el mensaje anterior, añadiendo un ">"  a cada linea del mensaje
> anterior.
>

No recuerdo si alguna vez he tenido problemas en este aspecto.


> Borren del mensaje anterior todo el texto que sea irrelevante.  Todo,
> excepto el texto al que contestan.
> Borren también la publicidad, y los datos de administración de la
> lista (no necesitamos leerlos 30.000 veces).
>

Coincido 100%!!


> Y ahora viene la parte dificil, que la mayor parte de la lista hace mal:
>
> 1) Si ven que las preguntas y respuestas discurren hacia abajo, añadan
> su respuesta también abajo, siguiendo ese orden lógico.
> 2) Si ven que las preguntas y respuestas discurren hacia arriba,
> añadan también su respuesta por arriba.
>

Supongo que te refieres a:
1) Si el hilo discurre en modo bottom-posting, seguir con bottom-posting.
2) Si el hilo discurre en modo top-posting, seguir con top-posting.

Pues en eso yo no estoy de acuerdo. Eliminar el top-posting haría del mundo
un lugar mejor.

Y además, añado:
Darle a responder al mensaje al que hacemos referencia. gmail facilita mucho
el leerse todo el hilo, y finalmente responder al último mensaje
directamente (incluso si quisieramos hacer referencia al 4o mensaje). Pues
evitar eso. Leer todo el hilo, y luego darle al botón de responder del 4o
mensaje (si es el que queremos 'quotear') en vez del último, sólo pq tenga
el botón más a mano.

Hasta otra.

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría,
desconcierta con tus gilipolleces
___
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[Ovillo] [OT] Usabilidad de una lista de correo

2008-04-10 Por tema Tei
Tengo que escribir esto,  porque me esta poniendo de los nervios. De
verdad que en ocasiones es increíblemente irritante.

*** Hay una gran parte de gente en esta lista, que no saben usar el
correo electrónico. ***

Verán.  Existe una forma de participar en una lista de correo, esa
forma  evoluciono originalmente en las News.

Por no alargarme, incidiré en los puntos que se viola esta forma de
participar en las listas, y que esta destruyendo la coherencia de los
debates de la lista, o la coherencia de los turnos de pregunta y
respuesta.

Configuren su programa de correo para que cuando conteste un mensaje,
repita el mensaje anterior, añadiendo un ">"  a cada linea del mensaje
anterior.

Borren del mensaje anterior todo el texto que sea irrelevante.  Todo,
excepto el texto al que contestan.
Borren también la publicidad, y los datos de administración de la
lista (no necesitamos leerlos 30.000 veces).

Y ahora viene la parte dificil, que la mayor parte de la lista hace mal:

1) Si ven que las preguntas y respuestas discurren hacia abajo, añadan
su respuesta también abajo, siguiendo ese orden lógico.
2) Si ven que las preguntas y respuestas discurren hacia arriba,
añadan también su respuesta por arriba.

No valen las excusas de "no se configurar mi programa" o "por defecto
lo hace así".  Es vuestra responsabilidad el buscaros la vida para
hacerlo correctamente.

Un saludo,
Tei
___
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Re: [Ovillo] etiqueta html correcta

2008-04-10 Por tema Jon Parro
Lo que pasa que en esa pantalla no sólo tengo datos directos de la persona
sino también observaciones que ha introducido o algún otro dato de control.

2008/4/10 <[EMAIL PROTECTED]>:

>
>
> Message: 8
> Date: Wed, 9 Apr 2008 17:58:39 +0200
> From: "Marc Palau" <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [Ovillo] etiqueta html correcta
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>reply-type=original
>
> me decanto por usar 
>
> como lo véis?
>
> saludos!
> Marc
>
>
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Re: [Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

2008-04-10 Por tema Gabriel Porras
El blog de Olga Carreras es Usable y accesible:
http://olgacarreras.blogspot.com/

Saludos!

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Franky Leonard
Enviado el: Jueves, 10 de Abril de 2008 05:09 a.m.
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

Que tal José, hola lista
Mi aporte: la lista Cadius [1] te puede ser de utilidad, allí se habla sobre
Accesibilidad y Usabilidad.
también te recomiendo los blogs de Olga Carreras [2], Fran Tarifa [3] y el
que ya te dijeron de Torres Burriel, entre otros que si te interesa te puedo
pasar.

En estos lugares aprendi que, la usabilidad se mide por pruebas con
usuarios, entre otras técnicas. Proponele a tu posible cliente hacer
pruebas. Pedile a esos usuarios que hagan búsquedas específicas y hacé
mediciones.

Al ser una administración pública, el argumento de la Accesibilidad es de
más peso. Y para profundizar en legislación te recomiendo el sitio del Sidar
[4]

[1] http://www.cadius.org/
[2] no lo encuentro ahora, pero buscalo porque es muy interesante
[3] http://www.mqaccesibilidad.com/
[4] www.sidar.org


El día 10/04/08, Jose Sanz <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Muchas gracias por vuestras respuestas.
>
> Creo que Joseba tiene razón, aunque el uso de tablas es incorrecto, el
> mismo
> diseño se puede simular fácilmente, con lo que el objetivo principal, que
> es
> cambiar este, se perdería.
>
> Rodrigo: muchas gracias por esa información, pero creo que esta página no
> podría considerarse una página puerta porque el noble objetivo del cliente
> es que ese menú gigante y horrible en el centro de la página sea usado por
> los usuarios, además todos los links son internos y están categorizados.
>
> Creo que voy a tener que desistir.
> La única solución que veo es convencerle de que realmente no es usable, y
> que a los usuarios les va a costar más esa disposición que cualquier otra.
> Pero con lo empecinado que está no creo que lo consiga.
>
> En cualquier caso muchas gracias a todos.
>
> Un abrazo
>
>
> El día 10/04/08, Joseba <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> >
> >
> > Bueno .. Igual el diseño es una patata pero teniendo en cuenta que
> tendrás
> > que cumplir con la norma AA de accesibilidad las tablas pasan a su
> > función,
> > osea, tablas y no estructura de  maquetas...  no veo problema en hacer
> con
> > ul li o div span o dt... etc. (modelo de caja) lo que se supone que se
> > quiere con tablas.
> >
> > A lo mejor las tablas van bien porque lo que se está haciendo es
> > precisamente eso, una serie de datos tabulados. Claro la tabla siempre
> > dentro del contexto correcto.
> >
> > Slt.
> >
>
> ___
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-- 
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Re: [Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

2008-04-10 Por tema Franky Leonard
Que tal José, hola lista
Mi aporte: la lista Cadius [1] te puede ser de utilidad, allí se habla sobre
Accesibilidad y Usabilidad.
también te recomiendo los blogs de Olga Carreras [2], Fran Tarifa [3] y el
que ya te dijeron de Torres Burriel, entre otros que si te interesa te puedo
pasar.

En estos lugares aprendi que, la usabilidad se mide por pruebas con
usuarios, entre otras técnicas. Proponele a tu posible cliente hacer
pruebas. Pedile a esos usuarios que hagan búsquedas específicas y hacé
mediciones.

Al ser una administración pública, el argumento de la Accesibilidad es de
más peso. Y para profundizar en legislación te recomiendo el sitio del Sidar
[4]

[1] http://www.cadius.org/
[2] no lo encuentro ahora, pero buscalo porque es muy interesante
[3] http://www.mqaccesibilidad.com/
[4] www.sidar.org


El día 10/04/08, Jose Sanz <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Muchas gracias por vuestras respuestas.
>
> Creo que Joseba tiene razón, aunque el uso de tablas es incorrecto, el
> mismo
> diseño se puede simular fácilmente, con lo que el objetivo principal, que
> es
> cambiar este, se perdería.
>
> Rodrigo: muchas gracias por esa información, pero creo que esta página no
> podría considerarse una página puerta porque el noble objetivo del cliente
> es que ese menú gigante y horrible en el centro de la página sea usado por
> los usuarios, además todos los links son internos y están categorizados.
>
> Creo que voy a tener que desistir.
> La única solución que veo es convencerle de que realmente no es usable, y
> que a los usuarios les va a costar más esa disposición que cualquier otra.
> Pero con lo empecinado que está no creo que lo consiga.
>
> En cualquier caso muchas gracias a todos.
>
> Un abrazo
>
>
> El día 10/04/08, Joseba <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> >
> >
> > Bueno .. Igual el diseño es una patata pero teniendo en cuenta que
> tendrás
> > que cumplir con la norma AA de accesibilidad las tablas pasan a su
> > función,
> > osea, tablas y no estructura de  maquetas...  no veo problema en hacer
> con
> > ul li o div span o dt... etc. (modelo de caja) lo que se supone que se
> > quiere con tablas.
> >
> > A lo mejor las tablas van bien porque lo que se está haciendo es
> > precisamente eso, una serie de datos tabulados. Claro la tabla siempre
> > dentro del contexto correcto.
> >
> > Slt.
> >
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Re: [Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

2008-04-10 Por tema Jose Sanz
Muchas gracias por vuestras respuestas.

Creo que Joseba tiene razón, aunque el uso de tablas es incorrecto, el mismo
diseño se puede simular fácilmente, con lo que el objetivo principal, que es
cambiar este, se perdería.

Rodrigo: muchas gracias por esa información, pero creo que esta página no
podría considerarse una página puerta porque el noble objetivo del cliente
es que ese menú gigante y horrible en el centro de la página sea usado por
los usuarios, además todos los links son internos y están categorizados.

Creo que voy a tener que desistir.
La única solución que veo es convencerle de que realmente no es usable, y
que a los usuarios les va a costar más esa disposición que cualquier otra.
Pero con lo empecinado que está no creo que lo consiga.

En cualquier caso muchas gracias a todos.

Un abrazo


El día 10/04/08, Joseba <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
>
> Bueno .. Igual el diseño es una patata pero teniendo en cuenta que tendrás
> que cumplir con la norma AA de accesibilidad las tablas pasan a su
> función,
> osea, tablas y no estructura de  maquetas...  no veo problema en hacer con
> ul li o div span o dt... etc. (modelo de caja) lo que se supone que se
> quiere con tablas.
>
> A lo mejor las tablas van bien porque lo que se está haciendo es
> precisamente eso, una serie de datos tabulados. Claro la tabla siempre
> dentro del contexto correcto.
>
> Slt.
>
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Re: [Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

2008-04-10 Por tema Joseba

Bueno .. Igual el diseño es una patata pero teniendo en cuenta que tendrás
que cumplir con la norma AA de accesibilidad las tablas pasan a su función,
osea, tablas y no estructura de  maquetas...  no veo problema en hacer con
ul li o div span o dt... etc. (modelo de caja) lo que se supone que se
quiere con tablas.

A lo mejor las tablas van bien porque lo que se está haciendo es
precisamente eso, una serie de datos tabulados. Claro la tabla siempre
dentro del contexto correcto.

Slt.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Rodrigo Álvarez Virgós
Enviado el: jueves, 10 de abril de 2008 10:47
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

Hola, Jose

Jose Sanz escribió:
> El problema que tengo es con un cliente (que raro), que nos ha 
> propuesto un
> proyecto de portal categorizado.
> Él tiene un diseño basado en tablas. Cada celda tiene una categoría 
> seguida
> de una lista de contenidos. Podemos estar hablando fácilmente de unos 
> 80-90
> links apelotonados en la página principal. Además menú superior con 
> toda la
> lita de categorías de nuevo. [...]
>
> Lo que os quería preguntar es cómo, según vuestra experiencia, puedo 
> enfocar
> la negociación para que se dé cuenta de que es un error, y, si tenéis,
> documentación para poder argumentarle en contra. Lo que más miedo me da es
> que el proyecto no nos lo ha adjudicado todavía.
>
> Por otra parte el proyecto estaría enfocado a las administraciones 
> públicas.
> ¿Hay alguna reglamentación oficial a nivel internacional a nivel de
> usabilidad?


Ese diseño basado en tablas inclumple con la legalidad, ya que tu 
proyecto es de administraciones públicas. Cito del blog de Torres 
Burriel [1], sobre el Real Decreto 1494/2007, de 12 de noviembre, por el 
que se aprueba el Reglamento sobre las condiciones básicas para el 
acceso de las personas con discapacidad a las tecnologías, productos y 
servicios relacionados con la sociedad de la información y medios de 
comunicación social

"* Los sitios web creados a partir de la entrada en vigor de la norma 
deberán cumplir con la prioridad 1 de la norma UNE 139803:2004 (pdf), 
que sigue las directrices de la Web Accessibility Initiative.
* Los sitios web existentes deberán adaptarse a la prioridad 1 de la 
citada norma UNE antes del 22 de mayo de 2008.
* En cualquier caso, todos los sitios web deberán cumplir la prioridad 2 
de la norma UNE a partir del 31 de diciembre de 2008. "


Pero lo que más puede interesar a tu cliente, es que el sitio puede ser 
eliminado de Google, ya que puede ser interpretado como página puerta 
[2], y cito:

"Las páginas puerta son páginas creadas especialmente para los motores 
de búsqueda. Poseen una gran cantidad de vínculos, a menudo varios 
cientos, que son de poca o ninguna utilidad para el usuario y que no 
contienen información que valga la pena. Los Sitemaps en HTMLson un 
recurso importante para los usuarios que visitan el sitio, pero 
asegúrese de que resulte fácil navegar en estas páginas con vínculos. Si 
desea incluir una gran cantidad de vínculos, organícelos en categorías o 
en varias páginas. Pero al hacerlo, asegúrese de que son para que los 
usuarios puedan navegar por las distintas secciones del sitio y no 
simplemente para los motores de búsqueda.
El objetivo de Google es brindar a los usuarios los resultados más 
valiosos y relevantes para sus búsquedas. [...] Los sitios que hagan uso 
de estas prácticas serán eliminados del índice y no aparecerán en los 
resultados de la búsqueda en Google."

[1] 
http://www.torresburriel.com/weblog/2007/11/25/marco-legal-de-la-accesibilid
ad-web-en-el-estado-espanol/
[2] http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=66355
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Re: [Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

2008-04-10 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Jose

Jose Sanz escribió:
> El problema que tengo es con un cliente (que raro), que nos ha 
> propuesto un
> proyecto de portal categorizado.
> Él tiene un diseño basado en tablas. Cada celda tiene una categoría 
> seguida
> de una lista de contenidos. Podemos estar hablando fácilmente de unos 
> 80-90
> links apelotonados en la página principal. Además menú superior con 
> toda la
> lita de categorías de nuevo. [...]
>
> Lo que os quería preguntar es cómo, según vuestra experiencia, puedo 
> enfocar
> la negociación para que se dé cuenta de que es un error, y, si tenéis,
> documentación para poder argumentarle en contra. Lo que más miedo me da es
> que el proyecto no nos lo ha adjudicado todavía.
>
> Por otra parte el proyecto estaría enfocado a las administraciones 
> públicas.
> ¿Hay alguna reglamentación oficial a nivel internacional a nivel de
> usabilidad?


Ese diseño basado en tablas inclumple con la legalidad, ya que tu 
proyecto es de administraciones públicas. Cito del blog de Torres 
Burriel [1], sobre el Real Decreto 1494/2007, de 12 de noviembre, por el 
que se aprueba el Reglamento sobre las condiciones básicas para el 
acceso de las personas con discapacidad a las tecnologías, productos y 
servicios relacionados con la sociedad de la información y medios de 
comunicación social

"* Los sitios web creados a partir de la entrada en vigor de la norma 
deberán cumplir con la prioridad 1 de la norma UNE 139803:2004 (pdf), 
que sigue las directrices de la Web Accessibility Initiative.
* Los sitios web existentes deberán adaptarse a la prioridad 1 de la 
citada norma UNE antes del 22 de mayo de 2008.
* En cualquier caso, todos los sitios web deberán cumplir la prioridad 2 
de la norma UNE a partir del 31 de diciembre de 2008. "


Pero lo que más puede interesar a tu cliente, es que el sitio puede ser 
eliminado de Google, ya que puede ser interpretado como página puerta 
[2], y cito:

"Las páginas puerta son páginas creadas especialmente para los motores 
de búsqueda. Poseen una gran cantidad de vínculos, a menudo varios 
cientos, que son de poca o ninguna utilidad para el usuario y que no 
contienen información que valga la pena. Los Sitemaps en HTMLson un 
recurso importante para los usuarios que visitan el sitio, pero 
asegúrese de que resulte fácil navegar en estas páginas con vínculos. Si 
desea incluir una gran cantidad de vínculos, organícelos en categorías o 
en varias páginas. Pero al hacerlo, asegúrese de que son para que los 
usuarios puedan navegar por las distintas secciones del sitio y no 
simplemente para los motores de búsqueda.
El objetivo de Google es brindar a los usuarios los resultados más 
valiosos y relevantes para sus búsquedas. [...] Los sitios que hagan uso 
de estas prácticas serán eliminados del índice y no aparecerán en los 
resultados de la búsqueda en Google."

[1] 
http://www.torresburriel.com/weblog/2007/11/25/marco-legal-de-la-accesibilidad-web-en-el-estado-espanol/
[2] http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=66355
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Re: [Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

2008-04-10 Por tema Maite Rivero
De usabilidad, no, Jose, pero las páginas de la Administración pública, sea cual
sea, están obligadas a cumplir con el nivel AA de accesibilidad, que, como
sabemos, impide por ejemplo usar tablas para maquetar.
Te sugiero que vayas por ahí... y a ver.

Maite 
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
nombre de Jose Sanz
Enviado el: jueves, 10 de abril de 2008 10:18
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

Buenos días a todos.

Llevo mucho tiempo suscrito a esta lista, pero hasta ahora no había tenido
una razón para escribir; así que aprovecho la ocasión para agradeceros a
todos lo mucho que he aprendido en este tiempo. Sois un recurso inestimable
;)

El problema que tengo es con un cliente (que raro), que nos ha propuesto un
proyecto de portal categorizado.
Él tiene un diseño basado en tablas. Cada celda tiene una categoría seguida
de una lista de contenidos. Podemos estar hablando fácilmente de unos 80-90
links apelotonados en la página principal. Además menú superior con toda la
lita de categorías de nuevo.

Tengo bastante claro que este diseño es una pata, el problema es que al tío
le encanta.

Lo que os quería preguntar es cómo, según vuestra experiencia, puedo enfocar
la negociación para que se dé cuenta de que es un error, y, si tenéis,
documentación para poder argumentarle en contra. Lo que más miedo me da es
que el proyecto no nos lo ha adjudicado todavía.

Por otra parte el proyecto estaría enfocado a las administraciones públicas.
¿Hay alguna reglamentación oficial a nivel internacional a nivel de
usabilidad?

Muchas gracias por vuestro tiempo.

Un abrazo y gracias por todo,
s34d0
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Re: [Ovillo] Problema tipo de fuente

2008-04-10 Por tema Tei
2008/4/9 José Miguel Perea Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>:
> Hola  a todos:
>
>  Os comento mi problema, resulta que tengo que hacer esta web
>  http://www.caballosespana.com/desarrollo/pruebas/contacto.jpg , resulta
>  que la fuente del menu y la de los textos que van en el contacto, son de
>  una fuente(BODONI MT) que no viene instalada por defecto en los pc, no
>  es verdana ni de las típicas.
>
>  He intentado:
>
>  1. De incrustarla, pero solo funciona en IE.
>  2. Generar imágenes con el sFIR, pero no me valen cuando hay que generar
>  mucha cantidad de texto y encima viene de la base de datos.
>


Se dio soporte a CSS para incrustar fuentes, luego despues hubo un
debate generalizado.

- Las fuentes suelen estar protegidas por copyright. Los autores de
las fuentes no suelen dar ninguna licencia para distribuirlas
alegremente por internet, porque eso seria tanto como "regalarlas".
- Las unicas fuentes que permiten su distribucion por internet son mas
bien malas, y son escasas, asi que aunque usaramos estas, en poco
tiempo acabariamos cansandonos de ellas ( cuanto menos comun es una
fuente, antes se "quema").
- Poca gente esta cualificada para elegir la fuente correcta para un
texto. Aun veo textos largos con serif, y titulos en fuentes sin
serif, asi que no me quiero imaginar si dejas a la gente poner
cualquier fuente.

Por tanto, es una caracteristica marcada "deprecated" de manera no
oficial. Y no se deberia usar, o esperar soporte de ella en la web.
Posiblemente las paginas flash que embeben fuentes son "gray area".
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[Ovillo] [OT] Usabilidad de proyecto

2008-04-10 Por tema Jose Sanz
Buenos días a todos.

Llevo mucho tiempo suscrito a esta lista, pero hasta ahora no había tenido
una razón para escribir; así que aprovecho la ocasión para agradeceros a
todos lo mucho que he aprendido en este tiempo. Sois un recurso inestimable
;)

El problema que tengo es con un cliente (que raro), que nos ha propuesto un
proyecto de portal categorizado.
Él tiene un diseño basado en tablas. Cada celda tiene una categoría seguida
de una lista de contenidos. Podemos estar hablando fácilmente de unos 80-90
links apelotonados en la página principal. Además menú superior con toda la
lita de categorías de nuevo.

Tengo bastante claro que este diseño es una pata, el problema es que al tío
le encanta.

Lo que os quería preguntar es cómo, según vuestra experiencia, puedo enfocar
la negociación para que se dé cuenta de que es un error, y, si tenéis,
documentación para poder argumentarle en contra. Lo que más miedo me da es
que el proyecto no nos lo ha adjudicado todavía.

Por otra parte el proyecto estaría enfocado a las administraciones públicas.
¿Hay alguna reglamentación oficial a nivel internacional a nivel de
usabilidad?

Muchas gracias por vuestro tiempo.

Un abrazo y gracias por todo,
s34d0
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Re: [Ovillo] Problema tipo de fuente

2008-04-10 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, José Miguel y todos

carlos campderrós escribió:
> Hola José Miguel,
>
> 2008/4/9 José Miguel Perea Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>> Hola a todos:
>>
>> Os comento mi problema, resulta que tengo que hacer esta web
>> http://www.caballosespana.com/desarrollo/pruebas/contacto.jpg , resulta
>> que la fuente del menu y la de los textos que van en el contacto, son de
>> una fuente(BODONI MT) que no viene instalada por defecto en los pc, no
>> es verdana ni de las típicas.
>> ...
>> No se si os ocurre algo para solucionar la papeleta, gracias.
>>
>
> Hay que pensar que la web no es la imprenta donde tienes el control 
> absoluto
> de todo. La mejor opción de todas es decirle al cliente que va a tener que
> usar una fuente convencional, puesto que hay el problema éste que 
> comentas.
> Si no entra en razón, usar sIFR es lo único que queda, pero tampoco lo
> recomiendo.
>
> Si el cliente no entra en razón y dice que ha de ser Bodoni MT, pones una
> declaración como:
> body
> {
> font-family: 'Bodoni MT', verdana, serif,
> }
>
> Y él contento porque verá Bodoni MT en su computador :P
>

Coincido 100% con Carlos. Las opciones que tienes son, de mejor a peor:
1.- No usar la bodoni
2.- Utilizar sIFR
3.- Meter el texto en imágenes y ponerles un texto alternativo a todas.
4.- Hacer el sitio en flash.

Un saludo
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Re: [Ovillo] Problema tipo de fuente

2008-04-10 Por tema carlos campderrós
Hola José Miguel,

2008/4/9 José Miguel Perea Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>:

> Hola  a todos:
>
> Os comento mi problema, resulta que tengo que hacer esta web
> http://www.caballosespana.com/desarrollo/pruebas/contacto.jpg , resulta
> que la fuente del menu y la de los textos que van en el contacto, son de
> una fuente(BODONI MT) que no viene instalada por defecto en los pc, no
> es verdana ni de las típicas.
> ...
> No se si os ocurre algo para solucionar la papeleta, gracias.
>

Hay que pensar que la web no es la imprenta donde tienes el control absoluto
de todo. La mejor opción de todas es decirle al cliente que va a tener que
usar una fuente convencional, puesto que hay el problema éste que comentas.
Si no entra en razón, usar sIFR es lo único que queda, pero tampoco lo
recomiendo.

Si el cliente no entra en razón y dice que ha de ser Bodoni MT, pones una
declaración como:
body
{
  font-family: 'Bodoni MT', verdana, serif,
}

Y él contento porque verá Bodoni MT en su computador :P

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría,
desconcierta con tus gilipolleces
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