Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 23:25 -0300, Thiago Harry wrote: > Eu até acho que a sua idéia de fortalecer a agência reguladora iria > melhorar as coisas. Mas a regulação não é fraca por acaso. As próprias > empresas de telefonia fazem um forte lobby defendendo seus interesses. E > continuariam fazendo, mesmo com a agência reguladora. Ainda que elas não > conseguissem corromper esta agência, brigar contra os interesses delas > seria uma incessante batalha. Com o dinheiro que elas tem, dá para > financiar a campanha de muita gente. É assim que as coisas realmente > funcionam por trás dos panos. :-( A única diferença de discurso, do meu ponto de vista parece ser que se esse fosse um governo 'inimigo' as pessoas iam estar ateando fogo a fotografias do presidente e denunciando como ele quer o mal do povo, enquanto, sendo esse um governo 'amigo', se limitam a dizer 'pois é, é complicado... nheco nheco fum governabilidade', que, de novo, é o que eu chamo de cegueira ideológica. Não estou atacando o governo Lula, sei que governabilidade no Brasil em geral significa isso e que cada presidente escolhe suas prioridades (que é onde coloca os Ministros que escolhe de verdade, no geral), mas acho importante colocar isso em perspectiva. Pensemos nisso quando for outro o governante =). Sim, que é complicado todo mundo sabe. Que a ANATEL, apesar de ser muito eficiente em resolver alguns problemas bobos (certamente se encontra inúmeros casos de a ANATEL resolvendo probleminhas de conta e de indisponibilidade), é incapaz de defender de verdade o interesse do consumidor, todo mundo (aparentemente) concorda. Isso não significa que tem que ser assim. Como foi argumentado antes, pressão para mudanças nas leis é um caminho - para garantir que haja um organismo de fato independente que de fato regule o mercado, como se espera que faça. Por exemplo. As operadoras são obrigadas a depositar parte da receita no FUST. Muitas estão ignorando esse pagamento (até o SERPRO, quem diria, e as tentativas de jogar panos quentes foram engraçadas) e o que foi feito até hoje em termos de retaliação? Esse é um pedaço do problema e é um primeiro passo importante. Isso tudo pode mudar, mas é necessário foco e determinação, que eu não sei se o governo tem como angariar com o Hélio Costa à frente do MiniCom, de fato. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
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On Wed, 2010-02-24 at 16:52 -0300, Pablo Sánchez wrote: > É só verificar: primeiro eram todas estatais, depois foram sendo > privatizadas, agora vão sendo re-estatizadas... Vai e vem, vem e vai, > e ao invés de entender que não é uma questão de quem é o dono, mas sim > uma questão de como gerir, os mesmos erros vão sendo repetidos... > Parece cíclico. Eu ainda não consegui entender de onde você tirou o 'agora vão sendo re-estatizadas', o que está sendo estatizado, exatamente? -- Gustavo Noronha Silva Debian signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Thu, 2010-02-25 at 00:55 -0300, Pablo Sánchez wrote: > Em 24 de fevereiro de 2010 19:36, Luciana Fujii Pontello > escreveu: > > On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote: > >> Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China escreveu: > >> > Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello > >> > escreveu: > >> >> Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. > >> >> As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. > >> > > >> > E quem disse que empresa pública é para dar lucro? > >> > >> Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D > >> > >> Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas > >> a idéia não é essa. > > > > Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo > > que ninguém falou que é. > > Luciana, parece que você toma como discussão qualquer resposta dada a > você. De boa, encheu meu saco. Estávamos justamente concordando que > empresa pública não é para dar lucro, Você estava concordando com o China, não comigo. Se ele entendeu o que eu escrevi eu não vi o menor sentido na pergunta dele. E pelo visto o Ricardo Bánffy também achou que ele não entendeu, já que ele explicou em outro e-mail. Mas sinta-se a vontade de fazer o que quiser. Na outra discussão em que você quis desenhar e achou que eu estava com problemas de entendimento, mais duas pessoas também sentiram a necessidade de explicar que você estava misturando termo de serviço com licença de software. Se você quer colocar a culpa em mim, sinta-se a vontade! =] Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 23:25 -0300, Thiago Harry wrote: > > Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito > > eficiente de evoluir. > > Banffy, acredite, eu concordo com a maior parte das suas críticas às > empresas estatais - apesar de eu criticar tanto as privatizações. Apesar > de eu não concordar com o modelo de empresas privadas administrando > recursos estratégicos, não acho que as coisas como estão são as ideais. E > a antiga estatal de telefonia realmente não tinha um bom funcionamento. Eu > ainda lembro dos consórcios dos quais minha família participava para > tentar conseguir um telefone. > > A "pressão evolutiva" é algo importante sim. Mas não seria possível criar > mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a > população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles > pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se > elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado > realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso? Depôr direção não adianta quando o problema está embaixo. Pra voltar no exemplo que tanto discutimos, eu não tenho o menor problema com a direção atual da DATAPREV. Eu não acho que eles fizeram tudo certo, mas os maiores problemas da empresa com relação a eficiência foram gerados durante os anos. Pra resolver mesmo, provavelmente teria que demitir o pessoal que não trabalha, que caiu lá de pára-quedas, etc. Eles tentaram mudar o plano de cargos e salários, pra promover alguma meritocracia. Foi um começo, mas longe de ser o ideal. Eu acho que a primeira coisa que tem que se fazer diferente pra uma estatal/empresa de capital misto dar certo é mudar o concurso. As provas mal elaboradas cobram decoreba e deixam passar gente que não é nem um pouco produtiva pra empresa. Agora, mesmo quando passa alguém bom, mas que não quer trabalhar, e aí? Só porque é uma estatal tem que segurar essa pessoa lá pro resto da vida? Aí nunca vai ser tão bom como uma empresa privada. > Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada? > Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na > direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de > aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria > possível em uma empresa privada. Pressão evolutiva em cima de 5 não adianta. Essas pessoas já sofrem pressões. Os funcionários públicos é que não sofrem. > Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre > vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais > (superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de > organização. Provavelmente dá pra melhorar sim. Mas pra melhorar de verdade só mexendo em vários benefícios. Isso daria muito mais trabalho do que outras soluções, mas eu ficaria muito feliz se conseguissem mexer nos benefícios de todas as estatais que já existem. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
> Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito > eficiente de evoluir. Banffy, acredite, eu concordo com a maior parte das suas críticas às empresas estatais - apesar de eu criticar tanto as privatizações. Apesar de eu não concordar com o modelo de empresas privadas administrando recursos estratégicos, não acho que as coisas como estão são as ideais. E a antiga estatal de telefonia realmente não tinha um bom funcionamento. Eu ainda lembro dos consórcios dos quais minha família participava para tentar conseguir um telefone. A "pressão evolutiva" é algo importante sim. Mas não seria possível criar mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso? Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada? Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria possível em uma empresa privada. Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais (superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de organização. Eu até acho que a sua idéia de fortalecer a agência reguladora iria melhorar as coisas. Mas a regulação não é fraca por acaso. As próprias empresas de telefonia fazem um forte lobby defendendo seus interesses. E continuariam fazendo, mesmo com a agência reguladora. Ainda que elas não conseguissem corromper esta agência, brigar contra os interesses delas seria uma incessante batalha. Com o dinheiro que elas tem, dá para financiar a campanha de muita gente. É assim que as coisas realmente funcionam por trás dos panos. :-( "Sem um fim social, o saber é a maior das futilidades." - Thiago "Harry" Leucz Astrizi - Estudante de Ciência da Computação - http://www.inf.ufpr.br/tla06 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 17:55 -0300, Pablo Sánchez wrote: > Em 24 de fevereiro de 2010 17:52, Ricardo Bánffy escreveu: > > No caso da iniciativa privada, um mercado competitivo é uma das coisas mais > > impiedosas que a humanidade concebeu. Estatais estão imunes a "pressões > > evolutivas" como essas. > > Justamente, porque o fim delas é o investimento social, e não financeiro. ;-) Elas tem que ser eficientes mesmo assim. Se o objetivo é fazer sistemas de informação, o que interessa é que seja cobrado um valor justo, que os sistemas sejam bons, etc. Não interessa se a DATAPREV tem "função social", ela durante muito tempo foi incrivelmente ineficiente (se bem que recebia quase nada, então o custo benefício podia ser bom). Quem sofria com isso eram os beneficiários do INSS. A questão é quem proveria a melhor banda larga com a verba disponível e as fibras no longo prazo? As empresas que já estão aí de telecomunicações para cumprir normas da Anatel? A Telebrás? Ou talvez novas empresas junto com as empresas já existentes com o incentivo adequado? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote: > Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China escreveu: > > Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello > > escreveu: > >> Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. > >> As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. > > > > E quem disse que empresa pública é para dar lucro? > > Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D > > Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas > a idéia não é essa. Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo que ninguém falou que é. Só pra deixar _bem_ claro, o que eu estava argumentando é que por falta de problemas com prejuízo numa estatal, as estatais continuam mesmo quando são ineficientes. Várias empresas privadas acabam por causa de falta de capital. O MEC nunca vai acabar porque ele não fez o trabalho direito e nós ficamos insatisfeitos. A Telebrás idem, mesmo se ela for a mais ineficiente das empresas ninguém vai acabar com ela. Repetindo, argumentaram que existem empresas ruins tanto estatais quanto privadas. A diferença é que as empresas ruins privadas fecham. As estatais não. Não estou argumentando que devemos fechar estatais. Mas pra não construir estatais a mais quando existirem outras alternativas, dada a natureza problemática das estatais. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 17:48 -0300, China wrote: > Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello > escreveu: > > Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. > > As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. > > E quem disse que empresa pública é para dar lucro? Ninguém que eu saiba. Por que a pergunta? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só continua cometendo os mesmos erros. On Wed, 2010-02-24 at 16:16 -0300, erico dias wrote: > Eu acho que avaliar qualidade de uma organização a partir da natureza > jurídica dessa organização sem sentido, já já começarão exemplos e > mais exemplos de qualidade e desastres em ambos os tipos de empresa. > > 2010/2/24 Ricardo Bánffy > Não haveria caos algum se os dados de previdência social > fossem processados por empresas privadas, desde que essas > empresas cumprissem SLAs apropriados que incluíssem neles > disponibilidade, confiabilidade dos dados, sigilo e > responsabilização em caso do seu descumprimento. > > Empresas privadas lidam com dados confidenciais todos os dias. > Eu já tive que assinar mais termos de responsabilidade sobre > massas de dados sigilosos do que minha memória é capaz de > enumerar. > > 2010/2/24 Julian Carlo Fagotti > > Vou abrindo derivações dos títulos, por conta. > > Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes > na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o > caos que seria privatizar os dados de FGTS, > pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de > dados da Previdência Social privatizado. Isso passa > por revisão de plano de cargos e salários, negociado > com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH. > É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior > produtividade do mundo, mas dá para melhorar > significativamente. > > > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > http://twitter.com/rbanffy > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
