Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 11/03/2006 01:57 PM, Ricardo L. A. Banffy wrote: Outra coisa: quando você coloca a lista em cc, o reply vai pra você em pvt (ao menos no Thunderbird) Instale o plugin Reply-To-List ou seja mais cuidadoso com os cabeçalhos. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFTPMDCjAO0JDlykYRAsZuAJ9EklbgOHc3WS3fPsW0P6nfvRMWHwCbB1FR XNMheFx55+5zWv4lHghJTh0= =kZ9S -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
É mais como Direitos do Consumidor de Software. Podemos lutar por direitos. Liberdade é um conceito vago e, frequentemente, mal-utilizado. Outra coisa: quando você coloca a lista em cc, o reply vai pra você em pvt (ao menos no Thunderbird) Alexandre Oliva wrote: Eu acho que a tradução melhor seria 4 direitos De fato. Esperamos que um dia sejam considerados direitos, da mesma forma que se falam em por exemplo Direitos Humanos. Até lá, porém, não são direitos, são liberdades pelas quais temos de lutar. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
[Chegando meio tarde, estava ausente quando rolou essa discussão, mas acho que esse ponto merece ser revisitado.] On Oct 19, 2006, binharalista [EMAIL PROTECTED] wrote: Mais um racista tecnologico na lista.. Essa falácia se chama Ataque Ad Hominem, ou ataque à pessoa. É uma das mais freqüentemente usadas, especialmente depois que o argumentador exauriu todos os seus argumentos razoáveis. Embora ela funcione para audiências desavisadas, quando o interlocutor aponta a falácia, quem sai perdendo foi quem a utilizou. E esta a solução que eu encontro entao.. senão é livre não funciona.. so vai funcionar se o skype fosse livre... Isso é sinceramente ridiculo .. Um resposta realmente inutill.. Já essa falácia é chamada de Falácia do Espantalho (Straw Man). Você torce o argumento do outro, ou alega que o outro usou um argumento que nunca usou, de modo que se torne um argumento facilmente refutável. Aí, o refuta. Uma audiência desavisada pode ser induzida a acreditar que o outro realmente argumentou como você disse, e então acreditar que você destruiu o argumento. Uma audiência mais cuidadosa, ou um interlocutor atento, pode perceber a falácia, apontá-la e tornar sua posição muitíssimo mais fraca, mais do que era antes. O argumento do Ufa era que o problemas que você mesmo apontava no Skype poderiam ser consertados por quem quisesse se ele fosse livre. Como ele não é, você fica à mercê do fornecedor. Vou dar uma replica inutil tambem ... Entao lógicamente se o skype na funciona no linux pq é fechado. Arranco o linux e instalo o Windows .. Esta é uma falácia silogística. Ela não segue qualquer mecanismo lógico formal para chegar à conclusão. De fato, como parte de premissas falsas, poderia chegar a qualquer conclusão, mesmo que usasse somente mecanismos lógicos sólidos. O problema é que o Skype, sendo fechado, não se pode consertar erros bizarros que acontecem nele. Se ele fosse livre, talvez o cliente estivesse muito melhor hoje, com até suporte a vídeo. Não é apenas uma questão filosófica. É uma questão técnica também, para os que adoram recitar que só se deve olhar a parte técnica. Nos sistemas livres, os softwares livres tem um desempenho tecnicamente bem melhor do que os proprietários nesses mesmos sistemas (vide skype, drivers da ATI, flash player). Se esses softwares fossem livres, poderíamso fazer as modificações necessárias e estaríamos em pé de igualdade com as mesmas versões para Windows. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
On Oct 20, 2006, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu acho que a tradução melhor seria 4 direitos De fato. Esperamos que um dia sejam considerados direitos, da mesma forma que se falam em por exemplo Direitos Humanos. Até lá, porém, não são direitos, são liberdades pelas quais temos de lutar. Olival Gomes Barboza Júnior wrote: Acho q há uma certa confusão com o uso da palavra liberdade -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
On Oct 20, 2006, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Q eu me lembre, as 4 liberdades do SL são: 0 - liberdade de executar para qqr finalidade 1 - liberdade para estudar o funcionamento do programa 2 - liberdade para redistribuir o programa 3 - liberdade para aperfeiçoar o programa Acho q há uma certa confusão com o uso da palavra liberdade em português, assim como havia com a palavra free em inglês (este último com o problema do grátis). As liberdades do SL não necessariamente se traduzem diretamente em liberdades em outras acepções. Fosse assim, teríamos de reclamar da GPL, por explo, q traz determinadas restrições à liberdade (não posso fechar o código, por explo, e redistribuir somente binários) em prol de disseminar as liberdades do Software Livre. Vale lembrar que liberdades não existem no vácuo: a liberdade de um começa onde termina a do outro. Além do mais, defendemos o Software Livre, não Pessoas Livres para escolher o software. É fato motivador do movimento Software Livre que, sendo o Software Livre, seus usuários são beneficiados de diversas maneiras, tendo suas próprias liberdades respeitadas. As restrições às liberdades, em particular o copyleft que algumas licenças de Software Livre adotam, são de fato limites para evitar o desrespeito às mesmas liberdades de terceiros. Tais restrições não caracterizam desrespeito às liberdades, já que o exercício das liberdades é permitido, ainda que condicionado ao respeito das mesmas liberdades para outrem. Assim, não creio q o primeiro dogma seja liberdade de escolha. Talvez, se formos explorar esse aspecto, seja liberdade para NÃO escolher softwares proprietários . . . ;-) +1 Liberdade de não abrir mão da liberdade -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
On Oct 20, 2006, Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED] wrote: A liberdade de escolha, ou o direito de escolher, como queiram, é uma condição básica do cidadão, é o chamado livre arbítrio. Mas o ato de escolher implica em assumir as consequências desta escolha: responsabilidade. +1 Vale lembrar que quem aceita uma licença de software proprietário, que portanto desrespeita as 4 liberdades fundamentais do Software Livre, está não só se prejudicando, mas também prejudicando a sua comunidade, pois a divide e a enfraquece. Se metade-mais-uma das pessoas do mundo aceitarem abrir mão de sua liberdade para obter um software, ou um filme, uma música, um livro eletrônico, etc, o fornecedor já vai ter um baita mercado na mão e pode se dar o luxo de decidir não respeitar as liberdades de ninguém, e ainda usar de outros recursos (patentes, DRM, etc) para impedir que surjam produtos similares. Resultado: a metade-menos-uma das pessoas fica sem o software por causa da escolha de outros. É a ditadura da maioria. Pior é que muitas vezes, nem é necessária uma maioria para impor uma opção dessa forma: se houver um número suficientes de desertores, todos perdem. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
É isso aí, Ricardo Banffy, vc tem de escrever mais código . . . Mas, pelamordedeus, escreva algo ORIGINAL, não um copycat da plataforma favorita do Steve Ballmer, vendendo a propaganda enganosa de q sua implementação é tão avançado qto o original e é 100% compatível, e não uma implementação q vive correndo atrás da especificação original sem nunca conseguir implementar todas as suas funcionalidades. Sem falar no Risco Microsoft, uma vez q implementar porções não abertas da plataforma .Net é abrir as portas para futuros processos de quebra de patente (pelo menos nos EUA). [ vide http://www.redmonk.com/ sogrady/archives/000539.html , http://weblogs.asp.net/jezell/archive/ 2003/06/01/8098.aspx e http://librenix.com/?inode=3501, só para começar] Pior do q isso, só se vc estiver fazendo isso com dinheiro público . . . Digno de uma CPI dos sanguessugas . . . ;-) Nessas horas eu lembro daqueles q criticam a falta de inovação em SL . . . Será q não é hora para um pouco de originalidade (e q não seja somente na hora de torcer a língua pátria)? [ ]s, olival.junior Em 19/10/2006, às 22:22, binharalista escreveu: Você não é obrigado a ler .. nem a responder.. e se vc não entender o problema é seu Se você não sabe, eu não escrevo portugues é Binharês .. Estou mais preocupado em escrever código fonte.. Você deveria estar escrever código o invés se de preocupar com a grafia de um texto informal e coloquial .. Sem querer ser exacerbadamente radical mas, embora as pessoas sejam livres para usar o software que bem entenderem, eu preferiria que elas não fossem livres para desconsiderar as regras da língua. Sei que não é só você que violenta nosso idioma, mas eu queria pedir, encarecidamente, que se fizesse uma forcinha no sentido de não me fazer ranger os dentes enquanto leio e-mails. As pessoas _são_ livres Hipocritamente não tem acento Ignorância tem Thunderbird é um nome próprio. Eles começam com uma letra maiúscula. Absurdice deve ser com c, se a palavra existir. A dominância da MS não é tanto por competência dela, mas, em um bom bocado, por incompetência dos competidores. binharalista wrote: Temos que entender que as pessoas são livre para escolher tambem.. Acho que é por isso que não conseguimos evoluir o linux em algumas áreas ... pois temos entre nós racistas tecnológicos que usam hipócritamente o Software Livre com escudo para impor seus dogmas de forma cega sem ter a sensibilidade de enxergar a ignorancia tecnológica de muitos. Isso causa a rejeição de muitos, isso afastas as comunidades, isto impõe a todos nós do software livre um fardo ainda maior ao tentarmos levar o software livre para as massas. Acho ridículo pessoa como nós colega [EMAIL PROTECTED] que critica o uso do Skype, mas usa o GMail que é um software proprietário do google para enviar seus email. Eu uso o qmail e thundbird. Então são essas absurdisses inaguetáveis que dão margem para que empresas como a microsoft dominem.. pq essas pessoas não são capazes de enxergar que precisamos que o software evolua tecnicamente para se adaptar ao usuário e não que o usuário tenha que se adaptar ao SL. Se precisarmos que os usuários tenham que ter um esforço muito grande para se adapatar ao SL... estamos perdidos.. pois seremos vencidos por um dos piores comportamentos que é a preguiça humana . Não seremos vencidos pela Microsoft.. seremos vencidos pela nossa própria incompetência de realizar uma coisa muito básica na produção de software que é atender a demanda dos clientes. Se não fizermos isso, tenha a certeza que a Microsoft e outras o farão... um forte abraco a todos.. Alessandro Binhara Coordenador do Projeto Mono Brasil.. e do projeto MonoBasic Em 19/10/2006, às 13:23, binharalista escreveu: Tenho tido problemas graves com o skype .. apesar de funcionar muito bem comigo.. no meu ubuntu.. Ele tem apresentado problema no OpenSuse e no Kubuntu para o SkypeIN e SkypeOut... tive que fazer diverssos ajustes .. e scripts.. os quais um usuário leigo não teria capacidade de fazer... para que minha irma pudesse usar o linux.. O Skype agora é Livre??? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/ PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/ PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Binhara,concordo com vc.Eu tenho exatamente a mesma visao.Se o primeiro dogma e liberdade de escolha, entao eu possoescolher o que eu quiser.-- []'sLucas Arruda lucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Eu acho que a tradução melhor seria 4 direitos Olival Gomes Barboza Júnior wrote: Acho q há uma certa confusão com o uso da palavra liberdade ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Oi, LucasAcredito q entendi o q vc quis dizer. A minha questão é q muitos vêem o movimento SL como algo voltado para "liberdade" em um sentido "amplo", qdo, na verdade, eu diria q o termo é utilizado aqui em um sentido mais "restrito". Qdo vc citou como "dogma" a "liberdade de escolha", só quis destacar q não necessariamente essa é uma bandeira do SL. Por explo, vc jamais verá o pessoal da FSF defendendo a "liberdade de escolher" fechar o código-fonte de nenhum projeto.Vc deve ter acompanhado por aqui, como usuário de Ubuntu, toda aquela discussão sobre esta distribuição ser ou não ser efetivamente livre, uma vez q incluiria código proprietário de alguns drivers, cedendo um pouco no lado da "liberdade" em termos de SL, mas garantindo maior "comodidade" aos usuários leigos. Enfim, nem sempre as coisas são tão simples qto parecem à primeira vista (eita clichê!!!). :-)Obviamente, essa discussão pode muito bem "desandar" pro lado em q cada um define sua concepção própria e muito particular do q é "liberdade", mas acho q a msg já está clara o suficiente para evitarmos aquelas threads intermináveis . . . :-)[ ]s,Olival Jr.Em 20/10/2006, às 09:56, Lucas Arruda (llbra) escreveu:Olivial, estava falando no caso do Linux.Eu uso ele justamente pq tenho essa liberdade de usa-lo.Adoto a mesma politica para cada programa que uso no dia a dia (sem piratear e claro - se for pago e eu achar que vale a pena investir meu dinheiro nele e eu tenho esse dinheiro, eu pago).-- []'sLucas Arrudalucasarruda.com___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Desculpa gente, mas tudo isto de escolha livre é um baita sofisma. A liberdade de escolha, ou o direito de escolher, como queiram, é uma condição básica do cidadão, é o chamado livre arbítrio. Mas o ato de escolher implica em assumir as consequências desta escolha: responsabilidade. Se eu escolho comprar (e usar) um software proprietário certamente não terei que decidir se vou conhecer o código, modificar e pra quem posso distribuir este software e as minhas modificações. Não terei direito a estas liberdades e a minha vida ficará amarrada aos direitos contratuais (ou da licença), que são apenas de uso restrito deste software, sem outras escolhas. Se escolhi um software livre certamente poderei continuar escolhendo se me interessa conhecer o código, melhorar e distribuir. Da mesma forma a minha vida ficará amarrada aos direitos contratuais (ou da licença). Se for GPL, por exemplo, não terei direito a fechar o código ou assumir a propriedade deste. Este enfoque: é preciso ter liberdade para escolher é vazio e ridícula, retratando apenas uma defesa das empresas monopolizadoras do software proprietário no sentido de se mostrarem boazinhas e não impositórias: use este software apenas se vc quizer, ninguém está obrigando não!. Não sei porque mas isto me lembra a velha frase: ame-o ou deixe-o ... Um abraço e bom fim de semana! Ricardo Filipo On Friday 20 October 2006 13:00, Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Oi, Lucas Acredito q entendi o q vc quis dizer. A minha questão é q muitos vêem o movimento SL como algo voltado para liberdade em um sentido amplo, qdo, na verdade, eu diria q o termo é utilizado aqui em um sentido mais restrito. Qdo vc citou como dogma a liberdade de escolha, só quis destacar q não necessariamente essa é uma bandeira do SL. Por explo, vc jamais verá o pessoal da FSF defendendo a liberdade de escolher fechar o código-fonte de nenhum projeto. Vc deve ter acompanhado por aqui, como usuário de Ubuntu, toda aquela discussão sobre esta distribuição ser ou não ser efetivamente livre, uma vez q incluiria código proprietário de alguns drivers, cedendo um pouco no lado da liberdade em termos de SL, mas garantindo maior comodidade aos usuários leigos. Enfim, nem sempre as coisas são tão simples qto parecem à primeira vista (eita clichê!!!). :-) Obviamente, essa discussão pode muito bem desandar pro lado em q cada um define sua concepção própria e muito particular do q é liberdade, mas acho q a msg já está clara o suficiente para evitarmos aquelas threads intermináveis . . . :-) [ ]s, Olival Jr. Em 20/10/2006, às 09:56, Lucas Arruda (llbra) escreveu: Olivial, estava falando no caso do Linux. Eu uso ele justamente pq tenho essa liberdade de usa-lo. Adoto a mesma politica para cada programa que uso no dia a dia (sem piratear e claro - se for pago e eu achar que vale a pena investir meu dinheiro nele e eu tenho esse dinheiro, eu pago). -- []'s Lucas Arruda lucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil -- Cordialmente, Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
A gratuidade do programas proprietários da MS atraves da vende de publicidade dentro do Windows e outros aplicativos.. da mesma forma como faz o MSN e outros aplicativos hoje (vide Opera e outros) Pode tornar o software livre mais caro que os software da microsoft.. Muitos aplicativos Livre ainda não atingiram a maturidade de alguns software infelizmente.. Ex: Eu tenho temimado em usar o OpenOffice 2.0 .. mas ainda tenho problemas com meu orientador pois ele so usa o Word.. e tenho muitos problemas com os estilos.. Tenho tido problemas graves com o skype .. apesar de funcionar muito bem comigo.. no meu ubuntu.. Ele tem apresentado problema no OpenSuse e no Kubuntu para o SkypeIN e SkypeOut... tive que fazer diverssos ajustes .. e scripts.. os quais um usuário leigo não teria capacidade de fazer... para que minha irma pudesse usar o linux.. Acho que a Microsoft esta se adaptando e muito rapido.. Alias .. esta se adaptando muito mais rapido que a nossa comunidade tem para unificar as Liberdades... ainda sou muito criticado por usar mono .. e eu mesmo faço criticas ao Java ... Isso é bom e é ruim .. pois o processo de maturacao do software livre é lento.. estamos diante de um problema... Sera que a Microsoft vai conseguir um nivel de qualidade igual ou superior ao linux com o Windows Vista? Será que eles vão conseguir reduzir o custo do software para o usuário final e ainda assim manter o faturamento deles ?? (Como o google esta fazendo?) Será que a Microsoft vai conseguir barrar o crescimento do linux no Desktop ? Não tenho as respostas ... espero que alguem tenha opinioes Marcelo D'Elia Branco escreveu: Para quem ainda acredita que a MS tem uma estratégia para o software livre, além de tentar desestabilizar, dividir, cooptar e fragilizar o movimento, leia o que pensa Balmer...e depois leiam o outro informe da estratégia no Brasil... bem abaixo da matéria do El Periódico da Catalunya: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46idioma=CASidnoticia_PK=348554idseccio_PK=1009 Ballmer propoem cobrar do usuario por serviços em troca de baixar o prço do 'software' Microsoft parece ter encontrado o método para lutar contra a ofensiva das aplicações informáticas livres, às que qualificou como sua maior competidor. A companhia que preside Steve Ballmer se dispõe a empreender uma mudança em seu modelo de negócio que lhe permita rebaixar o preço dos programas a mudança de cobrar por serviços e incluir publicidade. Em Microsoft nos passamos 26 anos vendendo programas pelos que a gente ia pagar. Então chegou um competidor que não cobrava, o software livre. Decidimos que não podíamos copiar seu modelo de negócio, mas que tínhamos que mudar o nosso, aumentando o valor do que fazemos e reduzindo o custo total do produto, anunciou Ballmer ante diretores da Associação para o Progresso da Direção. Por este tipo de aplicações para computadores apostaram empresas já como IBM ou Novell. Podemos ingressar dinheiro do software vendendo publicidade inserida nos programas, como sucede com a televisão, adicionou.Leste é o modelo de negócio que decidimos implantar. Agora ingressamos 2.500 milhões de dólares por publicidade. Somos os terceiros por trás de Google e Yahoo, anunciou. O executivo analisou quais eram os principais programas da concorrência (o correio e a organização de conteúdos digitais para Yahoo ou as buscas para Google, disse) e apresentou como exemplos de sua nova estratégia algumas das peças da nova geração de programas da companhia, agrupadas sob a marca Live. Vai ser o correio eletrônico, a mensajería instantânea... , anunciou. SERVIÇOS PARA EMPRESAS Live inclui também serviços pensados para empresas como alojamento de páginas webs ou gestão de negócio através de internet, e supõe o desembarco de Microsoft nos serviços web. Como inspirador, está Ray Ozzie, pai do programa de gestão Lotus Notes e novo homem forte de Microsoft depois da retirada de Bill Gates da direção de software para dedicar-se à filantropia. A esta estratégia se adiciona também a criação de uma nova divisão da companhia que se dedicará a gerir publicidade para diferentes plataformas, desde Live até a Xbox. Ballmer fixou o objetivo de chegar a ser os primeiros em rendimentos publicitários, sem dar datas. Não passará amanhã, mas nós trabalhamos, trabalhamos, trabalhamos em isso. --- Microsoft Brasil divulga iniciativas inéditas em open source através de material criado pela Dobro http://www.dobro.net/ SUPERNOVAS Já está sendo distribuido pela Microsoft Brasil o Informativo Porta 25. A publicação divulga as iniciativas de open source da Microsoft e sua estratégia de negócios, mostrando ao mercado um posicionamento único da empresa, sobre assuntos que envolvam Linux, Unix e outros sistemas de código aberto. A primeira edição do informativo traz um relato sobre a participação da empresa em dois representativos eventos open source: o Fórum Internacional do Sofware Livre
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Em 19/10/2006, às 13:23, binharalista escreveu: Tenho tido problemas graves com o skype .. apesar de funcionar muito bem comigo.. no meu ubuntu.. Ele tem apresentado problema no OpenSuse e no Kubuntu para o SkypeIN e SkypeOut... tive que fazer diverssos ajustes .. e scripts.. os quais um usuário leigo não teria capacidade de fazer... para que minha irma pudesse usar o linux.. O Skype agora é Livre???___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Infelizmente .. nem todas as pessoas usam só software livre.. Minha irma precisa do skype.. pq a empresa dela exige o skype.. não tem o que fazer .. Outra coisa que estraga a o software livre é esse radicalismo exacerbado!!!.. Temos que entender que as pessoas são livre para escolher tambem.. E cada indivíduos tem seu livre arbítrio para eles colher o que quizer . Oras as pessoas lutam para que não existam descriminações .. raciais.. sociais.. e as descriminações tecnológicas??? Será que nós do software livre que pregamos a liberdade de escolha.. Liberdade de uso.. não conseguimos entender a diferença do próximo? Será que somos incapazes de conviver com o que é diferente?? Acho que é por isso que não conseguimos evoluir o linux em algumas áreas ... pois temos entre nós racistas tecnológicos que usam hipócritamente o Software Livre com escudo para impor seus dogmas de forma cega sem ter a sensibilidade de enxergar a ignorancia tecnológica de muitos. Isso causa a rejeição de muitos, isso afastas as comunidades, isto impõe a todos nós do software livre um fardo ainda maior ao tentarmos levar o software livre para as massas. Acho ridículo pessoa como nós colega [EMAIL PROTECTED] que critica o uso do Skype, mas usa o GMail que é um software proprietário do google para enviar seus email. Eu uso o qmail e thundbird. Então são essas absurdisses inaguetáveis que dão margem para que empresas como a microsoft dominem.. pq essas pessoas não são capazes de enxergar que precisamos que o software evolua tecnicamente para se adaptar ao usuário e não que o usuário tenha que se adaptar ao SL. Se precisarmos que os usuários tenham que ter um esforço muito grande para se adapatar ao SL... estamos perdidos.. pois seremos vencidos por um dos piores comportamentos que é a preguiça humana . Não seremos vencidos pela Microsoft.. seremos vencidos pela nossa própria incompetência de realizar uma coisa muito básica na produção de software que é atender a demanda dos clientes. Se não fizermos isso, tenha a certeza que a Microsoft e outras o farão... um forte abraco a todos.. Alessandro Binhara Coordenador do Projeto Mono Brasil.. e do projeto MonoBasic Em 19/10/2006, às 13:23, binharalista escreveu: Tenho tido problemas graves com o skype .. apesar de funcionar muito bem comigo.. no meu ubuntu.. Ele tem apresentado problema no OpenSuse e no Kubuntu para o SkypeIN e SkypeOut... tive que fazer diverssos ajustes .. e scripts.. os quais um usuário leigo não teria capacidade de fazer... para que minha irma pudesse usar o linux.. O Skype agora é Livre???___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Em 19/10/06, binharalista[EMAIL PROTECTED] escreveu: Infelizmente .. nem todas as pessoas usam só software livre.. Minha irma precisa do skype.. pq a empresa dela exige o skype.. não tem o que fazer .. Outra coisa que estraga a o software livre é esse radicalismo exacerbado!!!.. Temos que entender que as pessoas são livre para escolher tambem.. E cada indivíduos tem seu livre arbítrio para eles colher o que quizer . Oras as pessoas lutam para que não existam descriminações .. raciais.. sociais.. e as descriminações tecnológicas??? O problema é que o Skype, sendo fechado, não se pode consertar erros bizarros que acontecem nele. Se ele fosse livre, talvez o cliente estivesse muito melhor hoje, com até suporte a vídeo. Não é apenas uma questão filosófica. É uma questão técnica também, para os que adoram recitar que só se deve olhar a parte técnica. Nos sistemas livres, os softwares livres tem um desempenho tecnicamente bem melhor do que os proprietários nesses mesmos sistemas (vide skype, drivers da ATI, flash player). Se esses softwares fossem livres, poderíamso fazer as modificações necessárias e estaríamos em pé de igualdade com as mesmas versões para Windows. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-RS] Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Oi .. Use LaTeX + Emacs + Inkscape Uso isso no linux e no meu Mac e coordeno um grupo que usa LaTeX, Emacs e inkscape no windows... Todos aprenderam muito rápido e não voltam para o Word por nada. Bom e vc acha eu eu nao tentei.. foi a primeira coisa que mostrei para ele.. e nao quiz nem olhar.. se vc souber como convencer um pós doutor a usar o openoffice .. sendo que o cara escocou durante 5 anos o word e usa 97% dos recursos dele.. voce merece o premio .. Isso é bom e é ruim .. pois o processo de maturacao do software livre é lento.. estamos diante de um problema... Bom, mais ou menos. O linux tem uma qualidade superior ao windows, inclusive em tecnologias implementadas. E isso também significa ser mais maduro. sim .. vc fala do linux nao á duvida.. mas o problema ainda esta no desktop .. O Cesar Brod, apesar de criticado por muitos pelo evento em Foz e pelo CodePlex, não está errado (pelo menos na minha opnião), mas o FISL não é o lugar para isso como a infAmídia tentou. Afinal, a M$ não faz Software Livre, pode até abrir (C# ISO) a especificação e compartilhar (shared source) fontes, mas não faz software LIVRE. Eu acho que o Cezar esta com uma boa visão .. faz tempo que nao converso com ele .. mas acredito que estamos sintonizado Com relação a produção de software livre.. a MS esta produzindo sim.. E acho que muito mais que empresas como a SUN que se diz apoiodora do Software Livre Eles tem o IronPythin, o Ruby.NET , o FlexWiki , Wix .. e vários outros.. a lista tem crescido muito.. Muitos vão dizer mas é a maioria .NET é claro .. eles não vão desenvolver isso para win3.1 nem win95... alias que bom que é assim pois todos eles rodam em linux com mono... Bom.. vamos esperar para ver... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
OT: Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Sem querer ser exacerbadamente radical mas, embora as pessoas sejam livres para usar o software que bem entenderem, eu preferiria que elas não fossem livres para desconsiderar as regras da língua. Sei que não é só você que violenta nosso idioma, mas eu queria pedir, encarecidamente, que se fizesse uma forcinha no sentido de não me fazer ranger os dentes enquanto leio e-mails. As pessoas _são_ livres Hipocritamente não tem acento Ignorância tem Thunderbird é um nome próprio. Eles começam com uma letra maiúscula. Absurdice deve ser com c, se a palavra existir. A dominância da MS não é tanto por competência dela, mas, em um bom bocado, por incompetência dos competidores. binharalista wrote: Temos que entender que as pessoas são livre para escolher tambem.. Acho que é por isso que não conseguimos evoluir o linux em algumas áreas ... pois temos entre nós racistas tecnológicos que usam hipócritamente o Software Livre com escudo para impor seus dogmas de forma cega sem ter a sensibilidade de enxergar a ignorancia tecnológica de muitos. Isso causa a rejeição de muitos, isso afastas as comunidades, isto impõe a todos nós do software livre um fardo ainda maior ao tentarmos levar o software livre para as massas. Acho ridículo pessoa como nós colega [EMAIL PROTECTED] que critica o uso do Skype, mas usa o GMail que é um software proprietário do google para enviar seus email. Eu uso o qmail e thundbird. Então são essas absurdisses inaguetáveis que dão margem para que empresas como a microsoft dominem.. pq essas pessoas não são capazes de enxergar que precisamos que o software evolua tecnicamente para se adaptar ao usuário e não que o usuário tenha que se adaptar ao SL. Se precisarmos que os usuários tenham que ter um esforço muito grande para se adapatar ao SL... estamos perdidos.. pois seremos vencidos por um dos piores comportamentos que é a preguiça humana . Não seremos vencidos pela Microsoft.. seremos vencidos pela nossa própria incompetência de realizar uma coisa muito básica na produção de software que é atender a demanda dos clientes. Se não fizermos isso, tenha a certeza que a Microsoft e outras o farão... um forte abraco a todos.. Alessandro Binhara Coordenador do Projeto Mono Brasil.. e do projeto MonoBasic Em 19/10/2006, às 13:23, binharalista escreveu: Tenho tido problemas graves com o skype .. apesar de funcionar muito bem comigo.. no meu ubuntu.. Ele tem apresentado problema no OpenSuse e no Kubuntu para o SkypeIN e SkypeOut... tive que fazer diverssos ajustes .. e scripts.. os quais um usuário leigo não teria capacidade de fazer... para que minha irma pudesse usar o linux.. O Skype agora é Livre???___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Mais um racista tecnologico na lista.. E esta a solução que eu encontro entao.. senão é livre não funciona.. so vai funcionar se o skype fosse livre... Isso é sinceramente ridiculo .. Um resposta realmente inutill.. Vou dar uma replica inutil tambem ... Entao lógicamente se o skype na funciona no linux pq é fechado. Arranco o linux e instalo o Windows .. é por essas e outra posições de pessoas que o linux não vai para frente é muito mais simples ignorar o pedido do cliente que atende-lo.. Não só é anti-profissional como deniger a imagem de todos.. que usam linux seja ele A, B ou C ... Em 19/10/06, binharalista[EMAIL PROTECTED] escreveu: Infelizmente .. nem todas as pessoas usam só software livre.. Minha irma precisa do skype.. pq a empresa dela exige o skype.. não tem o que fazer .. Outra coisa que estraga a o software livre é esse radicalismo exacerbado!!!.. Temos que entender que as pessoas são livre para escolher tambem.. E cada indivíduos tem seu livre arbítrio para eles colher o que quizer . Oras as pessoas lutam para que não existam descriminações .. raciais.. sociais.. e as descriminações tecnológicas??? O problema é que o Skype, sendo fechado, não se pode consertar erros bizarros que acontecem nele. Se ele fosse livre, talvez o cliente estivesse muito melhor hoje, com até suporte a vídeo. Não é apenas uma questão filosófica. É uma questão técnica também, para os que adoram recitar que só se deve olhar a parte técnica. Nos sistemas livres, os softwares livres tem um desempenho tecnicamente bem melhor do que os proprietários nesses mesmos sistemas (vide skype, drivers da ATI, flash player). Se esses softwares fossem livres, poderíamso fazer as modificações necessárias e estaríamos em pé de igualdade com as mesmas versões para Windows. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
binharalista escreveu: Ex: Eu tenho temimado em usar o OpenOffice 2.0 .. mas ainda tenho problemas com meu orientador pois ele so usa o Word.. e tenho muitos problemas com os estilos.. Tenho tido problemas graves com o skype .. apesar de funcionar muito bem comigo.. no meu ubuntu.. Ele tem apresentado problema no OpenSuse e no Kubuntu para o SkypeIN e SkypeOut... tive que fazer diverssos ajustes .. e scripts.. os quais um usuário leigo não teria capacidade de fazer... para que minha irma pudesse usar o linux.. sobre facilidades, recomendo vivamente: http://www.arede.inf.br/index.php?option=com_contenttask=viewid=702Itemid=1 Um trecho: O nosso maior problema, na inclusão digital, é desconstruir um discurso que se prolonga há décadas. É o discurso do “somente use”. Quem quer, realmente, interferir socialmente, no processo de inclusão digital, vai bater com isso, que é desconstruir esse discurso. -- Usuário Linux #352107 Jabber: usuário-rafael_evangelista34 servidor-jabber.org http://rafaelevangelista.oplanob.com http://www.dicas-l.com.br/zonadecombate ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
A minha opinião sobre isso é não. O crescimento da informática está ocorrendo. A Microsoft tem campanhas e estratégias muito boas mas hj o gnu/Linux para desktop é muuito pouco mundialmente. Mas com a pressão da comunidade europeia de fazer a microsoft ser mais compatível ao linux muitas empresas vão acabar (quando a compatibilidde estiver maior) optar por GNU/linux (a parte gnu eu aprendi como o Alexandre da fsf hehehe). Hoje conheço muitas empresas que não conseguem migrar pois não conseguem gerar compatibilidade gnu/linux x active directory (ALGUÉM TEM ALGUM CASO DE COMPATIBILIDADE?). Eles conseguem open ldap x gnu/linux mas ainda não podem mudar tudo para linux e queriam em partes fazer isso mantendo o ad. Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva SENAI CETAFR fone(085) 32153026 O que mais preocupa não é nem o grito dos violentos, dos corruptos, dos desonestos, dos sem-caráter, dos sem-ética.O que mais preocupa é o silêncio dos bons Martin L. King Será que a Microsoft vai conseguir barrar o crescimento do linux no Desktop ? Não tenho as respostas ... espero que alguem tenha opinioes ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] MS e o software livre
Você não é obrigado a ler .. nem a responder.. e se vc não entender o problema é seu Se você não sabe, eu não escrevo portugues é Binharês .. Estou mais preocupado em escrever código fonte.. Você deveria estar escrever código o invés se de preocupar com a grafia de um texto informal e coloquial .. Sem querer ser exacerbadamente radical mas, embora as pessoas sejam livres para usar o software que bem entenderem, eu preferiria que elas não fossem livres para desconsiderar as regras da língua. Sei que não é só você que violenta nosso idioma, mas eu queria pedir, encarecidamente, que se fizesse uma forcinha no sentido de não me fazer ranger os dentes enquanto leio e-mails. As pessoas _são_ livres Hipocritamente não tem acento Ignorância tem Thunderbird é um nome próprio. Eles começam com uma letra maiúscula. Absurdice deve ser com c, se a palavra existir. A dominância da MS não é tanto por competência dela, mas, em um bom bocado, por incompetência dos competidores. binharalista wrote: Temos que entender que as pessoas são livre para escolher tambem.. Acho que é por isso que não conseguimos evoluir o linux em algumas áreas ... pois temos entre nós racistas tecnológicos que usam hipócritamente o Software Livre com escudo para impor seus dogmas de forma cega sem ter a sensibilidade de enxergar a ignorancia tecnológica de muitos. Isso causa a rejeição de muitos, isso afastas as comunidades, isto impõe a todos nós do software livre um fardo ainda maior ao tentarmos levar o software livre para as massas. Acho ridículo pessoa como nós colega [EMAIL PROTECTED] que critica o uso do Skype, mas usa o GMail que é um software proprietário do google para enviar seus email. Eu uso o qmail e thundbird. Então são essas absurdisses inaguetáveis que dão margem para que empresas como a microsoft dominem.. pq essas pessoas não são capazes de enxergar que precisamos que o software evolua tecnicamente para se adaptar ao usuário e não que o usuário tenha que se adaptar ao SL. Se precisarmos que os usuários tenham que ter um esforço muito grande para se adapatar ao SL... estamos perdidos.. pois seremos vencidos por um dos piores comportamentos que é a preguiça humana . Não seremos vencidos pela Microsoft.. seremos vencidos pela nossa própria incompetência de realizar uma coisa muito básica na produção de software que é atender a demanda dos clientes. Se não fizermos isso, tenha a certeza que a Microsoft e outras o farão... um forte abraco a todos.. Alessandro Binhara Coordenador do Projeto Mono Brasil.. e do projeto MonoBasic Em 19/10/2006, às 13:23, binharalista escreveu: Tenho tido problemas graves com o skype .. apesar de funcionar muito bem comigo.. no meu ubuntu.. Ele tem apresentado problema no OpenSuse e no Kubuntu para o SkypeIN e SkypeOut... tive que fazer diverssos ajustes .. e scripts.. os quais um usuário leigo não teria capacidade de fazer... para que minha irma pudesse usar o linux.. O Skype agora é Livre???___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
