Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Julian Carlo Fagotti]

Não sei se foi a intenção, mas os celulares estão hardware de internet, e na internet dá pra fazer muita coisa além das funções básicas de um celular. Abrir o código do sistema operacional do celular é dizer:"não sabemos o que desenvolver, não sabemos o que vai dar certo ou não, não sabemos no que investir, não sabemos o que mais vai ser inventado. Então... deixa rolar."Se algum coisa significativa for feita, a empresa pode:1. Fechar o código, e/ou2. Manter o código aberto e dar suporte, e/ou3. Investir em desenvolvimento de alguma coisa que colou no mercado. Em 05/02/2010 às 19:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/5 Pablo Sánchez :
 Mas por que um fabricante de hardware teria interesse em fazer seu
 software, que é, no fundo, o seu diferencial competitivo em relação
 aos competidores, rodar nos computadores deles?

 Ué? E o que a Nokia acaba de fazer com o Symbian? Não abriu margem a
 isso? E o Maemo?

A única interpretação cabível é que o Symbian deixou de ser um
diferencial competitivo. Se ao abrir o código a Nokia conseguir
evoluir um pouco o produto sem custo, é bom pra ela.

E o Maemo já começou aberto. A idéia sempre foi de buscar uma sinergia
com uma comunidade de desenvolvedores.

E eu nunca entendi o modelo de negócio por trás disso.

 Com certeza. Ela teria que passar a cobrar preços justos. A menos que
 ela fosse metida a esperta tipo MS e fizesse o mesmo que a MS fez com
 a IBM no começo dos anos 80.

A Apple cobra preços justos. Se não cobrasse, os usuários de
hackintosh persistiriam.

Os que compram Macs depois de ter um hackintosh é por terem se
encantado com o sistema e decidido gastar um pouco mais em um
computador bem mais bonito. Um Macbook não é expressivamente mais caro
do que um bom notebook de qualquer outra marca.

 Mas toda empresa pode fazer isso. Não existe nenhuma cláusula na GPL
 que impeça o proprietário dos direitos autorais de mudar a licença
 quando bem quiser.

Mas as versões existentes até a mudança continuam com a mesma licença

 caso do Sourceforge. Era livre. Um belo dia, não era mais. Pegaram o
 fonte que era GPL, fizeram um fork, GForge... que era GPL, até a 4...
 e agora, não é mais... aí, pegaram a versão GPL do GForge e fizeram o
 FusionForge pegando vários forks do GForge... e agora... bom, esse
 ainda está lá, GPL, com fonte e tudo mais.

 ATÉ QUANDO?

Enquanto alguém tiver vontade de mantê-lo assim.

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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Pablo Sánchez]

Em 8 de fevereiro de 2010 12:01, Julian Carlo Fagotti
jul...@celepar.pr.gov.br escreveu:
 Não sei se foi a intenção, mas os celulares estão hardware de internet, e na
 internet dá pra fazer muita coisa além das funções básicas de um celular.
 Abrir o código do sistema operacional do celular é dizer:
 não sabemos o que desenvolver, não sabemos o que vai dar certo ou não, não
 sabemos no que investir, não sabemos o que mais vai ser inventado. Então...
 deixa rolar.
 Se algum coisa significativa for feita, a empresa pode:
 1. Fechar o código, e/ou
 2. Manter o código aberto e dar suporte, e/ou
 3. Investir em desenvolvimento de alguma coisa que colou no mercado.

Eu acho que a tendência é cada vez mais a integração das tecnologias
(oh! como se ninguém já soubesse disso!), e por isso, o OS não
fará mais tanta diferença assim, uma vez que haverá cada vez mais
disponibilidade de serviços web para todo o tipo de plataforma, com o
intuito exatamente de ser web para ser livre de plataforma, e aí, é
uma questão da plataforma se virar para suportar os padrões da Web.

Safari para iPhone (baseado em Konqueror), Skyfire para Windows Mobile
(baseado em.. q? não sei, mas o trem funciona bem), e o MicroB para
Symbian.

A tendência é cada vez mais partir para os padrões abertos da Web
(HTML, Ecmascript/Javascript, CSS, e outros que todo mundo já está
careca de saber) e deixar as preocupações com OS para trás. Vai chegar
a época ainda em que o OS vai servir só para dar boot, acessar
dispositivos locais, e carregar um navegador onde estarão as
ferramentas utilitários... Daqui há uns 15-20 anos, mas vai acabar
chegando. Exceto, claro, para quem for programador, que aí, um shell e
ferramentas locais são essenciais... Mas quantos dos usuários atuais
são realmente programadores? Acho que menos de 10%...


-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
Zend Certified Engineer #ZEND006757
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(61) 9975-0883
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Julian Carlo Fagotti]

Acho que é por aí. Incluindo tua análise, o diferencial vão ser os aplicativos, e o problema da estrategia de investimento é saber quais aplicativos vão se popularizar.O pessoal da Gnome e KDE que se esperte que interface vai ser estratégica.Como fazer, neste computadorzinho ridículo chamado celular, é tão importante quanto o que faz.Em 08/02/2010 às 12:11 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Em 8 de fevereiro de 2010 12:01, Julian Carlo Fagotti
 escreveu:
 Não sei se foi a intenção, mas os celulares estão hardware de internet, e na
 internet dá pra fazer muita coisa além das funções básicas de um celular.
 Abrir o código do sistema operacional do celular é dizer:
 "não sabemos o que desenvolver, não sabemos o que vai dar certo ou não, não
 sabemos no que investir, não sabemos o que mais vai ser inventado. Então...
 deixa rolar."
 Se algum coisa significativa for feita, a empresa pode:
 1. Fechar o código, e/ou
 2. Manter o código aberto e dar suporte, e/ou
 3. Investir em desenvolvimento de alguma coisa que colou no mercado.

Eu acho que a tendência é cada vez mais a integração das tecnologias
(oh! como se ninguém já soubesse disso!), e por isso, o OS não
fará mais tanta diferença assim, uma vez que haverá cada vez mais
disponibilidade de serviços web para todo o tipo de plataforma, com o
intuito exatamente de ser web para ser livre de plataforma, e aí, é
uma questão da plataforma se virar para suportar os padrões da Web.

Safari para iPhone (baseado em Konqueror), Skyfire para Windows Mobile
(baseado em.. q? não sei, mas o trem funciona bem), e o MicroB para
Symbian.

A tendência é cada vez mais partir para os padrões abertos da Web
(HTML, Ecmascript/_javascript_, CSS, e outros que todo mundo já está
careca de saber) e deixar as preocupações com OS para trás. Vai chegar
a época ainda em que o OS vai servir só para dar boot, acessar
dispositivos locais, e carregar um navegador onde estarão as
ferramentas utilitários... Daqui há uns 15-20 anos, mas vai acabar
chegando. Exceto, claro, para quem for programador, que aí, um shell e
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 2010-02-05 at 19:03 -0200, Ricardo Bánffy wrote:
 A única interpretação cabível é que o Symbian deixou de ser um
 diferencial competitivo. Se ao abrir o código a Nokia conseguir
 evoluir um pouco o produto sem custo, é bom pra ela.
 
 E o Maemo já começou aberto. A idéia sempre foi de buscar uma sinergia
 com uma comunidade de desenvolvedores.

Nem tudo do Maemo é aberto, isso é um ponto importante. As apps core do
n900, como o Address Book, por exemplo, que eu acho um dos trecos mais
legais desse telefone, são fechadas.

Toda a base usada para construí-lo (Telepathy, Tracker, Evolution Data
Server, entre outros) é livre, mas a aplicação propriamente dita não é.

 E eu nunca entendi o modelo de negócio por trás disso.

Acho que com isso que eu falei acima dá pra entender um pouco melhor - o
diferencial competitivo está nas aplicações, não na infraestrutura.
Usando Telepathy, por exemplo, a Nokia consegue se aproveitar de um
projeto de Software Livre com uma comunidade razoavelmente vibrante, que
o aprimora independente de esforços específicos dela, mas ainda consegue
dar pros clientes um address book com IM/voip/video call/gsm integrados,
que é o grande diferencial.

Ou seja, a Nokia entendeu bem direitinho o que os defensores de Software
Open Source advogaram desde o começo - compartilhe a base, diferencie no
produto.

Isso sem contar que o que dá dinheiro mesmo é vender quintilhões de
gadgets, não o software, no caso de empresas como a Nokia. Eu acredito
que mesmo que a Nokia lançasse o Address Book agora, por exemplo, eles
teriam a vantagem no time-to-market, e não ajudariam muito a
concorrência. No mercado de gadgets o mês do ano em que se lança o
produto faz a diferença ;D.

Abraço,

-- 
Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
Debian


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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Gustavo Noronha Silva]

On Mon, 2010-02-08 at 12:01 -0200, Julian Carlo Fagotti wrote:
 Não sei se foi a intenção, mas os celulares estão hardware de
 internet, e na internet dá pra fazer muita coisa além das funções
 básicas de um celular. Abrir o código do sistema operacional do
 celular é dizer:
 não sabemos o que desenvolver, não sabemos o que vai dar certo ou
 não, não sabemos no que investir, não sabemos o que mais vai ser
 inventado. Então... deixa rolar.
 Se algum coisa significativa for feita, a empresa pode:
 1. Fechar o código, e/ou
 2. Manter o código aberto e dar suporte, e/ou
 3. Investir em desenvolvimento de alguma coisa que colou no mercado. 

Eu acho engraçado que depois de tantos anos explicando pras empresas as
vantagens de adotar software livre, quando elas finalmente aprendem e
começam a dar os primeiros passos na direção certa a gente comece a
achar que tem que ter ou incompetência, ou segundas intenções por trás
=)

-- 
Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Gustavo Noronha Silva]

On Mon, 2010-02-08 at 12:11 -0200, Pablo Sánchez wrote:
 Safari para iPhone (baseado em Konqueror), Skyfire para Windows Mobile
 (baseado em.. q? não sei, mas o trem funciona bem), e o MicroB para
 Symbian.

O Safari não é baseado em Konqueror. Safari usa WebKit, que foi baseado
em KHTML (mas é uma coisa completamente diferente hoje em dia).

 A tendência é cada vez mais partir para os padrões abertos da Web
 (HTML, Ecmascript/Javascript, CSS, e outros que todo mundo já está
 careca de saber) e deixar as preocupações com OS para trás. Vai chegar
 a época ainda em que o OS vai servir só para dar boot, acessar
 dispositivos locais, e carregar um navegador onde estarão as
 ferramentas utilitários... Daqui há uns 15-20 anos, mas vai acabar

15-20 anos? Já quase é assim hoje... chrome os, litl e outros são
exatamente isso que você descreveu e estão entrando no mercado já... eu
acho que daqui a 15-20 anos o que vai estar obsoleto é a noção de
'navegador'.

 chegando. Exceto, claro, para quem for programador, que aí, um shell e
 ferramentas locais são essenciais... Mas quantos dos usuários atuais
 são realmente programadores? Acho que menos de 10%...

A Mozilla tá dando um jeito nisso com o Baespin. ;)

Abraço,

-- 
Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Pablo Sánchez]

Em 8 de fevereiro de 2010 13:40, Gustavo Noronha Silva
k...@debian.org escreveu:
 On Mon, 2010-02-08 at 12:11 -0200, Pablo Sánchez wrote:
 Safari para iPhone (baseado em Konqueror), Skyfire para Windows Mobile
 (baseado em.. q? não sei, mas o trem funciona bem), e o MicroB para
 Symbian.

 O Safari não é baseado em Konqueror. Safari usa WebKit, que foi baseado
 em KHTML (mas é uma coisa completamente diferente hoje em dia).

Ok, era no KHTML mesmo que eu quis dizer. :-P Embolei o meio de campo,
ioahioawe.

 A tendência é cada vez mais partir para os padrões abertos da Web
 (HTML, Ecmascript/Javascript, CSS, e outros que todo mundo já está
 careca de saber) e deixar as preocupações com OS para trás. Vai chegar
 a época ainda em que o OS vai servir só para dar boot, acessar
 dispositivos locais, e carregar um navegador onde estarão as
 ferramentas utilitários... Daqui há uns 15-20 anos, mas vai acabar

 15-20 anos? Já quase é assim hoje... chrome os, litl e outros são
 exatamente isso que você descreveu e estão entrando no mercado já... eu
 acho que daqui a 15-20 anos o que vai estar obsoleto é a noção de
 'navegador'.

Estou dizendo 15-20 anos para não cometer o erro de dizer 5 anos ou
hoje em dia, pois ainda falta um bom caminho para chegar lá. As
previsões sempre são muito imediatistas e se mostram quase sempre um
pouco (se não completamente) erradas. Por isso eu joguei lá para 15-20
anos.

E sim, a noção de navegador deve mesmo estar obsoleta. O provável é
que tenhamos dispositivos de uso exclusivo em rede, e apenas
armazenamento será algo local (visto o custo de tráfego). Enfim.. sei
lá, não vou ficar preconizando um futuro que pode nem existir (2012!
:-O kk).

 chegando. Exceto, claro, para quem for programador, que aí, um shell e
 ferramentas locais são essenciais... Mas quantos dos usuários atuais
 são realmente programadores? Acho que menos de 10%...

 A Mozilla tá dando um jeito nisso com o Baespin. ;)

Boa, mais uma coisa para ir conhecer. :-P Só que o Google só me
retornou resultados meio perdidos... profiles de usuários com esse
nome, mas nada de software...

Tem um link aí?

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